SPT Sport Algemeen
Ben jij sportief? Volg je alles wat met sport te maken heeft? Of heb je gewoon iets te melden of te vragen over een sport? Dan is dit het forum waar je zijn moet.
Ik ben het met je eens dat dat een zeer belangrijke rol speelt. Ook managers (Spekenbrink, Vaughters) van zogenaamde clean teams, volgens jou allemaal dopeurs, zijn het met je eensquote:Op donderdag 6 juni 2013 18:16 schreef THEFXR het volgende:
[..]
Het grote plaatje draait altijd om hetzelfde en dat is geld.
. Als je het hebt over gebrek aan transparantie, daar zijn we het opnieuw allemaal mee eens. McQuiad zegt dat de UCI relatief het meest geld uitgeeft aan de bestrijding van doping (geloof ik wel als je het aantal testen vergelijkt met dat in andere sporten), maar waarom geven ze dan niet meer transparantie?quote:De UCI verdient bakken met geld en geven dan excuus dat ze geen geld meer hebben om meer te testen, ze hebben zat geld alleen maken ze het vrij voor andere zaken.
Zelfs de verdiensten van de voorzitter blijven geheim.Het is gewoon een corrupt spel, waar dopintesten maar ondergeschikt zijn.
Er vanuitgaande dat doping gebruikt wordt om een competitive edge te creëren over de concurrentie, dan zou je als deze stelling klopt veel langere demarrages moeten zien. Dat er drie bergen voor het einde al -gecontroleerd- aangevallen werd, en dat tempo vervolgens heel lang volgehouden kan worden. In algemene zin is dat mij zeker niet opgevallen.quote:Op donderdag 6 juni 2013 18:19 schreef SaintOfKillers het volgende:
[..]
Of er werd gewoon anders gebruikt. De piek ligt wat lager, maar je houdt 'm langer vol. Gewoon wat parameter-aanpassingen zodat het minder opvalt.
Hij bedoelt meer een 3 wekelijkse TDF tov een 1 dags koersquote:
[..]
Er vanuitgaande dat doping gebruikt wordt om een competitive edge te creëren over de concurrentie, dan zou je als deze stelling klopt veel langere demarrages moeten zien. Dat er drie bergen voor het einde al -gecontroleerd- aangevallen werd, en dat tempo vervolgens heel lang volgehouden kan worden.
Wie stelt dat in dergelijke algemene zin?quote:
[..]
Ik denk eerder dat het een testperiode voor het bloedpaspoort, daarna wisten ze de grenzen steeds verder op te rekken. Er zijn er ook niet veel positief gevondne op dat paspoort en ze geven ook ooit aan op welke waarde je dan positief wordt bevonden.
Verder vraag ik mij af, hoe sommige erbij komen als een renner van een schorsing afkomt, daarna altijd maar clean rijd?
Bij sommigen zie je dat ze een stuk minder presteren, dat is een indicatie dat ze of gestopt zijn, of een stuk minder risico zijn gaan nemen in hun dopinggebruik (Millar, Basso, Cunego en eigenlijk ook Contador in bepaalde mate). Low risk = low reward.
Het even goed blijven presteren na afloop van een serieuze dopingschorsing staat in mijn optiek gelijk aan een positieve test wat betreft zekerheid van dopinggebruik (Valverde, Scarponi, Visconti etc).
Dus jij denkt dat SOK denkt dat er in die jaren 2008-2010 meer in een TDF gebruikt werd en minder in klassiekers in vergelijking met jaren ervoor? Dat zou me tegenvallen van SOKquote:
[..]
Hij bedoelt meer een 3 wekelijkse TDF tov een 1 dags koers
.
Zet dat stoppen nu maar uit je hoofd, waar de meeste kijken naar doping als een lichtknop, kijk ik er naar als een dimmer.quote:
[..]
Wie stelt dat in dergelijke algemene zin?
Bij sommigen zie je dat ze een stuk minder presteren, dat is een indicatie dat ze of gestopt zijn, of een stuk minder risico zijn gaan nemen in hun dopinggebruik (Millar, Basso, Cunego en eigenlijk ook Contador in bepaalde mate). Low risk = low reward.
Het even goed blijven presteren na afloop van een serieuze dopingschorsing staat in mijn optiek gelijk aan een positieve test wat betreft zekerheid van dopinggebruik (Valverde, Scarponi, Visconti etc).
Stoppen betekent geen contract=werkeloos=krantenwijk doen.
Dat ligt er net aan wat het doel van de ploeg is, Sky richt zich nu steeds meer op de grote rondes en laat veel andere koersen links liggen.quote:
[..]
Dus jij denkt dat SOK denkt dat er in die jaren 2008-2010 meer in een TDF gebruikt werd en minder in klassiekers in vergelijking met jaren ervoor? Dat zou me tegenvallen van SOK
Thomas Dekker is het niet met je eens.quote:
[..]
Zet dat stoppen nu maar uit je hoofd, waar de meeste kijken naar doping als een lichtknop, kijk ik er naar als een dimmer.
Stoppen betekent geen contract=werkeloos=krantenwijk doen.
Het blijft toch een merkwaardige sport hè, dat wielrennen.
Dat is natuurlijk niet zo. Ze hadden een nieuwe manier van toewerken naar de klassiekers bedacht, dat dat niet echt heeft gewerkt wil niet zeggen dat ze die koersen links hebben laten liggen.quote:
[..]
Dat ligt er net aan wat het doel van de ploeg is, Sky richt zich nu steeds meer op de grote rondes en laat veel andere koersen links liggen.
Het blijft toch een merkwaardige sport hè, dat wielrennen.
Tja, dat kan je natuurlijk denken, ik kan niet bewijzen dat dat niet zo is. Sommigen hebben wel een dusdanig spectaculaire terugval in prestaties dat ze wel erg slecht bezig zouden zijn met hun doping als ze nog steeds gebruikten. Dan denk ik, als je toch gebruikt en je kan wereldtop zijn met gebruik, gebruik dan iets minder zodat je niet gepakt wordt maar nog steeds subtop bent. In plaats van veel minder gebruiken, zodat je prestaties weinig voorstellen, maar je wel het risico loopt voor het leven geschorst en paria te zijn. Dat laatste lijkt me een onlogische keuze, maar ja daar kan ik jou waarschijnlijk niet van overtuigenquote:
[..]
Zet dat stoppen nu maar uit je hoofd, waar de meeste kijken naar doping als een lichtknop, kijk ik er naar als een dimmer.
Stoppen betekent geen contract=werkeloos=krantenwijk doen.
.
Het was een voorbeeld van hoe iets anders kan zijn, niet wat ik ervan denk. Er wordt anders gedopeerd, binnen enkele jaren zullen we weten hoe en waar, zullen we de indicatoren herkennen en vaststellen dat die nu weg zijn en dat het dus cleaner is. Wat niet het geval is, want er is uiteraard weer wat anders aan het spelen op de achtergrond.quote:
[..]
Er vanuitgaande dat doping gebruikt wordt om een competitive edge te creëren over de concurrentie, dan zou je als deze stelling klopt veel langere demarrages moeten zien. Dat er drie bergen voor het einde al -gecontroleerd- aangevallen werd, en dat tempo vervolgens heel lang volgehouden kan worden. In algemene zin is dat mij zeker niet opgevallen.
Wie weet zeggen we binnen enkele jaren wel dat het duidelijk properder is omdat we niet meer van die waanzinnige openingsuren zien.
Als het cleaner is dan in pakweg 2003, dan is het naar mijn mening hooguit gedaald van 85% naar 65% en komt het niet eens in de buurt van redelijk clean. En ik lig daar ook niet wakker van, want ik volg het wielrennen al 25 jaar en het is altijd zo geweest en het zal altijd zo zijn.
The average burglar breaks in and leaves clues everywhere. But not me. I'm completely clueless.
Sky was er in die jaren nog niet. Daarbij was het juist US Postal die dit in extreme mate ging doen, uit een periode waarin het volgens jou volgens SOK minder gebeurde.quote:
[..]
Dat ligt er net aan wat het doel van de ploeg is, Sky richt zich nu steeds meer op de grote rondes en laat veel andere koersen links liggen.
Zou kunnen, maar ik volg het patroon dat jij beschrijft en inderdaad een terugkerend patroon is juist niet. Mijn stelling is dat het in deze jaren minder clean aan het worden is dan in voorgaande jaren, maar dat die voorgaande jaren cleaner zijn dan de decennia daarvoor.quote:
[..]
Het was een voorbeeld van hoe iets anders kan zijn, niet wat ik ervan denk. Er wordt anders gedopeerd, binnen enkele jaren zullen we weten hoe en waar, zullen we de indicatoren herkennen en vaststellen dat die nu weg zijn en dat het dus cleaner is. Wat niet het geval is, want er is uiteraard weer wat anders aan het spelen op de achtergrond.
Wie weet zeggen we binnen enkele jaren wel dat het duidelijk properder is omdat we niet meer van die waanzinnige openingsuren zien.
Als het cleaner is dan in pakweg 2003, dan is het naar mijn mening hooguit gedaald van 85% naar 65% en komt het niet eens in de buurt van redelijk clean. En ik lig daar ook niet van wakker, want ik volg het wielrennen al 25 jaar en het is altijd zo geweest en het zal altijd zo zijn.
er zijn er genoeg die positief gestest hebben, waarvan jullie dachten, tering, zo slecht en dan toch nog op doping.quote:
[..]
Tja, dat kan je natuurlijk denken, ik kan niet bewijzen dat dat niet zo is. Sommigen hebben wel een dusdanig spectaculaire terugval in prestaties dat ze wel erg slecht bezig zouden zijn met hun doping als ze nog steeds gebruikten. Dan denk ik, als je toch gebruikt en je kan wereldtop zijn met gebruik, gebruik dan iets minder zodat je niet gepakt wordt maar nog steeds subtop bent. In plaats van veel minder gebruiken, zodat je prestaties weinig voorstellen, maar je wel het risico loopt voor het leven geschorst en paria te zijn. Dat laatste lijkt me een onlogische keuze, maar ja daar kan ik jou waarschijnlijk niet van overtuigen
Als ik de top 10 van de Tour van 2010 bekijk, staan er daar toch bijzonder weinig tussen bij wie ik geen bedenkingen heb en tussen 11 en 20 wordt het niet veel beter. Dus wat betekent cleaner dan?quote:
[..]
Zou kunnen, maar ik volg het patroon dat jij beschrijft en inderdaad een terugkerend patroon is juist niet. Mijn stelling is dat het in deze jaren minder clean aan het worden is dan in voorgaande jaren, maar dat die voorgaande jaren cleaner zijn dan de decennia daarvoor.
The average burglar breaks in and leaves clues everywhere. But not me. I'm completely clueless.
Hij rijdt nu in een B-team, lekker verdienen is dat.quote:
[..]
Thomas Dekker is het niet met je eens.
Vergeet niet dat wielrenners eigenlijk gek zijn, waarbij het niet veel uitmaakt of de dope slecht voor hun gezondheid is, daar denken ze later pas aan, als het te laat is.quote:
[..]
Tja, dat kan je natuurlijk denken, ik kan niet bewijzen dat dat niet zo is. Sommigen hebben wel een dusdanig spectaculaire terugval in prestaties dat ze wel erg slecht bezig zouden zijn met hun doping als ze nog steeds gebruikten. Dan denk ik, als je toch gebruikt en je kan wereldtop zijn met gebruik, gebruik dan iets minder zodat je niet gepakt wordt maar nog steeds subtop bent. In plaats van veel minder gebruiken, zodat je prestaties weinig voorstellen, maar je wel het risico loopt voor het leven geschorst en paria te zijn. Dat laatste lijkt me een onlogische keuze, maar ja daar kan ik jou waarschijnlijk niet van overtuigen
twitter:jarnogm twitterde op donderdag 06-06-2013 om 18:34:59 vandaag het oude wielrennen gezien.. sinkewitz die op de eerste klim iedereen strak uit het wiel rijd.. vervolgens 180 alleen op kop rijd reageer retweet
vandaag het oude wielrennen gezien.. sinkewitz die op de eerste klim iedereen strak uit het wiel rijd.. vervolgens 180 alleen op kop rijd twitter:jarnogm twitterde op donderdag 06-06-2013 om 18:36:08 en de pech heeft dat de laatste 35km afdaling waren.. want nu werd ie nog gepakt doordat er 5 teams samen werkten.. reageer retweet
Garmin is een B-team?quote:
[..]
Hij rijdt nu in een B-team, lekker verdienen is dat.
Het blijft toch een merkwaardige sport hè, dat wielrennen.
Us Postal was gewoon een hele brutale ploeg, waarbij ze figuurlijk zeiden "fuck you, you can't catch us"quote:Op donderdag 6 juni 2013 18:45 schreef _-_ratjetoe_-_ het volgende:
[..]
Sky was er in die jaren nog niet. Daarbij was het juist US Postal die dit in extreme mate ging doen, uit een periode waarin het volgens jou volgens SOK minder gebeurde.
volgens mij is bruyneel ook van de aardbodem verdwenen, ik kwam nog wel dit tegen.
http://www.wielerflits.nl(...)eld-verbruggen-.html
ik bedoelde B prestatiesquote:
en dan ook nog met Jonathan Vaughters, die americano's zijn altijd zo hypokriet als de pest.
al komt het in 2030 uit, maar ze dopen gewoon minder om mee te kunnen komen, betekent niet dat ze clean zijn.
Bruyneel was volgens mij nog wel in beroep gegaan tegen zijn straf. Maar sinds december of zo al niets meer van hem gehoord. Blij toe overigens.quote:
[..]
Us Postal was gewoon een hele brutale ploeg, waarbij ze figuurlijk zeiden "fuck you, you can't catch us"
volgens mij is bruyneel ook van de aardbodem verdwenen, ik kwam nog wel dit tegen.
http://www.wielerflits.nl(...)eld-verbruggen-.html
Deze uitspraak van Heintje in dat artikel trouwens:
Wat een plaat heb je dan voor je kop.
quote:Als je iemand 215 keer controleert en hij is altijd negatief, dan zit het probleem allereerst in die test zelf. Nou, daar ben ik niet voor verantwoordelijk. Ik vraag me sowieso af wat ik persoonlijk aan het dopingprobleem had kunnen doen.
Wat een plaat heb je dan voor je kop.
Thomas Weiselquote:
Deze uitspraak van Heintje in dat artikel trouwens:
[..]
Wat een plaat heb je dan voor je kop.
