Daarmee lijken acties van Reddekuip.nl voor niets geweest
http://www.ad.nl/ad/nl/56(...)or-nieuwe-Kuip.dhtml
wie zal dat beta-ha-len, zoete lieve belastingbetaler, die zal dat beta-ha-len, al is het crisistijijijijijijd
Je kan ook emigreren als het je niet bevalt.quote:Op woensdag 29 mei 2013 17:55 schreef Beardy het volgende:
<zingt>
wie zal dat beta-ha-len, zoete lieve belastingbetaler, die zal dat beta-ha-len, al is het crisistijijijijijijd
Mag ik de melodie eronder? Mijn muzikale intellect is niet groot genoeg om het meteen te kunnen zingen op die woordenquote:
<zingt>
wie zal dat beta-ha-len, zoete lieve belastingbetaler, die zal dat beta-ha-len, al is het crisistijijijijijijd
Consortiums uit de bedrijvenwereld. Gemeente Rotterdam geeft alleen een garantstelling af.quote:
<zingt>
wie zal dat beta-ha-len, zoete lieve belastingbetaler, die zal dat beta-ha-len, al is het crisistijijijijijijd
Een vorige directeur van het Havenbedrijf gaf ook 'alleen maar' een garantstelling af, voor Joep van den Nieuwenhuizen's bedrijven. Die directeur kreeg een gevangenisstraf (en steekpenningen, ja). En nu geeft de gemeente 'alleen maar' een garantstelling ...quote:Op donderdag 30 mei 2013 09:17 schreef SjaakBauer het volgende:
Consortiums uit de bedrijvenwereld. Gemeente Rotterdam geeft alleen een garantstelling af.
Als je een bedrijf hebt dat draait op een goed - hier dus de kuip - dan schrijf je af op dat goed en zorgt er voor dat je tegen de tijd dat dat nodig is je dat goed kunt vervangen. Zelf, niet op kosten van anderen (nou ja okee, op basis van een lening). Gewoon heel basaal normaal zaken doen.
De gemeente geeft tenslotte ook geen garantie af voor andere bedrijven - Ahoy is iets anders want eigendom van de gemeente - dus waarom wel voor een commerciele sportclub?
Je voorbeeld van Joep van den Nieuwenhuizen slaat als kut op dirk. Gemeentes en andere overheden geven zo vaak garantstellingen af, alleen niet vaak in deze grote vorm. Juist dat het hier een commerciële sportclub betreft is aantrekkelijk voor de gemeente, want in het geval dat ze daadwerkelijk moeten bijspringen zullen ze het bedrag snel terug kunnen krijgen.quote:
[..]
Een vorige directeur van het Havenbedrijf gaf ook 'alleen maar' een garantstelling af, voor Joep van den Nieuwenhuizen's bedrijven. Die directeur kreeg een gevangenisstraf (en steekpenningen, ja). En nu geeft de gemeente 'alleen maar' een garantstelling ...
Als je een bedrijf hebt dat draait op een goed - hier dus de kuip - dan schrijf je af op dat goed en zorgt er voor dat je tegen de tijd dat dat nodig is je dat goed kunt vervangen. Zelf, niet op kosten van anderen (nou ja okee, op basis van een lening). Gewoon heel basaal normaal zaken doen.
De gemeente geeft tenslotte ook geen garantie af voor andere bedrijven - Ahoy is iets anders want eigendom van de gemeente - dus waarom wel voor een commerciele sportclub?
Voor Feyenoord lijkt het mij alleen maar goed dat de gemeente een garantstelling afgeeft, en niet alleen voor het geld, want dan heeft de gemeente er baat bij dat er snel een beslissing wordt genomen en tevens zal de gemeente in dat geval strenger en beter controleren tijdens het maken van de plannen en van de bouw.
Rotterdam heeft drie betaald voetbal clubs; een absurd hoog aantal voor een gemeente met ver onder een miljoen inwoners. Madrid heeft dik 3 miljoen inwoners en twee (atletico en real) betaald voetbal clubs. Oftewel; laat de markt zijn werk doen en zie welke club er overleeft. Één club is zat!
Madrid heeft 2 grote voetbalclubs ja. Maar o.a. Rayo Vallecano komt ook uit Madrid. En anders kan ik wel Londen noemen, 7.5 miljoen mensen en een stuk of 15 betaald voetbalclubsquote:
Het voetbal is een miljardenbusiness; tv rechten, merchandising enzovoorts. Er zijn clubs die dik winst draaien, er zijn clubs die het financieel niet kunnen rond krijgen. En die moeten dus gewoon OMVALLEN; het is absurd om 'de gemeenschap' daarvoor te laten opdraaien.
Rotterdam heeft drie betaald voetbal clubs; een absurd hoog aantal voor een gemeente met ver onder een miljoen inwoners. Madrid heeft dik 3 miljoen inwoners en twee (atletico en real) betaald voetbal clubs. Oftewel; laat de markt zijn werk doen en zie welke club er overleeft. Één club is zat!
De gemeenschap hoeft nergens voor op te draaien, alleen wanneer er zware financiele problemen zijn zal de gemeente bij (kunnen) springen.quote:
Het voetbal is een miljardenbusiness; tv rechten, merchandising enzovoorts. Er zijn clubs die dik winst draaien, er zijn clubs die het financieel niet kunnen rond krijgen. En die moeten dus gewoon OMVALLEN; het is absurd om 'de gemeenschap' daarvoor te laten opdraaien.
Rotterdam heeft drie betaald voetbal clubs; een absurd hoog aantal voor een gemeente met ver onder een miljoen inwoners. Madrid heeft dik 3 miljoen inwoners en twee (atletico en real) betaald voetbal clubs. Oftewel; laat de markt zijn werk doen en zie welke club er overleeft. Één club is zat!
Het zou niet zo vreemd zijn om de stadsregio om een garantstelling te vragen in dat opzicht wellicht, maar dan kom je natuurlijk gelijk op een belangrijker vraag uit; WAAROM moet het nieuwe stadion IN DE STAD staan?
Het zou een stuk logischer zijn om een nieuw stadion NIET in de stad te zetten, vanwege factoren als de grondprijs, de bereikbaarheid, parkeerruimte, overlast voor de omgeving enzovoorts.
Gewoon de nieuwe Kuip in Amsterdam bouwen idd.quote:
Het zou een stuk logischer zijn om een nieuw stadion NIET in de stad te zetten, vanwege factoren als de grondprijs, de bereikbaarheid, parkeerruimte, overlast voor de omgeving enzovoorts.
Of Hoek van Holland
lekker aan zee - we nemen broodjes, en koffie mee - en ervaring met rellen hebben ze daar al 3:)
quote:
Hoop dat ze allemaal tyfus krijgen. Van Merwijk voorop.
Huh hoezo? Zolang er nog niks beslist is blijft het renovatieplan van Red de Kuip gewoon een hele reeële optie. Dat men bij de Feyenoord-directie(eigenbelang) en het college(ook eigenbelang?) daar anders over denken verandert daar vooralsnog weinig aan.quote:
Daarmee lijken acties van Reddekuip.nl voor niets geweest
Welke kogel door welke kerkquote:Op donderdag 30 mei 2013 13:03 schreef Iwanius het volgende:
Nu de kogel door de kerk is gaan de S.C.F jongens nu ook dat doen wat eeuwen geleden de aanhang van FC Utrecht deed toen zij een nieuw stadion kregen? Slopen dus.
Excelsiorquote:
meneer tong (hoe vond U het dromenvanger draadje overigens?) ik dacht meer aan een ánder stukje Rotterdam 3:) want Rozenburg IS een stukje Rotterdam en daar is ruimte zat. Relatief, althans. En goed bereikbaar, met de watertaxi, openbaar vervoer (metro naar Spijkenisse, bus naar Rozenburg of via Maassluis en met de pont)
Of Hoek van Holland
Sparta Sjak Roggeveen ?O? Janus Kowalik ?O?
±P
Beter dan dat zooitje van Zuid, meneer tong!
De gemeenschap moet wel degelijk ergens voor opdraaien als de gemeente daadwerkelijk met een garantstelling akkoord gaat. En niet zo'n beetje ook. 165 miljoen is een behoorlijk bedrag voor een gemeente hoor zeker in de huidige tijd.quote:
[..]
De gemeenschap hoeft nergens voor op te draaien, alleen wanneer er zware financiele problemen zijn zal de gemeente bij (kunnen) springen.
In de huidige tijden van crisis en bezuinigingen in Nederland maar zeker ook in Rotterdam zou het volkomen krankzinnig zijn om met een garantstelling akkoord te gaan en risico te nemen voor een stadion dat onnodig en ongewenst is en dat bestemd is voor een club die tot voor kort op een haar na failliet was en zelfs nu nog altijd in de schulden zit. Dat kun je simpelweg niet maken naar de gemeenschap toe die simpelweg niet op dat stadion zit te wachten en bovendien het geld waar ook heel veel nuttige dingen van gedaan hadden kunnen worden naar een zinloze betonbak zien verdwijnen.
Sorry, maar je kraamt nogal wat onzin uit. Madrid heeft wel iets meer voetbalclubs dan 2 hoor. Spelen alleen al 4 clubs op het hoogste niveau uit Madrid. In de hele regio Madrid hebben ze zelfs meer dan 20 clubs profclubs.quote:
Rotterdam heeft drie betaald voetbal clubs; een absurd hoog aantal voor een gemeente met ver onder een miljoen inwoners. Madrid heeft dik 3 miljoen inwoners en twee (atletico en real) betaald voetbal clubs. Oftewel; laat de markt zijn werk doen en zie welke club er overleeft. Één club is zat!
Je zegt dat drie betaald voetbalclubs veel is voor een stad als Rotterdam.. Dan ben ik wel benieuwd waar je dat op baseert. Er zijn namelijk (veel) kleinere of vergelijkbare steden in Europa en de rest van de wereld die meer profclubs hebben. En dan vaak nog meerdere grote clubs. Terwijl in Rotterdam alleen Feyenoord een grote club is, Sparta en Excelsior zijn aanzienlijk kleiner.
Je hebt het over een stad met ver onder de miljoen inwoners. Dat klopt natuurlijk niet helemaal. De stadsregio Rotterdam komt qua inwoners namelijk ver bóven de miljoen uit. Terwijl het achterland van een club als Feyenoord zelfs veel verder reikt dan alleen Rotterdam. Even buiten beschouwing gelaten dat Feyenoord in heel Nederland supporters heeft zou je kunnen zeggen dat sowieso heel Zuid-Holland(ondanks de aanwezigheid van ADO en FC Dordrecht) tot Feyenoords achterland behoort.
Alleen in de situatie dat er echt niet meer voldaan kan worden aan de financiële verplichtingen ja. Dan zal de gemeente inspringen met een bedrag.quote:
De gemeenschap moet wel degelijk ergens voor opdraaien als de gemeente daadwerkelijk met een garantstelling akkoord gaat. En niet zo'n beetje ook. 165 miljoen is een behoorlijk bedrag voor een gemeente hoor zeker in de huidige tijd.
Precies. Dus moet de gemeenschap er wel degelijk voor opdraaien.quote:
[..]
Alleen in de situatie dat er echt niet meer voldaan kan worden aan de financiële verplichtingen ja. Dan zal de gemeente inspringen met een bedrag.
In dat geval ja, maar dat is koffiedik kijken.quote:
[..]
Precies. Dus moet de gemeenschap er wel degelijk voor opdraaien.
In welk geval? De gemeenschap moet er hoe dan ook voor opdraaien als de gemeente besluit akkoord te gaan met een garantstelling.quote:
[..]
In dat geval ja, maar dat is koffiedik kijken.
In het geval dat er tijdens de bouw niet aan de verplichtingen voldaan kan worden.quote:
[..]
In welk geval? De gemeenschap moet er hoe dan ook voor opdraaien als de gemeente besluit akkoord te gaan met een garantstelling.
De gemeente zal dat bedrag dan moeten reserveren voor het geval dat de gemeente financieel moet bijspringen middels die garantstelling inderdaad. Maar het bedrag zijn ze niet per definitie kwijt, mocht je dat bedoelen. Het hoeft zelfs niet zo te zijn dat - mocht de gemeente moeten bijspringen - het volledige bedrag van de garantstelling moet worden benut.quote:
[..]
In welk geval? De gemeenschap moet er hoe dan ook voor opdraaien als de gemeente besluit akkoord te gaan met een garantstelling.
Overigens is je stelligheid wat betreft je opmerking dat "de gemeenschap niet op een nieuw stadion zit te wachten" wat voorbarig. Spreek voor jezelf zou ik zeggen, maar meen niet namens alle Feyenoorders of zelfs alle Rotterdammers te spreken.
Niet alleen in dat geval dus. Wanneer de gemeente besluit met de garantstelling akkoord te gaan moet de gemeenschap er hoe dan ook voor opdraaien. Of dacht je dat het geld van de gemeente aan bomen groeit?quote:
[..]
In het geval dat er tijdens de bouw niet aan de verplichtingen voldaan kan worden.
Wanneer de gemeente besluit garant te staan zullen ze dat bedrag hoe dan ook moeten reserveren voor wanneer dat eventueel nodig is. Dat betekend dat ze tot die tijd niks met dat geld kunnen doen. Zeker voor een gemeente die er financieel nou niet al te best voor staat draait de gemeenschap er dus sowieso voor op aangezien er voor dat geld ook andere (veel belangrijkere) dingen gedaan hadden kunnen worden.
En dan is er inderdaad ook nog eens een reeële kans dat de gemeente vroeg of laat inderdaad dat bedrag (of een gedeelte daarvan) moet gaan betalen, waardoor dat geld dus zelfs helemaal weggegooid wordt.
Ik zeg toch helemaal niet dat ze het bedrag per definitie kwijt zijn? Ik zeg alleen dat de gemenschap hoe dan ook er voor op zal draaien als de gemeente een garantstelling toezegt.quote:
[..]
De gemeente zal dat bedrag dan moeten reserveren voor het geval dat de gemeente financieel moet bijspringen middels die garantstelling inderdaad. Maar het bedrag zijn ze niet per definitie kwijt, mocht je dat bedoelen. Het hoeft zelfs niet zo te zijn dat - mocht de gemeente moeten bijspringen - het volledige bedrag van de garantstelling moet worden benut.
Ik spreek niet alleen namens mezelf hoor. Dit onderzoek zegt namelijk precies hetzelfde:quote:
[..]
Overigens is je stelligheid wat betreft je opmerking dat "de gemeenschap niet op een nieuw stadion zit te wachten" wat voorbarig. Spreek voor jezelf zou ik zeggen, maar meen niet namens alle Feyenoorders of zelfs alle Rotterdammers te spreken.
http://regio.eenvandaag.n(...)tie_dan_nieuwe_kuip_
Lijkt me ook niet meer dan logisch dat de Rotterdamse gemeenschap totaal niet op zo'n zinloos stadion zitten te wachten.
Duizenden mensen die voedselpaketten nodig hebben. Mensen die niet eens rond kunnen komen van hun AOW. Verpauperde wijken Rotterdam. Criminaliteit. Mensen kunnen tegenwoordig amper nog aanspraak maken op (goede) zorg. De overheid en de gemeente Rotterdam dat in enorme financiele problemen zit die overal op moeten bezuinigen. Maar hé, we krijgen wel een gloednieuwe multifuctionele betonbak!
Maar voor 165 miljoen garant stellen? Suuuuuuuuure, no problem!
Dat er dus nu definitief gekozen is/wordt voor een te bouwen nieuwe Kuip en het oude niet meer op de agenda voor renovatie staat. Dat bedoelde ik.quote:
Dan moet eerst de tunnel er liggen anders wordt het wel erg druk op de pontjes.quote:
meneer tong (hoe vond U het dromenvanger draadje overigens?) ik dacht meer aan een ánder stukje Rotterdam 3:) want Rozenburg IS een stukje Rotterdam en daar is ruimte zat. Relatief, althans. En goed bereikbaar, met de watertaxi, openbaar vervoer (metro naar Spijkenisse, bus naar Rozenburg of via Maassluis en met de pont)
Of Hoek van Holland
Leuk bedacht hoor maar Feyenoord hoort gewoon in Feijenoord.
quote:
Voetbalstadions, het enige onderwerp dat tokkies spontaan transformeert in experts op het gebied van politiek beleid en economie.
Wat dus helemaal niet zo is. Er is nog niks beslist.quote:Op zaterdag 1 juni 2013 15:42 schreef Iwanius het volgende:
[..]
Dat er dus nu definitief gekozen is/wordt voor een te bouwen nieuwe Kuip en het oude niet meer op de agenda voor renovatie staat. Dat bedoelde ik.
Dat ligt eraan aan wie je het vraagt, en als je het er niet mee eens bent, rechtszaak!quote:Op zaterdag 1 juni 2013 16:31 schreef inZanity het volgende:
[..]
Wat dus helemaal niet zo is. Er is nog niks beslist.
http://www.elfvoetbal.nl/(...)lannen-nieuw-stadion
We betalen eigenlijk ook gewoon het absurde hoge salaris van de voetballers he.quote:
Het voetbal is een miljardenbusiness; tv rechten, merchandising enzovoorts. Er zijn clubs die dik winst draaien, er zijn clubs die het financieel niet kunnen rond krijgen. En die moeten dus gewoon OMVALLEN; het is absurd om 'de gemeenschap' daarvoor te laten opdraaien.