"VS vallen nog dit jaar Irak aan" deel 6

quote:

---

Op woensdag 18 september 2002 02:42 schreef battlesickloner het volgende:
Tja, waarom is iedereen zo 'blij' vandaag?
Omdat de minister van BuZa een vodje met een paar zinnen heeft getekend waarop stond dat de inspecteurs terug mogen komen.

Nou nou geweldig

Van Saddam heeft nog niemand iets gehoord.

---

Lekker belangrijk. Zolang men zich als land aan dat papiertje houdt, dat in de praktijk uitwerken en verder geen pogingen doen inspecteurs te dwarsbomen zijn ze goed bezig.

Een speech van Saddam zegt net zoveel als eentje van Bush. Niet bijster veel dus, omdat er nogal wat crap uit dat soort monden komt.

quote:

---

Heeft ie zat gezegd, zoek anders ff op de BBC middle-east section, daar vind je vak de woorden 'regime change' en 'topple Saddam'.
En dit al een paar maanden.

En anders wat meer CNN kijken, vandaag een interessante persconferentie.

---

L e z e n is moeilijk. Ontwijken en omzeilen van stellingen is een stuk makkelijker.

quote:

---

Da's nou het mooie van democratie, als Bush en Sharon de verkiezingen verliezen rotten ze vanzelf op.

---

. Dank hiervoor. Vooral Bush als voorbeeld van de democratie nemen als ie met 49,9 % gewoon al bijna 2 jaar in zijn boerderij in Texas pretzels had moeten eten als farmer en 's avonds naar Gore's speeches op CNN had moeten kijken die met 50,1 procent officieel gewonnen heeft.
Jawohl, Amerika als lichtend democratisch voorbeeld, ondanks dat ze inmiddels het VN Tribunaal aan hun laars lappen en als het effe kan schijt heeft aan een hele hoop regels waar alle anderen democratisch en ondemocratisch ingestelde landen zich wel aan dienen te houden.

quote:

---

Arafat hoort inderdaad in het rijtje van Saddam thuis (De Onfeilbare Handdoek bracht tijdens de vorige Golfoorlog nog doodleuk een bezoekje aan Saddam)

---

Als je nog niet eens ziet dat er weinig verschil is tussen dat rijtje leiders dan zijn we alweer gauw uitgeluld. Wel iets zeggen van Saddam en Arafat maar te laf, huichelachtig of bekrompen om al die rotzooi waar Sharon en Bush voor zorgen of hebben gezorgd aan de kaak te stellen. Typisch, dat eenzijdige vingerwijzen. Getverdemme.

quote:

---

Maar die organiseren geen verkiezingen, wees maar niet bang.

---

Wat niet is kan nog komen, vooral kijkend naar wat er zich rondom de Arafats Kabinet en eventuele verkiezingen voltrekt.
Het gaat er ook niet alleen om dat je een democratie bent, het gaat er om wat je ermee doet. Vooral Sharon is een perfect voorbeeld van iemand die gekozen is maar al heel lang waardeloos beleid voert waar geen hond beter van is geworden. Sterker nog, die man hoort voor het gerecht omdat ie onder het mom van terror-bestrijding onschuldigen vermoord heeft. Als Harry Potter dat hier had gedaan had ie geen normaal leven meer. Dat dat daar allemaal kan en maatschappelijk geaccepteerd wordt zegt genoeg over hoe diep men daar gezakt is.

quote:

---

Soms doen ze foute dingen; soms doen ze hele goeie dingen.

Maar ze doen tenminste iets.

---

Pfff, als er per saldo meer fout dan goed beleid gevoerd wordt koop ik daar helemaal niks voor.

Eigenlijk is de VN het grootste probleem. Als die hun daadkracht opvoeren, verbeteren en eensgezind normen en waarden bepalen over wat wel en niet kan en daar direct naar handelen had je helemaal geen trigger-happy politieagent in de naam van de V.S. nodig die uit angst en oliebelangen selectief te werk gaat in hun eigen straatjes.

Helaas bestaat de VN uit eilandjes en is het allesbehalve een eenheid. Dat krijg je als heel veel landen vuile handen hebben en de regels manipuleren naar eigen goeddunken. Of het nou de VS, Rusland, China of een hele hoop andere landen is, er zit gewoon niet veel soeps bij aan humanitair en vooruitziend beleid.

[Dit bericht is gewijzigd door michelos op 18-09-2002 05:09]

quote:

---

Op woensdag 18 september 2002 04:38 schreef michelos het volgende:
Eigenlijk is de VN het grootste probleem. Als die hun daadkracht opvoeren, verbeteren en eensgezind normen en waarden bepalen over wat wel en niet kan en daar direct naar handelen had je helemaal geen trigger-happy politieagent in de naam van de V.S. nodig die uit angst en oliebelangen selectief te werk gaat in hun eigen straatjes.

Helaas bestaat de VN uit eilandjes en is het allesbehalve een eenheid. Dat krijg je als heel veel landen vuile handen hebben en de regels manipuleren naar eigen goeddunken. Of het nou de VS, Rusland, China of een hele hoop andere landen is, er zit gewoon niet veel soeps bij aan humanitair en vooruitziend beleid.

---

In de tweede alinea geef je aan wat er in de eerste alinea foutgaat. De VN zal niet snel een 'wereldregering' vormen. Tot die tijd is er wel iets of iemand nodig die kan optreden tegen misdadigers als Saddam. Wees blij dat de VS dit doen. Wat zou er gebeuren als de VS vanaf vandaag zich niet meer zouden bemoeien met de rest van de wereld?

Waarom doet de VS nu zo moeilijk over de MVW die Saddam zou hebben? De VS is degene die die wapens aan Saddam heeft verkocht, zelfs na de Golfoorlog heeft de VS nog chemische en biologische shit aan Irak verkocht

quote:

---

Op woensdag 18 september 2002 09:56 schreef Sollog het volgende:
Waarom doet de VS nu zo moeilijk over de MVW die Saddam zou hebben? De VS is degene die die wapens aan Saddam heeft verkocht, zelfs na de Golfoorlog heeft de VS nog chemische en biologische shit aan Irak verkocht

---

dat na de oorlog verhaal geloof ik niet.
En de VS doen zo moeilijk omdat Irak moest ontwapenen toen zij de golfoorlog had verloren.

maja het lijkt er nu idd op dat een aanval van de baan is, laat die wapeninspecteurs maar gaan kijken op die wapen sites waar volgens sattelieten werd gebouwd zo lang kan dat niet duren ze weten waar het is als daar nix ligt kunnen ze altijd nog het land intrekken maar die sites die de VS aangeeft als probleem gebieden wil ik wel is in kaart gebracht zien dan.

quote:

---

Op dinsdag 17 september 2002 12:04 schreef Chadi het volgende:
Daar gaan de Plannen van Bush om Irak te bezitten Nu is de reden voor een aanval op Irak weg ..tenminste effe kijken hoe de wapenispecties verlopen.

---

Een team wapendeskundigen van de VN staat al klaar om naar Irak te reizen.Maar goed, idd effe afwachten hoe het allemaal verloopt. Tariq Aziz zei op FoX News dat de afwijzende reactie van de VS op het Iraakse aanbod de ware intentie jegens Bagdad hadden onthuld.Misschien is het dus toch niet zo'n slimme zet geweest om het via de VN te spelen.Laat de Amerikanen maar lekker zweten.Als je het mij vraagt is er in Irak beduidend meer realiteitsbesef dan in de VS.

quote:

---

Op dinsdag 17 september 2002 12:22 schreef robh het volgende:

[..]

Het opnieuw platbombarderen van Irak komt op geen enkele wijze de opbouw van dit land ten goede hoor.

---

De VS hebben een weerloos Irak 42 dagen lang gebombardeerd in 1991. De VS hebben een massale aanval geleid tegen Irak in januari en februari 1991. Het Pentagon geeft toe dat het 110.000 luchtraids organiseerde tegen de 'wieg van de beschaving', waarbij 88.500 ton bommen werden gedropt.
Die bombardementen vernietigden de economische leefbaarheid van de civiele maatschappij in heel het land. Ze doodden tienduizenden Iraakse burgers. Het grootste deel van de bombardementen was gericht tegen de bevolking en tegen burgerlijke doelwitten. De Amerikaanse bommen vernietigden delen van de waterdistributie, het elektriciteitsnet, de communicatiemiddelen, het vervoer, de industrie, de handel, landbouw- en veeteeltinstallaties, voedselopslagplaatsen, markten, mest- en insecticidenfabrieken, zakencentra, archeologische en historische schatten, woonblokken, wijken, scholen, hospitalen, moskees, kerken en synagogen.
Het Pentagon verloor daarbij 156 manschappen. Een derde daarvan veroorzaakt door eigen geschut, de rest door ongelukken
(Ramsey Clark, Amerikaans ex-minister van Justitie)

quote:

---

Op woensdag 18 september 2002 04:38 schreef michelos het volgende:

. Dank hiervoor. Vooral Bush als voorbeeld van de democratie nemen als ie met 49,9 % gewoon al bijna 2 jaar in zijn boerderij in Texas pretzels had moeten eten als farmer en 's avonds naar Gore's speeches op CNN had moeten kijken die met 50,1 procent officieel gewonnen heeft.

---

Hou op met janken, anders hadden we nu ook kunnen zeggen "Gore heeft eigenlijk niet gewonnen maar Bush". Heeft er ook helemaal niks mee te make (ontwijken van stellingen of wat zei je)

quote:

---

Jawohl, Amerika als lichtend democratisch voorbeeld

---

Binnen Amerika mag je er een andere mening op na houde hoor, en dus is het een van de grootste democratoen van de werreld

quote:

---

ondanks dat ze inmiddels het VN Tribunaal aan hun laars lappen en als het effe kan schijt heeft aan een hele hoop regels waar alle anderen democratisch en ondemocratisch ingestelde landen zich wel aan dienen te houden.

---

Relevantie?
Net of de andere grootmachten stan te springen om dat tribunaal.
Mar dat zal nog wel blijken.

quote:

---

Als je nog niet eens ziet dat er weinig verschil is tussen dat rijtje leiders dan zijn we alweer gauw uitgeluld.

---

Bush =v erkozen
Sharon = verkozen
Saddam = nog nooit aan verkiezingen meegedaan
Arafat = na vervalste verkiezingen verkozen, kondigde nieuwe verkiezingen aan maar heeft zich alweer bedacht

Face it, de enige constante in de Israel-Palestina shit is Arafat. Totaal oncapabel in mijn ogen, en bovendien houd ie er ook erg dictatotiale trekjes op na.

Wel zielig dat je zelfs dat niet inziet.

quote:

---

Wel iets zeggen van Saddam en Arafat maar te laf, huichelachtig of bekrompen om al die rotzooi waar Sharon en Bush voor zorgen of hebben gezorgd aan de kaak te stellen.

---

Heeft Bush ergens om gevraagd dan?

quote:

---

Wat niet is kan nog komen, vooral kijkend naar wat er zich rondom de Arafats Kabinet en eventuele verkiezingen voltrekt.

---

quote:

---

Het gaat er ook niet alleen om dat je een democratie bent, het gaat er om wat je ermee doet. Vooral Sharon is een perfect voorbeeld van iemand die gekozen is maar al heel lang waardeloos beleid voert waar geen hond beter van is geworden. Sterker nog, die man hoort voor het gerecht omdat ie onder het mom van terror-bestrijding onschuldigen vermoord heeft. Als Harry Potter dat hier had gedaan had ie geen normaal leven meer. Dat dat daar allemaal kan en maatschappelijk geaccepteerd wordt zegt genoeg over hoe diep men daar gezakt is.

---

Het beleid van Arafat verdient echt een medaille ja.

quote:

---

Pfff, als er per saldo meer fout dan goed beleid gevoerd wordt koop ik daar helemaal niks voor.

---

Ach flikker toch op man, de verhouding is ongeveer 50-50. Dat jij dat niet inziet is jouw probleem.

quote:

---

Eigenlijk is de VN het grootste probleem. Als die hun daadkracht opvoeren, verbeteren en eensgezind normen en waarden bepalen over wat wel en niet kan en daar direct naar handelen had je helemaal geen trigger-happy politieagent in de naam van de V.S. nodig die uit angst en oliebelangen selectief te werk gaat in hun eigen straatjes.

---

Dat vind Bush ook.

quote:

---

Op woensdag 18 september 2002 11:49 schreef schatje het volgende:

[..]

De VS hebben een weerloos Irak 42 dagen lang gebombardeerd in 1991. De VS hebben een massale aanval geleid tegen Irak in januari en februari 1991. Het Pentagon geeft toe dat het 110.000 luchtraids organiseerde tegen de 'wieg van de beschaving', waarbij 88.500 ton bommen werden gedropt.
Die bombardementen vernietigden de economische leefbaarheid van de civiele maatschappij in heel het land. Ze doodden tienduizenden Iraakse burgers. Het grootste deel van de bombardementen was gericht tegen de bevolking en tegen burgerlijke doelwitten. De Amerikaanse bommen vernietigden delen van de waterdistributie, het elektriciteitsnet, de communicatiemiddelen, het vervoer, de industrie, de handel, landbouw- en veeteeltinstallaties, voedselopslagplaatsen, markten, mest- en insecticidenfabrieken, zakencentra, archeologische en historische schatten, woonblokken, wijken, scholen, hospitalen, moskees, kerken en synagogen.
Het Pentagon verloor daarbij 156 manschappen. Een derde daarvan veroorzaakt door eigen geschut, de rest door ongelukken
(Ramsey Clark, Amerikaans ex-minister van Justitie)

---

Goh en ik maar denken dat zowat elk land meedeed.
Zelfs Egypte en dergelijke hadden soldaten gestuurd.

Maar gelukkig hebben is het weer allemaal de fout van de Amerikanen, problem solved.

je zelf achter burgers verschuilen is ook gewoon een oorlogsmisdaad.
Arafat zelf heeft evenveel bloed van onschuldige palestijnen aan zijn handen als Sharon.

En dan nog, Bush heeft toch mede door zijn gedoe een nieuw vredesinitiatief voor het Midden-Oosten ontplooid. (Zoals een paar manden geleden al in de krant stond dat het eraan zat te komen)

quote:

---

Op woensdag 18 september 2002 12:00 schreef battlesickloner het volgende:

[quote]
Binnen Amerika mag je er een andere mening op na houde hoor, en dus is het een van de grootste democratoen van de werreld

---

Als je mening niet hetzelfde is als de gemiddelde patri tische - Amerikaan, wordt je als verrader gezien en un-American.
De nieuwszenders durfden al niet eens kritisch te zijn na 11-9, uit angst voor on-Amerikaans uitgemaakt te worden.
BTW. een meisje dat op school verscheen met een anti-oorlog shirt ten tijde van de oorlog in Afghanistan, werd naar huis gestuurd.
Tot zover je vrijheid van meningsuiting.

quote:

---

Relevantie?
Net of de andere grootmachten stan te springen om dat tribunaal.
Mar dat zal nog wel blijken.

---

Ze werken het in ieder geval niet openlijk tegen, met omkoping en al.

quote:

---

Bush =v erkozen

---

Bush= geïnstalleerd na ouderwetse, schaamteloze vote rigging.

quote:

---

Ach flikker toch op man, de verhouding is ongeveer 50-50. Dat jij dat niet inziet is jouw probleem.

---

Inderdaad, 50% slecht - 50% ronduit crimineel.

quote:

---

Dat vind Bush ook.

---

quote:

---

Op woensdag 18 september 2002 09:56 schreef Sollog het volgende:
Waarom doet de VS nu zo moeilijk over de MVW die Saddam zou hebben? De VS is degene die die wapens aan Saddam heeft verkocht, zelfs na de Golfoorlog heeft de VS nog chemische en biologische shit aan Irak verkocht

---

Bin Laden en Saddam werden idd door de VS ooit als bondgenoten opgevoerd en werden voorzien van alle mogelijke militaire gemakken.

quote:

---

Op woensdag 18 september 2002 12:10 schreef battlesickloner het volgende:
En dan nog, Bush heeft toch mede door zijn gedoe een nieuw vredesinitiatief voor het Midden-Oosten ontplooid. (Zoals een paar manden geleden al in de krant stond dat het eraan zat te komen)

---

En wat is er met het vredesinitiatief gebeurd dat de Arabische wereld Israel aanbood??

quote:

---

Op woensdag 18 september 2002 12:14 schreef Hawk het volgende:

Als je mening niet hetzelfde is als de gemiddelde patri tische - Amerikaan, wordt je als verrader gezien en un-American.
De nieuwszenders durfden al niet eens kritisch te zijn na 11-9, uit angst voor on-Amerikaans uitgemaakt te worden.
BTW. een meisje dat op school verscheen met een anti-oorlog shirt ten tijde van de oorlog in Afghanistan, werd naar huis gestuurd.
Tot zover je vrijheid van meningsuiting.

---

Ach man, zelfs binnen de Republikeinse Partij is er kritiek op Bush

quote:

---

Ach man, zelfs binnen de Republikeinse Partij is er kritiek op Bush
Ze werken het in ieder geval niet openlijk tegen, met omkoping en al.

---

Frankrijk heeft ook al uitzonderingsmaatregelen bedongen voor zijn onderdanen.
En volgens mij heb jij nog nooit een Chinees of Russisch standpunt over de zaak gehoord. Het zijn zeker niet de grote gangmakers op dit gebied.

quote:

---

Inderdaad, 50% slecht - 50% ronduit crimineel.

---

Aldus sprak Hawk, gezeten achter zijn mooie computertje.

quote:

---

Op woensdag 18 september 2002 12:15 schreef Chadi het volgende:

[..]

En wat is er met het vredesinitiatief gebeurd dat de Arabische wereld Israel aanbood??

---

Welk vredesinitiatief?
Het roept niet gelijk herinneringen op, kan je even helpen (niet cynisch bedoeld)

quote:

---

Op woensdag 18 september 2002 12:15 schreef Chadi het volgende:

[..]

En wat is er met het vredesinitiatief gebeurd dat de Arabische wereld Israel aanbood??

---

nix Israel vond het 'interessant' maar toen kwam dr een serie aanslagen en is het in de prullenbak beland

quote:

---

Op woensdag 18 september 2002 12:15 schreef Chadi het volgende:

[..]

En wat is er met het vredesinitiatief gebeurd dat de Arabische wereld Israel aanbood??

---

Dat wou ik net zeggen!

Trouwens, het argument dat Saddam de hele VN aan zijn laars lapt zegt niet zoveel omdat de VS en bondgenoot Israel zich daar ook weinig aan gelegen laat liggen.Die schijnheiligheid komt nu zo mooi naar voren.Het aanhalen van de mensenrechtensituatie in Irak net zo.

quote:

---

USA/Iraq : Not in the name of human rights

In his speech to the UN General Assembly today, President George Bush made reference to the serious human rights violations perpetrated upon the Iraqi people by their government. In the background paper distributed to the media, several references were made to Amnesty International's reports published over the years on the human rights situation in Iraq.

" Once again, the human rights record of a country is used selectively to legitimize military actions." Amnesty International said.

" The US government turned a blind eye to Amnesty International reports of widespread human rights violations in Iraq during the Iran-Iraq war, and ignored Amnesty International's campaign on behalf of the thousands of unarmed Kurdish civilians killed in the 1988 attacks on Halabja.'

" As the debate on whether to use military force against Iraq escalates, the human rights of the Iraqi people, as a direct consequence of any potential military action, is sorely missing from the equation."

" Life, safety and security of civilians must be the paramount consideration in any action taken to resolve the current human rights and humanitarian crisis. The experience of previous armed intervention in the Gulf has shown that, all too often, civilians become the acceptable casualties of war."

" In the event of military action there is a serious possibility of large flows of refugees and the internal displacement of thousands of people. A humanitarian crisis can emerge caused by difficult or impossible delivery of basic supplies leaving shortages in food, medicine and the destruction of civilian infrastructure and institutions."

---

quote:

---

Op woensdag 18 september 2002 12:22 schreef battlesickloner het volgende:

[..]

Welk vredesinitiatief?
Het roept niet gelijk herinneringen op, kan je even helpen (niet cynisch bedoeld)

---

Arabische wereld (koning van jordanie ofzo geloof ik) bood aan economische en diplomatieke banden te herstellen met Israel in ruil voor het verlaten van de palestijnse gebieden (was ten tijde van dat beleg van arafat's compound in ramallah als ik het goed heb)

quote:

---

Op woensdag 18 september 2002 12:26 schreef Joker1977 het volgende:
De emoties lopen weer hoog op, persoonlijke aanvallen heen en weer en fantasie-scenenario's worden erbij gehaald. Allemaal irrelevant voor de echte discussie die hier gevoerd dient te worden, probeer je zoveel mogelijk te beperken tot het onderwerp van dit topic en laat de rest achterwege!

---

Tsja, er worden steeds dezelfde leugens verteld.

OBL is zowat groot geworden door de CIA en Saddam heeft ooit wapens gekocht van de VS, dus heeft hij elk recht om wat gifgas rond te strooien.
De Amerikanen hebben nog noooit iets goed gedaan op buitenlands gebied en Bush is ninet verkozen, in tegenstelling tot Arafat. en dan Sharon, die is zo oncapabel dat ie alleen is Israel kan worden verkozen.

Ach ja

quote:

---

Op woensdag 18 september 2002 12:27 schreef schatje het volgende:

[..]

Dat wou ik net zeggen!

Trouwens, het argument dat Saddam de hele VN aan zijn laars lapt zegt niet zoveel omdat de VS en bondgenoot Israel zich daar ook weinig aan gelegen laat liggen.Die schijnheiligheid komt nu zo mooi naar voren.Het aanhalen van de mensenrechtensituatie in Irak net zo.
[..]

---

Er zijn tegenwoordig maar heel erg weinig landen die nog nooit een VN resolutie naast zich neer hebben gelegd (Nederland mocht bijvoorbeeld van de VN niet aan de tweede politionele actie op djokjakarta beginnen maar dat is toch gebeurt).
Bij Irak moet gewoon de grens getrokken worden, de VN is de machthebben de organisatie hier en het waarschuwen houd een keer op.

Israel heeft geen oorlog van de VN verloren, Irak wel.

En dus vind ik dat de VN het recht geeft om Saddam alsnog te verwijderen als hij zich niet aan de vredesvoorwaarden houd.

quote:

---

Op woensdag 18 september 2002 12:27 schreef schatje het volgende:

[..]

Dat wou ik net zeggen!

Trouwens, het argument dat Saddam de hele VN aan zijn laars lapt zegt niet zoveel omdat de VS en bondgenoot Israel zich daar ook weinig aan gelegen laat liggen.Die schijnheiligheid komt nu zo mooi naar voren.Het aanhalen van de mensenrechtensituatie in Irak net zo.
[..]

---

Dus daarom mag er nu ook niets van gezegd worden?

quote:

---

Op woensdag 18 september 2002 12:35 schreef battlesickloner het volgende:

[..]

Dus daarom mag er nu ook niets van gezegd worden?

---

oh jawel hoor is heel goed wel die lijn doortrekken op andere landen en op andere tijdstippen. Ook als het je niet uitkomt!

quote:

---

Op woensdag 18 september 2002 12:38 schreef Chadi het volgende:

[..]

oh jawel hoor is heel goed wel die lijn doortrekken op andere landen en in andere tijdstippen. Ook als het je niet uitkomt!

---

Prima, schaffen we heel de VN af en vanaf nu aan werken we gewoon meer met het recht van de sterkste als basis. Succes in het Midden Oosten voor iedereen waar Israel nog een appelje mee heeft te schillen.