Enorme verspilling in de zorg

quote:

Op zaterdag 25 mei 2013 13:06 schreef Lambiekje het volgende:

[..]

Tjoh dat er nu pas een meldpunt komt voor deze meedogenloze industrie.

Ja, er zitten rotte appels in de mand. Meer dan we ooit gedacht hadden.
Goed dat het aan het licht is gekomen. Nu wat aan doen.

quote:

Op zaterdag 25 mei 2013 13:06 schreef Lambiekje het volgende:

[..]

Tjoh dat er nu pas een meldpunt komt voor deze meedogenloze industrie.

Meedogenloos.. Het is de wapenindustrie niet hoor

quote:

Op zaterdag 25 mei 2013 13:15 schreef Enneacanthus_Obesus het volgende:

[..]

Meedogenloos.. Het is de wapenindustrie niet hoor

Je weet wie het zegt.

quote:

Op zaterdag 25 mei 2013 13:19 schreef Nibb-it het volgende:

[..]

Je weet wie het zegt.

Lambiekje overdrijft met zijn stellingen minstens zo erg als de declaraties in de zorg

MSM bron. Niet relevant dus. Had jij moeten weten kiddo.

quote:

Op zaterdag 25 mei 2013 13:49 schreef ems. het volgende:
MSM bron. Niet relevant dus.

Alleen als het niet uitkomt.

quote:

Op zaterdag 25 mei 2013 13:27 schreef Lambiekje het volgende:

[..]

Met wapens vallen véél minder doden

Niet hoor, ik heb al menig individu doodgeswaffeld met mijn wapen.

quote:

Op zaterdag 25 mei 2013 13:27 schreef Lambiekje het volgende:

[..]

Met wapens vallen véél minder doden

depends on the weapons

Ook al fraude in de zorg joh?

Ik hoop dat ze dat snel aanpakken, net als hypotheekfraude, belastingfraude, uitkeringsfraude, fraude in de bouw, fraude in de agrarische sector, in de wetenschap en de honderd andere gevallen.

Het is allemaal al tijden bekend, alleen is de vraag: Hoe aanpakken?!

quote:

Op zaterdag 25 mei 2013 16:34 schreef ajacied4lf het volgende:
Ook al fraude in de zorg joh?

Ik hoop dat ze dat snel aanpakken, net als hypotheekfraude, belastingfraude, uitkeringsfraude, fraude in de bouw, fraude in de agrarische sector, in de wetenschap en de honderd andere gevallen.

Het is allemaal al tijden bekend, alleen is de vraag: Hoe aanpakken?!

niet

quote:

Op zaterdag 25 mei 2013 16:34 schreef ajacied4lf het volgende:
Ook al fraude in de zorg joh?

Ik hoop dat ze dat snel aanpakken, net als hypotheekfraude, belastingfraude, uitkeringsfraude, fraude in de bouw, fraude in de agrarische sector, in de wetenschap en de honderd andere gevallen.

Het is allemaal al tijden bekend, alleen is de vraag: Hoe aanpakken?!

Kéihard natuurlijk.
Net zoals alle andere misstanden

quote:

Op zaterdag 25 mei 2013 13:06 schreef Lambiekje het volgende:

[..]

Tjoh dat er nu pas een meldpunt komt voor deze meedogenloze industrie.

rustig afwachten. volgende maand hoor je er niets meer over

quote:

Op zaterdag 25 mei 2013 13:27 schreef Lambiekje het volgende:

[..]

Met wapens vallen véél minder doden

Dat wil ik zeer graag onderbouwd zien!

quote:

Op zaterdag 25 mei 2013 16:49 schreef Lavenderr het volgende:

[..]

Kéihard natuurlijk.
Net zoals alle andere misstanden

Dit land is corrupt.. Het is net Italië. Het is alleen wat langer onder de pet gebleven.

quote:

Op zondag 26 mei 2013 09:06 schreef Enneacanthus_Obesus het volgende:

[..]

Dit land is corrupt.. Het is net Italië. Het is alleen wat langer onder de pet gebleven.

Zijn er ook landen waar geen corruptie is?

quote:

Op zondag 26 mei 2013 09:29 schreef Blaadjes het volgende:

[..]

Zijn er ook landen waar geen corruptie is?

Er zijn iig. landen waar minder corruptie is.

quote:

Op zondag 26 mei 2013 09:30 schreef Enneacanthus_Obesus het volgende:

[..]

Er zijn iig. landen waar minder corruptie is.

Of dat zijn landen waar ze het nog beter onder de pet weten te houden.

quote:

Op zondag 26 mei 2013 09:31 schreef Blaadjes het volgende:

[..]

Of dat zijn landen waar ze het nog beter onder de pet weten te houden.

Dat denk ik niet. In ons land waren veel dingen goed geregeld. Dat geeft minder lucht aan graaiers. De laatste tijd is die moraal enorm afgekalfd en dus gaan er dingen mis.
Nou ja, dat is althans mijn visie

quote:

Op zondag 26 mei 2013 09:29 schreef Blaadjes het volgende:

[..]

Zijn er ook landen waar geen corruptie is?

Uhuh. In Lala-land

quote:

Op zondag 26 mei 2013 11:16 schreef Lavenderr het volgende:

[..]

Uhuh. In Lala-land

lala land

geen wetten, geen regels, geen corruptie

quote:

Op zondag 26 mei 2013 11:25 schreef Blaadjes het volgende:

[..]

lala land

geen wetten, geen regels, geen corruptie

Nee, want als er geen regels zijn hoeft er ook niet gesjoemeld te worden .

quote:

Op zondag 26 mei 2013 11:27 schreef Lavenderr het volgende:

[..]

Nee, want als er geen regels zijn hoeft er ook niet gesjoemeld te worden .

Precies, dat is gewoon de oplossing: geen regels

quote:

Op zondag 26 mei 2013 11:33 schreef Blaadjes het volgende:

[..]

Precies, dat is gewoon de oplossing: geen regels

Anarchie!!
Oh wacht...nee, dat is ook de oplossing niet.

Gewoon integer zijn? Of is dat te hoog gegrepen?

quote:

Op zondag 26 mei 2013 11:44 schreef Lavenderr het volgende:

[..]

Anarchie!!
Oh wacht...nee, dat is ook de oplossing niet.

Gewoon integer zijn? Of is dat te hoog gegrepen?

Voor veel mensen wel denk ik. Eigenlijk kunnen we niet zonder regels en toezicht.

quote:

Op zondag 26 mei 2013 09:05 schreef Enneacanthus_Obesus het volgende:

[..]

Dat wil ik zeer graag onderbouwd zien!

Hangt af van welke wapens je allemaal meerekent.
Non-conflict related firearm mortality wordt op 200 000 tot 300 000 geschat.
Direct conflict deaths (schatting 2005 tot 2007) 64000 per jaar.

Dan moet ik Lambiekje gelijk geven. Preventable medical errors veroorzaken waarschijnlijk meer doden. Minstens 44000 per jaar in de VS.

quote:

"I don't think that crashing a 727 jet every day and killing everybody aboard is a good standard of care in U.S. hospitals," says author, speaker, and corporate adviser Paul Levy, the former CEO of Beth Israel Deaconess Medical Center in Boston, whose "Not Running a Hospital" blog is about improving healthcare. "If that happened in aviation, they would shut the airlines down."

quote:

Op zaterdag 1 juni 2013 01:03 schreef meth1745 het volgende:

[..]

Hangt af van welke wapens je allemaal meerekent.
Non-conflict related firearm mortality wordt op 200 000 tot 300 000 geschat.
Direct conflict deaths (schatting 2005 tot 2007) 64000 per jaar.

Dan moet ik Lambiekje gelijk geven. Preventable medical errors veroorzaken waarschijnlijk meer doden. Minstens 44000 per jaar in de VS.

[..]

Ik denk dat die cijfers enorm bedrieglijk zijn. Zieke mensen krjgen medicatie, zieke mensen gaan ook weleens dood.
Als we de onnodige doden door medische fouten wereldwijd afzetten tegen het aantal oorlogsslachtoffers, denk ik wel dat het duidelijk is.

quote:

Op zaterdag 1 juni 2013 01:14 schreef Enneacanthus_Obesus het volgende:

[..]

Ik denk dat die cijfers enorm bedrieglijk zijn. Zieke mensen krjgen medicatie, zieke mensen gaan ook weleens dood.
Als we de onnodige doden door medische fouten wereldwijd afzetten tegen het aantal oorlogsslachtoffers, denk ik wel dat het duidelijk is.

Ik begrijp je punt niet helemaal. Zeg je dat het dodental door medische fouten overschat wordt, of dat het aantal oorlogsslachtoffers veel hoger ligt?

Je kan er eventueel nog bijtellen:
dying indirectly from armed conflict:200,000
experiencing violent deaths in areas that are not affected by armed conflict: 540,000 (ipv de 200 tot 300 duizend). Dan kom je op 800 000.
Ook dat is minder dan de hogere schattingen van overlijdens tgv vermijdbare medische fouten.

quote:

Op zaterdag 1 juni 2013 01:25 schreef meth1745 het volgende:

[..]

Ik begrijp je punt niet helemaal. Zeg je dat het dodental door medische fouten overschat wordt, of dat het aantal oorlogsslachtoffers veel hoger ligt?

Je kan er eventueel nog bijtellen:
dying indirectly from armed conflict:200,000
experiencing violent deaths in areas that are not affected by armed conflict: 540,000 (ipv de 200 tot 300 duizend). Dan kom je op 800 000.
Ook dat is minder dan de hogere schattingen van overlijdens tgv vermijdbare medische fouten.

Ik denk dat het dodental door medische slachtoffers makkelijk gekleurd kan zijn, als naar gelang het standpunt. Ik ben van mening dat het dodental door de oorlogsindustrie in ieder geval vele malen hoger ligt.

quote:

Op zaterdag 1 juni 2013 08:40 schreef Enneacanthus_Obesus het volgende:

[..]

Ik denk dat het dodental door medische slachtoffers makkelijk gekleurd kan zijn, als naar gelang het standpunt. Ik ben van mening dat het dodental door de oorlogsindustrie in ieder geval vele malen hoger ligt.

Ok, dan beperk ik me tot websites en mededelingen van de overheid. Denk je dat die belang heeft bij hoge cijfers?

Clinton administratie:

quote:

Goal to Reduce Preventable Medical Errors By 50 Percent Within Five Years
February 22, 2000

President Clinton today will receive a new report on medical errors from the Administration’s Quality Interagency Coordination Task Force (QuIC) and unveil a series of landmark initiatives to boost patient safety. These initiatives will help create an environment and a system in which providers, consumers, and private and public purchasers work to achieve the goal set by the Institute of Medicine (IOM) to cut preventable medical errors by 50 percent over five years.

Medical errors are common and costly. The IOM estimates that over half of adverse medical events are due to preventable medical errors, causing up to 98,000 deaths a year and costing as much as $29 billion annually. One study of over 30,000 patients indicated that nearly 60 percent of patients suffering adverse events in a hospital stay were subjected to a preventable medical error.

http://clinton4.nara.gov/WH/New/html/20000222_1.html

Dit leidde tot de Patient Safety and Quality Improvement Act, in 2005 door Bush ondertekend.

Obama administratie:

quote:

Kathleen Sebelius, Secretary of Health and Human Services United States 2011:

Many Americans get the best health care available. The United States has the world's most skilled doctors and nurses and its finest hospitals, and people come from across the globe to get care here that they can't get anywhere else. This is a source of great national pride.

But for far too many patients, we fall short. A recent study found that as many as one out of three hospital patients is harmed by his or her care. And the Institute of Medicine estimates that as many as 100,000 Americans die each year from preventable medical errors in hospitals. That's about the number of annual deaths caused by auto accidents, AIDS, and breast cancer combined.

These mistakes don't just cause pain and anguish. They also contribute to the rising cost of health care, which is stretching family, business, and government budgets to the limit. Yet the problem gets nowhere near the attention it should.

That's why the Obama administration and employers such as Honeywell have joined doctors, nurses, hospitals, health insurers, and patient advocates to launch the Partnership for Patients, an unprecedented alliance that will promote innovations to improve hospital care and reduce wasteful spending nationwide.

When patients are harmed in our health-care system, it's not because of a careless workforce. Health-care professionals want to offer good care. But good people get trapped in bad systems. Fragmented processes, unreliable equipment, and poor communication can all lead to dangerous medical errors.

http://www.hhs.gov/secret(...)nquirer20110425.html
In de VS zal vaak naar dezelfde publicatie verwezen worden: "To Err is Human" van de IOM, omdat dit de resultaten van honderden afzonderlijke studies bijeenbracht en evalueerde. Maar als je volledig onafhankelijke bronnen wenst volstaat het om een ander land te kiezen en diens overheidssites te doorzoeken. Bvb de NHS..

Overal vind je vergelijkbare cijfers. Ik lees die studies al vijftien jaar, en een dalende tendens ben ik haast nergens tegengekomen.

quote:

Op zaterdag 1 juni 2013 12:38 schreef meth1745 het volgende:

[..]

Ok, dan beperk ik me tot websites en mededelingen van de overheid. Denk je dat die belang heeft bij hoge cijfers?

Clinton administratie:

[..]

http://clinton4.nara.gov/WH/New/html/20000222_1.html

Dit leidde tot de Patient Safety and Quality Improvement Act, in 2005 door Bush ondertekend.

Obama administratie:

[..]

http://www.hhs.gov/secret(...)nquirer20110425.html
In de VS zal vaak naar dezelfde publicatie verwezen worden: "To Err is Human" van de IOM, omdat dit de resultaten van honderden afzonderlijke studies bijeenbracht en evalueerde. Maar als je volledig onafhankelijke bronnen wenst volstaat het om een ander land te kiezen en diens overheidssites te doorzoeken. Bvb de NHS..

Overal vind je vergelijkbare cijfers. Ik lees die studies al vijftien jaar, en een dalende tendens ben ik haast nergens tegengekomen.

Ok, dat klinkt idd. als 'veel'. Maar hoeveel is het gerelateerd aan het aantal patienten? Als je het wereldwijd zou vergelijken met het aantal doden door oorlogsgeweld, denk ik toch nog steeds dat dat cijfer flink hoger ligt.
Overigens wordt het er met de marktwerking in de zorg niet beter op.. Er zal idd meer verspild worden en de service en wellicht ook de veiligheid van de patient zullen slechter worden.

quote:

Op zaterdag 1 juni 2013 01:03 schreef meth1745 het volgende:

[..]

Hangt af van welke wapens je allemaal meerekent.
Non-conflict related firearm mortality wordt op 200 000 tot 300 000 geschat.
Direct conflict deaths (schatting 2005 tot 2007) 64000 per jaar.

Dan moet ik Lambiekje gelijk geven. Preventable medical errors veroorzaken waarschijnlijk meer doden. Minstens 44000 per jaar in de VS.

[..]

Maar je moet ook kijken naar hoeveel levens er dankzij de medische wereld jaarlijks voorkomen worden. Oftewel, hoeveel extra doden zouden er jaarlijks vallen als artsen, ziekenhuizen, medicatie e.d. niet zouden bestaan.

quote:

Op zaterdag 25 mei 2013 13:13 schreef Lavenderr het volgende:

[..]

Ja, er zitten rotte appels in de mand. Meer dan we ooit gedacht hadden.
Goed dat het aan het licht is gekomen. Nu wat aan doen.

Het betreffende artikel zegt eigenlijk niets over hoeveel rotte appels er zijn. 48% van de meldingen geven aan ervaringen te hebben met onnodige handelingen of diensten. Dat mensen dat aangeven wil niet zeggen dat het daadwerkelijk onnodig is. En hoeveel meldingen waren er? Ook als je het aantal meldingen weet weet je nog niet hoe vaak dit soort praktijken relatief gezien voorkomen.

Met andere woorden, het is nu nog niet duidelijk in hoeveel procent van de gevallen er sprake is van (bewuste) onnodige behandelingen, diensten, medicijnen, valse declaraties e.d.

Dat het voorkomt staat vast, maar hoe vaak het procentueel gezien voorkomt is niet duidelijk.

quote:

Op zaterdag 1 juni 2013 16:43 schreef Dlocks het volgende:

[..]

Maar je moet ook kijken naar hoeveel levens er dankzij de medische wereld jaarlijks voorkomen worden. Oftewel, hoeveel extra doden zouden er jaarlijks vallen als artsen, ziekenhuizen, medicatie e.d. niet zouden bestaan.

nee, daar moeten we niet naar kijken. Als een brandweerman pyromaan blijkt te zijn zeg je ook niet: maar zonder brandweer hadden we nog meer schade. We hebben het over vermijdbare fouten, zoals penicilline voorschrijven terwijl het medisch dossier van de patient penicilline-allergie vermeldt.

De medische fouten zijn niet de "keerzijde van de medaille", nadelen die we nu eenmaal moeten aanvaarden. De omvang van het probleem doet zo'n verband misschien vermoeden, maar imo is er een fundamentele reden (bedenk ik net, na 15 jaar ) waarom medische fouten zulke hallucinante proporties hebben kunnen aannemen: Medische fouten hebben geen gevolgen voor de "pleger" of het bedrijf.
Dit is uniek voor de medische sector, er is verder geen industrie waar fouten geen nadelige gevolgen hebben. Als een bedrijf defecte apparatuur verkoopt, dan verliest het klanten en inkomsten. Daarom is effectieve foutpreventie en -opsporing een essentieel onderdeel van het produktieproces geworden. Elke fout kost geld, en dat kan een bedrijf niet negeren.

In de medische sector zijn de resultaten van foutpreventie grotendeels onzichtbaar. Ze kunnen enkel via statistische analyse aangetoond worden, en ze leveren geen economisch voordeel op.
Vergelijk het met giftige stoffen in consumer products: dit zijn ook "verborgen" fouten die niet door marktwerking zullen verdwijnen. In zulke gevallen is externe controle door de overheid noodzakelijk.

Voorbeelden van vermijdbare fouten bij medicatie in hospitalen:
- een patient inspuiten zonder te lezen wat er op de ampule staat; als iemand een ampule in de verkeerde doos heeft teruggelegd spuit je een verkeerde stof in.
- als apotheker de voorgeschreven concentratie klaarmaken zonder vragen te stellen, want de dokter zal zijn redenen hebben voor de afwijkende waarden...
- als apotheker de "correcte" dosis leveren, denkend dat de dokter in z'n haast een nul vergeten heeft.
- voorschrijven van een medicijn dat niet compatibel is met andere medicijnen die de patient neemt.
- voorschrijven van een volwassen dosis voor een kind; dosering niet aanpassen aan het lichaamsgewicht; geen rekening houden met verminderde nierfunctie bij oudere patienten.
- verkeerd voorschrift door gebrek aan kennis over het medicijn of de patient: omdat informatie van de producent over bijwerkingen niet doorgegeven is aan al het personeel, of omdat het dossier van de patient op een andere afdeling ligt.
- fouten bij het "kopiëren" van instructies: mondelinge communicatie (telefoon), overschrijven van gegevens etc.

gebrekkige communicatie is een hoofdoorzaak van vermijdbare medische fouten. Dit gevaar is het grootst wanneer omstandigheden veranderen: nachtploeg neemt over van dagploeg, een operatie wordt verplaatst naar een andere locatie, een patiënt wordt overgeplaatst naar een andere afdeling...

Infecties opgelopen in ziekenhuizen zijn verantwoordelijk voor een aanzienlijk deel van de vermijdbare sterfgevallen. Toevallige besmettingen, bvb zieke patienten die hun kamergenoten besmetten, vallen daar niet onder; vermijdbare fouten zijn bvb ondoelmatig steriliseren van instrumenten, afwijken van voorgeschreven procedures die dienen om steriliteit te bewaren, zoals het éénmalig gebruik van injectienaalden (zelden een probleem wanneer het rechtstreekse injecties betreft, eerder wanneer een ingredient aan de infusen van meerdere patienten moet worden toegevoegd: dat is in bepaalde omstandigheden toegelaten, maar als de spuit leeg is mag je geen nieuwe dosis nemen met dezelfde naald, daar deze niet meer steriel is.)

Dit laatste voorbeeld is een eerder marginale bron van infecties in de geïndustrialiseerde wereld, in de VS zijn er een 48 gedocumenteerde gevallen sinds 2001, meeste ervan ontdekt nadat een ongewoon aantal patienten dezelfde infectie kregen. Marginaal in verhouding tot andere medische fouten, niet in absolute cijfers:

quote:

More than 150,000 patients have been impacted by unsafe injection practices since 2001.
Breakdowns in proper infection control often involve providers reusing needles, syringes or single-dose medication vials, all of which are meant for one patient and one procedure. These breaches can cause irreparable damage exposing patients to bloodborne illnesses, such as hepatitis and HIV, and to life-threatening bacterial infections. Although safe injection practices represent very basic infection control measures, the Centers for Disease Control and Prevention (CDC) routinely identifies and investigates outbreaks associated with deficient practices.

http://www.cdc.gov/media/releases/2012/dpk-unsafe-injections.html
Daarentegen zijn onveilige injecties wereldwijd verantwoordelijk voor naar schatting 1.3 miljoen voortijdige overlijdens per jaar. (WHO cijfers)

Medicijnen met haast identieke namen:

quote:

An article on newsvine.com states that 1,500 drugs have very similar names that are easily confused. Mixing up drug names is the root cause of 325,000 people being assigned a wrong prescription.

Overmedicatie en ondermedicatie in ziekenhuizen en rusthuizen: (voor alle duidelijkheid, dit valt niet onder de strikte definitie van "medische fouten". maw als er sprake is van 100000 doden door vermijdbare fouten dan zijn gevallen van ondermedicatie niet meegerekend)

Voor een aantal condities (voornamelijk hartaandoeningen) zijn er duidelijke richtlijnen voor "optimale medicatie", maw: patienten zullen gemiddeld langer leven als ze de medicijnen nemen. Er lopen genoeg mensen rond met onbehandelde hoge bloeddruk, cholesterol, beginnende suikerziekte etc., maar je zou mogen verwachten dat in ziekenhuizen en rusthuizen de medicatie overeenkomt met de medische toestand van de patient. We hebben het hier over simpele "if A then B" regels waarvoor geen medisch inzicht vereist is, enige dat de arts moet doen is oordelen of het dossier misschien contra-indicaties bevat: "is er een gegronde reden om de patient dit middel te onthouden", en een keuze maken als er meerdere evenwaardige behandelingsopties zijn.
Onvoldoende pijnbestrijding is ook wijd verspreid.

Overmedicatie: nog steeds hetzelfde, namelijk antibiotica wanneer het niet nodig is.

quote:

Both underutilization of medications (the failure to prescribe medications for which there is an evidence base for reduction in morbidity and mortality) and overutilization of medications (prescribing of medications for which there is no evidence base for reduction in morbidity and mortality) are common in hospitals, nursing homes, and the ambulatory setting. The committee found well-documented evidence of inadequate treatment for acute coronary syndromes, heart failure, chronic coronary disease, atrial fibrillation, bacterial infection prophylaxis, and thrombosis prophylaxis in hospitals. Underutilization of medications in nursing homes and assisted-living facilities relative to national standards is best documented for pain management, congestive heart failure, and use of anticoagulants in stroke prevention and atrial fibrillation, but there is also limited evidence for deficits in use of medications for depression, myocardial infarction prophylaxis, and treatment of osteoporosis. Overutilization of medication is best documented in the treatment of colds, upper respiratory infections, and bronchitis by antibiotics.

Overzicht van medicatiefouten en het vermijden ervan:
Preventing Medication Errors: Quality Chasm Series (2007) (464 pag)

Een extreem voorbeeld uit de praktijk waarin foute beslissingen en gebreken in organizatie en procedures tesamen tot de fatale uitkomst leidden. Een expert telde later ruim 50 fouten, zowel beslissingen, ondeugdelijke procedures, en ontbrekende controles, die noodzakelijk waren voor de fatale afloop; maw als één van die fouten er niet was geweest zou de baby niet gestorven zijn:

SPOILER

Om spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.

[ Bericht 10% gewijzigd door meth1745 op 02-06-2013 19:18:37 ]

quote:

Op zondag 2 juni 2013 13:17 schreef meth1745 het volgende:

[..]

nee, daar moeten we niet naar kijken. Als een brandweerman pyromaan blijkt te zijn zeg je ook niet: maar zonder brandweer hadden we nog meer schade. We hebben het over vermijdbare fouten, zoals penicilline voorschrijven terwijl het medisch dossier van de patient penicilline-allergie vermeldt.

[..]

Daar moet je wel degelijk naar kijken in het geval dat mensen zoals lambiekje beweren dat de mens beter af zou zijn zonder artsen, ziekenhuizen en medicijnen.

Wat betreft de vergelijking met de brandweer: daarover (hypothetisch) zegt lambiekje dat we beter af zouden zijn zonder brandweer dan met een brandweer omdat er een pyromaan tussen zit.

Waarmee ik absoluut niet wil zeggen dat we medische missers voor lief moeten nemen en het simpelweg maar als de keerzijde van de medaille moeten accepteren.

Ik heb de medische industrie (ziekenhuizen, artsen, medicijnen) helaas vaak genoeg van dichtbij moeten meemaken om te weten dat kleine en grote fouten dagelijks voorkomen en je er als patient of familielid of vriend van patient er helaas bovenop moet zitten oftewel controlerende rol moet vervullen. Met name als verschillende afdelingen en specialisten erbij komen kijken. Gebrekkige communicatie (met fouten als gevolg) heb ik in dat soort gevallen vaak genoeg meegemaakt. De taak van intermediair ofwel overkoepelende case 'manager' die van alles op de hoogte is lijkt in dat soort situaties bij de patient te liggen. Wat uiteraard zeer ongewenst is.

Maar om dan te zeggen dat we beter af zouden zijn zonder ziekenhuizen, artsen, medicijnen e.d. is niets meer dan onzin.

quote:

Op zondag 2 juni 2013 22:39 schreef Dlocks het volgende:

[..]

Daar moet je wel degelijk naar kijken in het geval dat mensen zoals lambiekje beweren dat de mens beter af zou zijn zonder artsen, ziekenhuizen en medicijnen.

Ow, op die manier.
Als iemand zin heeft om dat aan te tonen, ga je gang zou ik zeggen. Cijfers vinden over het aantal geredde levens is problematisch, aantal doden tel je makkelijker dan aantal zouden-dood-geweest-zijn-zonder-geneeskunde. Cohortstudies van vergelijkbare bevolkingsgroepen met en zonder medische verzorging lijkt me realistischer, als je zo'n bevolkingsgroep vindt... Christian Science volgelingen zijn de enige waar ik zeker van ben, hoe Amish over medische verzorging denken weet ik niet.

quote:

[..]
Maar om dan te zeggen dat we beter af zouden zijn zonder ziekenhuizen, artsen, medicijnen e.d. is niets meer dan onzin.

Bron?

quote:

Op maandag 3 juni 2013 13:17 schreef meth1745 het volgende:

[..]

Bron?

BNW / Enorme verspilling in de zorg