Sinds maandagavond 6 mei zijn de 9-jarige Ruben en 7-jarige Julian uit Zeist vermist. Na de vondst van het lichaam van de vader in het Doornse Gat op 7 mei, werd een grootscheepse zoekactie gestart. Politie, burgers en media in binnen- en buitenland zoeken onverminderd door. Tot op heden zijn de jongetjes nog niet gevonden.
Ruben en Julian werden maandagavond rond 20.00 uur voor het laatst gezien in Vleuten door een bekende van de familie. In de ochtend van 7 mei is de vader van de jongens dood aangetroffen in het recreatiegebied het Doornse Gat. Hij pleegde zelfmoord. Zijn auto werd ook aangetroffen in het Doornse Gat. Het gaat hier om een zilverblauwe Hyundai Getz, met kenteken 08-NT-BV. Op het moment dat hij gevonden wordt, is nog niet duidelijk dat de man zijn kinderen bij zich zou moeten hebben. Na onderzoek blijkt aan het einde van de middag dat de kinderen bij hun vader zouden moeten zijn.
Signalement
De jongens luisteren naar de namen Ruben (9) en Julian (7). Ruben is 150/160 cm lang, heeft een mager postuur en een litteken in de wenkbrauw boven zijn rechteroog. Hij heeft donkerblond haar met slag erin. Julian is 140/150 cm lang, heeft een normaal postuur, sproeten in het gezicht en een litteken op zijn neus. Hij heeft donkerblond, stijl haar.
Getuigenoproep
Getuigen die de jongens hebben gezien worden verzocht contact op te nemen met de politie via telefoonnummer 0900-8844. De jongens zijn 6 mei rond 20.00 uur voor het laatst gezien. Alle informatie over de jongens vanaf dit tijdstip kan belangrijk zijn om de jongens terug te vinden.
Kaart met de tot nu toe bekende punten erin (wordt niet automatisch geüpdate, dus kan oude info bevatten):
Voor de officiële kaart van de politie, zie dossier.
SPOILER: Tot nu toe bekend filmmateriaal
SPOILER: Spullen die gezocht worden
De vader had een paar wandelschoenen van het merk Columbia, maat 45 1/3. Deze schoenen zijn niet meer gevonden bij hem thuis, in de auto of op de plek waar hij dood werd aangetroffen. Wie weet waar deze schoenen zijn?
Een deel van een sleepkabel, identiek aan die op de foto staat, is aangetroffen op de plek waar de vader dood gevonden werd. Wie weet waar de rest van de sleepkabel is? Of wie weet waar de vader de sleepkabel heeft gekocht?
In de nabije omgeving van de plek waar de vader dood werd aangetroffen, is deze spanband gevonden. Of de spanband iets met de zaak te maken heeft en waar de spanband vandaan komt, is de politie niet bekend. Het kan bijvoorbeeld zijn dat de vader deze spanband recent, al dan niet in combinatie met de sleepkabel of andere goederen heeft aangeschaft. De politie wil graag in contact komen met mensen die hier iets over kunnen melden.
Toen de vader op dinsdagochtend 7 mei dood aangetroffen werd, droeg hij onder zijn bovenkleding geen onderbroek. Inmiddels is duidelijk geworden dat een onderbroek vermist wordt. Het gaat om een rode boxershort met een witte tailleband van het merk G-star RAW. Daarnaast blijkt dat van één van de kinderen een t-shirt ontbreekt. Dit betreft een t-shirt met camouflageprint.
Tijdlijnen en laatste updates (deze pagina's worden geüpdate door de betreffende nieuwssites, lees dit dus even als je wil weten of er sinds je laatste bezoek nog nieuws is)SPOILER: Brief van de moeder (aan RTV Utrecht)Overweldigend en hartverwarmend.
Op alle mogelijke manieren proberen de mensen in Nederland en daarbuiten ons te helpen met het terugvinden van onze knullen en Iris in haar wanhoop en machteloosheid te steunen. Er zijn geen woorden voor wat haar, Ruben en Julian is overkomen en daarom willen we allemaal in actie komen, iets doen.
Kaarten, bloemen, Facebookberichten en -groepen, email, WhatsApp, sms, wensballonnen, kaarsen en wat al niet meer. Het zijn allemaal lichtpuntjes die onze hoop op een goede afloop blijven voeden. Het zijn niet alleen familie en vrienden die ons steunen.
Volkomen belangeloos zijn er door heel Nederland en daarbuiten mensen die de organisatie van allerlei activiteiten op zich nemen en dat in goed overleg met de politie, defensie, brandweer en natuurbeheerders doen. Dat zegt iets over de saamhorigheid van de mensen. Dat voelt als een warme deken.
Tevens alle hulde voor politie, defensie en brandweer die zichtbaar en voor een groot deel onzichtbaar alles in het werk stellen alle deskundigheid mobiliseren, hulp van specialisten en apparatuur inschakelen, ook vanuit het buitenland. Er wordt dag en nacht doorgewerkt om Ruben en Julian terug te krijgen.
Heel Nederland en daarbuiten, diep uit ons hart: intense dankbaarheid voor alles wat jullie voor Iris en ons betekenen in deze zware dagen en de komende tijd.
Iris en familie
RTL Nieuws
Hart van Nederland
RTV Utrecht
Officiële informatie van politie.nl:
Dossier
Meest gestelde vragen
Laatste Nieuws
quote:Lichamen in sloot gedumpt * Identificatie kan nog uren duren
TWEE LICHAMEN GEVONDEN BIJ COTHEN
COTHEN -
In Cothen, in de buurt van Wijk bij Duurstede, zijn zondag twee lichamen in het water gevonden. De stoffelijke overschotten werden gevonden door een toevallige passant.
De wandelaar meldde zondagmiddag bij de politie dat hij iets in het water zag bij Cothen, aldus een zegsman van het rechercheteam. Toen de politie ging kijken, werden twee lichamen gevonden bij een duiker van een sloot op de hoek van de Hoekseijk en de Kanaaldijk-noord in Cothen. Een duiker is een afwateringsbuis onder het wegdek door.
Het is mogelijk dat de hevige regenval van zaterdag ervoor heeft gezorgd dat de lichamen uit de duiker zijn gespoeld. Duikers verwerken de afwatering van sloten en greppels op grotere watergangen. Als het hard heeft geregend, gaat het water in zo'n duiker harder stromen en heeft de stroom dus meer kracht.
Of het om de vermiste broers Ruben en Julian uit Zeist gaat, is nog niet bekend. Identificatie van de lichamen kan nog uren gaan duren. Ook is nog niet te zeggen of het om kinderen of volwassenen gaat die zijn gevonden.
Dat heeft een woordvoerder van de politie gezegd. Forensisch specialisten zijn gearriveerd bij de vindplaats.
quote:Politie Utrecht: om 23.00 uur persconferentie over vondst
breaking news De politie van Utrecht heeft voor vanavond 23.00 uur een persconferentie belegd naar aanleiding van de vondst van twee lichamen in Cothen. De persconferentie vindt plaats op het hoofdpolitiebureau in de Kroonstraat 25 in Utrecht.
Het is nog niet duidelijk of de lichamen van de vermiste broertjes Ruben (9) en Julian (7) uit Zeist zijn.
Rond 23.00 uur is er een persconferentie op politiebureau, Kroonstraat 25 in Utrecht.
Bron: AD
http://www.nrc.nl/nieuws/(...)-jaar-in-het-geding/quote:BINNENLAND De politie gaf vanavond om 23.00 uur een persconferentie over de twee lichamen die vanmiddag gevonden werden bij Doorn, niet ver van de plek waar de vader van Ruben en Julian dood werd gevonden. Daar bevestigde ze dat het zeer waarschijnlijk om de vermiste broertjes Ruben en Julian gaat. Sinds de scheiding van hun ouders in 2008 hebben meer dan tien hulpverleners en instanties zich met hen beziggehouden. Deze reconstructie stond gisteren in NRC.
April 2013: de Raad voor de Kinderbescherming, die in januari op verzoek van Bureau Jeugdzorg een onderzoek instelde naar de broertjes Ruben (9) en Julian (7) uit Zeist, velt een snoeihard oordeel over de hulp die zij tot dan toe hebben gekregen. Sinds de scheiding van hun ouders hebben meer dan tien instanties en behandelaars zich over het welzijn van de broers gebogen, blijkt uit het rapport.
(gaat verder in de link)
Uitleg oorzaken en omstandigheden "filicide" (in het Engels):
SPOILERI apologize for writing in English, I'm from the US. I'm following this case closely as I research filicide for my PhD thesis. Filicide is the murder of a child by a parent.
I of course most certainly hope these lovely boys will be found alive.
With help of google translate, I understand there is debate about what makes a parent do such a thing. Fortunately, filicide is very uncommon. Please allow me to briefly explain the motives.
The most common reason parents kill their children is altruism, they think it is best for their child, of the child is severely ill. In the US euthanasia is not an option, while I understand it is in the Netherlands. Suicide is not associated with altruistic killing generally.
Second most common reason for filicide is child abuse or accidental killing. Not generally associated with suicide either.
When mothers kill their children, it is usually under the age of 2 years. Contributing factors are mental illness (psychosis most often) and lack of support network. The mother is at the end of her rope. There is about a 33% rate of suicide following the murders.
When father's kill their children the most common reason is 'revenge on a spouse'. The majority of these happen post divorce, but also commonly happen during the divorce proceedings. Children are often older (but younger then 12) and the father less likely has psychosis, but more likely to have a personality disorder. The narcissistic injury is too great. If I can't have the kids, you can't have the kids. Suicide rate is high amongst fathers who kill their children for revenge. Often they burn the house down, drive the car of the cliff in a remote area or into a remote lake. The murders are very calculated and to inflict as much pain as possible. They either arrange it such that the mother is the one who finds them, or that they never would be found.
The problem in society is (and I'm speaking for the US, I have no knowledge of the Netherlands) that we don't recognize personality disorders. These (wo-)men are charming, friendly and generally outgoing. They are often (superficially) liked by many. Family and friends I interviewed often exclaim 'there is no way he could have done this'.
There are lots of fathers who get treated unfairly in the court system (apparently the Netherlands is no different then the US), these father's despair, but don't kill their children. They do not have mental illness or personality disorders, the killing of a child by a parent is solely based on the internal dynamics of that parent.
I sincerely hope these boys will be found, I even hope more they will be found alive.
Kind regards,
============
I should absolutely clarify!
Before a parent can actually kill their own child, a threshold has to be passed. With altruistic motives, the parents (this is often a joint decision) often do not have mental illness or personality disorders.
When it comes to just 1 parent unilaterally ending the life of their own child, you do have mental illness (bipolar is an example) or personality disorder (impulse control is a characteristic of PD's) playing a huge role. The internal dynamics of that parent drive the killings, externalization of blame (characteristic of PD's) to the other parent hold no foot.
In fraternal filicide we see a shift to PD's, whereas in maternal filicide we see a shift to psychosis.
What I wanted to say was that there are plenty of emotionally and psychologically healthy father's who get mistreated by the justice system, often in a terrible manner, and do not kill their children. Their inner works drive them not to do so.
I hope I was a little more clear. Very much appreciate your contribution!
=========
I should add, personality disorders do not change over time, neurotic tendencies can express differently at different times, but those don't kill their children, the threshold is too high.
====================
Mothers stay close to the children after murdering them, the fathers not necessarily do. It is more common for fathers to actually create a physical distance between their children and themselves, to disassociate.
===============
Again, I do not know much about your society, my point of reference is the US. I'm a forensic profiler, and work with custody cases, but my recommendations are based on a lot of tests and data.
Children who grow up with a parent with a personality disorder don't fair well later in life. If there is domestic violence, you should absolutely leave.
Seek a therapist or seek some sort of help to evaluate the situation and plan ahead. Empower yourself.
Filicide is very uncommon, there are a lot of things that come into play, not just a personality disorder. There is a fairly specific set of circumstances that come into play.
Gewoon rust
Nee, de politie speurt verder en wil alles weten.quote:Op zaterdag 25 mei 2013 07:37 schreef Paul het volgende:
Er is van alles verwijderd. De zoektochten Zeist facebook site is ook opgeheven. Denk dat er wat gesprekken zijn geweest tussen de familie en de initiefnemers van de sites.
Gewoon rust
Laatste feit: Vader is 2x bij de duiker geweest.
Dit gaat een nieuw record worden dat heeft die kerel toch voor elkaar.quote:
Wel onchristelijk wat er allemaal in het gezin gebeurd is. Heb uw naaste lief
Nog 38 topics te gaan: NWS / [NWS FeedBack] geen betyar meer als TTquote:Op zaterdag 25 mei 2013 09:07 schreef sig000 het volgende:
[..]
Dit gaat een nieuw record worden dat heeft die kerel toch voor elkaar.
har har harquote:
De jongens en de vader zijn ondertussen al begraven, vermoed ik. Het waren volgens mij ook gristenen want die stichting in Zeist, die het gezin begeleidde, had ook een christelijke grondslag. Begraven die lui op zondagen?
Wel onchristelijk wat er allemaal in het gezin gebeurd is. Heb uw naaste lief
Waarschijnlijk, ja. Maar ze kunnen ook (uiterlijk) dinsdag begraven worden.quote:
De jongens en de vader zijn ondertussen al begraven, vermoed ik.
Stichtingen hebben vaak een Christelijke grondslag. Heeft weinig tot niets met de jongens of het gezin te maken.quote:Het waren volgens mij ook gristenen want die stichting in Zeist, die het gezin begeleidde, had ook een christelijke grondslag.
Elke begraafplaats mag dat voor zichzelf uitmaken. Het is niet verboden.quote:Begraven die lui op zondagen?
Misschien moet je de bijbel eens lezen in plaats van met een loze zin te strooien die je toevallig kent. Speciaal voor jou dan;quote:Wel onchristelijk wat er allemaal in het gezin gebeurd is. Heb uw naaste lief
SPOILERHeb de Heer, uw God, lief met heel uw hart en met heel uw ziel en met heel uw verstand. Dat is het grootste en eerste gebod. Het tweede is daaraan gelijk: heb uw naaste lief als uzelf. Deze twee geboden zijn de grondslag van alles wat er in de Wet en de Profeten staat.
Je moet je naaste liefhebben en je vijand haten.
dode broertjes gevonden #83 - Kaarsjes op zondag
Absoluut geen kaarsjes, snap niet dat die moeder dat wel wilt aangezien in ieder geval 1 van haar kinderen oog voor het milieu had, kaarsen opsteken is wat dat betreft heel erg slecht.quote:Op zaterdag 25 mei 2013 13:57 schreef Wessell het volgende:
topic titel en afbeelding kan ook wel veranderd worden
[ afbeelding ]
dode broertjes gevonden #83 - Kaarsjes op zondag
Kaarsjes die achter het raam staan daar wordt ze niet mee geconfronteerd en hoeft ze zelf niet te zien.
Kan me goed voostellen dat ze zoiets heeft van `rot allemaal op en laat me met rust`.
Wel zal ik op het bewuste tijdstip even met mijn gedachten bij deze familie zijn.
Je bent serieus?quote:
[..]
Absoluut geen kaarsjes, snap niet dat die moeder dat wel wilt aangezien in ieder geval 1 van haar kinderen oog voor het milieu had, kaarsen opsteken is wat dat betreft heel erg slecht.
quote:
[..]
Waarschijnlijk, ja. Maar ze kunnen ook (uiterlijk) dinsdag begraven worden.
[..]
Stichtingen hebben vaak een Christelijke grondslag. Heeft weinig tot niets met de jongens of het gezin te maken.
[..]
Elke begraafplaats mag dat voor zichzelf uitmaken. Het is niet verboden.
[..]
Misschien moet je de bijbel eens lezen in plaats van met een loze zin te strooien die je toevallig kent. Speciaal voor jou dan;SPOILERHeb de Heer, uw God, lief met heel uw hart en met heel uw ziel en met heel uw verstand. Dat is het grootste en eerste gebod. Het tweede is daaraan gelijk: heb uw naaste lief als uzelf. Deze twee geboden zijn de grondslag van alles wat er in de Wet en de Profeten staat.
Je moet je naaste liefhebben en je vijand haten.
SPOILER(Mattheüs 5:43) Gij hebt gehoord, dat er gezegd is: Gij zult uw naaste liefhebben, en uw vijand zult gij haten. Maar Ik zeg u: Hebt uw vijanden lief; zegent ze, die u vervloeken; doet wel dengenen, die u haten; en bidt voor degenen, die u geweld doen, en die u vervolgen;
Wow, veel ook! Vind deze wel goed verwoord:quote:
Veel mooie reacties op http://www.condoleanceregister.nl/Condoleance-jeroen-denis.html
Helaas zag ik ook een reactie van iemand die denkt te weten dat het de moeder is geweest die het heeft aangesticht, dat vind ik dan weer jammer want we weten daarvoor veel en veel te weinig over de gehele situatie.quote:Natuurlijk alle nabestaanden gecondoleerd.
Naar mijn mening kan niemand vrede hebben met de weg die jij gekozen hebt.
En rust is onmogelijk door de weg , die jij gekozen hebt. Met een hart vol woede en agressie.
Gericht tegen jezelf en je zoontjes. En al je naasten.
Alleen jij bent verantwoordelijk voor deze 'oplossing'. Ik vind het vreselijk dat jij je kinderen hebt opgeofferd.
Mijn hart huilt.
Jemigquote:
Veel mooie reacties op http://www.condoleanceregister.nl/Condoleance-jeroen-denis.html
Natuurlijk wil die moeder wel medeleven, ze wil alleen geen hoerige aandacht van allerlei malloten die denken van alles te moeten gaan organiseren of op te richten. Al is ze daar zelf ook wel wat debet aan door die oproep op FB om vooral te gaan zoeken.quote:
Nu de moeder geen medeleven wil, verschuift het naar nabestaanden vader
Pff ik heb ook even zitten lezen daar en kwam berichten van mensen tegen die hem gekend hebben en niet begrijpen dat hij dit heeft gedaan, omdat hij zo'n fijne vent was die zoveel van zijn kinderen hield. Deze man moet wel kapot gegaan zijn door die vechtscheiding en als druppel dat hij zijn kinderen nog maar zo weinig zou mogen zien.quote:
Verder begrijp ik niet dat zijn vriendin niets heeft gemerkt van zijn gemoedstoestand.
[ Bericht 6% gewijzigd door piepie op 26-05-2013 02:40:38 ]
Is toch belachelijk om dit er tegenover te zetten, als je je zo gepakt voelt te zijn?quote:Op zondag 26 mei 2013 02:30 schreef piepie het volgende:
[..]
Pff ik heb ook even zitten lezen daar en kwam berichten van mensen tegen die hem gekend hebben en niet begrijpen dat hij dit heeft gedaan, omdat hij zo'n fijne vent was die zoveel van zijn kinderen hield. Deze man moet wel kapot gegaan zijn door die vechtscheiding en als druppel dat hij zijn kinderen nog maar zo weinig zou mogen zien.
Verder begrijp ik niet dat zijn vriendin niets heeft gemerkt van zijn gemoedstoestand.
Ik heb ook even gelezen, maar vind het te extreem.
Het enige wat ik hier bij kan bedenken is: wtf waarom? Als je zelf zelfmoord wilt plegen, omdat je het niet meer trekt, go right a head... maar je zoontjes meenemen en dan nog op deze wijze...?
Nee, niets rechtvaardigt dit en zeker niet feiten en omstandigheden zoals zij blijken in dit geval..., wat dat betreft vreemd dat niemand in zijn nabije omgeving kon zien wat in hem broeide...
[ Bericht 4% gewijzigd door Ryan3 op 26-05-2013 03:41:36 ]
Kahlil Gibran
Je kinderen zijn je kinderen niet.
"En hij zei:
Je kinderen zijn je kinderen niet.
Zij zijn de zonen en dochters van 's levens hunkering naar zichzelf.
Zij komen door je, maar zijn niet van je,
en hoewel ze bij je zijn, behoren ze je niet toe.
Je mag hen je liefde geven, maar niet je gedachten,
want zij hebben hun eigen gedachten.
Je mag hun lichamen huisvesten, maar niet hun zielen,
want hun zielen toeven in het huis van morgen,
dat je niet bezoeken kunt, zelfs niet in je dromen.
Je mag proberen gelijk hun te worden, maar tracht niet hen aan jou gelijk te maken.
Want het leven gaat niet terug,
noch blijft het dralen bij gisteren.
Jullie zijn de bogen, waarmee je kinderen als levende pijlen worden weggeschoten.
De boogschutter ziet het doel op de weg van het oneindige,
en hij buigt je met zijn kracht opdat zijn pijlen snel en ver zullen gaan.
Laat het gebogen worden door de hand van de boogschutter
een vreugde voor je zijn:
want zoals hij de vliegende pijl liefheeft,
zo mint hij ook de boog die standvastig is."
Als de vader denkt, ok ik wil niet meer verder, welk recht heb je dan om je kinderen iets aan te doen.
Niet dus.
Spring voor een trein, duik in bad met een broodrooster voor mijn part, maar je kinderen, jeetje.
Nee geen goed woord voor over.Je hebt gelijk idd.quote:
Moet telkens denken aan:
Kahlil Gibran
Je kinderen zijn je kinderen niet.
"En hij zei:
Je kinderen zijn je kinderen niet.
Zij zijn de zonen en dochters van 's levens hunkering naar zichzelf.
Zij komen door je, maar zijn niet van je,
en hoewel ze bij je zijn, behoren ze je niet toe.
Je mag hen je liefde geven, maar niet je gedachten,
want zij hebben hun eigen gedachten.
Je mag hun lichamen huisvesten, maar niet hun zielen,
want hun zielen toeven in het huis van morgen,
dat je niet bezoeken kunt, zelfs niet in je dromen.
Je mag proberen gelijk hun te worden, maar tracht niet hen aan jou gelijk te maken.
Want het leven gaat niet terug,
noch blijft het dralen bij gisteren.
Jullie zijn de bogen, waarmee je kinderen als levende pijlen worden weggeschoten.
De boogschutter ziet het doel op de weg van het oneindige,
en hij buigt je met zijn kracht opdat zijn pijlen snel en ver zullen gaan.
Laat het gebogen worden door de hand van de boogschutter
een vreugde voor je zijn:
want zoals hij de vliegende pijl liefheeft,
zo mint hij ook de boog die standvastig is."
Als de vader denkt, ok ik wil niet meer verder, welk recht heb je dan om je kinderen iets aan te doen.
Niet dus.
Spring voor een trein, duik in bad met een broodrooster voor mijn part, maar je kinderen, jeetje.
Hij had dit niet mogen doen, hun leven was zijn leven niet.
Durven mensen dat niet te zeggen?
Dit heb ik geplaatst:
quote:Ik vind de acties van Jeroen ten zeerste afkeurenswaardig, hij had dit niet mogen doen.
Toch heb ik begrip voor uw verdriet en hoop ik dat u ermee in het reine kunt komen...
[ Bericht 36% gewijzigd door Ryan3 op 26-05-2013 04:16:50 ]
Dit kun je niet voorspellen...quote:Op zondag 26 mei 2013 04:22 schreef Drugshond het volgende:
Ik vraag me eerder af hoe : hulpverlening zo heeft kunnen falen.
Wat zich hier heeft genekt, denk ik, dat hulpverleners de assessment hebben gemaakt dat ze van doen hebben met een zogenaamde hoogopgeleide vader en moeder.
En dus gaat men ervan uit dat men in zekere zin de eigen boontjes wel dopt...
In dit geval dus niet, en in veel andere gevallen ook wrs niet, maar okee...
Veel zaken tot nu toe in die sfeer die niet goed werken betreffen wrs mensen met een laag opleidingsniveau, schat ik in...
Kijk vroeger verschilden hoog- en laagopgeleiden nog wel in wezenlijke zin, wat betreft temperament, tegenwoordig niet meer....
Eh, wattuh?quote:
En wat dan... we hebben het hier over 2 pubers, die een eigen 'ich' hebben. Ik mis een tussenstop van kundig vermoord. Dit is nooit vrijwillig geweest.
In gewoon Nederlands, zeg maar...
.Je kent mij.quote:
[..]
Eh, wattuh?
In gewoon Nederlands, zeg maar...
Ze zaten al op leeftijd dat ze ruim het onderscheid kunnen maken tussen goed en zwaar fout. Hadden ze geen verweer ? me dunkt een beetje tot wel.
Die twee jongetjes?quote:
[..]
Je kent mij.
Ze zaten al op leeftijd dat ze ruim het onderscheid kunnen maken tussen goed en zwaar fout. Hadden ze geen verweer ? me dunkt een beetje tot wel.
Maar juist die omslag van pubers vermoorden... die ook een eigen ich hebben.... Maakt me nieuwsgierig.
Nee, die jongens waren 9 en 7, die zijn nog geen pubers hoor...quote:
Dat het fout liep en zo... soit. Dat ze gevonden zijn ook.
Maar juist die omslag van pubers vermoorden... die ook een eigen ich hebben.... Maakt me nieuwsgierig.
Ja, kijk we weten dat niet.... wrs waren ze gedrogeerd... hoop ik althans...quote:
Ik kijk technisch naar het verhaal R3....dat kan nooit bij volle bewustzijn gebeurd zijn.
ergens wel.. dat ze er niet vanaf wisten.quote:
[..]
Ja, kijk we weten dat niet.... wrs waren ze gedrogeerd... hoop ik althans...
Dat weet ik niet... Kijk mocht die vader zo haatdragend zijn dan heeft-ie ze niet gedrogeerd, en uit onderzoek blijkt dat dan... en dan heeft de moeder nog een nachtmerrie om uit wakker te worden...quote:
Gokje, ghb en zo. Die kids lagen spreekwoordelijk plat.
Ik kan niet benaderen wat bij die man leefde om zijn ex een hak te zetten...
Hij kan ze ook gewoon stuk voor stuk gewurgd hebben, laat sporen na, dus dan weet men dat na autopsie...quote:
[..]
ergens wel.. dat ze er niet vanaf wisten.
Ik volg deze materie met een scheve oog.quote:
[..]
Dat weet ik niet... Kijk mocht die vader zo haatdragend zijn dan heeft-ie ze niet gedrogeerd, en uit onderzoek blijkt dat dan... en dan heeft de moeder nog een nachtmerrie om uit wakker te worden...
Ik kan niet benaderen wat bij die man leefde om zijn ex een hak te zetten...
Maar ik snap niet hoe een gezinssituatie zo ver kan ontsporen zonder liefde. (echt niet)
Dat is mijn vraag.. 1 kid wurgen...maar 2 ?!quote:
[..]
Hij kan ze ook gewoon stuk voor stuk gewurgd hebben, laat sporen na, dus dan weet men dat na autopsie...
Nee, maar ja, de daden van die vader zijn sws afkeurenswaardig, toch?quote:
[..]
Ik volg deze materie met een scheve oog.
Maar ik snap niet hoe een gezinssituatie zo ver kan ontsporen zonder liefde. (echt niet)
Wil je zelfmoord plgen, wat ik eerder schreef hier, go right a head, maar die twee jongetjes hadden nog een leven voor zich hè, wie ben je dan voor een idioot om dat af te nemen, omdat jij je zin niet krijgt...?
Ik heb er geen woorden voor...
Ja, op zich kun je iemand snel door een juiste klap van het leven beroven, heb ik begrepen....quote:
[..]
Dat is mijn vraag.. 1 kid wurgen...maar 2 ?!
Dat, geen idee hoe zijn echtenote was. Ben toch wel benieuwd in haar rol (zou het relationeel) wel zo zuiver zijn).quote:
[..]
Nee, maar ja, de daden van die vader zijn sws afkeurenswaardig, toch?
Wil je zelfmoord plgen, wat ik eerder schreef hier, go right a head, maar die twee jongetjes hadden nog een leven voor zich hè, wie ben je dan voor een idioot om dat af te nemen, omdat jij je zin niet krijgt...?
Ik heb er geen woorden voor...
Er zal wel wat voorgevallen zijn ja. Maar ja, dat kan dit nooit rechtvaardigen imho. Wat Zhe-devil hierboven zegt: het is niet aan hem om over de levens van zijn zoons te beschikken toch?quote:
[..]
Dat, geen idee hoe zijn echtenote was. Ben toch wel benieuwd in haar rol (zou het relationeel) wel zo zuiver zijn).
Dat zijn eigen personen.
Hij kan zelfmoord willen plegen, wat ook nog crapy is in dit geval, maar zijn zoons er in mee nemen? En dan op deze manier?
Nee.
Mag ze 10.000 x een bitch zijn...
Ze hebben nb 13 jaar een relatie gehad, van jongs af aan... ben je dat vergeten?
Dat is ook gek idd... zeker die vader moet daar toch iets van hebben gezegd tegen zijn huidige vriendin...quote:
Emo Crime passional .. v2.0 daar lijkt het het meeste op. Maar niemand heeft het zien aankomen (don't get it)
Soit...ik haak pas nu in. (ken reltopics niet te hard janken).quote:
[..]
Er zal wel wat voorgevallen zijn ja. Maar ja, dat kan dit nooit rechtvaardigen imho. Wat Zhe-devil hierboven zegt: het is niet aan hem om over de levens van zijn zoons te beschikken toch?
Dat zijn eigen personen.
Hij kan zelfmoord willen plegen, wat ook nog crapy is in dit geval, maar zijn zoons er in mee nemen? En dan op deze manier?
Nee.
Mag ze 10.000 x een bitch zijn...
Ze hebben nb 13 jaar een relatie gehad, van kids af aan... ben je dat vergeten?
Het is gek gewoon. Het klopt ook niet.quote:
[..]
Soit...ik haak pas nu in. (ken reltopics niet te hard janken).
....
Die snap zat al eerder.
It's a fucking shame, that's what it is...quote:
I agree on that one. Owke pappa is fout (uche) en door het lint, 13 jr een huisje boompje beestje. En dan snap zoiets met 10 hulpinstanties.
....
Die snap zat al eerder.
Bedrijf liep ook niet. Er spelen dus meer dingen dan omgang.
Ik verwacht ook niet dat de gemiddelde medewerker van al die jeugdzorg-instanties net zo intelligent is.quote:
[..]
Dit kun je niet voorspellen...
Wat zich hier heeft genekt, denk ik, dat hulpverleners de assessment hebben gemaakt dat ze van doen hebben met een zogenaamde hoogopgeleide vader en moeder.
En dus gaat men ervan uit dat men in zekere zin de eigen boontjes wel dopt...
In dit geval dus niet, en in veel andere gevallen ook wrs niet, maar okee...
Veel zaken tot nu toe in die sfeer die niet goed werken betreffen wrs mensen met een laag opleidingsniveau, schat ik in...
Kijk vroeger verschilden hoog- en laagopgeleiden nog wel in wezenlijke zin, wat betreft temperament, tegenwoordig niet meer....
Het gros zal MBO'er nieuwe stijl zijn, en dan heb je het gewoon over mavo-patiënten.
Ik denk niet dat een type als Jeroen zich veel heeft aangetrokken van mensen die hij niet als gelijke zag, maar zich wel verschrikkelijk kwaad maakte en in de zeik genomen voelde dat hij zo afhankelijk was van de beoordeling van mensen die op alle fronten ondergeschikt aan hem waren.
Overigens verwacht ik ook dat de jeugdzorgwerkers er ook niets mee konden, die zijn idd gewend dat ze qua niveau de prutsouders iig overtreffen.
Er zijn niet zomaar 10 instanties in 5 jaar bezig geweest, ik verwacht dat er een hoop geschoven is uit onmacht omdat een van twee zich moeilijk liet begeleiden.
Wat een aannames verder.
De meesten hebben toch wel hbo, maar weinig ervaring. Als een grietje van 24 komt, zelf geen kinderen heeft, alleen kennis uit de boeken (met een tunnel visie) frustreert dat enorm.quote:Op zondag 26 mei 2013 09:23 schreef Leandra het volgende:
[..]
Ik verwacht ook niet dat de gemiddelde medewerker van al die jeugdzorg-instanties net zo intelligent is.
Het gros zal MBO'er nieuwe stijl zijn, en dan heb je het gewoon over mavo-patiënten.
Ik denk niet dat een type als Jeroen zich veel heeft aangetrokken van mensen die hij niet als gelijke zag, maar zich wel verschrikkelijk kwaad maakte en in de zeik genomen voelde dat hij zo afhankelijk was van de beoordeling van mensen die op alle fronten ondergeschikt aan hem waren.
Overigens verwacht ik ook dat de jeugdzorgwerkers er ook niets mee konden, die zijn idd gewend dat ze qua niveau de prutsouders iig overtreffen.
Er zijn niet zomaar 10 instanties in 5 jaar bezig geweest, ik verwacht dat er een hoop geschoven is uit onmacht omdat een van twee zich moeilijk liet begeleiden.
Dat hij anderen zag als ondergeschikten vermoed ik ook wel. En dat een van de twee zich moeilijk liet begeleiden, zit er ook wel in.
Maar toch speelde er meer dan dat. Politieverhoor, slecht lopend bedrijf. Wie weet in zijn huidige relatie?
Welk deel van de paar keer "ik verwacht" begrijp je niet?quote:
Mavo patienten?
Wat een aannames verder.
Het zijn idd aannames.
https://www.facebook.com/stichting.ruju/posts/114857728721487
En er is maar weer een nieuwe discussiegroep gestart op facebook:quote:Beste mensen,
Zoals jullie hebben kunnen lezen hebben wij als Stichting gisteren de stekker er uit moeten trekken.
Er zijn gisteren te veel dingen gebeurd die ons persoonlijk diep hebben geraakt. Daarom ons besluit om de stichting op On Hold te zetten.
Tevens hebben wij als initiatiefnemers persoonlijke bedreigingen ontvangen welke zeer diepe indruk hebben achtergelaten, mede de overweldigende
steunbetuigingen om door te gaan.
Op dit moment zijn wij intern aan het overleggen hoe nu verder met de stichting. Wij moeten de negatieve, maar ook zeker de positieve punten tegen elkaar afwegen om tot
een besluit te komen. Dit alles in het belang van de oorspronkelijke visie, intentie en doelstelling van de stichting RuJu
We gaan jullie uiteraard op de hoogte houden.
23 uur geleden
https://www.facebook.com/groups/598659870152075
Al even afgezien van het feit dat HBO tegenwoordig ook al niet veel meer voorstelt, zijn er ook gewoon MBO jeugdzorg opleidingen, en die zijn niet alleen maar een voorbereiding op het HBO, maar leiden ook op tot bepaalde beroepen in de sector.quote:
[..]
De meesten hebben toch wel hbo, maar weinig ervaring. Als een grietje van 24 komt, zelf geen kinderen heeft, alleen kennis uit de boeken (met een tunnel visie) frustreert dat enorm.
Dat hij anderen zag als ondergeschikten vermoed ik ook wel. En dat een van de twee zich moeilijk liet begeleiden, zit er ook wel in.
Maar toch speelde er meer dan dat. Politieverhoor, slecht lopend bedrijf. Wie weet in zijn huidige relatie?
Klopt, maar voor gezinsvoogd zijn de eisen hbo. Alhoewel ik ook al gelezen heb dat ze mbo genoeg vonden.quote:
[..]
Al even afgezien van het feit dat HBO tegenwoordig ook al niet veel meer voorstelt, zijn er ook gewoon MBO jeugdzorg opleidingen, en die zijn niet alleen maar een voorbereiding op het HBO, maar leiden ook op tot bepaalde beroepen in de sector.
Tot nu toe hadden ze niet met een gezinsvoogd te maken gehad, dat zat er aan te komen.quote:
[..]
Klopt, maar voor gezinsvoogd zijn de eisen hbo. Alhoewel ik ook al gelezen heb dat ze mbo genoeg vonden.
Nou, het ging me vooral om je lage dunk over mensen die MBO en Mavo hebben gedaan.quote:
[..]
Welk deel van de paar keer "ik verwacht" begrijp je niet?
Het zijn idd aannames.
Zegt ook iets over jou eigenlijk.
Idd. Dat zat eraan te komen. Als raadsmedewerker/onderzoeker heb je ook hbo nodig. Ik zou zelf de eisen erbij stellen: ruime ervaring.quote:
[..]
Tot nu toe hadden ze niet met een gezinsvoogd te maken gehad, dat zat er aan te komen.
Nee, het zegt niets over mij, het zegt meer over jou dat je er op hapt.quote:
[..]
Nou, het ging me vooral om je lage dunk over mensen die MBO en Mavo hebben gedaan.
Zegt ook iets over jou eigenlijk.
Nee hoor, ik vind het apart dat iemand over 'mavo-patienten' praat.quote:
[..]
Nee, het zegt niets over mij, het zegt meer over jou dat je er op hapt.
Mag ik best zeggen hoor.
Een uitgebreide cursus psychologie zou ook geen overbodige luxe zijn.quote:
[..]
Idd. Dat zat eraan te komen. Als raadsmedewerker/onderzoeker heb je ook hbo nodig. Ik zou zelf de eisen erbij stellen: ruime ervaring.
Ook dat is de categorie waar ze nu pas mee te maken hadden, sinds het onderzoek dit jaar.quote:
[..]
Idd. Dat zat eraan te komen. Als raadsmedewerker/onderzoeker heb je ook hbo nodig. Ik zou zelf de eisen erbij stellen: ruime ervaring.
De kans is groot dat ze 5 jaar en 10 instanties lang vrijwel niemand tegengekomen zijn die hem wel aankon.
Omdat ze het constant op de communicatie tussen ouders wilden gooien. En de kern van het verhaal mogelijk miste? Als beide partijen willen kun je mogelijk iets doen. Maar als 1 van de partijen niet wil, heb je een groot probleem. Ook in "normale' huwelijken komt het voor dat vader en moeder niet op 1 lijn zitten. Als 1 partij zijn aandeel in het geheel niet ziet heb je ook een probleem.quote:
[..]
Ook dat is de categorie waar ze niet pas mee te maken hadden, sinds het onderzoek dit jaar.
De kans is groot dat ze 5 jaar en 10 instanties lang vrijwel niemand tegengekomen zijn die hem wel aankon.
Ik ga de post niet aanpassen, maar kennelijk vind jij het nodig om te blijven jankzakken over een woordje, vooral doorgaan, daar is dit ook echt het topic voor.quote:
[..]
Nee hoor, ik vind het apart dat iemand over 'mavo-patienten' praat.
Mag ik best zeggen hoor.
Overigens komt de kreet gewoon van Youp, maar dat zal ik er volgende keer bijzetten, dan hoef je niet zo van streek te raken.
Wat diss jij mensen van de mavoquote:
[..]
Ik ga de post niet aanpassen, maar kennelijk vind jij het nodig om te blijven jankzakken over een woordje, vooral doorgaan, daar is dit ook echt het topic voor.
Overigens komt de kreet gewoon van Youp, maar dat zal ik er volgende keer bijzetten, dan hoef je niet zo van streek te raken.
Nee. Dat soort dingen vind ik maar niks.quote:
Zetten jullie kaarsjes voor het raam vanavond?
Crime passionel is het niet, Deniz deed het met voorbedachte rade.quote:
Emo Crime passional .. v2.0 daar lijkt het het meeste op. Maar niemand heeft het zien aankomen (don't get it)
en na vier jaar nog eens?quote:Op zondag 26 mei 2013 10:09 schreef Harajuku. het volgende:
[..]
Crime passionel is het niet, Deniz deed het met voorbedachte rade.
Ja, scheld maar. Wie is hier nu van streek?quote:
[..]
Ik ga de post niet aanpassen, maar kennelijk vind jij het nodig om te blijven jankzakken over een woordje, vooral doorgaan, daar is dit ook echt het topic voor.
Overigens komt de kreet gewoon van Youp, maar dat zal ik er volgende keer bijzetten, dan hoef je niet zo van streek te raken.
Men draaft door in overdreven meelevendheid.quote:
Wat?quote:
4 jaar geleden had hij gedreigd met een familiedramaquote:
Het is een beetje een vreemd bericht vol met aannames. Al met al stelt hbo namelijk net zo 'weinig' voor als mbo. Je doet net alsof d'r een soort van zwakbegaafden werken daar.quote:
[..]
Ook dat is de categorie waar ze nu pas mee te maken hadden, sinds het onderzoek dit jaar.
De kans is groot dat ze 5 jaar en 10 instanties lang vrijwel niemand tegengekomen zijn die hem wel aankon.
Alsof instanties niet vaker met zulke types te maken krijgen (lijkt mij wel), alsof deze man zo'n bijster intelligente man was dat hij alles en iedereen kon 'overtreffen'. Volgens mij was het ook maar een simpel figuur.
Dit is dus precies wat er gebeurt, die hele post wordt verder genegeerd omdat er een woordje instaat wat een paar mensen niet bevalt en die daardoor over de plas gaan.quote:
[..]
Het is een beetje een vreemd bericht vol met aannames. Al met al stelt hbo namelijk net zo 'weinig' voor als mbo. Je doet net alsof d'r een soort van zwakbegaafden werken daar.
Alsof instanties niet vaker met zulke types te maken krijgen (lijkt mij wel), alsof deze man zo'n bijster intelligente man was dat hij alles en iedereen kon 'overtreffen'. Volgens mij was het ook maar een simpel figuur.
De man is kennelijk prima is staat geweest jarenlang allerlei jeugdzorgmedewerkers van het werkelijke probleem af te leiden, en als ik de reacties op een woordje hier zie dan snap ik prima hoe dat kan.
Dat je zelfs vervalt tot de conclusie dat hij maar simpel was, terwijl we zeker weten dat hij HBO gedaan heeft.
Ergo; je stelt zelf ook dat zelfs simpele figuren HBO kunnen doen?
quote:
Zo zie je maar dat bepaalde gebeurtenissen vreemde dingen kan doen met een mens.quote:
[..]
Is toch belachelijk om dit er tegenover te zetten, als je je zo gepakt voelt te zijn?
Ik heb ook even gelezen, maar vind het te extreem.
Het enige wat ik hier bij kan bedenken is: wtf waarom? Als je zelf zelfmoord wilt plegen, omdat je het niet meer trekt, go right a head... maar je zoontjes meenemen en dan nog op deze wijze...?
Nee, niets rechtvaardigt dit en zeker niet feiten en omstandigheden zoals zij blijken in dit geval..., wat dat betreft vreemd dat niemand in zijn nabije omgeving kon zien wat in hem broeide...
Die moeder zou zich nu ook wel voor de kop slaan dat ze niet beter hun best hadden gedaan om er gezamenlijk uit te komen ipv een vechtscheiding.
Een vechtscheiding is in het algemeen toch de ander naar beneden halen.
Heeft hij misschien wel geprobeerd maar is tot de conclusie gekomen dat dat niet werkt in een goed aangelegde elektrische installatie.quote:
duik in bad met een broodrooster voor mijn part,
Oke.quote:
[..]
Dit is dus precies wat er gebeurt, die hele post wordt verder genegeerd omdat er een woordje instaat wat een paar mensen niet bevalt en die daardoor over de plas gaan.
De man is kennelijk prima is staat geweest jarenlang allerlei jeugdzorgmedewerkers van het werkelijke probleem af te leiden, en als ik de reacties op een woordje hier zie dan snap ik prima hoe dat kan.
Dat je zelfs vervalt tot de conclusie dat hij maar simpel was, terwijl we zeker weten dat hij HBO gedaan heeft.
Ergo; je stelt zelf ook dat zelfs simpele figuren HBO kunnen doen?
Hoezo heeft hij de hulpverlening afgeleid van het werkelijke probleem? Weten wij niet.
Hbo zitten toch alleen maar simpele figuren op? Met een paar uitzonderingen.
Weet jij niet.quote:
[..]
Zo zie je maar dat bepaalde gebeurtenissen vreemde dingen kan doen met een mens.
Die moeder zou zich nu ook wel voor de kop slaan dat ze niet beter hun best hadden gedaan om er gezamenlijk uit te komen ipv een vechtscheiding.
Een vechtscheiding is in het algemeen toch de ander naar beneden halen.
Man man, alles wordt weer ingevuld voor mensen.
Alsof hbo in Nederland zoveel voorstelt....quote:
[..]
Klopt, maar voor gezinsvoogd zijn de eisen hbo. Alhoewel ik ook al gelezen heb dat ze mbo genoeg vonden.
Moet natuurlijk het woordje misschien tussen.......quote:
[..]
Weet jij niet.
Man man, alles wordt weer ingevuld voor mensen.
Voor hetzelfde geld is ze wel blij of bedoel je dat niet?, tenslotte je kinderen op vakantie meegeven terwijl je weet dat je de volgende dag een afspraak had......
doe ik het weer, wie weet wist ze helemaal niet dat die kinderen mee naar luxemburg zouden gaan......zouden die kinderen dat dan ook niet geweten hebben???, die moeten toch ook misschien wel van de afspraak geweten hebben.Dat was toch echt jouw conclusie, ik had alleen gesteld dat het niet meer zoveel voorstelt, en gezien je Jeroen ook een simpel figuur vindt, ben je het wat dat betreft met me eens, want hij was, simpel als hij volgens jou was, wel in staat HBO te doen.quote:
[..]
Oke.
Hoezo heeft hij de hulpverlening afgeleid van het werkelijke probleem? Weten wij niet.
Hbo zitten toch alleen maar simpele figuren op? Met een paar uitzonderingen.
Je wil toch niet beweren dat je moeite met je opleiding had he?quote:Op zondag 26 mei 2013 13:01 schreef Copycat het volgende:
Godver, Ik ben een oud mavo-klant met een afgeronde hbo-opleiding. Ik laat me meteen onder curatele stellen.
Ja verstandig, godzijdank heb je geen kinderenquote:
Godver, Ik ben een oud mavo-klant met een afgeronde hbo-opleiding. Ik laat me meteen onder curatele stellen.
Nou ... soms ... Maar dat kwam vooral door de volle teugen waarmee ik het studentenleven tot me nam.quote:
Je wil toch niet beweren dat je moeite met je opleiding had he?
Vind het een beetje een nutteloze discussie. Een papiertje zegt niet alles, zeker niet in een werkgebied waar sociale intelligentie imo belangrijker is.
Dat het qua communicatie bij jeugdzorg iig behoorlijk problematisch verloopt blijkt hier wel uit:
En dat terwijl er een OTS aan zat te komenquote:8 mei, 16.30 uur Het gezin is bekend bij Jeugdzorg, bevestigt een woordvoerder van Bureau Jeugdzorg Utrecht aan onze redactie. Hij benadrukt dat het gezin zelf om hulp heeft gevraagd en dat Jeugdzorg zich absoluut niet genoodzaakt voelde uit zichzelf in te grijpen.
Nee, ze hebben hierboven de discussie verplaatst naar het papiertje dat de hulpverlener heeft, maar ik denk dat de hulpverleners wrs hebben gekeken naar het opleidingsniveau van hun cliënten in dit geval...quote:
[..]
Nou ... soms ... Maar dat kwam vooral door de volle teugen waarmee ik het studentenleven tot me nam.
Vind het een beetje een nutteloze discussie. Een papiertje zegt niet alles, zeker niet in een werkgebied waar sociale intelligentie imo belangrijker is.
En er van zijn uitgegaan dat ze in zekere zin in staat geacht moeten worden hun eigen boontjes wel te doppen... Wrs is men uitgegaan daarbij van de mate van verbale vaardigheden bijv.
Of een hulpverlener in dit geval nu een mbo- of hbo-diploma heeft, lijkt me irrelevant. Vraag me ook af waarop ze de criteria voor een mbo- of hbo-diploma in dit vak nu precies baseren ook... Zal alleen richting salaris iets uit maken wrs.
Jee zeg, ik vind je echt acteren als een dominant hatertje richting Jeroen. Alles wat als verzachtend of verklarend gezegd zou kunnen worden deugt niet of je schuift het aan de kant.quote:
[..]
Ook dat is de categorie waar ze nu pas mee te maken hadden, sinds het onderzoek dit jaar.
De kans is groot dat ze 5 jaar en 10 instanties lang vrijwel niemand tegengekomen zijn die hem wel aankon.
Het feit dat Jeroen iets gedaan heeft wat slecht is wil niet zeggen dat hij een slecht mens was. Wanneer dringt het eens tot velen door dat niemand zelfmoord pleegt omdat dat zo'n feest is maar dat het eigenlijk niets anders is dan een laatste wanhoopsdaad. Dat je wel heel erg in de put moet zitten of geraakt moet zijn of de weg kwijt moet zijn geraakt om zoiets überhaupt te kunnen doen.
Dat moet een oorzaak hebben gehad, dat kan niet anders. En je kunt op je vingers natellen dat die oorzaak zowel bij hem als bij haar heeft gelegen.
Als één partij iets niet wil betekend dat volgens mij dat de andere partij die ene iets op wil leggen. Je zou natuurlijk ook die ene partij kunnen vragen wat die wil en daar in mee kunnen gaan. Probleem is dan opgelost volgens mij.quote:
[..]
Omdat ze het constant op de communicatie tussen ouders wilden gooien. En de kern van het verhaal mogelijk miste? Als beide partijen willen kun je mogelijk iets doen. Maar als 1 van de partijen niet wil, heb je een groot probleem. Ook in "normale' huwelijken komt het voor dat vader en moeder niet op 1 lijn zitten. Als 1 partij zijn aandeel in het geheel niet ziet heb je ook een probleem.
Heel, heel veel mensen verdienen geen kinderen, die zouden ze niet eens moeten kunnen krijgen.
Tja, als het zo was verlopen had men waarschijnlijk niet in een vechtscheiding gezeten. Daarbij zou hij verhoord worden, en liep zijn bedrijf ook niet goed. Vermoedelijk speelde er toch meer........quote:
[..]
Als één partij iets niet wil betekend dat volgens mij dat de andere partij die ene iets op wil leggen. Je zou natuurlijk ook die ene partij kunnen vragen wat die wil en daar in mee kunnen gaan. Probleem is dan opgelost volgens mij.
Helaas weet je dat van te voren niet. Misschien waren dan ook veel mensen niet aan kinderen begonnen. Je moet ook tot iemand door kunnen dringen dat wat hij/zij doet niet goed is voor de kinderen. Als dat niet lukt, krijg je een vechtscheiding.quote:
Het allergrootste probleem van dit hele verhaal is dat mensen zichzelf belangrijker vinden dan hun kinderen. Dat is in de eerste plaats de reden om kinderen te nemen en in de tweede plaats de reden om ze vervolgens geheel of gedeeltelijk te verwaarlozen en om ze op te offeren aan het eigen welzijn of welbevinden. Kleine onschuldige kapstokjes die aanwezig moeten zijn voor het eigen geluk en verder hun mond moeten houden en vooral niet lastig moeten zijn.
Heel, heel veel mensen verdienen geen kinderen, die zouden ze niet eens moeten kunnen krijgen.
Oh? De oorzaak kan niet mede bij de 10(!!!) falende jeugdzorginstanties gelegen hebben?quote:
[..]
Jee zeg, ik vind je echt acteren als een dominant hatertje richting Jeroen. Alles wat als verzachtend of verklarend gezegd zou kunnen worden deugt niet of je schuift het aan de kant.
Het feit dat Jeroen iets gedaan heeft wat slecht is wil niet zeggen dat hij een slecht mens was. Wanneer dringt het eens tot velen door dat niemand zelfmoord pleegt omdat dat zo'n feest is maar dat het eigenlijk niets anders is dan een laatste wanhoopsdaad. Dat je wel heel erg in de put moet zitten of geraakt moet zijn of de weg kwijt moet zijn geraakt om zoiets überhaupt te kunnen doen.
Dat moet een oorzaak hebben gehad, dat kan niet anders. En je kunt op je vingers natellen dat die oorzaak zowel bij hem als bij haar heeft gelegen.
Ik ben overigens nog steeds niet hatend jegens de ene of de andere ouder, op basis van het artikel in het NRC denk ik wel dat hij degene is die op diverse manieren (al dan niet bewust, of door neerbuigend over jeugdzorg te doen) de hulpverlening gefrustreerd heeft, hij was immers ook niet degene die keer op keer hulp zocht bij jeugdzorg, dat deed moeder.
Alleen het "hij zal er wel toe gedreven zijn door moeder, dus zij is ook schuldig" is een riedeltje waar ik niet aan meedoe.
Vooralsnog ziet het er naar uit dat hij die kinderen vermoord heeft, en daar acht ik hem schuldig aan, het afzwakken naar "ja maar zij heeft ook schuld want ze heeft....." vind ik absurd, het doet immers niet af aan wat hij gedaan heeft.
Haat ik hem daarom? Nee, ik vind het een behoorlijk triest verhaal, en ja, ik heb medelijden met de moeder en geen behoefte haar op een of andere manier de schuld in de schoenen te schuiven.
Maar kennelijk mag dat allemaal niet, je moet of voor de moeder en dus tegen de vader zijn, of je moet het voor de vader opnemen en dan was de moeder een graaiend kutwijf wat dit verdiend heeft.
In een artikel in het NRC van gisteren, "Als ouders elkaar de tent uitvechten", beweert de directeur van Jeugdzorg Amsterdam dat vechtscheidingen relatief vaak voorkomen onder hoger opgeleiden; verbaal begaafden met geld voor advocaten.quote:
[..]
Nee, ze hebben hierboven de discussie verplaatst naar het papiertje dat de hulpverlener heeft, maar ik denk dat de hulpverleners wrs hebben gekeken naar het opleidingsniveau van hun cliënten in dit geval...
En er van zijn uitgegaan dat ze in zekere zin in staat geacht moeten worden hun eigen boontjes wel te doppen... Wrs is men uitgegaan daarbij van de mate van verbale vaardigheden bijv.
Of een hulpverlener in dit geval nu een mbo- of hbo-diploma heeft, lijkt me irrelevant. Vraag me ook af waarop ze de criteria voor een mbo- of hbo-diploma in dit vak nu precies baseren ook... Zal alleen richting salaris iets uit maken wrs.
Misschien, heel misschien draai jij zaken wel om en liep het bedrijf niet zo goed, ging hij naar de verdommenis door dat gezeik met een ex plus aanverwanten.quote:
[..]
Tja, als het zo was verlopen had men waarschijnlijk niet in een vechtscheiding gezeten. Daarbij zou hij verhoord worden, en liep zijn bedrijf ook niet goed. Vermoedelijk speelde er toch meer........
Daarnaast, als jij in zo'n zelfde situatie denkt te zitten waarbij je bang bent dat jouw kinderen ook vermoord gaan worden, dan ben je natuurlijk geen knip voor de neus waard als je maar naar de overheid blijft wijzen en niet je eigen verantwoordelijk neemt door die kinderen mee te nemen naar een plaats waar hij er niet bij kan komen. Dan neem je je eigen verantwoordelijkheid en de gevolgen draag je daarvan, omdat je er van overtuigd bent dat het anders fout zou aflopen met je kroost.
Eens ipv van dagelijks hier op fok te posten met zelfde verhaallijn .;)quote:
[..]
Misschien, heel misschien draai jij zaken wel om en liep het bedrijf niet zo goed, ging hij naar de verdommenis door dat gezeik met een ex plus aanverwanten.
Daarnaast, als jij in zo'n zelfde situatie denkt te zitten waarbij je bang bent dat jouw kinderen ook vermoord gaan worden, dan ben je natuurlijk geen knip voor de neus waard als je maar naar de overheid blijft wijzen en niet je eigen verantwoordelijk neemt door die kinderen mee te nemen naar een plaats waar hij er niet bij kan komen. Dan neem je je eigen verantwoordelijkheid en de gevolgen draag je daarvan, omdat je er van overtuigd bent dat het anders fout zou aflopen met je kroost.
Waarschijnlijk is een vechtscheiding op die manier ook wat langer vol te houden dan wanneer het letterlijk een vechtscheiding is, want als fysiek geweld het primaire probleem is grijpt men veel sneller in.quote:
[..]
In een artikel in het NRC van gisteren, "Als ouders elkaar de tent uitvechten", beweert de directeur van Jeugdzorg Amsterdam dat vechtscheidingen relatief vaak voorkomen onder hoger opgeleiden; verbaal begaafden met geld voor advocaten.
Nee, zoals jij categorisch de schuld bij de vader legt, kan ook geen enkel instantie schuldig zijn aan het feit dat mensen de dingen doen die ze doen. Mensen doen het allemaal zelf en samen.quote:Op zondag 26 mei 2013 13:27 schreef Leandra het volgende:
[..]
Oh? De oorzaak kan niet mede bij de 10(!!!) falende jeugdzorginstanties gelegen hebben?
Die instantie kan er wel naast zitten, dat kan dan wel weer de gemoederen bij de betrokken hoog doen oplopen waardoor vaders of moeders gekke dingen gaan doen. Maar volwassen mensen lijken niet te kunnen zonder instanties omdat ze de eigen verantwoordelijkheid weigeren te nemen.
quote:
[..]
Misschien, heel misschien draai jij zaken wel om en liep het bedrijf niet zo goed, ging hij naar de verdommenis door dat gezeik met een ex plus aanverwanten.
Daarnaast, als jij in zo'n zelfde situatie denkt te zitten waarbij je bang bent dat jouw kinderen ook vermoord gaan worden, dan ben je natuurlijk geen knip voor de neus waard als je maar naar de overheid blijft wijzen en niet je eigen verantwoordelijk neemt door die kinderen mee te nemen naar een plaats waar hij er niet bij kan komen. Dan neem je je eigen verantwoordelijkheid en de gevolgen draag je daarvan, omdat je er van overtuigd bent dat het anders fout zou aflopen met je kroost.
Sorry hoor, maar wie zegt dat mij ex de kinderen gaat vermoorden?? Daarbij kun je helaas niet vluchten met de kinderen. Dat heet onttrekking aan het ouderlijk gezag. Is strafbaar en valt onder ontvoering. Jij weet alles zo goed, dan had je moeten weten dat vluchten geen optie is. Gewoon je kinderen meegeven, meer kun je niet doen.Ja, dat is wrs de praktijk, maar vanuit de theorie, denk ik, dat men nog al te vaak reageert zoals ik eerder aangaf... het zijn "hoogopgeleiden" en dus kunnen ze hun eigen boontjes wel doppen... Men heeft zijn handen immers al vol aan gevallen die echt urgent zijn... in de zin dat men elkaar letterlijk de tent uit vecht...quote:
[..]
In een artikel in het NRC van gisteren, "Als ouders elkaar de tent uitvechten", beweert de directeur van Jeugdzorg Amsterdam dat vechtscheidingen relatief vaak voorkomen onder hoger opgeleiden; verbaal begaafden met geld voor advocaten.
Ik leg de schuld bij de vader voor wat hij in de nacht van 6 op 7 mei gedaan heeft.quote:
[..]
Nee, zoals jij categorisch de schuld bij de vader legt, kan ook geen enkel instantie schuldig zijn aan het feit dat mensen de dingen doen die ze doen. Mensen doen het allemaal zelf en samen.
Die instantie kan er wel naast zitten, dat kan dan wel weer de gemoederen bij de betrokken hoog doen oplopen waardoor vaders of moeders gekke dingen gaan doen. Maar volwassen mensen lijken niet te kunnen zonder instanties omdat ze de eigen verantwoordelijkheid weigeren te nemen.
Dat jij daar niet aan wilt en graag een ander (mede) de schuld wilt geven omdat het je niet bevalt dat iemand zo ver kan gaan zijn eigen onschuldige kinderen om zeep te helpen kan ik niets aan doen.
Daarbij denk ik wel dat vader de versobering van de omgangsregeling aan zichzelf te danken had, maar daar hoef ik hem dan dus niet de "schuld" van te geven.
Daarbij heb ik het geeneens over mijn ex gehad.quote:
[..]
Misschien, heel misschien draai jij zaken wel om en liep het bedrijf niet zo goed, ging hij naar de verdommenis door dat gezeik met een ex plus aanverwanten.
Daarnaast, als jij in zo'n zelfde situatie denkt te zitten waarbij je bang bent dat jouw kinderen ook vermoord gaan worden, dan ben je natuurlijk geen knip voor de neus waard als je maar naar de overheid blijft wijzen en niet je eigen verantwoordelijk neemt door die kinderen mee te nemen naar een plaats waar hij er niet bij kan komen. Dan neem je je eigen verantwoordelijkheid en de gevolgen draag je daarvan, omdat je er van overtuigd bent dat het anders fout zou aflopen met je kroost.
Je gaf in aanvang aan dat je heel veel parallellen zag en dat je binnenkort ook weer aan de bel ging trekken n.a.v. dit drama.quote:
[..]
Je hoeft mij niet te vertellen dat je dan schuldig bent en dat dat ontvoering heet. Maar als je staat voor de veiligheid van je kinderen, je weet dat het fout gaat lopen -daar schrijf je regelmatig over- dan stel je je kroost hoe dan ook veilig en bega je die overtreding.
nou als iemand maar de intentie zou wekken om mijn kids te vermoorden en de instanties doen er weinig mee vlucht ik wel degelijk met mijn kinderen.;)quote:
[..]
Hij was natuurlijk wel intelligent, anders kun je niet zoveel mensen in het ootje nemen. Wat nodig is, zijn mensen met ervaring in het omgaan met mensen met persoonlijkheidsstoornissen. Die vertonen toch vaak gelijkwaardige symptomen. Uit boeken alleen leer je het niet.quote:
[..]
Het is een beetje een vreemd bericht vol met aannames. Al met al stelt hbo namelijk net zo 'weinig' voor als mbo. Je doet net alsof d'r een soort van zwakbegaafden werken daar.
Alsof instanties niet vaker met zulke types te maken krijgen (lijkt mij wel), alsof deze man zo'n bijster intelligente man was dat hij alles en iedereen kon 'overtreffen'. Volgens mij was het ook maar een simpel figuur.
Met mavo of gymnasium heeft het weinig te maken, wel met echte ervaring.
Nee, laten we het idd niet weer over jouw ex en jouw kinderen hebben.quote:
[..]
Maar als ik me werkelijk zorgen maakte over het leven van m'n kinderen dan ontvoerde ik ze idd naar het buitenland, strafbaar of niet.
Ik persoonlijk vind dan ook dat vader daaraan schuldig is. want je kan nog zo tot waanzin worden gedreven bijvoorbeeld je begaat zelf de daad en niemand anders...
Er zijn ook andere oplossingen als het vermoorden van je eigen vlees en bloed....
Dat kun je wel denken maar dat hoeft niet zo te zijn. En ja, hij is vermoedelijk schuldig aan dat wat gebeurde in die nacht. In ieder geval is hij tot nu toe de enige verdachte dus met die aanname ga ik wel mee.quote:
[..]
Daarbij denk ik wel dat vader de versobering van de omgangsregeling aan zichzelf te danken had, maar daar hoef ik hem dan dus niet de "schuld" van te geven.
Eens dan nam ik ook het risico .;)quote:
[..]
Nee, laten we het idd niet weer over jouw ex en jouw kinderen hebben.
Maar als ik me werkelijk zorgen maakte over het leven van m'n kinderen dan ontvoerde ik ze idd naar het buitenland, strafbaar of niet.
quote:
[..]
Je gaf in aanvang aan dat je heel veel parallellen zag en dat je binnenkort ook weer aan de bel ging trekken n.a.v. dit drama.
Je hoeft mij niet te vertellen dat je dan schuldig bent en dat dat ontvoering heet. Maar als je staat voor de veiligheid van je kinderen, je weet dat het fout gaat lopen -daar schrijf je regelmatig over- dan stel je je kroost hoe dan ook veilig en bega je die overtreding.
Nou ja zeg, dat heb ik helemaal niet gezegd. Wie zegt dat ik aan de bel ga trekken?Die overtreding begaan?? Nee dank je, dan gepakt worden en de gevangenis in? Dan hebben de kinderen geen moeder meer. Dat heb ik er niet voor over.
Daarom staat er ook duidelijk "daarbij denk ik".quote:
[..]
Dat kun je wel denken maar dat hoeft niet zo te zijn. En ja, hij is vermoedelijk schuldig aan dat wat gebeurde in die nacht. In ieder geval is hij tot nu toe de enige verdachte dus met die aanname ga ik wel mee.
Dat het niet zo hoeft te zijn maakt niet uit, ik heb het recht dat te denken of te vinden lijkt me?
quote:
[..]
Die overtreding begaan?? Nee dank je, dan gepakt worden en de gevangenis in? Dan hebben de kinderen geen moeder meer. Dat heb ik er niet voor over.
Als je het doet moet je het goed doen liever risico op gevangenisstraf als.....
Ja natuurlijk zijn er andere oplossingen. Die zie je vooral vanaf de zijkant, als buitenstaander. Hij was het overzicht compleet kwijt, dat is wel duidelijk, anders doe je zoiets niet. Maar dat maakt hem nog steeds geen slecht mens en dan kan het nog steeds zo zijn dat er mensen zijn die hem indirect aangezet hebben tot die daad.quote:
Er zijn ook andere oplossingen als het vermoorden van je eigen vlees en bloed....
Inderdaad, zelf zou ik alle regels en afspraken met betrekking tot de kinderen aan mijn laars lappen als ik het sterke vermoeden had dat ze gevaar lopen bij vader. Ik zou ook vluchten en me verstoppen, misschien dat door zo'n actie de instanties ook wakker worden geschud.quote:
[..]
nou als iemand maar de intentie zou wekken om mijn kids te vermoorden en de instanties doen er weinig mee vlucht ik wel degelijk met mijn kinderen.;)
Had je moeder net zo zitten verdedigen als ze die kinderen ontvoerd had omdat ze zich door de vader aangezet voelde de kinderen in veiligheid te brengen?quote:
[..]
Ja natuurlijk zijn er andere oplossingen. Die zie je vooral vanaf de zijkant, als buitenstaander. Hij was het overzicht compleet kwijt, dat is wel duidelijk, anders doe je zoiets niet. Maar dat maakt hem nog steeds geen slecht mens en dan kan het nog steeds zo zijn dat er mensen zijn die hem indirect aangezet hebben tot die daad.
Dit vind ik makkelijke praat. Ga er voor de grap eens even over nadenken hoe je kinderen en jezelf kan laten verdwijnen om "elders" een heel nieuw leven op te bouwen. Dat is haast ondoenlijk, en je moet welhaast zeker weten dat je kinderen zullen sterven als je het niét doet, voordat je jezelf in die financiële ensociale armoede met alsnog een grote kans op ontdekking stort. De weg om via de instanties te proberen de kinderen een stabielere omgeving te bieden, is rationeel.quote:
[..]
Daarnaast, als jij in zo'n zelfde situatie denkt te zitten waarbij je bang bent dat jouw kinderen ook vermoord gaan worden, dan ben je natuurlijk geen knip voor de neus waard als je maar naar de overheid blijft wijzen en niet je eigen verantwoordelijk neemt door die kinderen mee te nemen naar een plaats waar hij er niet bij kan komen. Dan neem je je eigen verantwoordelijkheid en de gevolgen draag je daarvan, omdat je er van overtuigd bent dat het anders fout zou aflopen met je kroost.
Daarbij zou de vader zelfs in de nieuwe regeling die waarschijnlijk zou zijn getroffen de kinderen nog om het weekend bij zich hebben gehad. Dat is nog steeds een veel voorkomende regeling. Een forse achteruitgang vergeleken met het co-ouderschap, en hij zal het als een vernederende nederlaag hebben gevoeld, maar het is niet onmenselijk en de uitweg die meneer gekozen heeft is die van een zieke, sluwe geest met ernstige tunnelvisie.
Natuurlijk heb je het recht. Maar het valt mij gewoon op dat je grosso modo pal voor die moeder blijft staan door alles in de richting van Jeroen te schuiven. Dat vind ik wat te simpel (durf eigenlijk niet naar je opleiding te vragenquote:
[..]
Daarom staat er ook duidelijk "daarbij denk ik".
Dat het niet zo hoeft te zijn maakt niet uit, ik heb het recht dat te denken of te vinden lijkt me?
)Mavo uiteraard....quote:
[..]
Natuurlijk heb je het recht. Maar het valt mij gewoon op dat je grosso modo pal voor die moeder blijft staan door alles in de richting van Jeroen te schuiven. Dat vind ik wat te simpel (durf eigenlijk niet naar je opleiding te vragen
Dat kan wel zo zijn twee jonge kinderen van hun leven beroven is nu eenmaal niet iets wat normaal is. ik neem het hem wel degelijk kwalijk. Kinderen zijn onschuldig afhankelijk van ons volwassenenquote:
[..]
Ja natuurlijk zijn er andere oplossingen. Die zie je vooral vanaf de zijkant, als buitenstaander. Hij was het overzicht compleet kwijt, dat is wel duidelijk, anders doe je zoiets niet. Maar dat maakt hem nog steeds geen slecht mens en dan kan het nog steeds zo zijn dat er mensen zijn die hem indirect aangezet hebben tot die daad.
De praktijk werkt anders. Je mag niet eens op vakantie naar het buitenland zonder toestemming van de andere ouder. Dan zul je een naamsverandering en weet ik niet wat moeten ondergaan. Naar een land zonder uitleveringsverdrag etc. Of je daar een toekomst met je kinderen kunt opbouwen is maar de vraag.quote:
[..]
Inderdaad, zelf zou ik alle regels en afspraken met betrekking tot de kinderen aan mijn laars lappen als ik het sterke vermoeden had dat ze gevaar lopen bij vader. Ik zou ook vluchten en me verstoppen, misschien dat door zo'n actie de instanties ook wakker worden geschud.
Er zijn er denk ik in dit geval meer schuldig aan dit grote familie drame neem niet weg dat vader de daad heeft uitgevoerd.. zo zie ik het nl....quote:
[..]
Natuurlijk heb je het recht. Maar het valt mij gewoon op dat je grosso modo pal voor die moeder blijft staan door alles in de richting van Jeroen te schuiven. Dat vind ik wat te simpel (durf eigenlijk niet naar je opleiding te vragen
ha nou de open grenzen tegenwoordig geeft al mogelijkheden zat aan....;)quote:
[..]
De praktijk werkt anders. Je mag niet eens op vakantie naar het buitenland zonder toestemming van de andere ouder. Dan zul je een naamsverandering en weet ik niet wat moeten ondergaan. Naar een land zonder uitleveringsverdrag etc. Of je daar een toekomst met je kinderen kunt opbouwen is maar de vraag.
Geloof mij nu maar als mijn kinderen in levensgevaar zijn doe ik echt alles om dat te voorkomen...desnoods lopent
In het artikel in de krant van gisteren staat eerder het tegendeel. Vaders en moeders die gevoelig zijn voor gezag en voor regels stellen, zijn makkelijker te hanteren dan ouders die met advocaten op de proppen komen en elkaar op de vierkante milimeter blijven bevechten. Gezinsvoogden proberen in het laatste geval vaak 'rust' te creëeren, wat er op neerkomt dat een van beide ouders de kinderen weinig of zelfs helemaal niet meer ziet. Dit omdat ze niet in staat zijn om rust te creëeren middels het oplossen van de relationele problemen.quote:
[..]
Ja, dat is wrs de praktijk, maar vanuit de theorie, denk ik, dat men nog al te vaak reageert zoals ik eerder aangaf... het zijn "hoogopgeleiden" en dus kunnen ze hun eigen boontjes wel doppen... Men heeft zijn handen immers al vol aan gevallen die echt urgent zijn... in de zin dat men elkaar letterlijk de tent uit vecht...
Wat in dit geval misschien inderdaad wel beter was geweest want ik denk niet dat de vader zijn kinderen vermoord zou hebben als hij volledige voogdij kreeg.
Er mag zoveel niet, maar als mijn kinderen in gevaar zouden zijn zou ik er alles aan doen om ze daarbij uit de buurt te houden.quote:
[..]
De praktijk werkt anders. Je mag niet eens op vakantie naar het buitenland zonder toestemming van de andere ouder. Dan zul je een naamsverandering en weet ik niet wat moeten ondergaan. Naar een land zonder uitleveringsverdrag etc. Of je daar een toekomst met je kinderen kunt opbouwen is maar de vraag.
Een zieke,sluwe geest met een ernstige tunnelvisie? Je geeft hem volgens mij veel te veel eer. De man zat hooguit vol haat over aangedaan en/of vermeend onrecht door zijn ex en heeft vandaar uit gehandeld. Compleet fout gehandeld, de verkeerde richting gekozen.quote:
Daarbij zou de vader zelfs in de nieuwe regeling die waarschijnlijk zou zijn getroffen de kinderen nog om het weekend bij zich hebben gehad. Dat is nog steeds een veel voorkomende regeling. Een forse achteruitgang vergeleken met het co-ouderschap, en hij zal het als een vernederende nederlaag hebben gevoeld, maar het is niet onmenselijk en de uitweg die meneer gekozen heeft is die van een zieke, sluwe geest met ernstige tunnelvisie.
Maar sluw? Absoluut niet, eerder emotioneel (zoals hij ook al eens werd bestempeld). Een lange rit om iedereen op een dwaalspoor te brengen? Absoluut niet, gewoon emotioneel langs de plekjes waar hij aardige herinneringen aan had. De kinderen heel erg goed verstopt? Nee, ook niet. Ook gewoon in de vertrouwde omgeving vanwege diezelfde emoties. Als hij echt zo sluw was geweest, dan hadden ze die kinderen nooit gevonden en hem ook niet.
Denk jij dat he toeval is dat die kinderen in het water zijn gelegd?quote:
[..]
Een zieke,sluwe geest met een ernstige tunnelvisie? Je geeft hem volgens mij veel te veel eer. De man zat hooguit vol haat over aangedaan en/of vermeend onrecht door zijn ex en heeft vandaar uit gehandeld. Compleet fout gehandeld, de verkeerde richting gekozen.
Maar sluw? Absoluut niet, eerder emotioneel (zoals hij ook al eens werd bestempeld). Een lange rit om iedereen op een dwaalspoor te brengen? Absoluut niet, gewoon emotioneel langs de plekjes waar hij aardige herinneringen aan had. De kinderen heel erg goed verstopt? Nee, ook niet. Ook gewoon in de vertrouwde omgeving vanwege diezelfde emoties. Als hij echt zo sluw was geweest, dan hadden ze die kinderen nooit gevonden en hem ook niet.
Ik heb zelf in de jeugdzorg gewerkt als hulpverlener voor kinderen. De helft van de ouders was hoogopgeleid en ik snap dat je denkt dat je met hoogopgeleiden beter kan communiceren met hulpinstanties (of met kinderen). Maar dit is lang niet altijd het geval. Heb net zoveel laagopgeleide ouders gezien die meer en intensiever bezig waren met het hulpverleningsplan dan hoogopgeleiden die regelmatig niet op kwamen dagen of geen zin hadden om tips uit te voeren.quote:
[..]
Nee, ze hebben hierboven de discussie verplaatst naar het papiertje dat de hulpverlener heeft, maar ik denk dat de hulpverleners wrs hebben gekeken naar het opleidingsniveau van hun cliënten in dit geval...
En er van zijn uitgegaan dat ze in zekere zin in staat geacht moeten worden hun eigen boontjes wel te doppen... Wrs is men uitgegaan daarbij van de mate van verbale vaardigheden bijv.
Of een hulpverlener in dit geval nu een mbo- of hbo-diploma heeft, lijkt me irrelevant. Vraag me ook af waarop ze de criteria voor een mbo- of hbo-diploma in dit vak nu precies baseren ook... Zal alleen richting salaris iets uit maken wrs.
Wat wel het geval is, is dat sommige ouders precies weten wat ze moeten zeggen en als het ware acteren in gesprekken waardoor zaken rooskleuriger lijken dan ze zijn. In sommige gevallen is het heel moeilijk om daar doorheen te prikken.
Ik weet het niet. Iedereen gaat hierbij af op zijn eigen gevoel. Maar vanaf het begin heb ik het gevoel dat die man onrecht is aangedaan dat hij niet heeft kunnen verteren. De reacties van mensen die hem kenden sterken mij daarin. Maar daarmee heeft hij, en dat vind ik net als jij, niet het recht om die kinderen om zeep te helpen. Alleen vind ik dat er heel veel verzachtende omstandigheden kunnen zijn.quote:
[..]
Had je moeder net zo zitten verdedigen als ze die kinderen ontvoerd had omdat ze zich door de vader aangezet voelde de kinderen in veiligheid te brengen?
Gister was er iemand op twitter die het raar vond dat het zo stil werd op #vermistebroertjes.quote:
[..]
Men draaft door in overdreven meelevendheid.
Daar kan ik werkelijk geen ja of nee op zeggen, maar ik neig naar toeval. In die zin, dat hij het niet al weken van tevoren heeft bedacht waar hij ze zou verstoppen. Hij heeft wel plannen gehad, getuige de aankopen van materiaal. Maar die waren niet vastomlijnd, want niet al het materiaal is gebruikt.quote:Op zondag 26 mei 2013 13:54 schreef Marrije het volgende:
[..]
Denk jij dat he toeval is dat die kinderen in het water zijn gelegd?
neee niet verzachtende omstandigheden voor het feit onschuldige jonge kinderen van leven beroven. niemand heeft dat recht en niets vd wereld rechtvaardigt zon daadquote:
[..]
Ik weet het niet. Iedereen gaat hierbij af op zijn eigen gevoel. Maar vanaf het begin heb ik het gevoel dat die man onrecht is aangedaan dat hij niet heeft kunnen verteren. De reacties van mensen die hem kenden sterken mij daarin. Maar daarmee heeft hij, en dat vind ik net als jij, niet het recht om die kinderen om zeep te helpen. Alleen vind ik dat er heel veel verzachtende omstandigheden kunnen zijn.
Of minder rooskleurig dan ze in werkelijkheid zijn, ook heel bewust.quote:
Wat wel het geval is, is dat sommige ouders precies weten wat ze moeten zeggen en als het ware acteren in gesprekken waardoor zaken rooskleuriger lijken dan ze zijn. In sommige gevallen is het heel moeilijk om daar doorheen te prikken.
Wie zegt dan dat hij dat recht hadquote:
[..]
neee niet verzachtende omstandigheden voor het feit onschuldige jonge kinderen van leven beroven. niemand heeft dat recht en niets vd wereld rechtvaardigt zon daad
Lopent kom je niet ver......quote:
[..]
ha nou de open grenzen tegenwoordig geeft al mogelijkheden zat aan....;)
Geloof mij nu maar als mijn kinderen in levensgevaar zijn doe ik echt alles om dat te voorkomen...desnoods lopent
Hij zelf dacht dat recht te hebben dus en dat is een kwalijke zaakquote:
[..]
Wie zegt dan dat hij dat recht had
Vanaf het drielandenpunt in twee stappen al in België en Duitsland.quote:
Maar ik was idd ook gewoon in de auto gestapt en naar weetikveel gereden.
Ik weet werkelijk niet wat hij precies dacht. Handelen en denken gaan niet eens altijd samen.quote:
[..]
Hij zelf dacht dat recht te hebben dus en dat is een kwalijke zaak
Natuurlijk doe je dat als je zeker weet dat je kinderen vermoord gaan worden. Dan is het erop of eronder en wacht je dat niet af. Je neemt je eigen verantwoordelijkheid, ongeacht wetgeving, omdat je zelf een honderd procent overtuiging hebt en je neemt daarmee ook de consequenties.quote:
[..]
Vanaf het drielandenpunt in twee stappen al in België en Duitsland.
Maar ik was idd ook gewoon in de auto gestapt en naar weetikveel gereden.
Het vervelende is echter met die inschatting wel dat je je bijna niet kunt voorstellen dat de man waarvan je ooit gehouden hebt diezelfde kinderen die jullie samen gekregen hebben om zeep zal helpen.quote:
[..]
Natuurlijk doe je dat als je zeker weet dat je kinderen vermoord gaan worden. Dan is het erop of eronder en wacht je dat niet af. Je neemt je eigen verantwoordelijkheid, ongeacht wetgeving, omdat je zelf een honderd procent overtuiging hebt en je neemt daarmee ook de consequenties.
Het is iets wat zo ver gaat, dat je je bij zo'n angst altijd gaat afvragen of je je niet aanstelt, en overdrijft, en anderen zullen dat eerder benadrukken dan je in die angst sterken.
Lees het nog eens....quote:
[..]
Vanaf het drielandenpunt in twee stappen al in België en Duitsland.
Maar ik was idd ook gewoon in de auto gestapt en naar weetikveel gereden.
Dan moet je het zeker weten. Jij kunt wel een vermoeden hebben, maar ook dan weet je het niet zeker. Helaas werkt praktijk anders dan theorie, en is vluchten echt niet makkelijk.quote:
[..]
Natuurlijk doe je dat als je zeker weet dat je kinderen vermoord gaan worden. Dan is het erop of eronder en wacht je dat niet af. Je neemt je eigen verantwoordelijkheid, ongeacht wetgeving, omdat je zelf een honderd procent overtuiging hebt en je neemt daarmee ook de consequenties.
Maar verstopt zijn ze wel denk je dus. Alleen niet erg goed.quote:
[..]
Daar kan ik werkelijk geen ja of nee op zeggen, maar ik neig naar toeval. In die zin, dat hij het niet al weken van tevoren heeft bedacht waar hij ze zou verstoppen. Hij heeft wel plannen gehad, getuige de aankopen van materiaal. Maar die waren niet vastomlijnd, want niet al het materiaal is gebruikt.
Ik denk dat hij, zoals ook in een column te lezen was, stond te popelen deze genadeklap uit te delen. De kinderen dusdanig verstoppen dat ze niet meteen te vinden zijn en grote kans dat als ze gevonden worden er niet meer toonbaar uitzien. Maar zelf op een dusdanige plek gaan hangen dat meneer meteen gevonden zou worden. Uitgekookt tot en met.
Ook die man had goede kanten. Maar ja, dat zegt Robert M ook. Hij deed toch ook goede dingen met de kinderen. Zal best, hieruit blijkt dat zelfs de grootste smeerlappen ter wereld goede kanten hebben, maar daarom zijn hun daden niet goed te keuren!quote:
[..]
Maar verstopt zijn ze wel denk je dus. Alleen niet erg goed.
Ik denk dat hij, zoals ook in een column te lezen was, stond te popelen deze genadeklap uit te delen. De kinderen dusdanig verstoppen dat ze niet meteen te vinden zijn en grote kans dat als ze gevonden worden er niet meer toonbaar uitzien. Maar zelf op een dusdanige plek gaan hangen dat meneer meteen gevonden zou worden. Uitgekookt tot en met.
Lopent, ik weetquote:
In die goede kant ben ik niet zo geinteresseerd.quote:
[..]
Ook die man had goede kanten. Maar ja, dat zegt Robert M ook. Hij deed toch ook goede dingen met de kinderen. Zal best, hieruit blijkt dat zelfs de grootste smeerlappen ter wereld goede kanten hebben, maar daarom zijn hun daden niet goed te keuren!
Precies, een vermoeden. En daar gaat het dan ook vaak fout. En logischerwijs, als een vermoeden al eens uitkomt, dan kan er weer gewezen worden naar allerlei instanties die niet ingegrepen hebben. Net zoals er gewezen kan worden als door al die foute vermoedens instanties weer eens niet ingrijpen terwijl pa of ma vinden dat dat wel moet.quote:
[..]
Dan moet je het zeker weten. Jij kunt wel een vermoeden hebben, maar ook dan weet je het niet zeker. Helaas werkt praktijk anders dan theorie, en is vluchten echt niet makkelijk.
Eigenlijk zou je bijna moeten zeggen: "Zodra pa of ma om een instantie roept, zijn beiden af en worden de kinderen in 100 procent van alle gevallen uit huis gehaald, totdat pa en ma het eens zijn".
Dat is makkelijk je ex jennen....quote:
[..]
Precies, een vermoeden. En daar gaat het dan ook vaak fout. En logischerwijs, als een vermoeden al eens uitkomt, dan kan er weer gewezen worden naar allerlei instanties die niet ingegrepen hebben. Net zoals er gewezen kan worden als door al die foute vermoedens instanties weer eens niet ingrijpen terwijl pa of ma vinden dat dat wel moet.
Eigenlijk zou je bijna moeten zeggen: "Zodra pa of ma om een instantie roept, zijn beiden af en worden de kinderen in 100 procent van alle gevallen uit huis gehaald, totdat pa en ma het eens zijn".
Al even afgezien van het feit dat het voor die kinderen meestal ook niet goed is, en er al een tekort aan opvang is voor kinderen die werkelijk niet meer thuis kunnen blijven.
Waar had je al die kinderen willen laten?
Die instanties zijn er primair om hulp te bieden, niet om de boeman te zijn, en dat laatste zijn ze al dusdanig dat mensen niet snel genoeg hulp vragen.
Ik sta echt haaks op die mening. De man was niet uitgekookt. Fucking hell, wat is er in vredesnaam uitgekookt aan het jezelf ophangenquote:
Nee, dat is ook niet goed voor de kinderen. Je gaat toch de kinderen niet uhp omdat 1 partij het wel goed voor heeft en de andere niet. Wat doet dat met de kinderen? Het is ontzettend moeilijk. Wanneer doe je het goed?quote:
[..]
Precies, een vermoeden. En daar gaat het dan ook vaak fout. En logischerwijs, als een vermoeden al eens uitkomt, dan kan er weer gewezen worden naar allerlei instanties die niet ingegrepen hebben. Net zoals er gewezen kan worden als door al die foute vermoedens instanties weer eens niet ingrijpen terwijl pa of ma vinden dat dat wel moet.
Eigenlijk zou je bijna moeten zeggen: "Zodra pa of ma om een instantie roept, zijn beiden af en worden de kinderen in 100 procent van alle gevallen uit huis gehaald, totdat pa en ma het eens zijn".
nou overal van verlost zijn.... ipv je verantwoordelijkheid nemen voor je daden enzo .;) makkelijkste uitweg dusquote:
[..]
Ik sta echt haaks op die mening. De man was niet uitgekookt. Fucking hell, wat is er in vredesnaam uitgekookt aan het jezelf ophangen
Moet dat dan? Schiet je er wat mee op?quote:
Ik geloof dat we de doodsoorzaak niet meer te horen krijgen.
Wordt je haat of medelijden groter als je weet of hij ze gewurgd, verdronken of de nek gebroken heeft?
Die man was zielig, in de war en uitgekookt.quote:
[..]
Ik sta echt haaks op die mening. De man was niet uitgekookt. Fucking hell, wat is er in vredesnaam uitgekookt aan het jezelf ophangen
De plek die hij had uitgekozen en de plek die hij voor zn zoons had uitgekozen, dat vind ik uitgekookt, dacht dat dat wel duidelijk was in mn vorige post
Natuurlijk zijn ze verstopt, dat is logisch. Dat is wat mensen doen als ze weten dat wat ze doen verboden is. Dan verstoppen ze dingen. Net zoals de reflex is dat je je onderbroek aanhoudt als je in een sloot stapt en je diezelfde natte onderbroek uitdoet als je weer uit die sloot stapt. Reflex, van horen en zien, weten, etc, alles speelt door elkaar heen. Dierlijk en menselijk gedrag, in de basis en als er niets meer is om voor te knokken, er geen winst meer te behalen is, dan komt alles samen.quote:
[..]
Maar verstopt zijn ze wel denk je dus. Alleen niet erg goed.
Moet niet natuurlijk maar ik ben er ook wel benieuwd naar.quote:
[..]
Moet dat dan? Schiet je er wat mee op?
Wordt je haat of medelijden groter als je weet of hij ze gewurgd, verdronken of de nek gebroken heeft?
Los van medelijden en haat, een invulling aan het gebeuren.
Omdat dat ook heel goed door de moeder kan zijn ingefluisterd en kinderen daar zich vervolgens ook naar gaan gedragen.quote:
Ik lees eigenlijk nergens of er rekening is gehouden met wat de kinderen zeiden. Die voelden zich niet veilig bij vader. Lijkt me een enorme red flag, waarom wordt daar niet naar geluisterd?
maar waarom de jongens wel verstoppen en zichzelf niet.quote:
[..]
Natuurlijk zijn ze verstopt, dat is logisch. Dat is wat mensen doen als ze weten dat wat ze doen verboden is. Dan verstoppen ze dingen. Net zoals de reflex is dat je je onderbroek aanhoudt als je in een sloot stapt en je diezelfde natte onderbroek uitdoet als je weer uit die sloot stapt. Reflex, van horen en zien, weten, etc, alles speelt door elkaar heen. Dierlijk en menselijk gedrag, in de basis en als er niets meer is om voor te knokken, er geen winst meer te behalen is, dan komt alles samen.
Maar goed dat niet alle ouders in een vechtscheiding voor deze oplossing kiezen. Daarbij ben ik van mening dat er meer gespeeld heeft dan de omgang. Immers je kinderen minder vaak zien is niet het einde van de wereld. Niet zien is veel erger. Mogelijk als ouders daarna konden laten zien dat ze wel door 1 deur konden, had men de omgang weer op kunnen voeren. Ik meen ergens gelezen te hebben dat zijn vriendin ook 2 kinderen had, ik weet niet of dat waar is.quote:
[..]
nou overal van verlost zijn.... ipv je verantwoordelijkheid nemen voor je daden enzo .;) makkelijkste uitweg dus
Dat is behoorlijk verknipt.
Ja, idd dat hebben de kinderen in Januari al aangegeven. Vader zou als verdachte gehoord worden door de politie.quote:
Ik lees eigenlijk nergens of er rekening is gehouden met wat de kinderen zeiden. Die voelden zich niet veilig bij vader. Lijkt me een enorme red flag, waarom wordt daar niet naar geluisterd?
En de schoenen?quote:
[..]
Natuurlijk zijn ze verstopt, dat is logisch. Dat is wat mensen doen als ze weten dat wat ze doen verboden is. Dan verstoppen ze dingen. Net zoals de reflex is dat je je onderbroek aanhoudt als je in een sloot stapt en je diezelfde natte onderbroek uitdoet als je weer uit die sloot stapt. Reflex, van horen en zien, weten, etc, alles speelt door elkaar heen. Dierlijk en menselijk gedrag, in de basis en als er niets meer is om voor te knokken, er geen winst meer te behalen is, dan komt alles samen.
Als de moeder dat niet openbaar wil hebben dan vind ik dat prima, en dan vind ik ook dat dat gerespecteerd moet worden, dus niet dat andere familieleden of de politie dat wel openbaar maakt.quote:
[..]
Moet niet natuurlijk maar ik ben er ook wel benieuwd naar.
Los van medelijden en haat, een invulling aan het gebeuren.
Alles kan. Moeder slecht, vader slecht. We weten het niet. Beiden is mogelijk.quote:
[..]
Omdat dat ook heel goed door de moeder kan zijn ingefluisterd en kinderen daar zich vervolgens ook naar gaan gedragen.
En vervolgens laat je de kinderen wegvoeren door die verdachte? Dat is toch krom?quote:
[..]
Ja, idd dat hebben de kinderen in Januari al aangegeven. Vader zou als verdachte gehoord worden door de politie.
Uitgekookt zou zijn geweest als hij van tevoren alles exact had uitgestippeld en op een plek ver weg, na het drie keer wisselen van auto's de kinderen in beton gegoten had laten verdwijnen. Dit is niet uitgekookt, dit is pure frustratie, wanhoop en wraak gebundeld in één nacht. Wraak m.b.t zijn kinderen, wanhoop en frustratie m.b.t. zichzelf.quote:
[..]
Die man was zielig, in de war en uitgekookt.
De plek die hij had uitgekozen en de plek die hij voor zn zoons had uitgekozen, dat vind ik uitgekookt, dacht dat dat wel duidelijk was in mn vorige post
Waarbij ik denk, dat als hij er nu op terug zou kunnen kijken, hij enorm veel spijt zou hebben van die daden omdat ik nog steeds geloof dat hij in de basis geen duivel was maar ook gewoon een aardig mens.
Het is goed mogelijk dat de moeder ook een bepaalde stoornis heeft, anders zou ze niet zo'n man uitkiezen. Misschien een borderline type.quote:
[..]
Alles kan. Moeder slecht, vader slecht. We weten het niet. Beiden is mogelijk.
Dat vind ik ook.quote:
[..]
Als de moeder dat niet openbaar wil hebben dan vind ik dat prima, en dan vind ik ook dat dat gerespecteerd moet worden, dus niet dat andere familieleden of de politie dat wel openbaar maakt.
Nee, dat heet de wet, en die is krom.quote:
[..]
En vervolgens laat je de kinderen wegvoeren door die verdachte? Dat is toch krom?
Hoeft niet, vaak kom je na lange tijd pas achter hoe iemand werkelijk is.quote:
[..]
Het is goed mogelijk dat de moeder ook een bepaalde stoornis heeft, anders zou ze niet zo'n man uitkiezen. Misschien een borderline type.
Nou dat weet ik niet hoorquote:
[..]
Het is goed mogelijk dat de moeder ook een bepaalde stoornis heeft, anders zou ze niet zo'n man uitkiezen. Misschien een borderline type.
Kinderen kunnen dus aangeven dat ze zich niet veilig voelen bij een ouder, en daarna doet men niets om die kinderen een beetje weg te houden van die ouder? Die wil natuurlijk wraak nemen.quote:
Helaas wel ja. Welkom in de wereld van Jeugdzorg, rechtbank en raad voor de kinderbescherming.quote:
[..]
Kinderen kunnen dus aangeven dat ze zich niet veilig voelen bij een ouder, en daarna doet men niets om die kinderen een beetje weg te houden van die ouder? Die wil natuurlijk wraak nemen.
Hij heeft die kinderen dan ook niet verstopt in de zin van dat ze onvindbaar zouden moeten zijn. Hij heeft heeft verborgen omdat het het daglicht niet kon verdragen (mijn 2 centen)quote:
[..]
maar waarom de jongens wel verstoppen en zichzelf niet.
Ze is wel heel lang met hem getrouwd geweest.quote:
[..]
Hoeft niet, vaak kom je na lange tijd pas achter hoe iemand werkelijk is.
Niet om het een of ander hoor, maar mensen die mensen in beton gieten hebben over het algemeen connecties en hulp die dat in beton gieten een stuk makkelijker maken.quote:
[..]
Uitgekookt zou zijn geweest als hij van tevoren alles exact had uitgestippeld en op een plek ver weg, na het drie keer wisselen van auto's de kinderen in beton gegoten had laten verdwijnen. Dit is niet uitgekookt, dit is pure frustratie, wanhoop en wraak gebundeld in één nacht. Wraak m.b.t zijn kinderen, wanhoop en frustratie m.b.t. zichzelf.
Waarbij ik denk, dat als hij er nu op terug zou kunnen kijken, hij enorm veel spijt zou hebben van die daden omdat ik nog steeds geloof dat hij in de basis geen duivel was maar ook gewoon een aardig mens.
In je uppie in een nacht is dat nog niet zo'n eenvoudig klusje, en al helemaal niet als je alleen een Getz tot je beschikking hebt.
Ze hebben lang een relatie gehad. Vaak als er kinderen komen, kan de ellende beginnen. Gelukkig is dat niet bij iedereen het geval en zijn er zorgzame vaders.quote:
[..]
Ze is wel heel lang met hem getrouwd geweest.
Nou nee, exact hoeft dat niet te zijn om uitgekookt te zijn hoor. En onvindbaar ook niet.quote:
[..]
Uitgekookt zou zijn geweest als hij van tevoren alles exact had uitgestippeld en op een plek ver weg, na het drie keer wisselen van auto's de kinderen in beton gegoten had laten verdwijnen. Dit is niet uitgekookt, dit is pure frustratie, wanhoop en wraak gebundeld in één nacht. Wraak m.b.t zijn kinderen, wanhoop en frustratie m.b.t. zichzelf.
Waarbij ik denk, dat als hij er nu op terug zou kunnen kijken, hij enorm veel spijt zou hebben van die daden omdat ik nog steeds geloof dat hij in de basis geen duivel was maar ook gewoon een aardig mens.
maar frustratie, wanhoop en wraak: ja. En ook uitgekookt.
Stellen dat de moeder die keus had en het misschien ook wel had moeten doen, is me te makkelijk. Zeker achteraf. Want zoals al gezegd: dat iemand écht zijn eigen kinderen zal vermoorden om jou te raken, is moeilijk te geloven.
En dan nog hè, stél dat het zou lukken om anoniem een nieuw leven op te bouwen (waarbij je je kinderen en jezelf dus wel hun complete sociale leven hebt ontnomen, inclusief familie), dan nóg zou je altijd de angst op ontdekking houden.
In beton gieten is net weer ff ander kaliber ja.quote:
[..]
Niet om het een of ander hoor, maar mensen die mensen in beton gieten hebben over het algemeen connecties en hulp die dat in beton gieten een stuk makkelijker maken.
In je uppie in een nacht is dat nog niet zo'n eenvoudig klusje, en al helemaal niet als je alleen een Getz tot je beschikking hebt.
Het was wat gechargeerd, maar ik ik neem aan dat je de strekking begrijpt. Hij heeft echt geen hoogstaande zaken ondernomen om ze onvindbaar te laten zijn. Misschien is het wel knulligheid geweest van de politie dat ze er zolang over gedaan hebben voordat ze op de juiste plekken zijn gaan zoeken. Sterker nog, zover zijn ze nooit gekomen, burgers vonden een lijk.quote:
[..]
Niet om het een of ander hoor, maar mensen die mensen in beton gieten hebben over het algemeen connecties en hulp die dat in beton gieten een stuk makkelijker maken.
In je uppie in een nacht is dat nog niet zo'n eenvoudig klusje, en al helemaal niet als je alleen een Getz tot je beschikking hebt.
Ik zou het prima vinden indien de ouders onderzocht zouden worden. De kinderen worden onderzocht, terwijl vaak de ouders de kinderen maken zoals ze zijn. De kinderen kunnen er niets aan doen.quote:
[..]
Nou nee, exact hoeft dat niet te zijn om uitgekookt te zijn hoor. En onvindbaar ook niet.
maar frustratie, wanhoop en wraak: ja. En ook uitgekookt.
quote:
Er wordt hier best wel makkelijk gezegd dat het een reëele optie is om met de kinderen in de auto te springen en elders een nieuw leven op te bouwen zonder dat je getraceerd wordt.
Stellen dat de moeder die keus had en het misschien ook wel had moeten doen, is me te makkelijk. Zeker achteraf. Want zoals al gezegd: dat iemand écht zijn eigen kinderen zal vermoorden om jou te raken, is moeilijk te geloven.
En dan nog hè, stél dat het zou lukken om anoniem een nieuw leven op te bouwen (waarbij je je kinderen en jezelf dus wel hun complete sociale leven hebt ontnomen, inclusief familie), dan nóg zou je altijd de angst op ontdekking houden.
Gezegd is makkelijker dan gedaan.Natuurlijk is dat zo. Maar je laat het niet zover komen dat je je kinderen laat vermoorden toch? Dan grijp je in. En natuurlijk wordt je dan opgepakt, maar dan weet je wel dat je er alles aan gedaan hebt om het te voorkomen.quote:
Er wordt hier best wel makkelijk gezegd dat het een reëele optie is om met de kinderen in de auto te springen en elders een nieuw leven op te bouwen zonder dat je getraceerd wordt.
Stellen dat de moeder die keus had en het misschien ook wel had moeten doen, is me te makkelijk. Zeker achteraf. Want zoals al gezegd: dat iemand écht zijn eigen kinderen zal vermoorden om jou te raken, is moeilijk te geloven.
En dan nog hè, stél dat het zou lukken om anoniem een nieuw leven op te bouwen (waarbij je je kinderen en jezelf dus wel hun complete sociale leven hebt ontnomen, inclusief familie), dan nóg zou je altijd de angst op ontdekking houden.
En dan raak je ze alsnog kwijt!?quote:
[..]
Natuurlijk is dat zo. Maar je laat het niet zover komen dat je je kinderen laat vermoorden toch? Dan grijp je in. En natuurlijk wordt je dan opgepakt, maar dan weet je wel dat je er alles aan gedaan hebt om het te voorkomen.
Ze zijn 19 jaar getrouwd geweest. Ik ga ervan uit dat niet opeens de duivel in hem gevaren is nadat er kinderen kwamen. Er moeten eerder signalen zijn geweest.quote:
[..]
Ze hebben lang een relatie gehad. Vaak als er kinderen komen, kan de ellende beginnen. Gelukkig is dat niet bij iedereen het geval en zijn er zorgzame vaders.
Ja, want het gaat niet om JOU, het gaat om de kinderen. Jij hebt dan je punt gemaakt in het kader van de veiligheid voor die kinderen en die kinderen gaan dan heus niet opeens wel fulltime naar die vader. Die komen onder toezicht, daar mag je dan wel op gokken.quote:
Er zou een organisatie moeten komen die alleen voor het recht van de kinderen opkomt en niet gelijkertijd de ouders probeert te beschermen.
De vroegere term 'kinderbescherming' was beter dan 'jeudgzorg', want de eerste term geeft duidelijk aan dat kinderen beschermd moeten worden terwijl 'jeugdzorg' meer doet denken aan kinderen therapie geven en dus de ouders beschermen. Terwijl je de ouders therapie moet geven en de kinderen moet beschermen.
19 jaar? Hij was 38 en zij iets van 36, 37. Dan zijn ze heel jong getrouwd.quote:
[..]
Ze zijn 19 jaar getrouwd geweest. Ik ga ervan uit dat niet opeens de duivel in hem gevaren is nadat er kinderen kwamen. Er moeten eerder signalen zijn geweest.
Als jij opgepakt wordt, dan zit je a. vast b. komt er een dwangsom en c. als je nog weigert dan heb je een uithuisplaatsing.quote:
[..]
Ja, want het gaat niet om JOU, het gaat om de kinderen. Jij hebt dan je punt gemaakt in het kader van de veiligheid voor die kinderen en die kinderen gaan dan heus niet opeens wel fulltime naar die vader. Die komen onder toezicht, daar mag je dan wel op gokken.
Niet fulltime naar vader? Reken maar van wel. Een weigerende moeder raakt haar kinderen kwijt als ze koste wat kost dwarsligt.
Die zullen dan naar een pleeggezin gaan.quote:
[..]
Ja, want het gaat niet om JOU, het gaat om de kinderen. Jij hebt dan je punt gemaakt in het kader van de veiligheid voor die kinderen en die kinderen gaan dan heus niet opeens wel fulltime naar die vader. Die komen onder toezicht, daar mag je dan wel op gokken.
Volgens mij mogen kinderen vanaf 11 jaar kiezen bij wie willen wonen en of ze de ander wel of niet willen zien.quote:
Zolang een ouder het recht blijft hebben om hun kind te zien - tot welke leeftijd eigenlijk? ook als een kind aangeeft zich niet veilig te voelen bij een ouder, kan er niets terechtkomen van kinderbescherming.
Er zou een organisatie moeten komen die alleen voor het recht van de kinderen opkomt en niet gelijkertijd de ouders probeert te beschermen.
Zou kunnen, iig is moeder ze kwijt.quote:
[..]
Die zullen dan naar een pleeggezin gaan.
Vanaf 12 jaar mag je kiezen en dan kan een kind gehoord worden, kan ook van niet. Rechter kan dwars over de wens van het kind gaan.quote:
[..]
Volgens mij mogen kinderen vanaf 11 jaar kiezen bij wie willen wonen en of ze de ander wel of niet willen zien.
quote:
[..]
Als jij opgepakt wordt, dan zit je a. vast b. komt er een dwangsom en c. als je nog weigert dan heb je een uithuisplaatsing.
Niet fulltime naar vader? Reken maar van wel. Een weigerende moeder raakt haar kinderen kwijt als ze koste wat kost dwarsligt.
Prima, daar zijn ze veilig en dat is precies wat je wenst.quote:
[..]
Die zullen dan naar een pleeggezin gaan.
Nee, ook dat klopt niet. Vanaf 12 jaar worden ze gehoord door de rechter en mogen ze hun voorkeur aangeven. Vaak houdt een rechter hier rekening mee, maar dat hoeft niet.quote:
[..]
Volgens mij mogen kinderen vanaf 11 jaar kiezen bij wie willen wonen en of ze de ander wel of niet willen zien.
Een van de meest belachelijke en dodelijke wetten die we hebben.quote:
[..]
Volgens mij mogen kinderen vanaf 11 jaar kiezen bij wie willen wonen en of ze de ander wel of niet willen zien.
Nou dan heb je veel gemist op tv. Kijk naar het misbruik in instellingen en pleegouders. Dus of ze veilig zijn?quote:
[..]
Prima, daar zijn ze veilig en dat is precies wat je wenst.
Prima, maar de waanzin en het weerzinwekkende dat opgesloten ligt in jouw antwoord, daar lopen de rillingen al van over mijn lichaam. Kinderen, die onderwerp worden van zo'n rechterlijke uitspraak. Serieus, beide betrokken ouders die het zover hebben laten komen verdienen geen kinderen, niet eentje!!quote:
[..]
Nee, ook dat klopt niet. Vanaf 12 jaar worden ze gehoord door de rechter en mogen ze hun voorkeur aangeven. Vaak houdt een rechter hier rekening mee, maar dat hoeft niet.
Daarbij wil ik mijn kinderen niet kwijt omdat de andere partij niet meewerkt, of het niet goed voor heeft met de kinderen. Dan zijn er nog andere maatregelen dan uhp.quote:
[..]
Prima, daar zijn ze veilig en dat is precies wat je wenst.
Tja, maar vaak heb je dan al kinderen. Achteraf praten is dan makkelijk.quote:
[..]
Prima, maar de waanzin en het weerzinwekkende dat opgesloten ligt in jouw antwoord, daar lopen de rillingen al van over mijn lichaam. Kinderen, die onderwerp worden van zo'n rechterlijke uitspraak. Serieus, beide betrokken ouders die het zover hebben laten komen verdienen geen kinderen, niet eentje!!
Nou ja, dan hou je ze lekker zelf in huis met bezoekregeling met een voor jou levensgevaarlijke vaderquote:
[..]
Nou dan heb je veel gemist op tv. Kijk naar het misbruik in instellingen en pleegouders. Dus of ze veilig zijn?
Klopt. Omgang moet!. Maar daar heb ik opzicht geen moeite mee, dan wel onder begeleiding.quote:
Een kind van vier kan al aangeven of het zich veilig voelt. Dat is een basisbehoefte voor een kind. Met de wet die we nu hebben wordt daar dus geen enkele rekening mee gehouden.
quote:
[..]
Nou ja, dan hou je ze lekker zelf in huis met bezoekregeling met een voor jou levensgevaarlijke vader
Het kan al zo 'simpel' zijn dat kinderen het co-ouderschap niet konden bolwerken (geen wonder, je zit nergens fulltime) en dat vader om die reden een weekend-regeling zou krijgen. Heeft niks met moeder te maken, maar wellicht een vader die het niet kon verkroppen en een gekrenkt ego had.quote:
[..]
Prima, maar de waanzin en het weerzinwekkende dat opgesloten ligt in jouw antwoord, daar lopen de rillingen al van over mijn lichaam. Kinderen, die onderwerp worden van zo'n rechterlijke uitspraak. Serieus, beide betrokken ouders die het zover hebben laten komen verdienen geen kinderen, niet eentje!!
En stel, vader gaat gewoon te hardhandig om met de kinderen, moeder is verplicht volgens de wet om in het belang van kinderen te handelen en ze te beschermen (andersom, vader ook als moeder ze mishandelt), dan gaat je stelling niet op dat niemand een kind verdient. Slaat nergens op. Kom nou toch.
En hier geef je precies aan waar jezelf de fout in gaat. Jij wil je kinderen niet kwijt en daarmee plaats je je eigen belang boven die van die kinderen. Niet dat ik het niet begrijp, maar als pa er ook zo in staat, is dat het begin van het gelazer en is de uitkomst minimaal dat er verknipte kinderen rondlopen en maximaal dat er gemoord wordt.quote:
[..]
Daarbij wil ik mijn kinderen niet kwijt omdat de andere partij niet meewerkt, of het niet goed voor heeft met de kinderen. Dan zijn er nog andere maatregelen dan uhp.
Het is ook zo krom als de pest, hoe het nu is.quote:
Een kind van vier kan al aangeven of het zich veilig voelt. Dat is een basisbehoefte voor een kind. Met de wet die we nu hebben wordt daar dus geen enkele rekening mee gehouden.
Nee, het is niet krom. Het is het gevolg van idiote ouders die niet in staat zijn om op een redelijk volwassen manier om te gaan met elkaar en met de kinderen. Daar begint het mee. Om dat gat te dichten wordt er van alles verzonnen, maar niets zal ooit perfect zijn.quote:
[..]
Het is ook zo krom als de pest, hoe het nu is.
Jep, en als 1 van de 2 niet van plan is om mee te werken (hulpverlening te accepteren, met elkaar in gesprek te gaan), dan kan die ander knokken wat hij/zij wil, maar dan gebeurt er niks. En dan ligt het dus niet aan twee ouders, maar eentje.quote:
[..]
Nee, het is niet krom. Het is het gevolg van idiote ouders die niet in staat zijn om op een redelijk volwassen manier om te gaan met elkaar en met de kinderen. Daar begint het mee. Om dat gat te dichten wordt er van alles verzonnen, maar niets zal ooit perfect zijn.
Misschien is het nu toch echt tijd voor een eigen topic in R&P.quote:
[..]
Daarbij wil ik mijn kinderen niet kwijt omdat de andere partij niet meewerkt, of het niet goed voor heeft met de kinderen. Dan zijn er nog andere maatregelen dan uhp.
Ja man, dat is killingquote:
Echt kut dat de familie niet de doodsoorzaak bekend wil maken
Egoisten zijn hetquote:
Echt kut dat de familie niet de doodsoorzaak bekend wil maken
Waarom? Wiens belang is daarmee gediend?quote:
Echt kut dat de familie niet de doodsoorzaak bekend wil maken
Dat zou best mogelijk zijn.quote:
[..]
En hier geef je precies aan waar jezelf de fout in gaat. Jij wil je kinderen niet kwijt en daarmee plaats je je eigen belang boven die van die kinderen. Niet dat ik het niet begrijp, maar als pa er ook zo in staat, is dat het begin van het gelazer en is de uitkomst minimaal dat er verknipte kinderen rondlopen en maximaal dat er gemoord wordt.
Hoe laat je ouders dat inzien? Behalve de kinderen weg te plaatsen.quote:
[..]
Nee, het is niet krom. Het is het gevolg van idiote ouders die niet in staat zijn om op een redelijk volwassen manier om te gaan met elkaar en met de kinderen. Daar begint het mee. Om dat gat te dichten wordt er van alles verzonnen, maar niets zal ooit perfect zijn.
quote:
[..]
Jep, en als 1 van de 2 niet van plan is om mee te werken (hulpverlening te accepteren, met elkaar in gesprek te gaan), dan kan die ander knokken wat hij/zij wil, maar dan gebeurt er niks. En dan ligt het dus niet aan twee ouders, maar eentje.
Ik = algemeen. Lijkt me, of je nu vader of moeder bent.quote:
[..]
Misschien is het nu toch echt tijd voor een eigen topic in R&P.
Door ze verplicht de film te laten zien hoe een man uit Vleuten twee kinderen in een sloot dumpt vanwege een vechtscheiding. Vervolgens sluit je ze op in een hok en mogen ze er pas uit zodra ze samen een oplossing hebben bedacht waarin ze zich beiden kunnen vinden.quote:
[..]
Hoe laat je ouders dat inzien? Behalve de kinderen weg te plaatsen.
Als dat zou kunnen.quote:
[..]
Door ze verplicht de film te laten zien hoe een man uit Vleuten twee kinderen in een sloot dumpt vanwege een vechtscheiding. Vervolgens sluit je ze op in een hok en mogen ze er pas uit zodra ze samen een oplossing hebben bedacht waarin ze zich beiden kunnen vinden.
Dan kan eindelijk deze topicreeks sluitenquote:
[..]
Waarom? Wiens belang is daarmee gediend?
het ging over jou en dat kan beter in R&Pquote:
[..]
Ik = algemeen. Lijkt me, of je nu vader of moeder bent.
Euhm.... Ik ben 41quote:
[..]
19 jaar? Hij was 38 en zij iets van 36, 37. Dan zijn ze heel jong getrouwd.
en ik en mijn man zijn ook al 25 jaar samen (waarvan 20 jaar getrouwd) Zo bijzonder is dat nou ook weer nietZelfs ik begreep dat ze in deze 'over het algemeen' bedoelde.quote:
[..]
het ging over jou en dat kan beter in R&P
Lol, afgaande op je username had ik je rond de 20 geschat.quote:
[..]
Euhm.... Ik ben 41
Zo zie je maar weer
Wie zegt dat ze dat niet willen? Kan best hoor, maar ik heb er verder niets over gelezen.quote:
Echt kut dat de familie niet de doodsoorzaak bekend wil maken
Dank je. Ik word vaker jonger geschatquote:
[..]
Lol, afgaande op je username had ik je rond de 20 geschat.
Zo zie je maar weer
Zou jij het doen? Bekendmaken.quote:
[..]
Wie zegt dat ze dat niet willen? Kan best hoor, maar ik heb er verder niets over gelezen.
Tis net zoals de wedervraag die men vaak krijgt als iemand vertelt dat een familielid zelfmoord heeft gepleegd.
Hoe???
Boeit het wat? Nee. Helemaal niks.
Het blijft ingewikkeld.
oh ik las het snel en ook een post van rukt dat ze dan maar in de situatie bleef met een man die ze levensgevaarlijk achtte oid. Nou ja ik ga er dus overheen lezen omdat die persoonlijke shit me niet boeit in dit topic.quote:
[..]
Zelfs ik begreep dat ze in deze 'over het algemeen' bedoelde.
Achteraf weet iedereen het beter. Heb je in de meeste gevallen geen ruk aan. Maar ik denk dat je t als Jeugdzorg toch nooit goed doet. Of je bent te voorzichtig of te voortvarend. Het is gewoon een ingewikkeld iets..quote:
Ik lees hier veel over Jeugdzorg; hadden ze eerder in moeten grijpen. In dit geval, achteraf, vast! Maar er zit ook een andere kant aan het verhaal; door deze publiek bekende gevallen zie je ook dat Jeugdzorg soms TE voorzichtig wordt en kunnen talloze ouders de dupe worden. Ik heb vanuit een andere instantie, betrokken bij gezinnen, meer dan eens meegemaakt dat een OTS verlengd wordt terwijl het ontzettend goed ging thuis. Dat Jeugdzorg rapportages vanuit andere instanties manipuleert en verdraait bij de rechtbank om een OTS te kunnen verlengen en zelfs dat Jeugdzorg letterlijk enkele malen heeft gezegd bij gezinnen waarin het goed ging, geen behoefte te hebben aan positieve rapportages.
Het blijft ingewikkeld.
Zo is dat. En des te belangrijker om eenduidige 'spelregels' te formuleren binnen instanties. Individuele werknemers hebben nu teveel ruimte voor eigen interpretatie en in dat geval is het maar net wie je treft.quote:
[..]
Achteraf weet iedereen het beter. Heb je in de meeste gevallen geen ruk aan. Maar ik denk dat je t als Jeugdzorg toch nooit goed doet. Of je bent te voorzichtig of te voortvarend. Het is gewoon een ingewikkeld iets..
Nee, het ging niet over mij. Wie kan dat beter weten dan ikzelf.quote:
[..]
het ging over jou en dat kan beter in R&P
Oh may, Nu begrijp ik waar al die roddels en speculaties vandaan komen? Ik heb nooit gezegd dat mijn ex levensgevaarlijk is, dit verzin je er gewoon bij en gaat dan mensen afzeiken.quote:
[..]
oh ik las het snel en ook een post van rukt dat ze dan maar in de situatie bleef met een man die ze levensgevaarlijk achtte oid. Nou ja ik ga er dus overheen lezen omdat die persoonlijke shit me niet boeit in dit topic.
Ik heb het niet eens over mijzelf gehad sinds enkele topics geleden. Jullie interpreteren dit zo, lees terug dan, ik heb nergens over mijn ex meer geschreven.quote:
Moeke post in elke topic haar levensshit maar goed dat terzijde. Ken haar prive leven nu onderhand wel en hoe ze deze topic benaderd ook vanuit haar eigen situatie
Nee alleen bijna elke zin met ikquote:
[..]
Ik heb het niet eens over mijzelf gehad sinds enkele topics geleden. Jullie interpreteren dit zo, lees terug dan, ik heb nergens over mijn ex meer geschreven.
en als eer dan wat van gezegd wordt bedoel je in algemeen maar goed je doet maar ik ga over je heen lezen .;)En denk je echt dat je mijn privé leven kent?quote:
Moeke post in elke topic haar levensshit maar goed dat terzijde. Ken haar prive leven nu onderhand wel en hoe ze deze topic benaderd ook vanuit haar eigen situatie
Net als dat je het privé leven kent van de ouders van Julian en Ruben zeker. Als je alles zou weten, hoefde je niet te speculeren. quote:
[..]
Nee alleen bijna elke zin met ik
Aan de andere kant is het natuurlijk ook weer zo dat geen enkel 'geval' hetzelfde is, en dan kan je wel eenduidige 'spelregels' opstellen, maar het blijft dan toch maatwerk. En dus onderhevig aan individuele interpretatie. Dat kan je dan enigszins ondervangen door elk geval in een team te bespreken (mocht dat nog niet gebeuren overigens), maar dan nog is geen enkel 'geval' hetzelfde.quote:
[..]
Zo is dat. En des te belangrijker om eenduidige 'spelregels' te formuleren binnen instanties. Individuele werknemers hebben nu teveel ruimte voor eigen interpretatie en in dat geval is het maar net wie je treft.
Hou er nou toch eens mee op, open een eigen afdeling in R&P, deze gaat niet over jouw situatie maar over twee dode kinderen, een dode vader en een achterblijvende moeder.
terug ontopic pls
[ Bericht 100% gewijzigd door sp3c op 26-05-2013 17:51:31 (terug ontopic pls) ]
[ Bericht 100% gewijzigd door sp3c op 26-05-2013 17:52:25 (terug ontopic pls) ]
Absoluut, geen enkel geval is hetzelfde en maatwerk is juist dan erg belangrijk, cruciaal vaak.quote:
[..]
Aan de andere kant is het natuurlijk ook weer zo dat geen enkel 'geval' hetzelfde is, en dan kan je wel eenduidige 'spelregels' opstellen, maar het blijft dan toch maatwerk. En dus onderhevig aan individuele interpretatie. Dat kan je dan enigszins ondervangen door elk geval in een team te bespreken (mocht dat nog niet gebeuren overigens), maar dan nog is geen enkel 'geval' hetzelfde.
[ Bericht 100% gewijzigd door sp3c op 26-05-2013 17:57:49 ]
Écht.......quote:
. Ik brand ze wel als het donker is....Er zijn grenzen hoor.quote:
Ik heb een vaag vermoeden dat de kinderen vanavond begraven worden. Er staat nl op rtv liveblog dat tussen nu en acht uur de kaarsjes voor de ramen staan en dat daarna de jongens begraven worden. Wie weet meer/fotoos?
ohquote:
Mensen zonder hart zetten alleen een zilveren kandelaar neerquote:
Niet iedereen heeft een kaarsje nodig om zoiets te kunnen herdenken. Spreek dus voor jezelf.quote:
My bad.
WTF ik zet niks neerquote:
[..]
Mensen zonder hart zetten alleen een zilveren kandelaar neer
heb jij een hart beequeenquote:
Ik dacht toch echt dat ieder mens een hart had.
My bad.
Wat een gelul. Hoezo dan?quote:
Mensen zonder hart zetten alleen een zilveren kandelaar neer
dat was een antwoord bee op de domme opmerking dat je perse een kaars zou moeten neerzetten .;)quote:
Kaasje welquote:
Ik steek je huis wel even in de fikquote:
oke duidelijk .;)quote:
je blijft een domme trolquote:
Soms heeft het wel een puntquote:
Op Hij meent het, helaas...quote:
Tuurlijk wel. Het is fokquote:
Die moeder ziet het niet en daarbij: die heeft ook een fikser rol gehad in de aanloop naar het immense drama. En die jochies? die zitten in je hart, niet in kaarsjes.
(en het is ook klaarlichte dag dus wie ziet die kaarsjes?)
Overigens zie ik nergens een kaarsje branden.
Goed voor het milieu.quote:
Als ik voor iedere dode een kaarsje zou koeten opsteken.....