Krakersrellen in Utrecht

quote:

Op zaterdag 25 mei 2013 14:58 schreef pokkerdepok het volgende:

[..]

vluchtelingenwerk

Boe roepen bij kampen met illegalen bedoel je?

quote:

fondsenwerving

Waarvoor?

quote:

non-profit organisaties

quote:

daklozenwerk

Wat bedoel je met daklozenwerk?

quote:

noodopvang bij gezinsgeweld

Een krakersvriendinnetje laten overnachten waarvan de vader een hekel heeft aan krakers is geen noodopvang.

quote:

weggeefwinkels

Precies, aan andere krakers..

quote:

goedkope keukens

Die bouwen ze?

quote:

te veel om op te noemen. bijna alles op vrijwillige basis.

Wees eens concreet. Op welke structurele basis dragen ze bij aan de maatschappij?

quote:

Op zaterdag 25 mei 2013 14:59 schreef pokkerdepok het volgende:

waarom niet? niet letterlijk misschien, maar het is hetzelfde principe.

Nee, natuurlijk niet!

Dat je invloed probeert uit te oefenen is natuurlijk wezenlijk anders dan optreden tegen hetgeen jij als onrecht betitelt. De overheid is er voor om op te treden en als de overheid dat nalaat protesteer je daar maar tegen, maar je gaat dat niet doen.

Als jij eigenrichting goed vindt, dan moet je ook staan te juichen als de huisbaas met een paar vrienden en wat loden pijpen langs komt om een discussie op te starten... Maar ik neem aan dat je begrijpt dat dat geen goed idee is.

quote:

Op zaterdag 25 mei 2013 14:54 schreef DS4 het volgende:

[..]

Je bent op de hoogte van het feit dat indertijd Nederland het buitenbeentje was door kraken niet te verbieden? Dat was heel bijzonder rechtersrecht en een uitwas. Die terecht om zeep is geholpen.

waren wel meer europese landen die het niet konden verbieden. en nog veel meer waar kraken gewoon toch gebeurde.

quote:

Behalve dan dat ze zich primair richten op leuke panden en leuke locaties.

niet waar, de meest aftanse panden worden gekraakt en alleen opgegeven als het echt niet meer te redden is.

quote:

Welke woningnood? Er zijn dorpen die op het punt staan om op te houden te bestaan omdat de huizen niet te verhuren zijn!

ja in de sahara is ook ruimte. alleen niet in de nederlandse grote steden. non-argument.

quote:

Natuurlijk is het zo begonnen. Maar vertel mij eens hoe een Oosteuropese groep krakers die hier woningen gaan kraken woningnood op gaan lossen? En waarom er zelf in blijven wonen? Als men de woning op zou knappen en vervolgens zou gaan verhuren tegen marktwaarde en de verhuur minus een kleine fee + een vergoeding voor het opknappen zou overmaken aan de rechtmatige eigenaar... ja, dan had het geloofwaardig geklonken.

Feitelijk is het gewoon voor eigen gewin gaan. Moreel niets hoger dan speculeren met woningen.

binnen de EU hebben alle inwoners recht om hier te wonen, net als zij. waarom niet er zelf in wonen, als je geen woning hebt? en als je huur betaald aan de eigenaar, dan heb je automatisch huurbescherming, dus dat wordt geweigerd door eigenaars. krakers bieden bij een kraak altijd aan huur te betalen, dat is een standaard stap in het 'kraakhandboek'.

quote:

Weggeefwinkels worden door 99,9% van de Nederlanders niet op prijs gesteld hoor.

toen er een in hoog catherijne zat, paar jaar geleden, stond er 2 keer per week een rij als ie openging..

quote:

Ja, er is schaarste aan leegstand in de binnensteden... Maar een pand in de binnenstad zit zo vol. Er zijn ook gebieden waar je zelfs met een advertentie geen kraker geïnteresseerd krijgt.

heb ik nog nooit gemerkt. heb je een voorbeeld? ik heb kraakpanden en terreinen gezien op de meest afgelegen of lelijke plekken.

quote:

Op zaterdag 25 mei 2013 15:03 schreef Cracka-ass het volgende:

[..]

Boe roepen bij kampen met illegalen bedoel je?

[..]

Waarvoor?

[..]



[..]

Wat bedoel je met daklozenwerk?

[..]

Een krakersvriendinnetje laten overnachten waarvan de vader een hekel heeft aan krakers is geen noodopvang.

[..]

Precies, aan andere krakers..

[..]

Die bouwen ze?

[..]

Wees eens concreet. Op welke structurele basis dragen ze bij aan de maatschappij?

beetje flauw. google is geduldig, ga zelf maar opzoeken wat dit alles precies inhoudt en als je dan concreet commentaar op iets hebt wat je zinloos vindt, hoor ik het graag.
kan je er gelijk bijzetten wat jij persoonlijk doet als bijdrage aan de maatschappij.

quote:

Op zaterdag 25 mei 2013 15:13 schreef pokkerdepok het volgende:

[..]

beetje flauw. google is geduldig, ga zelf maar opzoeken wat dit alles precies inhoudt en als je dan concreet commentaar op iets hebt wat je zinloos vindt, hoor ik het graag.

Beetje flauw? Jij roept dat ze zoveel doen maar komt met loze kreten.

quote:

kan je er gelijk bijzetten wat jij persoonlijk doet als bijdrage aan de maatschappij.

Wat een enorm zwaktebod zeg deze post.

quote:

Op zaterdag 25 mei 2013 15:16 schreef Cracka-ass het volgende:

[..]

Beetje flauw? Jij roept dat ze zoveel doen maar komt met loze kreten.

[..]

Wat een enorm zwaktebod zeg deze post.

lol... jij denkt dat als je mensen maar zoveel mogelijk laat opschrijven en uitleggen dat je dan wel een gaatje vind om een discussie te winnen. maar je komt zelf met niets.

voor de grap zal ik er een paar doen dan, okee? daklozenwerk betekend voedsel inzamelen bij supermarkten en groentewinkels, koken en dan uitdelen aan daklozen in de stad. vrijwillig.

goedkope keukens zijn restaurants in kraakpanden waar je goedkoop kan eten. vele kraakpanden in binnensteden hebben dat. iedereen kan daar eten, niet alleen krakers.

fondsenwerving voor culurele projecten, en andere organisaties die opstartgeld nodig hebben. het geld is een gift, geen lening.

noodopvang voor vrouwen die mishandeld worden door hun man, en weg moeten vluchten. de opvang gebeurt in utrecht onderandere in een (legaal) low-budget hotel dat vanuit de kraakscene is opgezet.

vluchtelingen begeleiden met steun, in rechtsgang en bij afwijzing, slaapplekken regelen, zorgen dat ze niet comleet rechteloos zijn.

quote:

Op zaterdag 25 mei 2013 15:10 schreef pokkerdepok het volgende:

waren wel meer europese landen die het niet konden verbieden. en nog veel meer waar kraken gewoon toch gebeurde.

In ieder land worden moorden gepleegd. Zullen we het verbod daarop dan ook maar afschaffen. Dan mag kraken weer toegestaan worden, want dat is voor huiseigenaren dan simpel op te lossen.

quote:

niet waar, de meest aftanse panden worden gekraakt en alleen opgegeven als het echt niet meer te redden is.

Ik zeg primair!

quote:

ja in de sahara is ook ruimte. alleen niet in de nederlandse grote steden. non-argument.

Wat een zotte gedachte dat je een recht zou hebben om op een specifieke plek te mogen wonen!

quote:

binnen de EU hebben alle inwoners recht om hier te wonen, net als zij. waarom niet er zelf in wonen, als je geen woning hebt? en als je huur betaald aan de eigenaar, dan heb je automatisch huurbescherming, dus dat wordt geweigerd door eigenaars. krakers bieden bij een kraak altijd aan huur te betalen, dat is een standaard stap in het 'kraakhandboek'.

Zouden ze echt een marktconforme huur aanbieden? Dat heb ik nog nooit gehoord eigenlijk!

quote:

toen er een in hoog catherijne zat, paar jaar geleden, stond er 2 keer per week een rij als ie openging..

0,1% van de Nederlanders is nog steeds een flink aantal mensen.

quote:

heb ik nog nooit gemerkt. heb je een voorbeeld? ik heb kraakpanden en terreinen gezien op de meest afgelegen of lelijke plekken.

Zoek eens op Ganzendijk. Hebben ze iets van een kwart van de woningen gesloopt omdat er geen hond wenst te wonen. En zo zijn er meer dorpen, deze kwam in het nieuws omdat er plannen bestonden om ALLE woningen aldaar te slopen wegens gebrek aan belangstelling.

quote:

Op zaterdag 25 mei 2013 15:27 schreef pokkerdepok het volgende:

[..]

lol... jij denkt dat als je mensen maar zoveel mogelijk laat opschrijven en uitleggen dat je dan wel een gaatje vind om een discussie te winnen. maar je komt zelf met niets.

voor de grap zal ik er een paar doen dan, okee? daklozenwerk betekend voedsel inzamelen bij supermarkten en groentewinkels, koken en dan uitdelen aan daklozen in de stad. vrijwillig.

goedkope keukens zijn restaurants in kraakpanden waar je goedkoop kan eten. vele kraakpanden in binnensteden hebben dat. iedereen kan daar eten, niet alleen krakers.

fondsenwerving voor culurele projecten, en andere organisaties die opstartgeld nodig hebben. het geld is een gift, geen lening.

noodopvang voor vrouwen die mishandeld worden door hun man, en weg moeten vluchten. de opvang gebeurt in utrecht onderandere in een (legaal) low-budget hotel dat vanuit de kraakscene is opgezet.

vluchtelingen begeleiden met steun, in rechtsgang en bij afwijzing, slaapplekken regelen, zorgen dat ze niet comleet rechteloos zijn.

Maar deze initiatieven kun je ook vanuit een huurwoning opstarten... En daar zit een beetje de non-validiteit van het argument.

quote:

Op zaterdag 25 mei 2013 15:31 schreef DS4 het volgende:

[..]

In ieder land worden moorden gepleegd. Zullen we het verbod daarop dan ook maar afschaffen. Dan mag kraken weer toegestaan worden, want dat is voor huiseigenaren dan simpel op te lossen.

moord is hetzelfde als kraken? je hebt ook mensen die zeggen waarom homohuwelijk, straks willen pedos en koeneneukers ook trouwen..

quote:

Ik zeg primair!

okee..

quote:

Wat een zotte gedachte dat je een recht zou hebben om op een specifieke plek te mogen wonen!

heb jij als nederlander recht om in nederland te wonen?

quote:

Zouden ze echt een marktconforme huur aanbieden? Dat heb ik nog nooit gehoord eigenlijk!

[..]

gewoon , ze bieden aan huur te betalen of een huurovereenkomst af te sluiten. daar zijn regels voor, je kan een standaard huurcontract krijgen bij de gemeente waarop je de huurprijs kan berekenen. dus ja.

quote:

0,1% van de Nederlanders is nog steeds een flink aantal mensen.

[..]

precies.

quote:

Zoek eens op Ganzendijk. Hebben ze iets van een kwart van de woningen gesloopt omdat er geen hond wenst te wonen. En zo zijn er meer dorpen, deze kwam in het nieuws omdat er plannen bestonden om ALLE woningen aldaar te slopen wegens gebrek aan belangstelling.

zoek eens op ruigoord, halfweg. mini dorpje, helemaal gekraakt.
en rkaken is toch een plaatselijk iets meestal. in en om grote steden zal er meer bezet worden dan ver weg op het platteland, simpelweg omdat daar midner of geen woningnood is.

quote:

Op zaterdag 25 mei 2013 15:32 schreef DS4 het volgende:

[..]

Maar deze initiatieven kun je ook vanuit een huurwoning opstarten... En daar zit een beetje de non-validiteit van het argument.

de kraakbeweging heeft ruimte en tijd om het ook werkelijk te doen. veel mensen werken zo in polaats van betaald werk, en met zn allen in een pand is het goedkoop leven.

en of het ook anders kan doet er niet echt toe, het is gewoon een feit dat er vanuit de kraakbeweging veel wordt gedaan waar de maatschappij best wat aan heeft.

quote:

Op zaterdag 25 mei 2013 15:39 schreef pokkerdepok het volgende:

moord is hetzelfde als kraken?

Dat staat er niet, jij gebruikt als argument dat verbieden niet betekent dat het niet meer gebeurt. Nou, DUH! Dat geldt voor alles wat je wil verbieden.

Het is dus een onzinnig argument.

quote:

je hebt ook mensen die zeggen waarom homohuwelijk, straks willen pedos en koeneneukers ook trouwen..

Nou, niet in mijn omgeving hoor... En pedos en koeienneukers mogen ook trouwen, alleen niet met kleine kinderen (omdat die nu eenmaal niet in staat zijn die afweging te maken) en niet met een koe (die ook niet haar mening kenbaar kan maken, al zou ik dat best toe willen staan voor diegenen die zo ver weg zijn dat ze met een koe willen trouwen... no harm done zou ik willen zeggen, als ze dan maar netjes zoals het hoort na het huwelijk geen seks meer hebben ).

quote:

heb jij als nederlander recht om in nederland te wonen?

Dat is weinig specifiek. En verder: ja, al kan ik het niet afdwingen. Bovendien is er voldoende woonruimte al is dat niet altijd exact waar je wil wonen.

quote:

gewoon , ze bieden aan huur te betalen of een huurovereenkomst af te sluiten. daar zijn regels voor, je kan een standaard huurcontract krijgen bij de gemeente waarop je de huurprijs kan berekenen. dus ja.

Ik ken drie mensen die geconfronteerd zijn met krakers en die hebben dit aanbod niet gehad. Nou was het in 2 vd 3 gevallen een oostblokker, dus wellicht dat die het handboek niet kunnen lezen.

Puntensysteem werkt volgens mij niet boven een bepaalde grens, dus voor veel panden gaat dat niet op... Net even gecheckt en mijn woning haalt een veelvoud van het maximaal aantal punten waar de huur op kan worden gebaseerd.

Dus nee... dat leidt niet tot een marktconforme huur, laat staan in de binnenstad van Amsterdam!

quote:

precies.

Dus zo gewild is het niet.

quote:

zoek eens op ruigoord, halfweg. mini dorpje, helemaal gekraakt.
en rkaken is toch een plaatselijk iets meestal. in en om grote steden zal er meer bezet worden dan ver weg op het platteland, simpelweg omdat daar midner of geen woningnood is.

Dus je bent langzaamaan ook aan het beseffen dat men woningen kraakt op leuke locaties.

quote:

Op zaterdag 25 mei 2013 15:42 schreef pokkerdepok het volgende:

de kraakbeweging heeft ruimte en tijd om het ook werkelijk te doen. veel mensen werken zo in polaats van betaald werk, en met zn allen in een pand is het goedkoop leven.

Dus ze zijn weldoeners met andermans geld. Nou, chapeau!

quote:

en of het ook anders kan doet er niet echt toe, het is gewoon een feit dat er vanuit de kraakbeweging veel wordt gedaan waar de maatschappij best wat aan heeft.

Het is en blijft geen rechtvaardiging.

quote:

Op zaterdag 25 mei 2013 16:04 schreef DS4 het volgende:

[..]

Dat staat er niet, jij gebruikt als argument dat verbieden niet betekent dat het niet meer gebeurt. Nou, DUH! Dat geldt voor alles wat je wil verbieden.

Het is dus een onzinnig argument.

[..]

okee dna zeg ik dit; of kraken wel of niet mag, is meer een politieke keuze dan iets anders. dat rechts nu kraken heeft weten te verbieden, is dus voor krakers niet doorslaggevend om het wel of niet te doen.

quote:

Nou, niet in mijn omgeving hoor... En pedos en koeienneukers mogen ook trouwen, alleen niet met kleine kinderen (omdat die nu eenmaal niet in staat zijn die afweging te maken) en niet met een koe (die ook niet haar mening kenbaar kan maken, al zou ik dat best toe willen staan voor diegenen die zo ver weg zijn dat ze met een koe willen trouwen... no harm done zou ik willen zeggen, als ze dan maar netjes zoals het hoort na het huwelijk geen seks meer hebben ).

[..]

ja homos mochten ook allang trouwen, alleen niet met een andere homo. :p

quote:

Dat is weinig specifiek. En verder: ja, al kan ik het niet afdwingen. Bovendien is er voldoende woonruimte al is dat niet altijd exact waar je wil wonen.

[..]

ik bedoel maar, je hebt wel degelijk recht om ergens te wonen waar je geboren bent.

quote:

Ik ken drie mensen die geconfronteerd zijn met krakers en die hebben dit aanbod niet gehad. Nou was het in 2 vd 3 gevallen een oostblokker, dus wellicht dat die het handboek niet kunnen lezen.

Puntensysteem werkt volgens mij niet boven een bepaalde grens, dus voor veel panden gaat dat niet op... Net even gecheckt en mijn woning haalt een veelvoud van het maximaal aantal punten waar de huur op kan worden gebaseerd.

Dus nee... dat leidt niet tot een marktconforme huur, laat staan in de binnenstad van Amsterdam!

[..]

okee misschine heb je gelijk, ik dacht eigenlijk aan kamerbewoning, bedenk ik nu.
en als een kraker geen huur aanbiedt, dan is dat iets dat je bij een rechtzaak kan opbreken.

quote:

Dus zo gewild is het niet.

[..]

als je 1 iemand helpt, is dat nog veel minder procent. maar wel nuttig.

quote:

Dus je bent langzaamaan ook aan het beseffen dat men woningen kraakt op leuke locaties.

heeft dus niks met leuk te maken, maar met vraag en aanbod. lijkt me logisch toch? een utrechtse kraker zal iets in de regio utrecht zoeken, net als ieder ander die aan utrecht gebonden is iets in de regio zal zoeken. maar dat kan dus ook ergens achter zeist zijn, een uur fietsen naar utrecht.

quote:

Op zaterdag 25 mei 2013 16:05 schreef DS4 het volgende:

[..]

Dus ze zijn weldoeners met andermans geld. Nou, chapeau!

[..]

niet per se. het grootste deel van krakers werkt gewoon voor zn geld. alleen hoeven die geen autos en hypotheken en dure vakanties te hebben, dus dan misschien halve dagen of als zelfstandige of wat dan ook. er zijn er natuurlijk ook die uitkeringen hebben, ja. maar daar kom je nauwelijks meer mee weg tegenwoordig. dan wordt je gewoon aan het werk gezet.
een ander deel heeft helemaal geen vast inkomen en leeft in een gemeenschap die wat verdient met dingen als feesten en een restaurant runnen in een kraakpand.

quote:

Het is en blijft geen rechtvaardiging.

quote:

Op zaterdag 25 mei 2013 16:58 schreef pokkerdepok het volgende:
alleen hoeven die geen autos en hypotheken en dure vakanties te hebben,

Joh.

quote:

Op zaterdag 25 mei 2013 15:13 schreef pokkerdepok het volgende:

[..]

beetje flauw. google is geduldig, ga zelf maar opzoeken wat dit alles precies inhoudt en als je dan concreet commentaar op iets hebt wat je zinloos vindt, hoor ik het graag.
kan je er gelijk bijzetten wat jij persoonlijk doet als bijdrage aan de maatschappij.

waarom zou ik me nog inzetten voor een maatschappij waar je blijkbaar eigen rechter kunt spelen en een woning kan kraken.

quote:

Op zaterdag 25 mei 2013 17:15 schreef _dodecahedron_ het volgende:

[..]

waarom zou ik me nog inzetten voor een maatschappij waar je blijkbaar eigen rechter kunt spelen en een woning kan kraken.

wacht maar tot je een speculant naast je krijgt die de buurt laat verkrotten en zo jouw eigendom waardeloos maakt. dan snap je het misschien.

quote:

Op zaterdag 25 mei 2013 16:55 schreef pokkerdepok het volgende:

okee dna zeg ik dit; of kraken wel of niet mag, is meer een politieke keuze dan iets anders. dat rechts nu kraken heeft weten te verbieden, is dus voor krakers niet doorslaggevend om het wel of niet te doen.

Strikt genomen is het ook een politieke keuze om inbraak al dan niet te verbieden.

Maar feitelijk is het alom geaccepteerd dat kraken een onrechtmatige inbreuk is op het eigendomsrecht en daarom nimmer moet kunnen.

quote:

ja homos mochten ook allang trouwen, alleen niet met een andere homo. :p

Jawel hoor. Een homosexuele man mocht met een homosexuele vrouw trouwen...

quote:

ik bedoel maar, je hebt wel degelijk recht om ergens te wonen waar je geboren bent.

Alleen dus niet specifiek. Wel binnen landsgrenzen, daarbuiten wordt het al weer lastiger.

quote:

als je 1 iemand helpt, is dat nog veel minder procent. maar wel nuttig.

Ja, maar als je iemand eens helpt maakt dat niet dat je misdrijven mag plegen daarnaast.

quote:

heeft dus niks met leuk te maken, maar met vraag en aanbod. lijkt me logisch toch? een utrechtse kraker zal iets in de regio utrecht zoeken, net als ieder ander die aan utrecht gebonden is iets in de regio zal zoeken. maar dat kan dus ook ergens achter zeist zijn, een uur fietsen naar utrecht.

Dan fiets je niet bepaald door...

Maar waarom moet het in Zeist zijn? Ga lekker op een uurtje treinen wonen. Ruimte zat.

quote:

Op zaterdag 25 mei 2013 16:58 schreef pokkerdepok het volgende:

niet per se. het grootste deel van krakers werkt gewoon voor zn geld.

Jij zegt dat ze vanwege het geld wat ze uitsparen door te kraken liefdadig kunnen zijn. Dan ben je dat dus met andermans centen.

quote:

Op zondag 26 mei 2013 17:27 schreef DS4 het volgende:

[..]

Jij zegt dat ze vanwege het geld wat ze uitsparen door te kraken liefdadig kunnen zijn. Dan ben je dat dus met andermans centen.

Nee, want je neemt niet 'andermans centen weg'

quote:

Op zondag 26 mei 2013 17:26 schreef DS4 het volgende:

[..]

Maar feitelijk is het alom geaccepteerd dat kraken een onrechtmatige inbreuk is op het eigendomsrecht en daarom nimmer moet kunnen.

toch niet zo erg accepteerd dan he

dat ik jou nog moet vertellen dat eigendom niet absoluut is, nee, dat neem ik terugl; het verbaast mij niets

quote:

Op zaterdag 25 mei 2013 02:42 schreef Elfletterig het volgende:

[..]

Het is compleet van de ratten besnuffeld. Het gaat die krakers geen donder aan wat de eigenaar van die panden doet met zijn panden. Ze hebben gewoon op te rotten.

Dit soort zaken wordt al veel te lang getolereerd in Nederland. Het is goed dat de ME voortvarend optreedt. Oppakken, dat tuig. En flinke boetes of celstraffen graag.

Ja toch, gewoon de idealisten eruit en het teruggeven aan een heuse criminele huisjesmelker.

De echte VOC-VVD-mentaliteit. Leve de criminele huisjesmelkers, stemt allen CDA of VVD.

Krakersrellen...dat ik dat nog mag meemaken in 2013

quote:

Op zondag 26 mei 2013 18:28 schreef Life2.0 het volgende:

Nee, want je neemt niet 'andermans centen weg'

Middellijk weldegelijk. Je steelt de vruchten (huur).