Sinds maandagavond 6 mei zijn de 9-jarige Ruben en 7-jarige Julian uit Zeist vermist. Na de vondst van het lichaam van de vader in het Doornse Gat op 7 mei, werd een grootscheepse zoekactie gestart. Politie, burgers en media in binnen- en buitenland zoeken onverminderd door. Tot op heden zijn de jongetjes nog niet gevonden.
Ruben en Julian werden maandagavond rond 20.00 uur voor het laatst gezien in Vleuten door een bekende van de familie. In de ochtend van 7 mei is de vader van de jongens dood aangetroffen in het recreatiegebied het Doornse Gat. Hij pleegde zelfmoord. Zijn auto werd ook aangetroffen in het Doornse Gat. Het gaat hier om een zilverblauwe Hyundai Getz, met kenteken 08-NT-BV. Op het moment dat hij gevonden wordt, is nog niet duidelijk dat de man zijn kinderen bij zich zou moeten hebben. Na onderzoek blijkt aan het einde van de middag dat de kinderen bij hun vader zouden moeten zijn.
Signalement
De jongens luisteren naar de namen Ruben (9) en Julian (7). Ruben is 150/160 cm lang, heeft een mager postuur en een litteken in de wenkbrauw boven zijn rechteroog. Hij heeft donkerblond haar met slag erin. Julian is 140/150 cm lang, heeft een normaal postuur, sproeten in het gezicht en een litteken op zijn neus. Hij heeft donkerblond, stijl haar.
Getuigenoproep
Getuigen die de jongens hebben gezien worden verzocht contact op te nemen met de politie via telefoonnummer 0900-8844. De jongens zijn 6 mei rond 20.00 uur voor het laatst gezien. Alle informatie over de jongens vanaf dit tijdstip kan belangrijk zijn om de jongens terug te vinden.
Kaart met de tot nu toe bekende punten erin (wordt niet automatisch geüpdate, dus kan oude info bevatten):
Voor de officiële kaart van de politie, zie dossier.
SPOILER: Tot nu toe bekend filmmateriaal
SPOILER: Spullen die gezocht worden
De vader had een paar wandelschoenen van het merk Columbia, maat 45 1/3. Deze schoenen zijn niet meer gevonden bij hem thuis, in de auto of op de plek waar hij dood werd aangetroffen. Wie weet waar deze schoenen zijn?
Een deel van een sleepkabel, identiek aan die op de foto staat, is aangetroffen op de plek waar de vader dood gevonden werd. Wie weet waar de rest van de sleepkabel is? Of wie weet waar de vader de sleepkabel heeft gekocht?
In de nabije omgeving van de plek waar de vader dood werd aangetroffen, is deze spanband gevonden. Of de spanband iets met de zaak te maken heeft en waar de spanband vandaan komt, is de politie niet bekend. Het kan bijvoorbeeld zijn dat de vader deze spanband recent, al dan niet in combinatie met de sleepkabel of andere goederen heeft aangeschaft. De politie wil graag in contact komen met mensen die hier iets over kunnen melden.
Toen de vader op dinsdagochtend 7 mei dood aangetroffen werd, droeg hij onder zijn bovenkleding geen onderbroek. Inmiddels is duidelijk geworden dat een onderbroek vermist wordt. Het gaat om een rode boxershort met een witte tailleband van het merk G-star RAW. Daarnaast blijkt dat van één van de kinderen een t-shirt ontbreekt. Dit betreft een t-shirt met camouflageprint.
Tijdlijnen en laatste updates (deze pagina's worden geüpdate door de betreffende nieuwssites, lees dit dus even als je wil weten of er sinds je laatste bezoek nog nieuws is)SPOILER: Brief van de moeder (aan RTV Utrecht)Overweldigend en hartverwarmend.
Op alle mogelijke manieren proberen de mensen in Nederland en daarbuiten ons te helpen met het terugvinden van onze knullen en Iris in haar wanhoop en machteloosheid te steunen. Er zijn geen woorden voor wat haar, Ruben en Julian is overkomen en daarom willen we allemaal in actie komen, iets doen.
Kaarten, bloemen, Facebookberichten en -groepen, email, WhatsApp, sms, wensballonnen, kaarsen en wat al niet meer. Het zijn allemaal lichtpuntjes die onze hoop op een goede afloop blijven voeden. Het zijn niet alleen familie en vrienden die ons steunen.
Volkomen belangeloos zijn er door heel Nederland en daarbuiten mensen die de organisatie van allerlei activiteiten op zich nemen en dat in goed overleg met de politie, defensie, brandweer en natuurbeheerders doen. Dat zegt iets over de saamhorigheid van de mensen. Dat voelt als een warme deken.
Tevens alle hulde voor politie, defensie en brandweer die zichtbaar en voor een groot deel onzichtbaar alles in het werk stellen alle deskundigheid mobiliseren, hulp van specialisten en apparatuur inschakelen, ook vanuit het buitenland. Er wordt dag en nacht doorgewerkt om Ruben en Julian terug te krijgen.
Heel Nederland en daarbuiten, diep uit ons hart: intense dankbaarheid voor alles wat jullie voor Iris en ons betekenen in deze zware dagen en de komende tijd.
Iris en familie
RTL Nieuws
Hart van Nederland
RTV Utrecht
Officiële informatie van politie.nl:
Dossier
Meest gestelde vragen
Laatste Nieuws
quote:Lichamen in sloot gedumpt * Identificatie kan nog uren duren
TWEE LICHAMEN GEVONDEN BIJ COTHEN
COTHEN -
In Cothen, in de buurt van Wijk bij Duurstede, zijn zondag twee lichamen in het water gevonden. De stoffelijke overschotten werden gevonden door een toevallige passant.
De wandelaar meldde zondagmiddag bij de politie dat hij iets in het water zag bij Cothen, aldus een zegsman van het rechercheteam. Toen de politie ging kijken, werden twee lichamen gevonden bij een duiker van een sloot op de hoek van de Hoekseijk en de Kanaaldijk-noord in Cothen. Een duiker is een afwateringsbuis onder het wegdek door.
Het is mogelijk dat de hevige regenval van zaterdag ervoor heeft gezorgd dat de lichamen uit de duiker zijn gespoeld. Duikers verwerken de afwatering van sloten en greppels op grotere watergangen. Als het hard heeft geregend, gaat het water in zo'n duiker harder stromen en heeft de stroom dus meer kracht.
Of het om de vermiste broers Ruben en Julian uit Zeist gaat, is nog niet bekend. Identificatie van de lichamen kan nog uren gaan duren. Ook is nog niet te zeggen of het om kinderen of volwassenen gaat die zijn gevonden.
Dat heeft een woordvoerder van de politie gezegd. Forensisch specialisten zijn gearriveerd bij de vindplaats.
quote:Politie Utrecht: om 23.00 uur persconferentie over vondst
breaking news De politie van Utrecht heeft voor vanavond 23.00 uur een persconferentie belegd naar aanleiding van de vondst van twee lichamen in Cothen. De persconferentie vindt plaats op het hoofdpolitiebureau in de Kroonstraat 25 in Utrecht.
Het is nog niet duidelijk of de lichamen van de vermiste broertjes Ruben (9) en Julian (7) uit Zeist zijn.
Rond 23.00 uur is er een persconferentie op politiebureau, Kroonstraat 25 in Utrecht.
Bron: AD
http://www.nrc.nl/nieuws/(...)-jaar-in-het-geding/quote:BINNENLAND De politie gaf vanavond om 23.00 uur een persconferentie over de twee lichamen die vanmiddag gevonden werden bij Doorn, niet ver van de plek waar de vader van Ruben en Julian dood werd gevonden. Daar bevestigde ze dat het zeer waarschijnlijk om de vermiste broertjes Ruben en Julian gaat. Sinds de scheiding van hun ouders in 2008 hebben meer dan tien hulpverleners en instanties zich met hen beziggehouden. Deze reconstructie stond gisteren in NRC.
April 2013: de Raad voor de Kinderbescherming, die in januari op verzoek van Bureau Jeugdzorg een onderzoek instelde naar de broertjes Ruben (9) en Julian (7) uit Zeist, velt een snoeihard oordeel over de hulp die zij tot dan toe hebben gekregen. Sinds de scheiding van hun ouders hebben meer dan tien instanties en behandelaars zich over het welzijn van de broers gebogen, blijkt uit het rapport.
(gaat verder in de link)
Uitleg oorzaken en omstandigheden "filicide" (in het Engels):
SPOILERI apologize for writing in English, I'm from the US. I'm following this case closely as I research filicide for my PhD thesis. Filicide is the murder of a child by a parent.
I of course most certainly hope these lovely boys will be found alive.
With help of google translate, I understand there is debate about what makes a parent do such a thing. Fortunately, filicide is very uncommon. Please allow me to briefly explain the motives.
The most common reason parents kill their children is altruism, they think it is best for their child, of the child is severely ill. In the US euthanasia is not an option, while I understand it is in the Netherlands. Suicide is not associated with altruistic killing generally.
Second most common reason for filicide is child abuse or accidental killing. Not generally associated with suicide either.
When mothers kill their children, it is usually under the age of 2 years. Contributing factors are mental illness (psychosis most often) and lack of support network. The mother is at the end of her rope. There is about a 33% rate of suicide following the murders.
When father's kill their children the most common reason is 'revenge on a spouse'. The majority of these happen post divorce, but also commonly happen during the divorce proceedings. Children are often older (but younger then 12) and the father less likely has psychosis, but more likely to have a personality disorder. The narcissistic injury is too great. If I can't have the kids, you can't have the kids. Suicide rate is high amongst fathers who kill their children for revenge. Often they burn the house down, drive the car of the cliff in a remote area or into a remote lake. The murders are very calculated and to inflict as much pain as possible. They either arrange it such that the mother is the one who finds them, or that they never would be found.
The problem in society is (and I'm speaking for the US, I have no knowledge of the Netherlands) that we don't recognize personality disorders. These (wo-)men are charming, friendly and generally outgoing. They are often (superficially) liked by many. Family and friends I interviewed often exclaim 'there is no way he could have done this'.
There are lots of fathers who get treated unfairly in the court system (apparently the Netherlands is no different then the US), these father's despair, but don't kill their children. They do not have mental illness or personality disorders, the killing of a child by a parent is solely based on the internal dynamics of that parent.
I sincerely hope these boys will be found, I even hope more they will be found alive.
Kind regards,
============
I should absolutely clarify!
Before a parent can actually kill their own child, a threshold has to be passed. With altruistic motives, the parents (this is often a joint decision) often do not have mental illness or personality disorders.
When it comes to just 1 parent unilaterally ending the life of their own child, you do have mental illness (bipolar is an example) or personality disorder (impulse control is a characteristic of PD's) playing a huge role. The internal dynamics of that parent drive the killings, externalization of blame (characteristic of PD's) to the other parent hold no foot.
In fraternal filicide we see a shift to PD's, whereas in maternal filicide we see a shift to psychosis.
What I wanted to say was that there are plenty of emotionally and psychologically healthy father's who get mistreated by the justice system, often in a terrible manner, and do not kill their children. Their inner works drive them not to do so.
I hope I was a little more clear. Very much appreciate your contribution!
=========
I should add, personality disorders do not change over time, neurotic tendencies can express differently at different times, but those don't kill their children, the threshold is too high.
====================
Mothers stay close to the children after murdering them, the fathers not necessarily do. It is more common for fathers to actually create a physical distance between their children and themselves, to disassociate.
===============
Again, I do not know much about your society, my point of reference is the US. I'm a forensic profiler, and work with custody cases, but my recommendations are based on a lot of tests and data.
Children who grow up with a parent with a personality disorder don't fair well later in life. If there is domestic violence, you should absolutely leave.
Seek a therapist or seek some sort of help to evaluate the situation and plan ahead. Empower yourself.
Filicide is very uncommon, there are a lot of things that come into play, not just a personality disorder. There is a fairly specific set of circumstances that come into play.
quote:Beste mensen,
De familie van Ruben en Julian beseft dat u zeer meeleeft en ervaart dit ook als erg positief!
Zij merken dat er veel behoefte is aan een uiting in de vorm van bloemen en/of kaarten.
Omdat een van de jongens zich bezig hield met duurzaamheid en het milieu heeft de familie het dringende verzoek om geen bloemen of kaarten te sturen. De familie wil graag rekening houden met de wens van de kinderen.
In overleg met de familie en de gemeente hebben wij besloten om een stichting op te richten.
Dit om geld in te zamelen voor een nader te bepalen doel om de kinderen te blijven herinneren. Wanneer dit doel bepaalt is door de familie dan wordt u hierover door ons zo spoedig mogelijk geïnformeerd.
De Stichting gaat de naam dragen: Stichting RuJu
Volg ook ons nieuwe facebookpagina:
https://www.facebook.com/stichting.ruju?fref=ts
Leter vandaag zullen wij meer informatie bekendmaken.
Met vriendelijke groet,
StichtingRuJu
Ik geef juist aan dat het niet zwart-wit is ... Niet A of Z. Ik zeg verder niks over pure slechtheid versus pure goedheid. Daar een oordeel over vellen, kunnen we niet, daarvoor kennen we allemaal de hele situatie niet.quote:Op donderdag 23 mei 2013 10:35 schreef beast2 het volgende:
Dit typeert wel de sfeer op dit forum. De twijfelachtige handelingen van de moeder worden goedgepraat of weggewoven om het plaatje duidelijk te houden: hij was puur slecht en zij was goed. Helaas is de wereld niet zo zwart/wit en de kans dat ook zij egoïstisch was, is groot.
Begrijpelijke reflex (ze willen laten "voortleven").quote:
https://www.facebook.com/(...)ink/132719443589743/
[..]
Nee joh! Een beetje aandacht en geld binnenhalen over de ruggetjes van die twee jongens.quote:
Begrijpelijke reflex (ze willen laten "voortleven").
Mensen die haten op stichting RuJu zijn zo respectloosquote:
Sorry Paul, het spijt me Paul, hou je nog wel een beetje van mij?quote:
[..]
Mensen die haten op stichting RuJu zijn zo respectloos
xxx
Alleen als je geld overmaakt op stichting RuJuquote:Op donderdag 23 mei 2013 10:43 schreef opgebaarde het volgende:
[..]
Sorry Paul, het spijt me Paul, hou je nog wel een beetje van mij?
xxx
Vind het ook ver gaan, te ver.quote:Op donderdag 23 mei 2013 10:40 schreef Copycat het volgende:
[..]
Nee joh! Een beetje aandacht en geld binnenhalen over de ruggetjes van die twee jongens.
Waarom? Terwijl je nog niks concreets weet, zelfs.quote:
Kijk eens goed naar de FB pagina...quote:Op donderdag 23 mei 2013 10:45 schreef Copycat het volgende:
[..]
Waarom? Terwijl je nog niks concreets weet, zelfs.
Dan hadden ze beter voor de handoplegging kunnen kiezen.quote:
[..]
Begrijpelijke reflex (ze willen laten "voortleven").
Ja? Wees eens concreet svp.quote:
Ja hier zit wel een BNW-complot in. Het was een vooropgezet plan van "dat wijf". Eerst de vader en de kindjes de dood in manipuleren en treiteren, en vervolgens cashen.quote:
[..]
Nee joh! Een beetje aandacht en geld binnenhalen over de ruggetjes van die twee jongens.
Open je ogen!!!111!!!quote:Op donderdag 23 mei 2013 10:47 schreef Gert het volgende:
Ja hier zit wel een BNW-complot in. Het was een vooropgezet plan van "dat wijf". Eerst de vader en de kindjes de dood in manipuleren en treiteren, en vervolgens cashen.
quote:
[..]
Ja hier zit wel een BNW-complot in. Het was een vooropgezet plan van "dat wijf". Eerst de vader en de kindjes de dood in manipuleren en treiteren, en vervolgens cashen.
Als het zo dat de familie er mee akkoord gingen waarom nog steeds de publieke persfoto erop knallen in een slechte fotoshop ?quote:
Ter nagedachtenis. Wat voor plaatje had er dan moeten komen?quote:
[..]
Als het zo dat de familie er mee akkoord gingen waarom nog steeds de publieke persfoto erop knallen in een slechte fotoshop ?
Hee hee beetje meer respect jegens stichting RuJuquote:
Oh, jij denkt dat derden hiermee aan de haal gaan en ten onrechte zeggen dat ze dit (mede) uit naam van de familie doen? Op basis van het gebruikte beeldmateriaal. BNW inderdaad ...quote:
Als het zo dat de familie er mee akkoord gingen waarom nog steeds de publieke persfoto erop knallen in een slechte fotoshop ?
ik niet. maar goed; ik besef ook dat wanneer je zoiets niet meegemaakt hebt, je eigenlijk domweg geen begrip kunt hebben. een wijze raad van iemand mbt dit soort onbegrip:quote:
quote:"mensen begrijpen niet hoe het is en dat is maar goed ook. dus trek je maar gewoon niks aan van het harde oordelen van mensen die van niks weten. want jij weet het wel en je gunt het mensen niet om zoiets door te moeten maken"
Maar ik begrijp de weerstand ook wel. Een kaartje kost 2,50 en als je het hebt over geld overmaken dan denkt men denk ik al snel aan minimaal 5 euro.
Denk ik he.
Het is toch onderhand klaar? Kinderen liggen in het mort. Word nog wat onderzoek gedaan en dan over een week is Nederland het weer helemaal vergeten. Tot dat het er een volgend drama aan de hand is en heel Nederland ''meeleeft''... Ik zie liever eens verandering dat dit soort shit gewoon niet meer gebeurt, onmogelijk dat weet ik ook.quote:Op donderdag 23 mei 2013 10:51 schreef Copycat het volgende:
[..]
Oh, jij denkt dat derden hiermee aan de haal gaan en ten onrechte zeggen dat ze dit (mede) uit naam van de familie doen? Op basis van het gebruikte beeldmateriaal. BNW inderdaad ...
Maar natuurlijk, jij weet zo goed wat ik heb meegemaakt in mijn leven... donder op.quote:
[..]
ik niet. maar goed; ik besef ook dat wanneer je zoiets niet meegemaakt hebt, je eigenlijk domweg geen begrip kunt hebben. een wijze raad van iemand mbt dit soort onbegrip:
[..]
En ons geld gaat het beter maken?quote:
[..]
ik niet. maar goed; ik besef ook dat wanneer je zoiets niet meegemaakt hebt, je eigenlijk domweg geen begrip kunt hebben. een wijze raad van iemand mbt dit soort onbegrip:
[..]
idd donder op. dat zeg je verdomde goed. hou je oordeel over hoe je je dode kind dient te herdenken maar voor je ja. echt, alles wordt aangegrepen om eens ff lekker te kunnen oordelen he. ongehinderd door enig begrip, ervaring of kennis over de rouwverwerking wanneer het je kind(eren) betreft. nou dat ervaar ik dus oprecht als walgelijk ja.quote:
[..]
Het is toch onderhand klaar? Kinderen liggen in het mort. Word nog wat onderzoek gedaan en dan over een week is Nederland het weer helemaal vergeten. Tot dat het er een volgend drama aan de hand is en heel Nederland ''meeleeft''... Ik zie liever eens verandering dat dit soort shit gewoon niet meer gebeurt, onmogelijk dat weet ik ook.
[..]
Maar natuurlijk, jij weet zo goed wat ik heb meegemaakt in mijn leven... donder op.
Het is een stichtingquote:
Het is gewoon raar dat ze een eigen stichtingen opstarten waarbij ze nog niet zeggen waar het geld voor is. Had dan een doel gekozen waar de jongetjes voor stonden. Nu lijkt het vooralsnog dat ze er een slaatje uit wrikken slaan.
Als men er niets over mag vinden moeten ze hun eigen geld gebruiken. En het lijkt mij toch volslagen idioot dat je een standbeeldquote:
[..]
idd donder op. dat zeg je verdomde goed. hou je oordeel over hoe je je dode kind dient te herdenken maar voor je ja. echt, alles wordt aangegrepen om eens ff lekker te kunnen oordelen he. ongehinderd door enig begrip, ervaring of kennis over de rouwverwerking wanneer het je kind(eren) betreft. nou dat ervaar ik dus oprecht als walgelijk ja.
betaald door t volk nodig hebt om te kunnen rouwen. Nonsense.Ze hadden ook kunnen zeggen: we hoeven geen kaartjes, onze zoon was duurzaam, u kunt ook een gift overmaken naar kika of villa pardoes ipv stichting RuJuquote:
mijn god. die familie kan het niet goed doen he. gister gezeur over kaartjes. dus vandaag dan een alternatief voor een kaartje (waar ze zelf trouwens niet vragen om kaartjes): liever geen kaartje, doe dat geld dan naar die stichting (en wederom; niemand zegt dat *jij* dat moet doen. het wordt enkel beschikbaar gemaakt voor hen die dat wel willen) en nog gezever. bah.
Flikker jij eens heel gauw op. achter wijf dat je bent, waar staat godverdomme dat ik over hoe hun familie moet rouwen nergens. Het is van de zotte dat mensen zoals jou bepalen wat men mag zeggen en net doen alsof ik zulke zaken hier bij niet aan de hand heb gehad. Ik reageer op dat moedeloze ´´meelevende´´ volk wat nederlanders heet.quote:
[..]
idd donder op. dat zeg je verdomde goed. hou je oordeel over hoe je je dode kind dient te herdenken maar voor je ja. echt, alles wordt aangegrepen om eens ff lekker te kunnen oordelen he. ongehinderd door enig begrip, ervaring of kennis over de rouwverwerking wanneer het je kind(eren) betreft. nou dat ervaar ik dus oprecht als walgelijk ja.
Dat je iets wil wil nog niet zeggen dat je het dan ook maar moet doen natuurlijk.quote:
Ik schat zo maar in dat die mensen gewoon verdomd graag íets willen doen, dus dan maar een stichting ipv dat er voor een x bedrag bloemen en kaarten gekocht worden. Ik zie het probleem niet zo.
Een slaatje slaan uit de dood van je kinderen ja? Kan dat wel?quote:
Het is gewoon raar dat ze een eigen stichtingen opstarten waarbij ze nog niet zeggen waar het geld voor is. Had dan een doel gekozen waar de jongetjes voor stonden. Nu lijkt het vooralsnog dat ze er een slaatje uit wrikken slaan.
Ik lees het nog steeds als: de familie heeft er totaal geen zin in die massahysterie. Dus laat ze lekker met rust.quote:
https://www.facebook.com/(...)ink/132719443589743/
[..]
Kansloze mongolen zeg.
Had gekund, maar op deze manier leeft er toch nog iets voort. En volgens mij is Anja met de kaplaarzen (toch?) eerder geneigd geld over de maken aan RuJu dan aan een ander doel, want dat kan altijd nog.quote:
[..]
Ze hadden ook kunnen zeggen: we hoeven geen kaartjes, onze zoon was duurzaam, u kunt ook een gift overmaken naar kika of villa pardoes ipv stichting RuJu
En dit dus... Hypocriet schijtvolk.quote:Op donderdag 23 mei 2013 11:07 schreef Caland het volgende:
[..]
Ik lees het nog steeds als: de familie heeft er totaal geen zin in die massahysterie. Dus laat ze lekker met rust.
Kansloze mongolen zeg.
Heb geen FB, wat staat er?quote:
https://www.facebook.com/groups/550542354985255/
Volgens de stichting is het in samenspraak met de familiequote:
Die moeder en haar familie willen gewoon rust dunkt mij zo. Niet allemaal van die FB groepjes die zo erg meeleven...
Die kinderen krijg je er niet mee terug. Steek zondag die kaars aan als je zo graag mee wil doen en laat de familie verder gewoon rouwen.Speciale FB om de moeder te steunen.quote:
Als ik in rouw ben, dan geef ik overal een ja en amen op dat moment gewoon om van iedereen even af te komen en te kunnen rouwen.quote:
[..]
Volgens de stichting is het in samenspraak met de familie
En dit zouden dus ook mijn woorden kunnen zijn.quote:
Ik vind het gewoon complete onzin dat iedereen altijd gelijk weer wat moet doen en zijn portemonnee wil trekken
Veel sterkte toegewenst
Dat dacht ik ook, maar zie nu dat de moeder heeft gepost op die FB pagina. Dat verandert de zaakquote:
Die moeder en haar familie willen gewoon rust dunkt mij zo. Niet allemaal van die FB groepjes die zo erg meeleven...
Nou ja, je voelt je ook wel verplicht wat te zeggen, denk ik.quote:
[..]
Dat dacht ik ook, maar zie nu dat de moeder heeft gepost op die FB pagina. Dat verandert de zaak
Je zult op een punt wel moeten.quote:
[..]
Dat dacht ik ook, maar zie nu dat de moeder heeft gepost op die FB pagina. Dat verandert de zaak
Het doet mij denken aan een meisje uit mijn toenmalige buurt die eind jaren 90 (of begin 2000) toen zij 7 jaar was (ik was 5 jaar maar weet het nog goed) meerdere keren is verkracht en gruwelijk is mishandeld/gemarteld en vervolgens is vermoord door haar buurman. Heel Nederland was zo'n 3 weken in de greep van de zaak (vermissing) totdat zij werd gevonden.
Nu is ze eigenlijk ook al vergeten, misschien dat met zo'n stichting toch nog aan zulke kinderen wordt gedacht.
We worden (bijna) allemaal op een gegeven moment vergeten. Na onze dood, en sommige stakkers al daarvoor. Wat je vaak bij nabestaanden ziet, is de behoefte aan zingeving. Dat kan zich dan uiten door iets goeds te willen laten voortkomen uit een tragische dood. Zo zie ik deze stiching ook.quote:
Stichting Ruju vind ik dan ook weer hmm, het levert niets op. Maar goed: ieder z'n eigen manier van rouwen. Maar ja: er zijn zoveel verschrikkelijke moorden, ook moorden waar mensen bij hebben meegeleefd, waarom nu wel en bij die andere situaties weer niet?
Het doet mij denken aan een meisje uit mijn toenmalige buurt die eind jaren 90 (of begin 2000) toen zij 7 jaar was (ik was 5 jaar maar weet het nog goed) meerdere keren is verkracht en gruwelijk is mishandeld/gemarteld en vervolgens is vermoord door haar buurman. Heel Nederland was zo'n 3 weken in de greep van de zaak (vermissing) totdat zij werd gevonden.
Nu is ze eigenlijk ook al vergeten, misschien dat met zo'n stichting toch nog aan zulke kinderen wordt gedacht.
Tegelijkertijd kunnen mensen die graag "iets" willen doen daar naartoe verwezen worden. Ook diegenen die opdringerig worden in hun behoefte om hun medeleven te tonen. Maar er zijn natuurlijk ook veel mensen oprechte empathie voelen en de moeder willen steunen, anoniem. Die kunnen ook terecht bij deze stichting.
mwuh ???quote:
https://www.facebook.com/(...)ink/132719443589743/
[..]
O ik zie dat mijn telefoon e.e.a. heeft vervormdquote:
Het lijkt me meer een moetje. Nou ja, dan maar een stichting want iedereen wil blijkbaar kaarten en bloemen sturen.
Ach, als mensen willen geven doen ze dat maar, ik voel geen enkele behoefte maar als iemand anders dat wel heeft is dat ook prima. Het loopt naar mijn idee wel een beetje uit de hand met deze zaak maar dat is dan ook weer een persoonlijk opvatting....voordat ik de andere helft van de aanwezige users hier op mijn nek krijg.quote:
https://www.facebook.com/(...)ink/132719443589743/
[..]
Er zal dus idd een of andere vorm van overleg zijn, maar ik gok dat het idd een "moetje" betreft....
http://www.zeist.nl/Actue(...)iet_verbeelden:79062
Gaan we #100 halen met het bespreken van wat de moeder aanhad bij de begrafenis ofzo?
Speciaal daarvoor is de 'stop volgen' topicknopquote:
Ik had niet verwacht dit te gaan zeggen maar Jesus, hebben we het hier nu nog over de broertjes?
Gaan we #100 halen met het bespreken wat de moeder aanhad bij de begrafenis ofzo?
Dat weet hij nog niet, hij heeft zich speciaal voor deze topicreeks aangemeld, de rest van FOK! is nog niet ontdekt....quote:
[..]
Speciaal daarvoor is de 'stop volgen' topicknop
Als je postzakken vol met kaartjes en emmers vol met blommen krijgt kan ik me er iets bij voorstellen. (neem aan dat, dat gebeurd is)quote:
De stichting wordt iig wel vermeld op de site van de gemeente Zeist over de zaak.
Er zal dus idd een of andere vorm van overleg zijn, maar ik gok dat het idd een "moetje" betreft....
http://www.zeist.nl/Actue(...)iet_verbeelden:79062
typisch, komende van iemand die zich speciaal hiervoor heeft geregistreerdquote:
Ik had niet verwacht dit te gaan zeggen maar Jesus, hebben we het hier nu nog over de broertjes?
Gaan we #100 halen met het bespreken van wat de moeder aanhad bij de begrafenis ofzo?
Ik ga er ook vanuit dat een paar bloemisten in Zeist behoorlijk goed zakendoen momenteel.quote:
[..]
Als je postzakken vol met kaartjes en emmers vol met blommen krijgt kan ik me er iets bij voorstellen. (neem aan dat, dat gebeurd is)
Zou het een vooropgezet plan zijn om de lokale economie een boost te geven?quote:
Ik ga er ook vanuit dat een paar bloemisten in Zeist behoorlijk goed zakendoen momenteel.
Als we in BNW zaten wel, maar gelukkig zitten we in NWS.quote:
[..]
Zou het een vooropgezet plan zijn om de lokale economie een boost te geven?
quote:Er zijn nieuwe camerabeelden van een particulier in de omgeving van de vindplaats van de broertjes Ruben en Julian geanalyseerd. Op de beelden is een voertuig te zien, dat in de nacht van maandag 6 op dinsdag 7 mei twee keer stopt bij de duiker waar de broertjes gevonden zijn, meldt de politie.
De politie vermoedt dat het om de auto van de vader van Ruben en Julian gaat, maar kan dit nog niet bevestigen. Op de beelden is geen persoon te zien, maar er zijn ook geen andere voertuigen te zien voor en na deze momenten die nacht. Volgens de politie passen de tijdstippen in de tijdlijn van de route die de vader afgelegd heeft:
"Op de beelden is te zien dat er om 02.37 uur een auto stopt bij de plaats waar de jongens gevonden zijn. De auto blijft twaalf minuten staan en rijdt dan om 02.49 uur weg in de richting van ’t Goy over de Kanaaldijk-Noord. Om 03.01 uur verschijnt de auto weer bij de duiker, staat daar stil en rijdt om 03.12 uur weg in de richting van Cothen. Om 03.15 uur wordt een auto door een bewakingscamera geregistreerd voorbij de Hoeksedijk-Wijkersloot. Van deze beelden is het vermoeden dat het de auto van de vader betreft."
POLITIE NOG BEZIG MET SPORENONDERZOEK COTHEN
De politie doet momenteel sporenonderzoek rond de vindplaats bij de duiker in Cothen, in de hoop meer te weten te komen over wat er precies gebeurd is. Bij de baggerwerkzaamheden in de sloot bij de duiker op dinsdag 21 mei, zijn geen sporen aangetroffen.
Gisteren identificeerde de politie na DNA-onderzoek de twee gevonden lichamen als de broers Ruben en Julian.
Twee dode lichamen in een duiker gooien? Valt wel mee toch.quote:
12 minuten bijft ie daar staan? Beetje kort om te doen wat ie heeft gedaan toch?
Precies gelijke tijden ja.quote:
Hij heeft ze op de minuut af even lang met het hoofd onder water gedrukt.
AMSTERDAM -
Het plan van de zelfbenoemde evangelist Ronald Plat - om Ruben en Julian weer tot leven te wekken - heeft tot woedende reacties geleid. De man is ervan overtuigd dat hij de broertjes kan terughalen uit de dood.
De Noord-Hollandse evangelist verzoekt Iris, de moeder van de broertjes, om contact met hem te zoeken zodat hij kan bidden bij hun stoffelijk overschot. Ik ga er absoluut vanuit dat ik Ruben en Julian weer tot leven kan wekken", beweert Plat tegenover dagblad Trouw. "In het buitenland gebeurt dit al volop, alleen in Nederland is het nog niet erg geaccepteerd. Ik zou de moeder van de jongetjes erg blij kunnen maken."
Hij vervolgt: "Sint Patrick en Sint Nicolaas hebben het ook gedaan. Uit hun verhalen weten we dat lichamen weer helemaal gaaf kunnen worden. Ik heb het zelf nog niet meegemaakt, maar het is nog niet te laat voor de broertjes."
Op Twitter wordt woedend gereageerd op het absurde plan. Plat wordt onder andere uitgemaakt voor 'totaalidioot', 'goedkope charlatan' en 'dorpsgek'.
bron: http://www.telegraaf.nl/b(...)_wil_opwekken__.html
Ik hoop dat het ene broertje niet gezien heeft wat er met zijn andere broertje gebeurde voordat hij zelf aan de beurt was.
Net alleen gooien ook vastbinden waarschijnlijk... Dus dat vermoorden moet ie al eerder gedaan hebben... Ga ik van uitquote:Op donderdag 23 mei 2013 16:36 schreef Caland het volgende:
[..]
Twee dode lichamen in een duiker gooien? Valt wel mee toch.
Beetje onlogisch om ze om de beurt te dumpen... Ze zaten/lagen beide in de auto denk ik.mof die stal wat er stond heeft er iets mee te maken.quote:
Lijkt mij eerder dat ze ergens anders vermoord zijn en vervolgens omstebeurt daar gedumpt.
Ik hoop dat het ene broertje niet gezien heeft wat er met zijn andere broertje gebeurde voordat hij zelf aan de beurt was.
Thuisgelaten? Hij woonde in Vleuten?quote:
Misschien heeft ie ze toch een voor een vermoord daar. Andere zoon thuisgelaten en later opgehaald om daarna daar....
2 lijken vervoerd in z'n auto zonder dat daarvan sporen gevonden zijn?quote:
Lijkt mij eerder dat ze ergens anders vermoord zijn en vervolgens omstebeurt daar gedumpt.
Ik hoop dat het ene broertje niet gezien heeft wat er met zijn andere broertje gebeurde voordat hij zelf aan de beurt was.
Ik denk dat van de zoons wel sporen zijn gevonden in de auto, toch?quote:
[..]
2 lijken vervoerd in z'n auto zonder dat daarvan sporen gevonden zijn?
Feit is dat ze daarin gewoon hebben gezeten... Haren, huidschilfers?
Wat valt daaraan te zien dan?quote:
[..]
2 lijken vervoerd in z'n auto zonder dat daarvan sporen gevonden zijn?
Waarom zou hij ergens anders naar toe rijden om de andere zoon te vermoorden???quote:
Ok, dan heeft ie hem ergens anders gelaten, thuis kan gezien de korte tijd inderdaad niet.
Kan zijn dat hij die zoons toen al vermoord had.
Beetje rond reed om te kijken wat een goede duiker was?
En om 3.01 besloot toch de duiker te kiezen die hij eerder al bekeken had?
Stal?quote:
Ik denk dat hij ze gewurgd heeft in die stal en ze daarna 1 voor 1 in de duiker heeft gedumpt..
Welke stal, die op de luchtfoto?
Nee, maar hij is iig uitgestapt om die jongens in die duiker te doen toch?quote:
Maar de beelden wijzen toch niet uit of hij uitgestapt is?
Ik lees dat er verder geen auto's voor of erna meer zijn geweest...
Die jongens lagen erin, en dus is hij uitgestapt...
Kan zijn dat de camera veraf heeft gestaan en ze het niet kunnen zien. Ik ga er niet zomaar vanuit dat hij ze toen in de duiker gelegd heeft.quote:
Nee, maar hij is iig uitgestapt om die jongens in die duiker te doen toch?
Ik lees dat er verder geen auto's voor of erna meer zijn geweest...
Die jongens lagen erin, en dus is hij uitgestapt...
Misschien eerst goed de boel verkennen.
Als er daarvoor of daarna geen auto's geweest zijn?quote:Op donderdag 23 mei 2013 17:22 schreef beequeen het volgende:
[..]
Kan zijn dat de camera veraf heeft gestaan en ze het niet kunnen zien. Ik ga er niet zomaar vanuit dat hij ze toen in de duiker gelegd heeft.
True, maar vreemd dat ze alleen de auto zien en verder niks.quote:
Als er daarvoor of daarna geen auto's geweest zijn?
Donker, en hij heeft niet voorlangs gelopen, maar achterlangs zijn auto wrs... Misschien eerst die spanbanden gehaald uit de kofferbak...quote:
[..]
True, maar vreemd dat ze alleen de auto zien en verder niks.
Wat jij zegt Ryan.
Ja die.. En stel dat hij die camera ontdekt heeft of in ieder geval weet dat er een camera hangt, kan hij dan niet die auto zo hebben neergezet dat t niet opvalt dat hij uit is gestapt?quote:
Strak langs de slot?quote:
Kan zijn dat hij de auto straks langs de sloot heeft geparkeerd. Dan zie je wrs niet of er iemand uitstapt.
Ik ga er even vanuit dat je de auto ziet en face...
Je weet het niet echt, kan van achteren of aan de zijkant natuurlijk...
Die stal is een eind het veld op, volgens mij, waarom zou hij dat doen, niemand die hem ziet...quote:
[..]
Ja die.. En stel dat hij die camera ontdekt heeft of in ieder geval weet dat er een camera hangt, kan hij dan niet die auto zo hebben neergezet dat t niet opvalt dat hij uit is gestapt?
Hij kan ze gewoon vermoorden in de auto. Waarom zou hij dat niet doen?
Nee, niemand toch?quote:
Niet dat ik weet, ik vind dat het wel lang duurt.quote:
Ja, klopt is wel apart idd... wij hebben hier nog geen camera's iig... Ja, een buurman stuk verder op wel.quote:
Jemig, zelfs van zo'n afgelegen plek in het holst van de nacht duiken nog camerabeelden op. Je kan ook niéts meer stiekem doen in Nederland.
Dat is wel vreemd ja.quote:
Jemig, zelfs van zo'n afgelegen plek in het holst van de nacht duiken nog camerabeelden op. Je kan ook niéts meer stiekem doen in Nederland.
Als er niet heel veel meer over is van de lichamen, dan lijkt het me logisch dat de doodsoorzaak ook lastiger vast te stellen is.quote:
[..]
Niet dat ik weet, ik vind dat het wel lang duurt.
Misschien maken ze het toch niet openbaar?quote:
[..]
Niet dat ik weet, ik vind dat het wel lang duurt.
Hoewel ik Jens heb horen zeggen dat dat wel zou gebeuren...
Misschien zijn ze ook nog niet klaar met het onderzoek daarnaar?
Mm, toxicologisch kunnen ze wel wat zeggen, als je daar een negatief trekt zijn er wrs nog wel meer mechanische conclusies te trekken, vermoed ik...quote:
[..]
Als er niet heel veel meer over is van de lichamen, dan lijkt het me logisch dat de doodsoorzaak ook lastiger vast te stellen is.
De lichamen waren misschien niet meer te zien, maar om te zeggen dat na 1,5 week water er niet veel over is, dat lijkt me stug.quote:
[..]
Als er niet heel veel meer over is van de lichamen, dan lijkt het me logisch dat de doodsoorzaak ook lastiger vast te stellen is.
Ik dacht ook dat ze het wereldkundig zouden maken als het bekend zo zijn. Maar de lichamen zijn reeds vrij gegeven, dus ik vrees dat ze het stiekem toch niet vrijgeven.quote:
[..]
Misschien maken ze het toch niet openbaar?
Hoewel ik Jens heb horen zeggen dat dat wel zou gebeuren...
Misschien zijn ze ook nog niet klaar met het onderzoek daarnaar?
Steek overigens geen kaarsje aan, dat vind ik zo'n onzin.
Geld maak ik ook niet over, iedere dag sterven er mensen en vaak ook niet op de meest plezierige manier.
Blijf wel nieuwsgierig naar wat die ex-vrouw gedaan heeft om haar ex-man zover te drijven dat hij dit gedaan heeft.
Ik heb gelukkig geen idee hoe een lichaam er na anderhalve week in het water gelegen te hebben uitziet.quote:
[..]
De lichamen waren misschien niet meer te zien, maar om te zeggen dat na 1,5 week water er niet veel over is, dat lijkt me stug.
Maar het lijkt mij dat de politie bijvoorbeeld een gebroken nek of schotwond nog wel relatief makkelijk zou moeten kunnen constateren. Terwijl verdrinking heel wat lastiger is.
Overkant van het kanaal zou kunnen, daar staat een huis wat uitzicht heeft op de plek.quote:
Geen idee van welke kant die beelden komen. Als de auto met zijn kont richting A'dam Rijnkanaal heeft gestaan, zie ik alleen links die stal. Geen idee of er in de buurt meer boerdeijen of bedrijven staan. Ben niet zo bekend in dat achterland.
https://maps.google.nl/ma(...)rstede,+Utrecht&z=17
die boerderij
Dan van achteren toch? Die sloot waarin die duiker zat staat loodrecht op het kanaal...quote:
Als de beelden komen van de boer aan de overkantvan dat kanaal zijn ze dus van de zijkant (passagierskant).
Ligt eraan hoe hij die kinderen vermoord heeft, denk ik.quote:
Als hij lijken heeft vervoerd zou je daar écht wel bewijs van moeten vinden in de auto.
Dat zeg ik.quote:
Als hij lijken heeft vervoerd zou je daar écht wel bewijs van moeten vinden in de auto.
En ik zie geen reden de doodsoorzaak niet aan het publiek te vertellen.
Waarom?quote:
Het lijkt erop dat hij heeft die kinderen ergens anders heeft vermoord en ze vervolgens stuk voor stuk heeft opgehaald om ze in die duiker te schuiven.
Vermoord buiten de auto en dan stuk voor stuk naar die duiker gebracht?
Dan kun je toch beter 1 keer rijden met beide lichaampjes?
Ja, zou kunnen.quote:Op donderdag 23 mei 2013 17:40 schreef sig000 het volgende:
Overkant van het kanaal zou kunnen, daar staat een huis wat uitzicht heeft op de plek.
https://maps.google.nl/ma(...)rstede,+Utrecht&z=17
Plaatje doet het niet.quote:
http://media.dumpert.nl/foto/8c631f8e_0008.jpg
die boerderij
Misschien heeft de familie daar bezwaar tegen?quote:
[..]
Dat zeg ik.
En ik zie geen reden de doodsoorzaak niet aan het publiek te vertellen.
Corrected: of van voren...quote:
[..]
Dan van achteren toch? Die sloot waarin die duiker zat staat loodrecht op het kanaal...
Waarom zou dat moeten dan?quote:
Als hij lijken heeft vervoerd zou je daar écht wel bewijs van moeten vinden in de auto.
hmmquote:
[..]
Ja, zou kunnen.
[..]
Plaatje doet het niet.
http://gigapica.geenstijl(...)n_aerial_pictur.html
beetje naar onderen scrollen
Yep, die kan het zijn idd.quote:
[..]
Overkant van het kanaal zou kunnen, daar staat een huis wat uitzicht heeft op de plek.
https://maps.google.nl/ma(...)rstede,+Utrecht&z=17
Verder terug aan dezelfde kant kan ook...
Twee passen niet horizontaal op de achterbank of zo. Weet ik veel, maar het lijkt mij de meest plausibele reden om er twee keer naar toe te rijden.quote:
[..]
Waarom?
Vermoord buiten de auto en dan stuk voor stuk naar die duiker gebracht?
Dan kun je toch beter 1 keer rijden met beide lichaampjes?
Beetje schuin als ik de positie van het huis op google maps bekijk.quote:
Bij de duiker kun je via beide kanten komen
Het is onderdeel van het onderzoek.quote:
Misschien heeft de familie daar bezwaar tegen?
Het zou mij verbazen wanneer delen van dit onderzoek geheim gehouden zouden worden.
Bedankt.quote:
http://gigapica.geenstijl(...)n_aerial_pictur.html
beetje naar onderen scrollen
Ik denk toch wat sig zegt. Aan de overkant van het AR kanaal.
Mij niet, je wilt zo snel mogelijk zijn als kindermoordenaar, denk ik, kleine kans dat er iemand rondrijdt, maar toch, het kan... 2 x heen en weer, grotere kans?quote:
[..]
Twee passen niet horizontaal op de achterbank of zo. Weet ik veel, maar het lijkt mij de meest plausibele reden om er twee keer na toe te rijden.
Dat is toch die boerderij die ik bedoel...?quote:
[..]
Bedankt.
Ik denk toch wat sig zegt. Aan de overkant van het AR kanaal.
Ik kan me er wel iets bij voorstellen. Waarom zou heel Nederland moeten weten hoe je kinderen vermoord zijn?quote:Op donderdag 23 mei 2013 17:45 schreef kasper het volgende:
[..]
Het is onderdeel van het onderzoek.
Het zou mij verbazen wanneer delen van dit onderzoek geheim gehouden zouden worden.
Ja, schuin, maar op die camera zie je dan de lichten of van voren of van achteren, of beurtelings van voren en achteren, al naar gelang hij heeft rond gereden...quote:
[..]
Beetje schuin als ik de positie van het huis op google maps bekijk.
Bij de duiker kun je via beide kanten komen
Is hetzelfde huis zo te zien.quote:
[..]
Bedankt.
Ik denk toch wat sig zegt. Aan de overkant van het AR kanaal.
Ah, ok.quote:
Dat is toch die boerderij die ik bedoel...?
Maar hij is er 2 x keer naar toe gereden.quote:
[..]
Mij niet, je wilt zo snel mogelijk zijn als kindermoordenaar, denk ik, kleine kans dat er iemand rondrijdt, maar toch, het kan... 2 x heen en weer, grotere kans?
Ja klopt wel, je kunt daar een rondje rijden.quote:
[..]
Ja, schuin, maar op die camera zie je dan de lichten of van voren of van achteren, of beurtelings van voren en achteren, al naar gelang hij heeft rond gereden...
Of hij heeft de auto tegen dat hek aan geparkeerd. Als de beelden van de boerderij aan de andere kant van het kanaal komen, dan zie je de berijderskant niet.quote:
Echt vreemd dat hij twee keer heeft gereden. En beide keren ook maar +/- 12 minuten bij de duiker is gebleven.
Maw: de familie van vermoorde personen mag aangeven wat er wel en wat er niet in de publiciteit komt?quote:
Ik kan me er wel iets bij voorstellen. Waarom zou heel Nederland moeten weten hoe je kinderen vermoord zijn?
Eerst kijken, rondrijden of er alternatieven zijn, die zijn er wel, maar deze is beter, en dan weer terugkomen...? Wrs heeft-ie ook bij andere duikers gestaan, maar heeft de camera dat niet geregistreerd?quote:
[..]
Maar hij is er 2 x keer naar toe gereden.
Omdat een lijk altijd sporen achterlaat.quote:
Op zich gek beide 11/12 minuten idd , hoeft echte niet te betekenen dat-ie in beide gevallen dezelfde handelingen heeft uitgevoerd, volgens mij, kan puur toeval zijn...quote:
[..]
Of hij heeft de auto tegen dat hek aan geparkeerd. Als de beelden van de boerderij aan de andere kant van het kanaal komen, dan zie je de berijderskant niet.
Echt vreemd dat hij twee keer heeft gereden. En beide keren ook maar +/- 12 minuten bij de duiker is gebleven.
De jongens zaten vaker in die auto. Hoe kun je dan in vredesnaam zien of een haar/huidschilfer voor of na de dood in de auto terecht is gekomen.quote:
[..]
Omdat een lijk altijd sporen achterlaat.
Gezien zijn verdere minutieuze planning klinkt dit eigenlijk wat ad hoc.quote:
[..]
Eerst kijken, rondrijden of er alternatieven zijn, die zijn er wel, maar deze is beter, en dan weer terugkomen...? Wrs heeft-ie ook bij andere duikers gestaan, maar heeft de camera dat niet geregistreerd?
Wat mij betreft in dit geval wel.quote:
[..]
Maw: de familie van vermoorde personen mag aangeven wat er wel en wat er niet in de publiciteit komt?
Ik zeg niet jongens, ik zeg een lijk. Een lijk laat andere dingen achter dan wanneer je gewoon levend in die auto zit.quote:
[..]
De jongens zaten vaker in die auto. Hoe kun je dan in vredesnaam zien of een haar/huidschilfer voor of na de dood in de auto terecht is gekomen.
3x toch?quote:
[..]
Maar hij is er 2 x keer naar toe gereden.
Ja, maar hoezo zou hij alles 100% uitgestippeld moeten hebben?quote:
[..]
Gezien zijn verdere minutieuze planning klinkt dit eigenlijk wat ad hoc.
Misschien had hij iets in zijn hoofd en was dit beter?
Ligt ook maar net aan de doodsoorzaak, lijkt me.quote:
Ik zeg niet jongens, ik zeg een lijk. Een lijk laat andere dingen achter dan wanneer je gewoon levend in die auto zit.
Twee keer 12 minuten lang? Geloof dat niet.quote:
Ik denk ook dat hij eerst de plek heeft verkend en daarna de jongens hier heeft neergelegd.
Je gaat niet 2x die sloot in lijkt me.quote:
Ik denk ook dat hij eerst de plek heeft verkend en daarna de jongens hier heeft neergelegd.
Na verloop van tijd wel, maar niet binnen zo'n klein tijdsbestek, dat maakt echt geen verschil.quote:
[..]
Ik zeg niet jongens, ik zeg een lijk. Een lijk laat andere dingen achter dan wanneer je gewoon levend in die auto zit.
Nee, die klus klaar je in een keer. Nadat je eerst hebt gekeken of het daar mogelijk is. Gok ik.quote:
Ik word al misselijk als ik het typ.
Das toch het meest logische?
Een doorgesneden keel zal meer achterlaten dan een wurging jaquote:
[..]
Ligt ook maar net aan de doodsoorzaak, lijkt me.
maar het lichaam laat ook bepaalde (vloei)stoffen vrijkomen e.d die een kadaverhond b.v zo zou ruiken en die je kan opsporen met je kekke recherche-setje.Daarnaast geeft het een flinke bende in de auto. 2x de sloot in duiken.quote:
[..]
Nee, die klus klaar je in een keer. Nadat je eerst hebt gekeken of het daar mogelijk is. Gok ik.
[ Bericht 2% gewijzigd door #ANONIEM op 23-05-2013 17:59:10 ]
Om midden in de nacht te gaan belissen waar hij de lijkjes van de jongens laat... het kan best hoor, dat hij dat besluit ter plekke heeft genomen na enig rondrijden. Maar het rijmt m.i. niet met de doordachte wijze waarop hij zich verder voorbereid heeft en een dwaalspoor heeft gecreëerd.quote:
[..]
Ja, maar hoezo zou hij alles 100% uitgestippeld moeten hebben?
Misschien had hij iets in zijn hoofd en was dit beter?
Zoals?quote:
[..]
Ik zeg niet jongens, ik zeg een lijk. Een lijk laat andere dingen achter dan wanneer je gewoon levend in die auto zit.
Dat lijkt me erg afhankelijk van de doodsoorzaak en de verstreken tijd.
Waarom niet? Als je die kinderen in die duiker wil krijgen moet je dat sowieso wel doen. Hij kan er echt geen twee tegelijk onder z'n armen nemen.quote:
[..]
Je gaat niet 2x die sloot in lijkt me.
Oh? Bepaalde dingen beginnen na enkele minuten al aan het rottingsproces heur.quote:
[..]
Na verloop van tijd wel, maar niet binnen zo'n klein tijdsbestek, dat maakt echt geen verschil.
De gedachte alleen al. Maar het zou kunnen.quote:
Hij heeft ze natuurlijk daar vermoord. Een voor een. Hoofd onder water gehouden en meteen in de duiker geduwd. Wellicht tegen de een gezegd dat 'ie zo opgehaald wordt, zodat dat broertje niet zag wat er met 't andere broertje gebeurde.
Das toch het meest logische?
Lijkt mij ook.quote:
[..]
Nee, die klus klaar je in een keer. Nadat je eerst hebt gekeken of het daar mogelijk is. Gok ik.
Ook niet, die onderbroek mist. Het zou mij niet verbazen wanneer hij zijn kleding heeft uitgetrokken en mijn zijn onderbroek aan die sloot is ingestapt. Daarna die sloot uit, onderbroek uit, kleding aan. Niets geen troep in die auto.quote:
[..]
Daarnaast geeft dat een flinke bende in de auto.
Maar dan moet ie dus met zijn natte broek/onderbroek weer in de auto hebben gezeten.....quote:
[..]
Waarom niet? Als je die kinderen in die duiker wil krijgen moet je dat sowieso wel doen. Hij kan er echt geen twee tegelijk onder z'n armen nemen.
Doodsoorzaak maakt vrij weinig uit voor alles wat vrijkomt bij een rottingsproces. Tijd maakt uiteraard wel een verschil, maar zoals ik al zei, enkele processen beginnen al na enkele minuten.quote:
[..]
Zoals?
Dat lijkt me erg afhankelijk van de doodsoorzaak en de verstreken tijd.
Hop, eerst 1 de sloot in, 2e erachteraan en daarna zelf erin om ze op de plek te duwen?quote:
[..]
Waarom niet? Als je die kinderen in die duiker wil krijgen moet je dat sowieso wel doen. Hij kan er echt geen twee tegelijk onder z'n armen nemen.
Ik hoop nog steeds op een 'zachte dood'. Allebei bedwelmd en verstikt. Achter in de auto misschien aan elkaar gebonden. Kijken of de kust veilig is, nog een laatste ritje met de jongens (niet het meest logische, maar dat is de hele situatie niet) en ze daar achterlaten.quote:
Daarnaast geeft dat een flinke bende in de auto.
Het zal altijd wel speculeren blijven, vermoed ik.
als de dood er eenmaal is maakt het niets meer uit, behalve voor de nabestaanden.quote:
[..]
Ik hoop nog steeds op een 'zachte dood'. Allebei bedwelmd en verstikt. Achter in de auto misschien aan elkaar gebonden. Kijken of de kust veilig is, nog een laatste ritje met de jongens (niet het meest logische, maar dat is de hele situatie niet) en ze daar achterlaten.
Het zal altijd wel speculeren blijven, vermoed ik.
Dat is dus precies wat ik ook denk.quote:
[..]
Ook niet, die onderbroek mist. Het zou mij niet verbazen wanneer hij zijn kleding heeft uitgetrokken en mijn zijn onderbroek aan die sloot is ingestapt. Daarna die sloot uit, onderbroek uit, kleding aan. Niets geen troep in die auto.
Ik ook!quote:
Ik hoop nog steeds op een 'zachte dood'. Allebei bedwelmd en verstikt. Achter in de auto misschien aan elkaar gebonden. Kijken of de kust veilig is, nog een laatste ritje met de jongens (niet het meest logische, maar dat is de hele situatie niet) en ze daar achterlaten.
Het zal altijd wel speculeren blijven, vermoed ik.
Vader wist toch dat hij zichzelf ging verhangen, neem ik aan.
Dat klinkt helemáál niet logisch. Te ongecontroleerd. Hoe weet hij dat de andere jongen blijft zitten? En wat ga je als reden opgeven dan waarom ze midden in de nacht in een weiland bij een sloot staan? Een van de jongens had al aangegeven soms bang te zijn voor zijn vader, die zou zwaar in paniek zijn geraakt. Die jongens zijn eerder al vermoord. Hopelijk in hun slaap.quote:
Hij heeft ze natuurlijk daar vermoord. Een voor een. Hoofd onder water gehouden en meteen in de duiker geduwd. Wellicht tegen de een gezegd dat 'ie zo opgehaald wordt, zodat dat broertje niet zag wat er met 't andere broertje gebeurde.
Das toch het meest logische?
Ja, inderdaad. Ik hoop dat hij ze niet onder water heeft gehouden.quote:
Dan is hij de 2e keer zonder onderbroek in de sloot gegaan? En ook zonder kleren word je nat en vies.quote:
[..]
Ook niet, die onderbroek mist. Het zou mij niet verbazen wanneer hij zijn kleding heeft uitgetrokken en mijn zijn onderbroek aan die sloot is ingestapt. Daarna die sloot uit, onderbroek uit, kleding aan. Niets geen troep in die auto.
Als ze bedwelmd waren heeft broer nummer 2 niks gezien.quote:
Dat klinkt helemáál niet logisch. Te ongecontroleerd. Hoe weet hij dat de andere jongen blijft zitten? En wat ga je als reden opgeven dan waarom ze midden in de nacht in een weiland bij een sloot staan? Een van de jongens had al aangegeven soms bang te zijn voor zijn vader, die zou zwaar in paniek zijn geraakt. Die jongens zijn eerder al vermoord. Hopelijk in hun slaap.
Dat uitkleden is heel leuk bedacht, maar in 12 minuten kind uit auto halen, in duiker leggen, sloot weer uit klimmen, afdrogen en weer aankleden?
Of de kinderen daarin gelegd, en daarna gaan kijken of ze ook werkelijk dood waren? (Vreselijk als daaraan denk)quote:
[..]
Of hij heeft de auto tegen dat hek aan geparkeerd. Als de beelden van de boerderij aan de andere kant van het kanaal komen, dan zie je de berijderskant niet.
Echt vreemd dat hij twee keer heeft gereden. En beide keren ook maar +/- 12 minuten bij de duiker is gebleven.
Misschien kwam hij nog even afscheid nemen of zo.quote:
[..]
Dan is hij de 2e keer zonder onderbroek in de sloot gegaan? En ook zonder kleren word je nat en vies.
Afdrogen? In 1 minuut heb je je kleding uit, in 3 minuten weer aan. Dan heb je 8 minuten over om iemand in die koker te schuiven. Moet zat kunnen, want afdrogen heeft ie vast niet gedaan en zijn haar gekamd ook niet.quote:
Je kind verdrinken in een vieze sloot in het donker lijkt mij wel een van de minst confronterende manieren om je kind te doden. Duw ze ver genoeg onder en je hoeft hun gezichten in ieder geval niet te zien terwijl ze dood gaan...
Dat uitkleden is heel leuk bedacht, maar in 12 minuten kind uit auto halen, in duiker leggen, sloot weer uit klimmen, afdrogen en weer aankleden?
Vraag me af of hij echt alles 100% uitgestippeld heeft, volgens mij heeft-ie een soort algemeen idee gehad, maar is hij an sich nog gaan variëren daarop...quote:
[..]
Om midden in de nacht te gaan belissen waar hij de lijkjes van de jongens laat... het kan best hoor, dat hij dat besluit ter plekke heeft genomen na enig rondrijden. Maar het rijmt m.i. niet met de doordachte wijze waarop hij zich verder voorbereid heeft en een dwaalspoor heeft gecreëerd.
Ja, het zou zelf niet gek zijn als zal blijken dat het helemaal niet zo zacht was wrs... als men het kan vaststellen... Dan zou hij zijn ex-vrouw echt kunnen pakken natuurlijk, wat hij immers wilde wrs.quote:
[..]
Ik hoop nog steeds op een 'zachte dood'. Allebei bedwelmd en verstikt. Achter in de auto misschien aan elkaar gebonden. Kijken of de kust veilig is, nog een laatste ritje met de jongens (niet het meest logische, maar dat is de hele situatie niet) en ze daar achterlaten.
Het zal altijd wel speculeren blijven, vermoed ik.
Het is echter wel zo dat dat niet het makkelijkste zal zijn natuurlijk... en hij hield ook van lekker makkelijk.
Wel nee, ze zouden op vakantie gaan. Het is toch hun vader? Als die zegt 'we gaan iets bijzonders zien, eerst jij en dan jij, blijf hier wachten' midden in de nacht en je kent de buurt niet, natuurlijk blijf je op je vader wachten. Zo kun je dat makkelijk omstebeurt doen, anders slaat t nergens op dat die auto daar twee keer gaat stoppen. Voor omstebeurt begraven hoeft de auto maar 1 x te stoppen.quote:
[..]
Dat klinkt helemáál niet logisch. Te ongecontroleerd. Hoe weet hij dat de andere jongen blijft zitten? En wat ga je als reden opgeven dan waarom ze midden in de nacht in een weiland bij een sloot staan? Een van de jongens had al aangegeven soms bang te zijn voor zijn vader, die zou zwaar in paniek zijn geraakt. Die jongens zijn eerder al vermoord. Hopelijk in hun slaap.
Een vader die zijn kinderen vermoord om de moeder te klieren is ook niet echt normaal, dus wat dat betreft had ie ook wel terug kunnen komen om een potje patience te spelen.quote:
Afscheid? Wel luguber dan. Lijkt me meer dan om te kijken of het wel zeker is wat hij gedaan heeft.
Niet echt, schilfers en haren zijn al dood materiaal.quote:
[..]
Ik zeg niet jongens, ik zeg een lijk. Een lijk laat andere dingen achter dan wanneer je gewoon levend in die auto zit.
Ik heb het helemaal niet over schilfers en haar gehad.quote:
[..]
Niet echt, schilfers en haren zijn al dood materiaal.
Bij dat tankstation in Neerbeek werden de blagen lastig en toen is hij omgedraaid.quote:
Dat dwaalspoor wordt toch ook gesuggereerd. Misschien was hij wel helemaal niet zo koeltjes als gedacht wordt.
Wat moet een lijk dan precies achterlaten dat laat zien dat het om een lijk gaat?quote:
[..]
Ik heb het helemaal niet over schilfers en haar gehad.
Denk je echt van niet?quote:
Dat dwaalspoor wordt toch ook gesuggereerd. Misschien was hij wel helemaal niet zo koeltjes als gedacht wordt.
Dat hij met pijn in zijn hart zijn kinderen doodde, meer uit het besef dat het nu eenmaal moest?
Dat heb ik hierboven al een keer of drie gepost, meneer.quote:
[..]
Wat moet een lijk dan precies achterlaten dat laat zien dat het om een lijk gaat?
Nee joh, hij had zijn brief en alles toch al klaar, spanbanden, zaklamp. Ik vind ook raar hoe hij aan zijn vriendin schrift. Koel en wazig.quote:
[..]
Bij dat tankstation in Neerbeek werden de blagen lastig en toen is hij omgedraaid.
Ik denk dat z'n "pijn" met betrekking tot hemzelf en de haat jegens zijn ex zo groot was dat hij weinig ruimte meer had om nog iets te voelen bij die kinderen. Als dat wel het geval was geweest, had hij ze vast niet vermoord.quote:
[..]
Denk je echt van niet?
Dat hij met pijn in zijn hart zijn kinderen doodde, meer uit het besef dat het nu eenmaal moest?
Ja, dus ik denk niet dat hij eea met pijn in zijn hart deed nee.quote:
[..]
Ik denk dat z'n "pijn" met betrekking tot hemzelf en de haat jegens zijn ex zo groot was dat hij weinig ruimte meer had om nog iets te voelen bij die kinderen. Als dat wel het geval was geweest, had jij ze vast niet vermoord.
Of dat hij dacht dat zijn kinderen slecht af waren bij zijn ex... en ze dus omdat te besparen beter kond vermoorden...
Ik zat aan afdrogen te denken, aangezien een nat en vies onderlijf waarschijnlijk vlekken in de autostoel zou hebben achtergelaten. Maar dat hoeft natuurlijk helemaal niet. Hij kan bijv ook op een vuilniszak zijn gaan zitten.quote:
[..]
Afdrogen? In 1 minuut heb je je kleding uit, in 3 minuten weer aan. Dan heb je 8 minuten over om iemand in die koker te schuiven. Moet zat kunnen, want afdrogen heeft ie vast niet gedaan en zijn haar gekamd ook niet.
Feit blijft gewoon dat je niet weet wat hier allemaal is voorgevallen. Daarom vindt ik de term "stoornis" ook zo makkelijk.quote:
Hoeveel mensen worden door wie dan ook tot waanzin gedreven. (ff geen exen) Als al deze mensen zich moesten ophangen.
Is dat een spelletje hier. Het verdraaien van woorden.quote:
[..]
Denk je echt van niet?
Dat hij met pijn in zijn hart zijn kinderen doodde, meer uit het besef dat het nu eenmaal moest?
Hoe makkelijk moet iets zijn dan of niet?quote:Op donderdag 23 mei 2013 18:23 schreef MissBitchy het volgende:
[..]
Feit blijft gewoon dat je niet weet wat hier allemaal is voorgevallen. Daarom vindt ik de term "stoornis" ook zo makkelijk.
Dit zou een horrorfilm zijn als je er een film van zou maken.
Wat verdraai ik dan?quote:
[..]
Is dat een spelletje hier. Het verdraaien van woorden.
Ik ook niet. Ik zal een van de weinigen zijn die de moeder wel geloofd. Ze kunnen een masker opzetten en je staat machteloos. Uit ervaring weet ik dat niet iedere vader inlevend vermogen heeft naar zijn eigen kinderen. Ik weet dat men machteloos is als niemand achter dat masker kan kijken. Geloof me, deze vaders bestaan echt!quote:
[..]
Ja, dus ik denk niet dat hij eea met pijn in zijn hart deed nee.
Of dat hij dacht dat zijn kinderen slecht af waren bij zijn ex... en ze dus omdat te besparen beter kond vermoorden...
(ook moeders, maar in mindere mate)Goed lezen. Paps helpt zijn kindjes om zeep, dus heeft ie maar een stoornis. Zoals ik zeg, weten wij veel wat er voor gevallen is?quote:
[..]
Hoe makkelijk moet iets zijn dan of niet?
Dit zou een horrorfilm zijn als je er een film van zou maken.
Ja, klopt idd wrs... Maar volgens sommigen is juist dit geen stiirnis, sterker nog je mag er niet eens op zinspelen, want dan komt de VBL-afdeling van FOK! even langs, om duidelijk te maken dat de ar-mke man tot het uiterste is gedreven...quote:
Natuurlijk, een stoornis half Nederland heeft een stoornis. En weet God hoeveel er niet aan de pillen zitten. Dus ja de kans dat er een stoornis in het spel is is aanwezig.
.Je legt mij woorden in de mond.quote:
Ik suggereer slechts dat wellicht niet alles onderdeel van het plan was. Zoals het verhaal dat de rit richting Belgie allemaal vooropgezet was om de politie op een dwaalspoor te brengen.
quote:
[..]
Ja, klopt idd wrs... Maar volgens sommigen is juist dit geen stiirnis, sterker nog je mag er niet eens op zinspelen, want dan komt de VBL-afdeling van FOK! even langs, om duidelijk te maken dat de ar-mke man tot het uiterste is gedreven...
Ik snap je reactie op de post van Ryan niet?quote:
Boo fucking hoo.quote:
[..]
Ja, klopt idd wrs... Maar volgens sommigen is juist dit geen stiirnis, sterker nog je mag er niet eens op zinspelen, want dan komt de VBL-afdeling van FOK! even langs, om duidelijk te maken dat de ar-mke man tot het uiterste is gedreven...
Een gestoordeling: als het zwart is, miauwt en kopjes geeft dan is het een zwarte kat...quote:
[..]
Goed lezen. Paps helpt zijn kindjes om zeep, dus heeft ie maar een stoornis. Zoals ik zeg, weten wij veel wat er voor gevallen is?
Rot op met dat de ar-me man ertoe gedreven is...
Het zit je wel dwars hé?quote:
[..]
Ja, klopt idd wrs... Maar volgens sommigen is juist dit geen stiirnis, sterker nog je mag er niet eens op zinspelen, want dan komt de VBL-afdeling van FOK! even langs, om duidelijk te maken dat de ar-mke man tot het uiterste is gedreven...
Zeg ik dat? Ik zeg alleen dat niemand hier weet wat er tussen Iris en Jeroen allemaal voorgevallen is,quote:
[..]
Een gestoordeling: als het zwart is, miauwt en kopjes geeft dan is het een zwarte kat...
Rot op met dat de ar-me man ertoe gedreven is...
Nee, okee, dat kan, excuses... ik geloof idd dat hij heel veel bedacht heeft, maar niet alles en dat hetgeen hij bedacht heeft ook niet is gegaan zoals hij gepland heeft...quote:
[..]
Je legt mij woorden in de mond.
Ik suggereer slechts dat wellicht niet alles onderdeel van het plan was. Zoals het verhaal dat de rit richting Belgie allemaal vooropgezet was om de politie op een dwaalspoor te brengen.
Laat ik stellen, die factoren zijn aanwezig om iemand gek te drijven zo,n scheiding. Maar dat zal het vast niet alleen zijn geweest hoor. Stel dat het bedrijf voor geen meter liep. De hond van de buren de hele dag door deed blaffen. En dan op een moment gaat het mis... En als er dan nog een stoornis ten grondslag erbij komt kijken is het helemaal feest.quote:
[..]
Ja, klopt idd wrs... Maar volgens sommigen is juist dit geen stiirnis, sterker nog je mag er niet eens op zinspelen, want dan komt de VBL-afdeling van FOK! even langs, om duidelijk te maken dat de ar-mke man tot het uiterste is gedreven...
Wat zit me dwars?quote:
Dat iemand tegen jouw mening in gaat. Pa heeft stoornis, klaar toch? Wat weet jij daarvan?quote:
Ik word gek gedreven door mijn ex. Zo erg kun je je niet voorstellen. (net als bij de moeder) maar ik vermoord ook niet mijn kinderen. ex probeert mij ook de kinderen af te pakken, maar door ze uit huis te laten plaatsen. Dus zoals de geleerden ook hebben aangegeven bij onderzoeken van kindermoorden is er in de meeste gevallen sprake van een stoornis. Dit is een FEIT!. Maar iemand die nooit iets te maken heeft gehad met iemand met een stoornis heeft makkelijk praten. En dan gaat het ook nog om welke stoornis. Het valt mij op dat juist die mensen die geen verstand van stoornissen hebben, iedere keer maar zeggen dat moeder hem zover heeft gedreven. Wat een onzin.quote:
[..]
Laat ik stellen, die factoren zijn aanwezig om iemand gek te drijven zo,n scheiding. Maar dat zal het vast niet alleen zijn geweest hoor. Stel dat het bedrijf voor geen meter liep. De hond van de buren de hele dag door deed blaffen. En dan op een moment gaat het mis... En als er dan nog een stoornis ten grondslag erbij komt kijken is het helemaal feest.
Nee, maar iedereen weet wel dat niemand hiertoe gedreven wordt.quote:
[..]
Zeg ik dat? Ik zeg alleen dat niemand hier weet wat er tussen Iris en Jeroen allemaal voorgevallen is,
Dan spreek je toch over psychopathie hoor.
Ik begrijp dat mensen tijdens ruzies heel wat gekke dingen kunnen doen, of onder invloed van schulden, maar dit na kalm beraad, zonder dat de ex aanwezig is???
Terwijl zijn contact niet eens zou worden gestopt met de kinderen?
(Misschien dacht hij dat dat wel zou worden, maar waarom zou hij op dezelfde dag dat hij de kinderen meekreeg, dat denken?)
Nee, dat zit me niet dwars hoor.quote:
[..]
Dat iemand tegen jouw mening in gaat. Pa heeft stoornis, klaar toch? Wat weet jij daarvan?
Iedereen doet niet dit hoor. Onder welke vergelijkbare omstandigheid dan ook.quote:
Uiteindelijk is het natuurlijk wel een stoornis als je tot het besluit komt om iemand te doden. Dan heb je ergens kortsluiting. Maar misschien zit het wel ingebakken bij de mens. Ik denk dat iedereen op een bepaald moment dat besluit kan nemen. Als de omstandigheden maar goed genoeg zijn. Mensen zijn nu eenmaal zo ze zijn, imperfect. Dit soort dingen horen er, hoe vervelend ook, gewoon bij.
Meeste gevallen misschien. Mijn punt is, wie zegt dat dat hier zo is?quote:
[..]
Ik word gek gedreven door mijn ex. Zo erg kun je je niet voorstellen. (net als bij de moeder) maar ik vermoord ook niet mijn kinderen. ex probeert mij ook de kinderen af te pakken, maar door ze uit huis te laten plaatsen. Dus zoals de geleerden ook hebben aangegeven bij onderzoeken van kindermoorden is er in de meeste gevallen sprake van een stoornis. Dit is een FEIT!. Maar iemand die nooit iets te maken heeft gehad met iemand met een stoornis heeft makkelijk praten. En dan gaat het ook nog om welke stoornis. Het valt mij op dat juist die mensen die geen verstand van stoornissen hebben, iedere keer maar zeggen dat moeder hem zover heeft gedreven. Wat een onzin.
Ja, en dan krijg je een dialectiek en dan lijkt het net alsof die ex-vrouw de man ertoe dreef idd... En hij maar de toffe gast uithangen overal...quote:
Mensen met een stoornis kunnen ook anderen tot waanzin drijven.
Puur behavioristisch, kun je dat zeggen.quote:
[..]
Meeste gevallen misschien. Mijn punt is, wie zegt dat dat hier zo is?
Oké, vanwege je felle reactiequote:
Ik trek geen partij voor niemand, want dit verhaal kent alleen maar verliezers. Vond gewoon alleen het vingertje naar oké pa doet dit dus heeft stoornis te makkelijk.
Gelukkig niet zeg. Met al die vechtscheidingen zou dat een groot bloedbad worden.quote:
Iedereen doet niet dit hoor. Onder welke vergelijkbare omstandigheid dan ook.
Maak je maar niet teveel illusies. Als de omstandigheden juist genoeg zijn, dan doen velen het.quote:
[..]
Iedereen doet niet dit hoor. Onder welke vergelijkbare omstandigheid dan ook.
Blijkbaar is dat niet zo makkelijk, toch is het vrij voordehandliggend...quote:
[..]
Oké, vanwege je felle reactie
Ik trek geen partij voor niemand, want dit verhaal kent alleen maar verliezers. Vond gewoon alleen het vingertje naar oké pa doet dit dus heeft stoornis te makkelijk.
Weet ik niet of het zo is. Maar ik vind het herkenbaar verhaal.quote:
[..]
Meeste gevallen misschien. Mijn punt is, wie zegt dat dat hier zo is?
quote:
[..]
Ja, en dan krijg je een dialectiek en dan lijkt het net alsof die ex-vrouw de man ertoe dreef idd... En hij maar de toffe gast uithangen overal...
Kijk even naar een Syrië, Irak, of naverwant ander conflict gebied. Daar gebeuren genoeg zaken zoals deze..quote:
[..]
Maak je maar niet teveel illusies. Als de omstandigheden juist genoeg zijn, dan doen velen het.
Ja, daarin zien deskundigen idd ook de laatste tijd een toename, door die co-ouderschappen, en het feit dat niemand verplicht wordt door het opstellen van een ouderplan voor de kinderen.quote:
[..]
Gelukkig niet zeg. Met al die vechtscheidingen zou dat een groot bloedbad worden.
Dat bedoel ik ook. Dus het zal dan toch wel aan de persoon liggen. Zijn psyche.quote:
[..]
Gelukkig niet zeg. Met al die vechtscheidingen zou dat een groot bloedbad worden.
Ben sinds deze maand officieel gescheiden, naast het echtscheidingsconvenant was ook een ouderschapsplan een verplicht onderdeel voor mijnheer de rechterquote:
[..]
Ja, daarin zien deskundigen idd ook de laatste tijd een toename, door die co-ouderschappen, en het feit dat niemand verplicht wordt door het opstellen van een ouderplan voor de kinderen.
GELOOF! Maar ook daar komen veel stoornissen voor.quote:
[..]
Kijk even naar een Syrië, Irak, of naverwant ander conflict gebied. Daar gebeuren genoeg zaken zoals deze..
Pleur opquote:
[..]
GELOOF! Maar ook daar komen veel stoornissen voor.
Men wordt wel verplicht. Alleen het stomme is, als je het niet doet is het ook prima.quote:
[..]
Ja, daarin zien deskundigen idd ook de laatste tijd een toename, door die co-ouderschappen, en het feit dat niemand verplicht wordt door het opstellen van een ouderplan voor de kinderen.
quote:
Op 
Exact!quote:
[..]
Kijk even naar een Syrië, Irak, of naverwant ander conflict gebied. Daar gebeuren genoeg zaken zoals deze..
Maar nog steeds is een drama als dit meer uitzondering dan regel en grijpt men niet en masse naar dit ultieme wraakmiddel bij een vechtscheiding. Daar is toch echt meer voor nodig. Gelukkig.quote:
Ja, daarin zien deskundigen idd ook de laatste tijd een toename, door die co-ouderschappen, en het feit dat niemand verplicht wordt door het opstellen van een ouderplan voor de kinderen.
Wij zijn in Nederland en niet in Irak!quote:
Dank!quote:
[..]
Wij zijn in Nederland en niet in Irak!
* De weg ook kwijt is
Maar als dat tussentijds gaat veranderen geen haan die er naar kraait hoor, hoorde ik toevallig vandaag op radio1...quote:
[..]
Ben sinds deze maand officieel gescheiden, naast het echtscheidingsconvenant was ook een ouderschapsplan een verplicht onderdeel voor mijnheer de rechter
Klopt, dan moet je weer naar de rechter als de ander zich er niet aan houdt.quote:
[..]
Maar als dat tussentijds gaat veranderen geen haan die er naar kraait hoor, hoorde ik toevallig vandaag op radio1...
quote:
[..]
Maar als dat tussentijds gaat veranderen geen haan die er naar kraait hoor, hoorde ik toevallig vandaag op radio1...
Hoor ik daar een haan kraaien?quote:
[..]
Klopt, dan moet je weer naar de rechter als de ander zich er niet aan houdt.
Nee, gelukkig niet idd, dit is echt een uitzondering vooralsnog, als zich ten minste geen copy cats aandienen, om je username er maar even bij te pakken...quote:
[..]
Maar nog steeds is een drama als dit meer uitzondering dan regel en grijpt men niet en masse naar dit ultieme wraakmiddel bij een vechtscheiding. Daar is toch echt meer voor nodig. Gelukkig.
Maar blijkbaar daalt dat toch niet helemaal in bij bepaalde mensen...
Wat ik begrepen heb (radio1 vanmiddag) is dat de rechter daar absoluut niet op zit te wachten, en ook als men zich niet aan de afspraken houdt, dat er geen haan naar kraait... En dus veel strijd door echtelieden na de scheiding, veel blank en hoogopgeleid ook m.n., en het ettert maar door ten nadele van de kinderen...quote:
[..]
Klopt, dan moet je weer naar de rechter als de ander zich er niet aan houdt.
Ik zat er even over na te denken, maar ik vraag mij af of kinderen die onder die omstandigheden opgroeien, onderdeel uitmakend van een vechtscheiding maar niet vermoord, per saldo zoveel beter af zijn, want in heel veel gevallen sociaal-emotioneel verknipt voor de rest van hun leven.quote:
[..]
Maar nog steeds is een drama als dit meer uitzondering dan regel en grijpt men niet en masse naar dit ultieme wraakmiddel bij een vechtscheiding. Daar is toch echt meer voor nodig. Gelukkig.
Klopt niet, als de omstandigheden veranderen en niemand gaat naar die rechter, wordt niemand verplicht... Dat is het hele eiereneten nu juist.quote:
[..]
[..]
Hoor ik daar een haan kraaien?
Het is natuurlijk een geweldig plan als beide partijen zich eraan houden. Ik ben zelf gescheiden zonder ouderschapsplan. Maar je kunt niets doen als de ander zich er niet aan houdt. Dan moet je weer naar de rechter. Dan is het effect van het ouderschapsplan weg. Jammer.quote:
[..]
[..]
Hoor ik daar een haan kraaien?
Ja, dat klopt wrs.quote:
[..]
Ik zat er even over na te denken, maar ik vraag mij af of kinderen die onder die omstandigheden opgroeien, onderdeel uitmakend van een vechtscheiding maar niet vermoord, per saldo zoveel beter af zijn, want in heel veel gevallen sociaal-emotioneel verknipt voor de rest van hun leven.
Maar moet je ze dan maar vermoorden?
Ik denk niet dat het een illusie is om te denken dat de overgrote meerderheid van de papa's en mama's in soortgelijke omstandigheden NIET zijn/haar kinderen zou vermoorden.quote:
[..]
Maak je maar niet teveel illusies. Als de omstandigheden juist genoeg zijn, dan doen velen het.
Maar ik weet jou definitie van "velen" natuurlijk niet. Want 1 op de 10.000 is ook al best veel.
Bedankt.
Ik dumpte een mening, geen rugzakquote:
Ik denk dat meerdere users hier een rugzak meedragen, maar kunnen die ik-verhalen zich melden in R&P?
Bedankt.
Dat is al talloze keren gevraagd gewordenquote:
Ik denk dat meerdere users hier een rugzak meedragen, maar kunnen die ik-verhalen zich melden in R&P?
Bedankt.
Schoen en passen.quote:
Daardoor leer wel door deze dingen heenkijken, en zijn het de meeste zonder ervaring die maar schreeuwen dat de moeder alles schuld is. Ben jij maar blij dat he het niet hoeft te ervaren, dan zou je anders praten ipv deze mensen te veroordelen en naar een ander topic te sturen.quote:
Ik denk dat meerdere users hier een rugzak meedragen, maar kunnen die ik-verhalen zich melden in R&P?
Bedankt.
Past preciesquote:
Op 
In een topic als dit ontkom je nu eenmaal niet aan dat soort dingen, iedereen heeft zijn of haar ervaringen ermee.
Nou ik denk dat meerdere mensen die beweren dat iedereen dit zou kunnen doen, een keer zo maar eens in de spiegel moeten kijken... want als ze dat echt denken... dan is R&P wrs te laat en te weinig tussen al die hoe-voel-ik-me-nu'ers en aspergers...quote:
Ik denk dat meerdere users hier een rugzak meedragen, maar kunnen die ik-verhalen zich melden in R&P?
Bedankt.
Hoe voel je je vandaag in songtekstenquote:
[..]
Nou ik denk dat meerdere mensen die beweren dat iedereen dit zou kunnen doen, een keer zo maar eens in de spiegel moeten kijken... want als ze dat echt denken... dan is R&P wrs te laat en te weinig tussen al die hoe-voel-ik-me-nu'ers en aspergers...
Ik had het meer in algemene zin over het in staat zijn om een moord te plegen, zie die posting: NWS / Vermiste broertjes #81 - Kaarsjes op zondagquote:
[..]
Ik denk niet dat het een illusie is om te denken dat de overgrote meerderheid van de papa's en mama's in soortgelijke omstandigheden NIET zijn/haar kinderen zou vermoorden.
Maar ik weet jou definitie van "velen" natuurlijk niet. Want 1 op de 10.000 is ook al best veel.
Daar weet jij niks van en dat houden we ook zo.quote:
Ben jij maar blij dat he het niet hoeft te ervaren, dan zou je anders praten ipv deze mensen te veroordelen en naar een ander topic te sturen.
Ja, dat heb ik in de gaten. Maar 2 weken lang dezelfde verhalen? Doe maar niet.quote:
Past precies
In een topic als dit ontkom je nu eenmaal niet aan dat soort dingen, iedereen heeft zijn of haar ervaringen ermee.
En uiteraard gebeurt dat vaak niet, want dat kost doekoe's...quote:
[..]
Klopt, dan moet je weer naar de rechter als de ander zich er niet aan houdt.
Ook dat nog.quote:
[..]
Hoe voel je je vandaag in songteksten
.Dat iemand er hier niet over lult wil niet zeggen dat-ie dan ook niks meegemaakt heeft hè.quote:
[..]
Daardoor leer wel door deze dingen heenkijken, en zijn het de meeste zonder ervaring die maar schreeuwen dat de moeder alles schuld is. Ben jij maar blij dat he het niet hoeft te ervaren, dan zou je anders praten ipv deze mensen te veroordelen en naar een ander topic te sturen.
En persoonlijk vind ik het niet zo storend als iemand iets "uit ervaring" opschrijft, als het maar vooral met MATE is, en in het besef dat het slechts zijn/haar ervaring is en niet De Waarheid.
Ik denk eigenlijk dat het meer andersom is. Mensen die beweren dat ze het nooit zouden doen, hebben geen idee waar toe ze in staat zijn en zouden wel wat bijles kunnen gebruiken.quote:
[..]
Nou ik denk dat meerdere mensen die beweren dat iedereen dit zou kunnen doen, een keer zo maar eens in de spiegel moeten kijken... want als ze dat echt denken... dan is R&P wrs te laat en te weinig tussen al die hoe-voel-ik-me-nu'ers en aspergers...
We zitten niet voor niks al in topic 81quote:
[..]
Daar weet jij niks van en dat houden we ook zo.
[..]
Ja, dat heb ik in de gaten. Maar 2 weken lang dezelfde verhalen? Doe maar niet.
Ik heb dat echt nog niemand hier zien beweren hoor.quote:
Nou ik denk dat meerdere mensen die beweren dat iedereen dit zou kunnen doen, een keer zo maar eens in de spiegel moeten kijken... want als ze dat echt denken... dan is R&P wrs te laat en te weinig tussen al die hoe-voel-ik-me-nu'ers en aspergers...
quote:
[..]
Nou ik denk dat meerdere mensen die beweren dat iedereen dit zou kunnen doen, een keer zo maar eens in de spiegel moeten kijken... want als ze dat echt denken... dan is R&P wrs te laat en te weinig tussen al die hoe-voel-ik-me-nu'ers en aspergers...
Roxette - It must have been love but it's over nowquote:
Daartoe niet, en volgens mij is dat niet een soort grootspraak oid, wat jij denkt dat het is...quote:
[..]
Ik denk eigenlijk dat het meer andersom is. Mensen die beweren dat ze het nooit zouden doen, hebben geen idee waar toe ze in staat zijn en zouden wel wat bijles kunnen gebruiken.
Ja, en dan ga je dit doen, zeker...quote:
[..]
Roxette - It must have been love but it's over now
.Is heel normaal eik.
In staat zijn om een moord te plegen, geloof ik best. Maar om dan je eigen kinderen te vermoorden zijn er (gelukkig) maar weinig.quote:
[..]
Ik had het meer in algemene zin over het in staat zijn om een moord te plegen, zie die posting: NWS / Vermiste broertjes #81 - Kaarsjes op zondag
Waarom zoek jij geen ander topic. Hoef je deze verhalen niet te lezen. Trouwens wie ben jij om mensen naar een ander topic te sturen, omdat het jou niet aanstaat wat anderen schrijven?quote:
[..]
Daar weet jij niks van en dat houden we ook zo.
[..]
Ja, dat heb ik in de gaten. Maar 2 weken lang dezelfde verhalen? Doe maar niet.
Ja sorry, daar kon ik zo snel even geen songstekst voor bedenkenquote:
[..]
Ja, en dan ga je dit doen, zeker...
Is heel normaal eik.
Daar heb je gelijk in.quote:
[..]
Dat iemand er hier niet over lult wil niet zeggen dat-ie dan ook niks meegemaakt heeft hè.
En persoonlijk vind ik het niet zo storend als iemand iets "uit ervaring" opschrijft, als het maar vooral met MATE is, en in het besef dat het slechts zijn/haar ervaring is en niet De Waarheid.
Het gaat meestal goed hè, maar lees hier: http://www.rijksoverheid.nl/onderwerpen/huiselijk-geweldquote:
[..]
Daartoe niet, en volgens mij is dat niet een soort grootspraak oid, wat jij denkt dat het is...
quote:Jaarlijks hebben naar schatting tussen de 200.000 en 230.000 mensen te maken met ernstig of herhaald huiselijk geweld.
Oké, ja die drempel ligt een stuk lager natuurlijk.quote:
[..]
Ik had het meer in algemene zin over het in staat zijn om een moord te plegen, zie die posting: NWS / Vermiste broertjes #81 - Kaarsjes op zondag
Laat die VBL'ers maar de juiste nummers plaatsen onder invloed waarvan het heel normaal is, eigenlijk, om dit soort dingen te doen, je wordt immers tot het uiterste gedreven door een bitch van een vrouw... toch?quote:
[..]
Ja sorry, daar kon ik zo snel even geen songstekst voor bedenken
Maar dat is hetzelfde als dit?quote:
[..]
Het gaat meestal goed hè, maar lees hier: http://www.rijksoverheid.nl/onderwerpen/huiselijk-geweld
[..]
Zie mijn username, zo zal mijn ex ook wel denkenquote:
[..]
Laat die VBL'ers maar de juiste nummers plaatsen onder invloed waarvan het heel normaal is, eigenlijk, om dit soort dingen te doen, je wordt immers tot het uiterste gedreven door een bitch van een vrouw... toch?
Ik denk dat je zelf niet in de gaten hebt hoe vaak je in herhaling valt. Maar ik scroll wel over je heen hoor.quote:
Waarom zoek jij geen ander topic. Hoef je deze verhalen niet te lezen. Trouwens wie ben jij om mensen naar een ander topic te sturen, omdat het jou niet aanstaat wat anderen schrijven?
quote:
[..]
Zie mijn username, zo zal mijn ex ook wel denken
Prima, is dat opgelost.quote:
[..]
Ik denk dat je zelf niet in de gaten hebt hoe vaak je in herhaling valt. Maar ik scroll wel over je heen hoor.
Nee en toch ook een beetje jaquote:
Er zijn naast de verschillen genoeg overeenkomsten te duiden.
De gradatie is het verschil?quote:
[..]
Nee en toch ook een beetje ja
Er zijn naast de verschillen genoeg overeenkomsten te duiden.
Maar begrijp je niet dat die gradatie juist een grens is?
Dit is toch echt de horror?
Een gruweldaad die ongeëvenaard is, misschien dat alleen nazi's hier beter in zijn geweest wmb...
Zelfs alle familiedrama's eerder waren nog mellower dan dit...