Sinds maandagavond 6 mei zijn de 9-jarige Ruben en 7-jarige Julian uit Zeist vermist. Na de vondst van het lichaam van de vader in het Doornse Gat op 7 mei, werd een grootscheepse zoekactie gestart. Politie, burgers en media in binnen- en buitenland zoeken onverminderd door. Tot op heden zijn de jongetjes nog niet gevonden.
Ruben en Julian werden maandagavond rond 20.00 uur voor het laatst gezien in Vleuten door een bekende van de familie. In de ochtend van 7 mei is de vader van de jongens dood aangetroffen in het recreatiegebied het Doornse Gat. Hij pleegde zelfmoord. Zijn auto werd ook aangetroffen in het Doornse Gat. Het gaat hier om een zilverblauwe Hyundai Getz, met kenteken 08-NT-BV. Op het moment dat hij gevonden wordt, is nog niet duidelijk dat de man zijn kinderen bij zich zou moeten hebben. Na onderzoek blijkt aan het einde van de middag dat de kinderen bij hun vader zouden moeten zijn.
Signalement
De jongens luisteren naar de namen Ruben (9) en Julian (7). Ruben is 150/160 cm lang, heeft een mager postuur en een litteken in de wenkbrauw boven zijn rechteroog. Hij heeft donkerblond haar met slag erin. Julian is 140/150 cm lang, heeft een normaal postuur, sproeten in het gezicht en een litteken op zijn neus. Hij heeft donkerblond, stijl haar.
Getuigenoproep
Getuigen die de jongens hebben gezien worden verzocht contact op te nemen met de politie via telefoonnummer 0900-8844. De jongens zijn 6 mei rond 20.00 uur voor het laatst gezien. Alle informatie over de jongens vanaf dit tijdstip kan belangrijk zijn om de jongens terug te vinden.
Kaart met de tot nu toe bekende punten erin (wordt niet automatisch geüpdate, dus kan oude info bevatten):
Voor de officiële kaart van de politie, zie dossier.
SPOILER: Tot nu toe bekend filmmateriaal
SPOILER: Spullen die gezocht worden
De vader had een paar wandelschoenen van het merk Columbia, maat 45 1/3. Deze schoenen zijn niet meer gevonden bij hem thuis, in de auto of op de plek waar hij dood werd aangetroffen. Wie weet waar deze schoenen zijn?
Een deel van een sleepkabel, identiek aan die op de foto staat, is aangetroffen op de plek waar de vader dood gevonden werd. Wie weet waar de rest van de sleepkabel is? Of wie weet waar de vader de sleepkabel heeft gekocht?
In de nabije omgeving van de plek waar de vader dood werd aangetroffen, is deze spanband gevonden. Of de spanband iets met de zaak te maken heeft en waar de spanband vandaan komt, is de politie niet bekend. Het kan bijvoorbeeld zijn dat de vader deze spanband recent, al dan niet in combinatie met de sleepkabel of andere goederen heeft aangeschaft. De politie wil graag in contact komen met mensen die hier iets over kunnen melden.
Toen de vader op dinsdagochtend 7 mei dood aangetroffen werd, droeg hij onder zijn bovenkleding geen onderbroek. Inmiddels is duidelijk geworden dat een onderbroek vermist wordt. Het gaat om een rode boxershort met een witte tailleband van het merk G-star RAW. Daarnaast blijkt dat van één van de kinderen een t-shirt ontbreekt. Dit betreft een t-shirt met camouflageprint.
Tijdlijnen en laatste updates (deze pagina's worden geüpdate door de betreffende nieuwssites, lees dit dus even als je wil weten of er sinds je laatste bezoek nog nieuws is)SPOILER: Brief van de moeder (aan RTV Utrecht)Overweldigend en hartverwarmend.
Op alle mogelijke manieren proberen de mensen in Nederland en daarbuiten ons te helpen met het terugvinden van onze knullen en Iris in haar wanhoop en machteloosheid te steunen. Er zijn geen woorden voor wat haar, Ruben en Julian is overkomen en daarom willen we allemaal in actie komen, iets doen.
Kaarten, bloemen, Facebookberichten en -groepen, email, WhatsApp, sms, wensballonnen, kaarsen en wat al niet meer. Het zijn allemaal lichtpuntjes die onze hoop op een goede afloop blijven voeden. Het zijn niet alleen familie en vrienden die ons steunen.
Volkomen belangeloos zijn er door heel Nederland en daarbuiten mensen die de organisatie van allerlei activiteiten op zich nemen en dat in goed overleg met de politie, defensie, brandweer en natuurbeheerders doen. Dat zegt iets over de saamhorigheid van de mensen. Dat voelt als een warme deken.
Tevens alle hulde voor politie, defensie en brandweer die zichtbaar en voor een groot deel onzichtbaar alles in het werk stellen alle deskundigheid mobiliseren, hulp van specialisten en apparatuur inschakelen, ook vanuit het buitenland. Er wordt dag en nacht doorgewerkt om Ruben en Julian terug te krijgen.
Heel Nederland en daarbuiten, diep uit ons hart: intense dankbaarheid voor alles wat jullie voor Iris en ons betekenen in deze zware dagen en de komende tijd.
Iris en familie
RTL Nieuws
Hart van Nederland
RTV Utrecht
Officiële informatie van politie.nl:
Dossier
Meest gestelde vragen
Laatste Nieuws
quote:Lichamen in sloot gedumpt * Identificatie kan nog uren duren
TWEE LICHAMEN GEVONDEN BIJ COTHEN
COTHEN -
In Cothen, in de buurt van Wijk bij Duurstede, zijn zondag twee lichamen in het water gevonden. De stoffelijke overschotten werden gevonden door een toevallige passant.
De wandelaar meldde zondagmiddag bij de politie dat hij iets in het water zag bij Cothen, aldus een zegsman van het rechercheteam. Toen de politie ging kijken, werden twee lichamen gevonden bij een duiker van een sloot op de hoek van de Hoekseijk en de Kanaaldijk-noord in Cothen. Een duiker is een afwateringsbuis onder het wegdek door.
Het is mogelijk dat de hevige regenval van zaterdag ervoor heeft gezorgd dat de lichamen uit de duiker zijn gespoeld. Duikers verwerken de afwatering van sloten en greppels op grotere watergangen. Als het hard heeft geregend, gaat het water in zo'n duiker harder stromen en heeft de stroom dus meer kracht.
Of het om de vermiste broers Ruben en Julian uit Zeist gaat, is nog niet bekend. Identificatie van de lichamen kan nog uren gaan duren. Ook is nog niet te zeggen of het om kinderen of volwassenen gaat die zijn gevonden.
Dat heeft een woordvoerder van de politie gezegd. Forensisch specialisten zijn gearriveerd bij de vindplaats.
quote:Politie Utrecht: om 23.00 uur persconferentie over vondst
breaking news De politie van Utrecht heeft voor vanavond 23.00 uur een persconferentie belegd naar aanleiding van de vondst van twee lichamen in Cothen. De persconferentie vindt plaats op het hoofdpolitiebureau in de Kroonstraat 25 in Utrecht.
Het is nog niet duidelijk of de lichamen van de vermiste broertjes Ruben (9) en Julian (7) uit Zeist zijn.
Rond 23.00 uur is er een persconferentie op politiebureau, Kroonstraat 25 in Utrecht.
Bron: AD
http://www.nrc.nl/nieuws/(...)-jaar-in-het-geding/quote:BINNENLAND De politie gaf vanavond om 23.00 uur een persconferentie over de twee lichamen die vanmiddag gevonden werden bij Doorn, niet ver van de plek waar de vader van Ruben en Julian dood werd gevonden. Daar bevestigde ze dat het zeer waarschijnlijk om de vermiste broertjes Ruben en Julian gaat. Sinds de scheiding van hun ouders in 2008 hebben meer dan tien hulpverleners en instanties zich met hen beziggehouden. Deze reconstructie stond gisteren in NRC.
April 2013: de Raad voor de Kinderbescherming, die in januari op verzoek van Bureau Jeugdzorg een onderzoek instelde naar de broertjes Ruben (9) en Julian (7) uit Zeist, velt een snoeihard oordeel over de hulp die zij tot dan toe hebben gekregen. Sinds de scheiding van hun ouders hebben meer dan tien instanties en behandelaars zich over het welzijn van de broers gebogen, blijkt uit het rapport.
(gaat verder in de link)
Uitleg oorzaken en omstandigheden "filicide" (in het Engels):
SPOILERI apologize for writing in English, I'm from the US. I'm following this case closely as I research filicide for my PhD thesis. Filicide is the murder of a child by a parent.
I of course most certainly hope these lovely boys will be found alive.
With help of google translate, I understand there is debate about what makes a parent do such a thing. Fortunately, filicide is very uncommon. Please allow me to briefly explain the motives.
The most common reason parents kill their children is altruism, they think it is best for their child, of the child is severely ill. In the US euthanasia is not an option, while I understand it is in the Netherlands. Suicide is not associated with altruistic killing generally.
Second most common reason for filicide is child abuse or accidental killing. Not generally associated with suicide either.
When mothers kill their children, it is usually under the age of 2 years. Contributing factors are mental illness (psychosis most often) and lack of support network. The mother is at the end of her rope. There is about a 33% rate of suicide following the murders.
When father's kill their children the most common reason is 'revenge on a spouse'. The majority of these happen post divorce, but also commonly happen during the divorce proceedings. Children are often older (but younger then 12) and the father less likely has psychosis, but more likely to have a personality disorder. The narcissistic injury is too great. If I can't have the kids, you can't have the kids. Suicide rate is high amongst fathers who kill their children for revenge. Often they burn the house down, drive the car of the cliff in a remote area or into a remote lake. The murders are very calculated and to inflict as much pain as possible. They either arrange it such that the mother is the one who finds them, or that they never would be found.
The problem in society is (and I'm speaking for the US, I have no knowledge of the Netherlands) that we don't recognize personality disorders. These (wo-)men are charming, friendly and generally outgoing. They are often (superficially) liked by many. Family and friends I interviewed often exclaim 'there is no way he could have done this'.
There are lots of fathers who get treated unfairly in the court system (apparently the Netherlands is no different then the US), these father's despair, but don't kill their children. They do not have mental illness or personality disorders, the killing of a child by a parent is solely based on the internal dynamics of that parent.
I sincerely hope these boys will be found, I even hope more they will be found alive.
Kind regards,
============
I should absolutely clarify!
Before a parent can actually kill their own child, a threshold has to be passed. With altruistic motives, the parents (this is often a joint decision) often do not have mental illness or personality disorders.
When it comes to just 1 parent unilaterally ending the life of their own child, you do have mental illness (bipolar is an example) or personality disorder (impulse control is a characteristic of PD's) playing a huge role. The internal dynamics of that parent drive the killings, externalization of blame (characteristic of PD's) to the other parent hold no foot.
In fraternal filicide we see a shift to PD's, whereas in maternal filicide we see a shift to psychosis.
What I wanted to say was that there are plenty of emotionally and psychologically healthy father's who get mistreated by the justice system, often in a terrible manner, and do not kill their children. Their inner works drive them not to do so.
I hope I was a little more clear. Very much appreciate your contribution!
=========
I should add, personality disorders do not change over time, neurotic tendencies can express differently at different times, but those don't kill their children, the threshold is too high.
====================
Mothers stay close to the children after murdering them, the fathers not necessarily do. It is more common for fathers to actually create a physical distance between their children and themselves, to disassociate.
===============
Again, I do not know much about your society, my point of reference is the US. I'm a forensic profiler, and work with custody cases, but my recommendations are based on a lot of tests and data.
Children who grow up with a parent with a personality disorder don't fair well later in life. If there is domestic violence, you should absolutely leave.
Seek a therapist or seek some sort of help to evaluate the situation and plan ahead. Empower yourself.
Filicide is very uncommon, there are a lot of things that come into play, not just a personality disorder. There is a fairly specific set of circumstances that come into play.
Nope! Top gedaanquote:Op woensdag 22 mei 2013 12:42 schreef CherryOnTop het volgende:
Had het topic gesloten maar post hier eigenlijk nooit dus heb geen idee of ik nu nog iets met de OP moet doen of niet?
Te absurd voor woordenquote:Op woensdag 22 mei 2013 12:10 schreef Gia het volgende:
[..]
Mijn moeder bleef hopen op een goede afloop. Ik heb vanaf het begin gedacht dat hij ze vermoord had.
Ken een vergelijkbaar geval. Doodde eerst zijn kinderen en belde toen zijn ex met de mededeling dat zij nu aan de beurt was. Hij heeft 8 jaar gezeten en nu weer een gezin.
Wat dat betreft ben ik ergens blij dat in dit geval pa zelfmoord pleegde.
Ook dat er vrouwen zijn die zo'n man aantrekkelijk vindenquote:
Neem aan dat er wel wat berichten te vinden zijn over die zaakquote:
[..]
Mijn moeder bleef hopen op een goede afloop. Ik heb vanaf het begin gedacht dat hij ze vermoord had.
Ken een vergelijkbaar geval. Doodde eerst zijn kinderen en belde toen zijn ex met de mededeling dat zij nu aan de beurt was. Hij heeft 8 jaar gezeten en nu weer een gezin.
Wat dat betreft ben ik ergens blij dat in dit geval pa zelfmoord pleegde.
Jouw naam past wel in dit topicquote:
[..]
Neem aan dat er wel wat berichten te vinden zijn over die zaak
http://www.slachtoffersju(...)ren-ruben-en-julian/
Wijk bij Duurstede – Uit eerste hand hebben we vernomen dat de ouders van Jeroen Denis zich niet in staat gesteld voelen om naar de uitvaart van hun eigen kleinkinderen te gaan.
Vanuit de familie Van der Schuit, de familie van moeder Iris van der Schuit, is geen moeite gedaan om goede openingen te bieden dat zij als opa, oma en naaste familie waardig afscheid van hun verloren kleinkinderen kunnen nemen. Er is geen opening geboden om deel te nemen aan het vormgeven van de uitvaart.
De ouders van Jeroen zijn volledig gebroken en proberen zich er bij neer te leggen dat ze niet kunnen gaan.
Een gebaar van de familie Van der Schuit lijkt velen van ons op zijn plaats. Weer een duidelijke aanwijzing dat de rol van daders en slachtoffers wel eens wat anders zou kunnen liggen.
Gruwelijk dat welk medium dan ook berichtgeving als deze moet doen. Helaas moeten we niet vergeten dat er de ernstigst mogelijke strafbare feiten aan de orde zijn. De Nederlandse samenleving als geheel, voelt zich geschokt.
Wat is dat voor een wazige site?quote:Op woensdag 22 mei 2013 13:10 schreef zolderraam het volgende:
In vorig topic werd gevraagd of de ouders van Jeroen erbij zijn. op deze site staat van niet:
http://www.slachtoffersju(...)ren-ruben-en-julian/
Wijk bij Duurstede – Uit eerste hand hebben we vernomen dat de ouders van Jeroen Denis zich niet in staat gesteld voelen om naar de uitvaart van hun eigen kleinkinderen te gaan.
Vanuit de familie Van der Schuit, de familie van moeder Iris van der Schuit, is geen moeite gedaan om goede openingen te bieden dat zij als opa, oma en naaste familie waardig afscheid van hun verloren kleinkinderen kunnen nemen. Er is geen opening geboden om deel te nemen aan het vormgeven van de uitvaart.
De ouders van Jeroen zijn volledig gebroken en proberen zich er bij neer te leggen dat ze niet kunnen gaan.
Een gebaar van de familie Van der Schuit lijkt velen van ons op zijn plaats. Weer een duidelijke aanwijzing dat de rol van daders en slachtoffers wel eens wat anders zou kunnen liggen.
Gruwelijk dat welk medium dan ook berichtgeving als deze moet doen. Helaas moeten we niet vergeten dat er de ernstigst mogelijke strafbare feiten aan de orde zijn. De Nederlandse samenleving als geheel, voelt zich geschokt.
En waar is "auteursrecht" het wachtwoord van?quote:*********** Slachtoffers Justitie *********** (Zie de sitegebruiksvoorwaarden) ( wachtwoord = auteursrecht)
Wel een rare sitequote:
In vorig topic werd gevraagd of de ouders van Jeroen erbij zijn. op deze site staat van niet:
http://www.slachtoffersju(...)ren-ruben-en-julian/
[ Bericht 5% gewijzigd door Greys op 22-05-2013 13:54:12 ]
Daarom. Die site en de gebruikte bronnen zijn in geen enkel opzicht serieus te nemen.quote:
ik heb geen idee... kwam het tegenquote:
[..]
Wat is dat voor een wazige site?
[..]
Da's waar.quote:Op woensdag 22 mei 2013 13:16 schreef Copycat het volgende:
[..]
Daarom. Die site en de gebruikte bronnen zijn in geen enkel opzicht serieus te nemen.
Dan maar hopen dat die mensen wel in de gelegenheid worden gesteld afscheid van de kleinkinderen te nemen. Desnoods voor de 'echte' uitvaart oid.
Desnoods?quote:
[..]
Da's waar.
Dan maar hopen dat die mensen wel in de gelegenheid worden gesteld afscheid van de kleinkinderen te nemen. Desnoods voor de 'echte' uitvaart oid.
Voor, als in voordat de officiële uitvaart plaatsvindt. Gok ik.quote:
Ik was van de week stomverbaasd over de toon van de media, dat het als een schok kwam enzo, dat er dus blijkbaar inderdaad nog (redelijk veel zelfs?) mensen waren die dachten dat ze niet dood zouden kunnen zijn.quote:
[..]
Mijn moeder bleef hopen op een goede afloop. Ik heb vanaf het begin gedacht dat hij ze vermoord had.
Wat voor scenario zagen die voor zich dan
.Ik leg de schuld niet deels bij de moeder, al denk ik dat zij er een aandeel in heeft gehad, maar uiteindelijk ligt de verantwoordelijkheid bij de vader. Alhoewel, ook ik probeer iets te bedenken waardoor het gebeurd is en denk dat de man psychisch ziek moet zijn geweest. Inderdaad, omdat ik me niet kan voorstellen dat zoiets je kan gebeuren als je psychisch gezond bent. Zoiets 'overkomt' je niet, daarvoor vind ik het veel te buitensporig.quote:
[..]
Niet onbewust, maar omdat het onwaarschijnlijk was dat de jongens nog ergens leefden.
Hoe zou het komen dat veel users de schuld (deels) bij de moeder willen leggen. En dan bedoel ik niet al die trolls hier, maar de users die écht vinden dat de moeder de moord op haar kindjes zelf deels in de hand heeft gewerkt. Zit er misschien achter dat het comfortabeler is om dat te denken? Omdat zoiets vreselijks je dan niet zomaar kan overkomen, maar je er zelf een aandeel in moet hebben gehad? M.a.w: dat het te vermijden is? ("mij zou dat niet gebeuren, want ik zou.. " etc..")
Ja maar ik zou me ook voor kunnen stellen dat opa en oma er zelf voor kiezen om er niet naartoe te gaan (als blijkt dat de moeder daar moeite mee zou hebben).quote:
Wel verschrikkelijk sneu als die opa en oma niet naar de uitvaart "mogen"
Ja, dat als de moeder die ouders van hem er echt niet bij wil hebben (waar ik me toch ook wel weer iets bij kan voorstellen áls ze al jarenlang ruzie met die mensen heeft, weten we niet) dat ze dan desnoods vóór de start van de officiële uitvaart afscheid van hun kleinkinderen mogen nemen. Dat ze er een eigen moment voor krijgen dus.quote:
ik hoop het. vind het niet bepaald tonen van empatie vanuit de familie van jeroen. dus ik hoop echt dat het niet kloptquote:
[..]
Daarom. Die site en de gebruikte bronnen zijn in geen enkel opzicht serieus te nemen.
maar goed; ik spreek hier vanuit mijn ervaring met het organiseren van de uitvaart van je kind. en ja; ook bij ons was er gelazer en respectloze crap. dat hou je toch.
Mja, ik neem aan dat die grootouders van vaders kant net zoveel van de kinderen hebben gehouden als de grootouders van moeders kant. Op zo'n moment moet je je geschillen met mensen opzij zetten, omdat het dan maar om één ding draait: de liefde die je allemaal gevoeld hebt voor die jongetjes.quote:
[..]
Ja, dat als de moeder die ouders van hem er echt niet bij wil hebben (waar ik me toch ook wel weer iets bij kan voorstellen áls ze al jarenlang ruzie met die mensen heeft, weten we niet) dat ze dan desnoods vóór de start van de officiële uitvaart afscheid van hun kleinkinderen mogen nemen. Dat ze er een eigen moment voor krijgen dus.
Echt, laat linkjes naar zulke sites gewoon achterwege.quote:
In vorig topic werd gevraagd of de ouders van Jeroen erbij zijn. op deze site staat van niet:
http://www.slachtoffersju(...)ren-ruben-en-julian/
Wijk bij Duurstede – Uit eerste hand hebben we vernomen dat de ouders van Jeroen Denis zich niet in staat gesteld voelen om naar de uitvaart van hun eigen kleinkinderen te gaan.
Vanuit de familie Van der Schuit, de familie van moeder Iris van der Schuit, is geen moeite gedaan om goede openingen te bieden dat zij als opa, oma en naaste familie waardig afscheid van hun verloren kleinkinderen kunnen nemen. Er is geen opening geboden om deel te nemen aan het vormgeven van de uitvaart.
De ouders van Jeroen zijn volledig gebroken en proberen zich er bij neer te leggen dat ze niet kunnen gaan.
Een gebaar van de familie Van der Schuit lijkt velen van ons op zijn plaats. Weer een duidelijke aanwijzing dat de rol van daders en slachtoffers wel eens wat anders zou kunnen liggen.
Gruwelijk dat welk medium dan ook berichtgeving als deze moet doen. Helaas moeten we niet vergeten dat er de ernstigst mogelijke strafbare feiten aan de orde zijn. De Nederlandse samenleving als geheel, voelt zich geschokt.
Dat is, denk ik, dezelfde site die moeder volledig verantwoordelijk achtte en een pleidooi voor alle 'zielige' vaders wil houden. Kan de trashcan in.quote:
[..]
Wat is dat voor een wazige site?
[..]
"Vader Iris van der Schuit wilde Jeroen Denis kapotmaken." Think you're right.quote:
[..]
Dat is, denk ik, dezelfde site die moeder volledig verantwoordelijk achtte en een pleidooi voor alle 'zielige' vaders wil houden. Kan de trashcan in.
juistem. dan ga je gewoon naar die uitvaart, eventueel (als je fatsoen hebt) neem je vooraf contact op via de uitvaartonderneming of familebegeleider oid. je gaat niet via de media lopen griepen dat er niet voor jou iets speciaals geregeld is.quote:
[..]
Mja, ik neem aan dat die grootouders van vaders kant net zoveel van de kinderen hebben gehouden als de grootouders van moeders kant. Op zo'n moment moet je je geschillen met mensen opzij zetten, omdat het dan maar om één ding draait: de liefde die je allemaal gevoeld hebt voor die jongetjes.
erger nog:
als dat het knelpunt is zouden die lui wmb echt hard op kunnen rotten. maar goed. oud zeer hier wat dat betreftquote:Er is geen opening geboden om deel te nemen aan het vormgeven van de uitvaart.
dus ik hoop gewoon heel hard dat er niks van waar is. heel hard!
Ik weet nog niet zo goed wat ik ervan vind. Maar ergens knik ik wel ja op dit stuk.
Dan kunnen alle berichten ook zomaar ineens verdwijnen
.Goed om te zien dat ook die kant van het gebeuren belicht wordt. Niet alleen de moeder heeft verdriet.quote:
Zijn ouders hebben ook 3 jongens verloren.
Joh, de kans is groot dat ze dat helemaal niet gedaan hebben, zo'n site als van die verongelijkte vaders roept ook maar wat.quote:
[..]
juistem. dan ga je gewoon naar die uitvaart, eventueel (als je fatsoen hebt) neem je vooraf contact op via de uitvaartonderneming of familebegeleider oid. je gaat niet via de media lopen griepen dat er niet voor jou iets speciaals geregeld is.
Als ze al iemand van de familie hebben gesproken (uit eerste hand gehoord immers
) dan is de kans groot dat dat het debiele neefje is wat sowieso overal buitengehouden wordt.quote:
http://www.koelman.com/2013/we-leven-in-een-zieke-wereld/
Ik weet nog niet zo goed wat ik ervan vind. Maar ergens knik ik wel ja op dit stuk.
Vinger, zere plek.quote:
http://www.koelman.com/2013/we-leven-in-een-zieke-wereld/
Wat ontzettend jammer en treurig dat de ouders van Jeroen niet welkom zijn op de uitvaart van hun kleinkinderen.quote:
In vorig topic werd gevraagd of de ouders van Jeroen erbij zijn. op deze site staat van niet:
http://www.slachtoffersju(...)ren-ruben-en-julian/
Wijk bij Duurstede – Uit eerste hand hebben we vernomen dat de ouders van Jeroen Denis zich niet in staat gesteld voelen om naar de uitvaart van hun eigen kleinkinderen te gaan.
Vanuit de familie Van der Schuit, de familie van moeder Iris van der Schuit, is geen moeite gedaan om goede openingen te bieden dat zij als opa, oma en naaste familie waardig afscheid van hun verloren kleinkinderen kunnen nemen. Er is geen opening geboden om deel te nemen aan het vormgeven van de uitvaart.
De ouders van Jeroen zijn volledig gebroken en proberen zich er bij neer te leggen dat ze niet kunnen gaan.
Een gebaar van de familie Van der Schuit lijkt velen van ons op zijn plaats. Weer een duidelijke aanwijzing dat de rol van daders en slachtoffers wel eens wat anders zou kunnen liggen.
Gruwelijk dat welk medium dan ook berichtgeving als deze moet doen. Helaas moeten we niet vergeten dat er de ernstigst mogelijke strafbare feiten aan de orde zijn. De Nederlandse samenleving als geheel, voelt zich geschokt.
De bron is niet geheel representatief te noemen.quote:
[..]
Wat ontzettend jammer en treurig dat de ouders van Jeroen niet welkom zijn op de uitvaart van hun kleinkinderen.
quote:
http://www.koelman.com/2013/we-leven-in-een-zieke-wereld/
Ik weet nog niet zo goed wat ik ervan vind. Maar ergens knik ik wel ja op dit stuk.
Bij gebrek aan een like-knop.quote:
http://www.koelman.com/2013/we-leven-in-een-zieke-wereld/
Ik weet nog niet zo goed wat ik ervan vind. Maar ergens knik ik wel ja op dit stuk.
ze zijn best welkom, maar er wordt niks speciaals voor ze geregeld en ze mogen ook al niet helpen met organiseren. dus gaan ze nietquote:
[..]
Wat ontzettend jammer en treurig dat de ouders van Jeroen niet welkom zijn op de uitvaart van hun kleinkinderen.
volgens een wel heel wazige website
geschreven door iemand die het echt uit de eerste hand heeft
en zo komen dingen de wereld in
Oh, dat wist ik niet.quote:Op woensdag 22 mei 2013 13:48 schreef Caland het volgende:
[..]
De bron is niet geheel representatief te noemen.
Je quote net dat stuk van Gert, waaruit blijkt dat de burgemeester van Wijk bij Duurstede vanmorgen bij ze langsgeweest is en de burgemeester van Zeist met ze heeft gebeld, en vervolgens neem je zo'n baggerbron serieus?quote:
[..]
Wat ontzettend jammer en treurig dat de ouders van Jeroen niet welkom zijn op de uitvaart van hun kleinkinderen.
De burgemeesters geven aan dat er oog is voor het leed van die kant van de familie, en dan neem je een bron serieus die het tot doel heeft gemaakt moeder zwart te maken?
En met als enige reden het feit dat ze een moeder is die een lastige scheiding had?
Ik wel.quote:
http://www.koelman.com/2013/we-leven-in-een-zieke-wereld/
Ik weet nog niet zo goed wat ik ervan vind.
Ik vind elke zin geweldig.
(En ik moest lachen bij Johannes de Bultrug
)Sorry, zo ingevoerd ben ik niet in alle bronnen en hun achterliggende intenties...quote:
[..]
Je quote net dat stuk van Gert, waaruit blijkt dat de burgemeester van Wijk bij Duurstede vanmorgen bij ze langsgeweest is en de burgemeester van Zeist met ze heeft gebeld, en vervolgens neem je zo'n baggerbron serieus?
De burgemeesters geven aan dat er oog is voor het leed van die kant van de familie, en dan neem je een bron serieus die het tot doel heeft gemaakt moeder zwart te maken?
En met als enige reden het feit dat ze een moeder is die een lastige scheiding had?
Beetje vriendelijker mag ook...
Ja dat moest ik ookquote:
[..]
Ik wel.
Ik vind elke zin geweldig.
(En ik moest lachen bij Johannes de Bultrug
Ik denk dat deze site is opgezet vanuit bekenden van Jeroen om een tegengeluid te laten horen. Ik lees ook dat ze contact onderhouden met zijn familie. Dat wijst er op dat ze connecties met elkaar hebben.quote:
[..]
Dat is, denk ik, dezelfde site die moeder volledig verantwoordelijk achtte en een pleidooi voor alle 'zielige' vaders wil houden. Kan de trashcan in.
Ook hier weer het verhaal over de schoonvader.Werd in de eerste dagen ook geopperd door bekenden van Jeroen (op zijn condoleancepagina). op zijn minst zit er een kern van waarheid in.
Als het inderdaad klopt dat grootouders niet welkom zijn, laat dat zien dat de strijd nog niet voorbij is.
het gezeik gaat dus gewoon doorquote:
[..]
Als het inderdaad klopt dat grootouders niet welkom zijn, laat dat zien dat de strijd nog niet voorbij is.
Dus nu krijgen we het boek,de verfilming,de musical
en spanbanden met de beeltenis van Julian en Ruben erin geborduurd,kan je je het extra aantrekken
Net als al die vrijwilligers die zeiden alles in overleg met de politie te doen....?quote:
Ik lees ook dat ze contact onderhouden met zijn familie.
Ik vind Koelman een volslagen idioot die het beste op kan houden met schrijven en ergens in een willekeurige sloot kikkers moet gaan vangen of zo. Mafklapper 1e klas dat.quote:
http://www.koelman.com/2013/we-leven-in-een-zieke-wereld/
Ik weet nog niet zo goed wat ik ervan vind. Maar ergens knik ik wel ja op dit stuk.
Ik ken de hele achtergrond van deze site niet. Maar ik begrijp dat ik alleen sites die door jou zijn goedgekeurd mag linken.quote:
[..]
Echt, laat linkjes naar zulke sites gewoon achterwege.
Goed... maar vind je stiekem niet dat ie met DIT stuk volslagen gelijk heeft?quote:
[..]
Ik vind Koelman een volslagen idioot die het beste op kan houden met schrijven en ergens in een willekeurige sloot kikkers moet gaan vangen of zo. Mafklapper 1e klas dat.
Dan hadden die ook voorkennis, want die site bestaat al langer. Dolle, doordravende vaders die leed voor hun karretje spannen.quote:
Ik denk dat deze site is opgezet vanuit bekenden van Jeroen
Says who?quote:
[..]
ze zijn best welkom, maar er wordt niks speciaals voor ze geregeld en ze mogen ook al niet helpen met organiseren. dus gaan ze niet
Ik bedoel, verder eens met je post, maar hoe weet jij zo zeker dat ze best welkom zijn dan?
Bron dáárvan?
Wat een onzin. Je kunt altijd gaan. Desnoods ga je achteraan in de kerk zitten.quote:De ouders van Jeroen zijn volledig gebroken en proberen zich er bij neer te leggen dat ze niet kunnen gaan.
Nee, hij trekt alles weer door tot in het extreme terwijl er maar een handjevol mensen zijn waar hij daadwerkelijk op doelt. Over deze mensen heeft hij op zich gelijk. Maar om iets te publiceren wat eigenlijk niets te maken heeft met de "massa" en er dan "zieke wereld" aan toe te voegen is gewoon goedkoop gelul.quote:
[..]
Goed... maar vind je stiekem niet dat ie met DIT stuk volslagen gelijk heeft?
Die zieke wereld is sarcasme.quote:
[..]
Nee, hij trekt alles weer door tot in het extreme terwijl er maar een handjevol mensen zijn waar hij daadwerkelijk op doelt. Over deze mensen heeft hij op zich gelijk. Maar om iets te publiceren wat eigenlijk niets te maken heeft met de "massa" en er dan "zieke wereld" aan toe te voegen is gewoon goedkoop gelul.
Dat denken/zeggen de personen over wie dit gaat zogenaamd.
Omgekeerde wereld, enzo.
ik interpreteerde dat bericht he, niet wat er echt al dan niet mag en kanquote:
[..]
Says who?
Ik bedoel, verder eens met je post, maar hoe weet jij zo zeker dat ze best welkom zijn dan?
Bron dáárvan?
Bron: Evangelist wil broertjes opwekken uit de dood
Een fragment (Trouw staat het volledig kopiëren van artikelen niet toe)
quote:'Stel je voor dat de twee vermoorde jongens na gebed weer terugkomen uit de dood. Dan staat toch het hele land op zijn kop?' Wat betreft de Noord-Hollandse evangelist Ronald Plat hoeven we ons niet neer te leggen bij het overlijden van de broertjes Ruben en Julian. Op zijn Facebookpagina vertelt Plat dat het verhaal van de broertjes alsnog goed kan eindigen als hij zou kunnen bidden bij hun stoffelijk overschot.
Goed stuk!quote:
http://www.koelman.com/2013/we-leven-in-een-zieke-wereld/
Ik weet nog niet zo goed wat ik ervan vind. Maar ergens knik ik wel ja op dit stuk.
Wat een zieke geesten zijn er tochquote:Op woensdag 22 mei 2013 14:11 schreef Svarabhaktivocaal het volgende:
Ik weet niet of het nu volgende al was genoemd in dit topic, maar er is goed nieuws:
Bron: Evangelist wil broertjes opwekken uit de dood
Een fragment (Trouw staat het volledig kopiëren van artikelen niet toe)
[..]
Wat een onzin, als je niet welkom bent kan je ook niet gaan. Op zo'n dag ga je je vete niet uitvechten. Ik weet zeker dat jij ook niet naar een begrafenis gaat waar je niet welkom bent. ook niet achterinquote:Op woensdag 22 mei 2013 14:05 schreef vosss het volgende:
[..]
Wat een onzin. Je kunt altijd gaan. Desnoods ga je achteraan in de kerk zitten.
Jij schrijft het en ik dacht het...idd...zieke wereld.quote:
Straks is het die moeder d'r schuld omdat ze die leipo niet heeft toegestaan te bidden bij de stoffelijke overschotten
Koelman legt, zoals wel vaker, de vinger prima op de zere plek. Mensen die opgaan in andermans lijden. Ik zie hierboven werkelijk nieuwsberichten over de vraag of de grootouders wel of niet bij de uitvaart mogen zijn. Simpelweg verbijsterend vind ik dat. Dat zijn privé-aangelegenheden die ook absoluut in die sfeer thuishoren.quote:
[..]
Ik vind Koelman een volslagen idioot die het beste op kan houden met schrijven en ergens in een willekeurige sloot kikkers moet gaan vangen of zo. Mafklapper 1e klas dat.
Wat Koelman probeert te doen, is aangeven dat "het volk" nu afstand moet nemen en de nabestaanden met rust moet laten, zodat ze het verlies kunnen verwerken. Ruben en Julian - en alle ontwikkelingen in die zaak - zijn geen publiek bezit. Ook niet na 80 pagina's discussie op Fok!
Als dit op Facebook zou staan zou ik het wel delenquote:
http://www.koelman.com/2013/we-leven-in-een-zieke-wereld/
Ik weet nog niet zo goed wat ik ervan vind. Maar ergens knik ik wel ja op dit stuk.
lolquote:
http://www.koelman.com/2013/we-leven-in-een-zieke-wereld/
Ik weet nog niet zo goed wat ik ervan vind. Maar ergens knik ik wel ja op dit stuk.
Nee, not even close.quote:
[..]
Goed... maar vind je stiekem niet dat ie met DIT stuk volslagen gelijk heeft?
Daar faalt hij dan behoorlijk hard in.quote:Op woensdag 22 mei 2013 14:14 schreef Svarabhaktivocaal het volgende:
Wat Koelman probeert te doen, is aangeven dat "het volk" nu afstand moet nemen en de nabestaanden met rust moet laten, zodat ze het verlies kunnen verwerken. Ruben en Julian - en alle ontwikkelingen in die zaak - zijn geen publiek bezit. Ook niet na 80 pagina's discussie op Fok!
Hij eindigt met:
quote:Daarom begrijp ik niet dat de familie geen stille tocht wil. En ook geen ballonnen. Wat zijn dat voor mensen, denk ik dan. Zelfs Johannes de bultrug kreeg een stille tocht. We zijn er kapot van, mijn man en ik. Waar hebben wij dit aan verdiend? Doe je zo je best, voor die jongetjes, en dat wordt zo’n stille tocht je zomaar even ontnomen. Alsof je niet mag meeleven. Onbegrijpelijk. Weet je, je mag het misschien niet hardop zeggen, maar soms denk ik wel eens: we leven in een zieke wereld.
Dat is sarcastisch bedoeld.quote:
[..]
Nee, not even close.
[..]
Daar faalt hij dan behoorlijk hard in.
Hij eindigt met:
[..]
Hij schrijft dat toch niet namens zichzelf...quote:
[..]
Nee, not even close.
[..]
Daar faalt hij dan behoorlijk hard in.
Hij eindigt met:
[..]
Hij zit zogenaamd in dat hoofd van die vrouw die met haar rubberlaarzen in die sloot ging staan met dat bordje. Nog steeds. Tot het laatste woord van de column...
Want geloof me dat ze er zijn hoor, types die boos zijn dat er geen stille tocht is.
En die boos zijn dat ze niet alle details krijgen omdat ze zo hebben meegeleefd
Nee, hij faalt niet. Sorry dat ik zeg, maar jij faalt.... Je slaagt er niet om de vertaalslag te maken. Je leest letterlijk wat hij schrijft en je weet de boodschap niet te destilleren. Een goed verstaander snapt precies waartegen Koelman ageert. Jij valt over de vorm en mist de boodschap.quote:
Daar faalt hij dan behoorlijk hard in.
Hij eindigt met:
[ Bericht 56% gewijzigd door eight op 22-05-2013 14:23:31 ]
Je snapt de column niet ben ik bang.quote:
Ja, je zult immers een paar uur over de zaak gepiekerd hebben... dan verdien je die informatie toch?quote:
[..]
Hij schrijft dat toch niet namens zichzelf...
Hij zit zogenaamd in dat hoofd van die vrouw die met haar rubberlaarzen in die sloot ging staan met dat bordje. Nog steeds. Tot het laatste woord van de column...
Want geloof me dat ze er zijn hoor, types die boos zijn dat er geen stille tocht is.
En die boos zijn dat ze niet alle details krijgen omdat ze zo hebben meegeleefd
Ik vind het briljant.quote:
http://www.koelman.com/2013/we-leven-in-een-zieke-wereld/
Ik weet nog niet zo goed wat ik ervan vind. Maar ergens knik ik wel ja op dit stuk.
Deze was ook zo mooi.
"Ja want ik bedoel ik had het er gister nog met de buurvrouw over en...."quote:
[..]
Ja, je zult immers een paar uur over de zaak gepiekerd hebben... dan verdien je die informatie toch?
Je snapt die hele column blijkbaar niet.quote:
[..]
Nee, not even close.
[..]
Daar faalt hij dan behoorlijk hard in.
Hij eindigt met:
[..]
Je hebt gelijk. Te vluchtig overheen gelezen.quote:
[..]
Nee, hij faalt niet. Sorry dat ik zeg, maar jij faalt.... Je slaagt er niet om de vertaalslag te maken. Je leest letterlijk wat hij schrijft en je weet de boodschap niet te destilleren. Een goed verstaander snapt precies waartegen Koelman ageert. Jij valt over de vorm en mist de boodschap.
[ Bericht 0% gewijzigd door eight op 22-05-2013 14:32:27 ]
Oh die had ik gemist.quote:
http://www.volkskrant.nl/(...)m-cupcakes-mee.dhtml
Deze was ook zo mooi.
Treffend ook idd.
nee, nu draai je het om. ik ben het met je eens over wat koelman ws wil bereiken. echter; er zijn 2 groepen mensen die het niet begrijpen; diegenen die hij wil beschrijven en belachelijk maken en diegenen die weliswaar begrijpen dat hij sarcastisch is, maar die vertaalslag niet kunnen of willen maken.quote:
[..]
Nee, hij faalt niet. Sorry dat ik zeg, maar jij faalt.... Je slaagt er niet om de vertaalslag te maken. Je leest letterlijk wat hij schrijft en je weet de boodschap niet te destilleren. Een goed verstaander snapt precies waartegen Koelman ageert. Jij valt over de vorm en mist de boodschap.
een goede kolumnist neemt dit mee in wat hij schrijft en dat doet koelman niet
Ik zag er laatst nog een op tv.quote:
[..]
Want geloof me dat ze er zijn hoor, types die boos zijn dat er geen stille tocht is.
En die boos zijn dat ze niet alle details krijgen omdat ze zo hebben meegeleefd
Maar bij deze is het toch écht superduidelijk?quote:
[..]
nee, nu draai je het om. ik ben het met je eens over wat koelman ws wil bereiken. echter; er zijn 2 groepen mensen die het niet begrijpen; diegenen die hij wil beschrijven en belachelijk maken en diegenen die weliswaar begrijpen dat hij sarcastisch is, maar die vertaalslag niet kunnen of willen maken.
een goede kolumnist neemt dit mee in wat hij schrijft en dat doet koelman niet
Het druipt er toch vanaf dat het sarcastisch is tot het allerlaatste woord?
het was je toch al wel duidelijk wat het nivo is van de gemiddelde nederlanderquote:
[..]
Maar bij deze is het toch écht superduidelijk?
Het druipt er toch vanaf dat het sarcastisch is tot het allerlaatste woord?
al is het maar vanuit het vorige topic
Een columnist hoeft zijn publiek daarbij ook niet bij het handje te nemen. Niet iedereen is de doelgroep.quote:
Maar bij deze is het toch écht superduidelijk?
Het druipt er toch vanaf dat het sarcastisch is tot het allerlaatste woord?
De mensen die het niet snappen zijn dus de mensen waar het over gaatquote:
[..]
Een columnist hoeft zijn publiek daarbij ook niet bij het handje te nemen. Niet iedereen is de doelgroep.
Daarom is het te hopen dat deze column niet viral gaat over Facebook bij alle Ria's van deze wereld.quote:
[..]
Een columnist hoeft zijn publiek daarbij ook niet bij het handje te nemen. Niet iedereen is de doelgroep.
Ik hoop stiekem juist dat zo'n Ria hem vol trots gaat plaatsen...quote:
[..]
Daarom is het te hopen dat deze column niet viral gaat over Facebook bij alle Ria's van deze wereld.
"Kijk, hij is het met me eens!"
Het zou me niets verbazen.quote:
Ik hoop stiekem juist dat zo'n Ria hem vol trots gaat plaatsen...
"Kijk, hij is het met me eens!"
Dat lijkt me juist prachtigquote:
[..]
Daarom is het te hopen dat deze column niet viral gaat over Facebook bij alle Ria's van deze wereld.
"Karel wat sta je daar nou nog! Pak de rubberlaarzen, en hebben we ergens nog een stukkie karton? Hoe hebben we dat nou kunnen vergeten! Ik ga even mijn lippen stiften voor de foto straks. Heb je de laarzen al??"quote:
Beter hadden ze een hengel meegenomenquote:
[..]
"Karel wat sta je daar nou nog! Pak de rubberlaarzen, en hebben we ergens nog een stukkie karton? Hoe hebben we dat nou kunnen vergeten! Ik ga even mijn lippen stiften voor de foto straks. Heb je de laarzen al??"
Sorry...Nou ook de fam. van de vader krijgt politieondersteuning en hulp bij het verwerken, denk dat alleen de hulpverlening zoiets naar buiten zou brengen of ze wel dan niet aanwezig zullen wezen, inplaats van 1 of andere vage site.
Eight heeft gelukkig onderkend dat hij het niet begreep en nu inmiddels wel, waarvoor hulde.quote:
[..]
nee, nu draai je het om. ik ben het met je eens over wat koelman ws wil bereiken. echter; er zijn 2 groepen mensen die het niet begrijpen; diegenen die hij wil beschrijven en belachelijk maken en diegenen die weliswaar begrijpen dat hij sarcastisch is, maar die vertaalslag niet kunnen of willen maken.
een goede kolumnist neemt dit mee in wat hij schrijft en dat doet koelman niet
Verder is Koelman altijd een beetje van de cryptische teksten waar je zelf een vertaalslag op moet loslaten. Denk ook aan de denkbeeldige brief van Mariska Orban-de Haas aan de moeder van Tim Ribberink destijds. Ook een column waar veel om te doen was, vooral omdat mensen niet in staat waren om de vertaalslag te maken.
EN ALLEMAAL VAN ONS BELASTINGGELD!!!!quote:
de FB en de site`s vliegen de pan uit zo te lezen hier.
Nou ook de fam. van de vader krijgt politieondersteuning en hulp bij het verwerken, denk dat alleen de hulpverlening zoiets naar buiten zou brengen of ze wel dan niet aanwezig zullen wezen, inplaats van 1 of andere vage site.
HEBBEN WE DAN GEEN RECHT OP DE FEITEN??????
Nee en welke feiten bedoel jequote:Op woensdag 22 mei 2013 14:56 schreef hugecooll het volgende:
[..]
EN ALLEMAAL VAN ONS BELASTINGGELD!!!!
HEBBEN WE DAN GEEN RECHT OP DE FEITEN??????
JAAA WELKE FEITEN ZOU IK BEDOELEN????quote:
OPEN JE OGEN!!
jij ziet het volgens mij niet helemaal helder lees ik, ff een antwoord NEE DAT HEB JE NIET, NIEMAND HEEFT RECHT OP DE FEITEN GAAT ALLEEN BEIDE FAMILIE`S AANquote:
[..]
EN ALLEMAAL VAN ONS BELASTINGGELD!!!!
HEBBEN WE DAN GEEN RECHT OP DE FEITEN??????
wat een mafkees ben jij zegSarcasme. Leer het.quote:
[..]
jij ziet het volgens mij niet helemaal helder lees ik, ff een antwoord NEE DAT HEB JE NIET, NIEMAND HEEFT RECHT OP DE FEITEN GAAT ALLEEN BEIDE FAMILIE`S AAN
Je hoeft niet te schelden hoorquote:
[..]
jij ziet het volgens mij niet helemaal helder lees ik, ff een antwoord NEE DAT HEB JE NIET, NIEMAND HEEFT RECHT OP DE FEITEN GAAT ALLEEN BEIDE FAMILIE`S AAN
quote:
Je zou zeggen dat toverheksen wel wat anders gaan doen als ze boos op iemand worden.
nee ik ben een lieve heks, en al is het misschien sarcasme wat iemand riep, dan zal ik het nooit leren vind het zo ongepast zulke posten, dan staat dit topicreeks van al 80 stuks uit meer dan sarcasme dan goeie posten, mijn mening.Je zou inderdaad denken dat iemand dat na zo'n 45k posts wel doorheeftquote:
[..]
Maar wel lekker happerig, dat dan weer wel
Evangelist wil broertjes Ruben & Julian opwekken uit de dood.
#Het moet niet gekker worden! #Vind ik niet leuk
Vandaag te lezen n Dagblad Trouw:
'Stel je voor dat de twee vermoorde jongens na gebed weer terugkomen uit de dood. Dan staat toch het hele land op zijn kop?' Wat betreft evangelist Ronald Plat hoeven we ons niet neer te leggen bij het overlijden van de broertjes Ruben en Julian.
Op zijn Facebookpagina vertelt hij dat het verhaal van de broertjes alsnog goed kan eindigen als hij zou kunnen bidden bij hun stoffelijk overschot. Thuis bidden voor 'opwekking' zou niet hetzelfde effect hebben, omdat de Bijbel handoplegging voorschrijft.
Ronald Plat zou graag contact opnemen met de moeder van Ruben en Julian, maar weet niet waar hoe haar kan bereiken. 'Het zou fantastisch zijn als ze zelf contact zou zoeken', vertelt hij aan Trouw. De kans op daadwerkelijke opwekking acht hij erg groot. 'Ik ga er absoluut vanuit. In het buitenland gebeurt dit al volop, alleen in Nederland is het nog niet erg geaccepteerd. Je zou de moeder van de jongetjes hier erg blij mee maken.'
'Opwekken uit de dood is een opdracht van Jezus'
Een dergelijk streven naar wonderen is geen vrijblijvendheid, vertelde Plat eerder al op zijn Facebookpagina. 'Even voor de duidelijkheid, het is een opdracht van Jezus. Hij geeft ons nergens de opdracht om te gaan argumenteren en te wikken en wegen om het wel of niet te doen.'
Over een meisje dat zelfmoord had gepleegd zei hij: 'Als ze terugkomt, dan komt ze terug in een gezond en vrij lichaam. En heeft ze een joekel van een getuigenis en wordt Gods naam verhoogd.' De afgelopen maanden klopte Plat naar eigen zeggen aan bij vier nabestaanden; telkens werd hij geweigerd. 'Ik kan me voorstellen dat mensen er moeite mee hebben. Het zit echt in de taboesfeer.'
Buitenlandse predikers zijn er volgens hem 'heel duidelijk over': doden opwekken ís mogelijk. Plat: 'Bonifatius en Sint Nicolaas hebben het ook gedaan. Uit hun verhalen weten we dat lichamen weer helemaal gaaf kunnen worden. Het is dus nog niet te laat.'
Ik zeg altijd maar zo, nee heb je ja ken je krijgen ja toch? Niet dan?quote:
is dit dan ook een vorm van sarcasme, nog een randdebiel echt hoe halen mensen het in hun hoofd zulke dingen te gaan roepen
Evangelist wil broertjes Ruben & Julian opwekken uit de dood.
[..]
Gert jou sarcasme ken ikquote:Op woensdag 22 mei 2013 15:22 schreef Gert het volgende:
[..]
Ik zeg altijd maar zo, nee heb je ja ken je krijgen ja toch? Niet dan?
quote:
is dit dan ook een vorm van sarcasme, nog een randdebiel echt hoe halen mensen het in hun hoofd zulke dingen te gaan roepen
Evangelist wil broertjes Ruben & Julian opwekken uit de dood.
#Het moet niet gekker worden! #Vind ik niet leuk
Vandaag te lezen n Dagblad Trouw:
'Stel je voor dat de twee vermoorde jongens na gebed weer terugkomen uit de dood. Dan staat toch het hele land op zijn kop?' Wat betreft evangelist Ronald Plat hoeven we ons niet neer te leggen bij het overlijden van de broertjes Ruben en Julian.
Op zijn Facebookpagina vertelt hij dat het verhaal van de broertjes alsnog goed kan eindigen als hij zou kunnen bidden bij hun stoffelijk overschot. Thuis bidden voor 'opwekking' zou niet hetzelfde effect hebben, omdat de Bijbel handoplegging voorschrijft.
Ronald Plat zou graag contact opnemen met de moeder van Ruben en Julian, maar weet niet waar hoe haar kan bereiken. 'Het zou fantastisch zijn als ze zelf contact zou zoeken', vertelt hij aan Trouw. De kans op daadwerkelijke opwekking acht hij erg groot. 'Ik ga er absoluut vanuit. In het buitenland gebeurt dit al volop, alleen in Nederland is het nog niet erg geaccepteerd. Je zou de moeder van de jongetjes hier erg blij mee maken.'
'Opwekken uit de dood is een opdracht van Jezus'
Een dergelijk streven naar wonderen is geen vrijblijvendheid, vertelde Plat eerder al op zijn Facebookpagina. 'Even voor de duidelijkheid, het is een opdracht van Jezus. Hij geeft ons nergens de opdracht om te gaan argumenteren en te wikken en wegen om het wel of niet te doen.'
Over een meisje dat zelfmoord had gepleegd zei hij: 'Als ze terugkomt, dan komt ze terug in een gezond en vrij lichaam. En heeft ze een joekel van een getuigenis en wordt Gods naam verhoogd.' De afgelopen maanden klopte Plat naar eigen zeggen aan bij vier nabestaanden; telkens werd hij geweigerd. 'Ik kan me voorstellen dat mensen er moeite mee hebben. Het zit echt in de taboesfeer.'
Buitenlandse predikers zijn er volgens hem 'heel duidelijk over': doden opwekken ís mogelijk. Plat: 'Bonifatius en Sint Nicolaas hebben het ook gedaan. Uit hun verhalen weten we dat lichamen weer helemaal gaaf kunnen worden. Het is dus nog niet te laat.'
Kanonne.... mensen verzinnen wel van alles om maar naar het overschot te mogen kijken hè.
Wat een walgelijk figuur, alleen de suggestie al dat dat zou kunnen lukken
Wat een walgelijke vent.quote:
Kan ie eerst niet even oefenen op iets anders?quote:
Die evangelist wil dus even met z'n hand op de vergane lijkjes?
Kanonne.... mensen verzinnen wel van alles om maar naar het overschot te mogen kijken hè.
Wat een walgelijk figuur, alleen de suggestie al dat dat zou kunnen lukken
Zulke gekken voor je deur Hij weet niet eens hoe hij contact moet zoeken, dus hij zal niet voor de deur staanquote:
Die arme moeder
Jello?quote:
[..]
Kan ie eerst niet even oefenen op iets anders?
Hij zal vast niet de enige gek zijn.quote:
[..]
Hij weet niet eens hoe hij contact moet zoeken, dus hij zal niet voor de deur staan
quote:
Nee, dat is dan kennelijk ook het enige wat hem weerhoudt.quote:
[..]
Hij weet niet eens hoe hij contact moet zoeken, dus hij zal niet voor de deur staan
Helaas heeft haar straatnaam al in de krant gestaan, dus er zullen genoeg gekken zijn die wel "even langsrijden"
Twee keer dan gelijk, in een doodlopende straat
Het valt te vrezen dat de moeder nú al meer van dit soort "aanbiedingen" gedaan zijn. Variërend van wederopstandingen tot paragnosten die haar een boodschap van gene zijde van haar zoontjes willen overbrengen.quote:
[..]
Hij zal vast niet de enige gek zijn.
Het is nu wachten op een belletje van AstroTV, waarna heel Nederland live mee kan kijkenquote:
[..]
Het valt te vrezen dat de moeder nú al meer van dit soort "aanbiedingen" gedaan zijn. Variërend van wederopstandingen tot paragnosten die haar een boodschap van gene zijde van haar zoontjes willen overbrengen.
De debiel kunnen we het eigenlijk niet kwalijk nemen, hij weet niet beter.
Dagblad trouw blijkt dus toch een debielenkrant te zijn.
Lijkt me interessant nieuws voor de volgelingen. Kunnen ze daar op bedevaart.
Misschien worden er ook wel zieken wonderbaarlijk genezen bij die grafjes.
Wat een maftoeter.
quote:
Is het trouwens al bekend op welke begraafplaats ze komen te liggen?
Lijkt me interessant nieuws voor de volgelingen.
quote:
Is het trouwens al bekend op welke begraafplaats ze komen te liggen?
Lijkt me interessant nieuws voor de volgelingensensatiezoekers.
Iedereen is hier lievigquote:
hoi Ik had een vrolijke boel verwacht.quote:
Ze moet doen wat ze zelf wil. Het zou toch van de zotte zijn als er politiebewaking oid op een begraafplaats nodig is.quote:
Mss doet de moeder er beter aan om ze te cremeren.
Ik hoop dat de fanatici zich in zullen kunnen houden, maar ben er niet gerust op. Denk dat die begraafplaats best wel eens veel bezoekers zou kunnen gaan trekken.quote:
[..]
Ze moet doen wat ze zelf wil. Het zou toch van de zotte zijn als er politiebewaking oid op een begraafplaats nodig is.
Het kan prima zijn dat ze niet in Zeist, of zelfs niet in de buurt van Zeist begraven worden, als ze al begraven worden.quote:
[..]
Ik hoop dat de fanatici zich in zullen kunnen houden, maar ben er niet gerust op. Denk dat die begraafplaats best wel eens veel bezoekers zou kunnen gaan trekken.
Gaat sowieso wel even duren voor de grafsteen op het graf ligt -als ze al begraven worden-quote:
[..]
Het kan prima zijn dat ze niet in Zeist, of zelfs niet in de buurt van Zeist begraven worden, als ze al begraven worden.
Wou hij daar ook nog wraak nemen.
Als er al een grafsteen op komt.quote:
[..]
Gaat sowieso wel even duren voor de grafsteen op het graf ligt -als ze al begraven worden-
Jij snapt het. Blijf het gewoon een misselijk stuk vinden, sarcastisch of niet. En natuurlijk diegenen die snappen dat Koelman wel degelijk sarcastisch is, voelen zich verheven. Maar op deze manier schiet het natuurlijk verder niets op.quote:
[..]
nee, nu draai je het om. ik ben het met je eens over wat koelman ws wil bereiken. echter; er zijn 2 groepen mensen die het niet begrijpen; diegenen die hij wil beschrijven en belachelijk maken en diegenen die weliswaar begrijpen dat hij sarcastisch is, maar die vertaalslag niet kunnen of willen maken.
een goede kolumnist neemt dit mee in wat hij schrijft en dat doet koelman niet
Volgens mij is Koelman meer met zichzelf bezig en hoe ''goed'' hij de maatschappelijke problemen ziet.
Uiteindelijk maakt hij alleen maar een vreemd soort onderscheid tussen de mensen die het wél en niet snappen. Net zoals bij Tim Ribberink.
En ja, ik vind ''de vrouw met de kaplaarzen'' even irritant als jullie.
Afscheid nemen van zijn ex. Ze hebben een paar jaar een hele goede relatie gehad. Hij wilde haar nog even zien, maar ze was er niet (begrijp ik uit de media). Daarom ook dat hele verhaal met Luxemburg. Zo kon hij haar nog zien zonder dat het opviel. Neerbeek ligt immers op de route naar Luxemburg en niemand zou argwaan krijgen.quote:
En toch vraag ik me nog af wat hij in Neerbeek is gaan doen.
Wou hij daar ook nog wraak nemen.
De gemeente Zeist zegt zelf dat zij nog niet precies weten wanneer de begrafenis plaats gaat vinden. Dus dat klinkt alsof het wel een begrafenis in die gemeente is.quote:
[..]
Het kan prima zijn dat ze niet in Zeist, of zelfs niet in de buurt van Zeist begraven worden, als ze al begraven worden.
Als je je daar al door verheven zou moeten voelen ... Het ligt er gewoonweg duimendik bovenop.quote:
Maar misschien wil hij er de volgende keer een leeswijzer bij doen.
Dat haal ik er niet uit, de gemeente zal moeten weten wanneer en waar haar inwoners begraven worden, dat ze het nog niet weten hoeft iig niets te maken te hebben met het al dan niet in de gemeente begraven.quote:
[..]
De gemeente Zeist zegt zelf dat zij nog niet precies weten wanneer de begrafenis plaats gaat vinden. Dus dat klinkt alsof het wel een begrafenis in die gemeente is.
*Koek en Zopie kar al besteld heeftquote:
[..]
Ik hoop dat de fanatici zich in zullen kunnen houden, maar ben er niet gerust op. Denk dat die begraafplaats best wel eens veel bezoekers zou kunnen gaan trekken.
AVI-aanduiding is misschien wel handig.quote:
[..]
Als je je daar al door verheven zou moeten voelen ... Het ligt er gewoonweg duimendik bovenop.
Maar misschien wil hij er de volgende keer een leeswijzer bij doen.
Spijker, kop.quote:
Maar wie is hier gekker, dagblad trouw die een debiel een klankbord geeft, of de debiel die er gebruik van maakt.
De debiel kunnen we het eigenlijk niet kwalijk nemen, hij weet niet beter.
Dagblad trouw blijkt dus toch een debielenkrant te zijn.
Wel apart trouwens he, wel doden tot leven kunnen wekken, maar geen contact met de moeder kunnen maken....quote:
[..]
Hij weet niet eens hoe hij contact moet zoeken, dus hij zal niet voor de deur staan
Diepvrieskip las ik al op die site.quote:
[..]
Kan ie eerst niet even oefenen op iets anders?
quote:
[..]
Wel apart trouwens he, wel doden tot leven kunnen wekken, maar geen contact met de moeder kunnen maken....
Hoe ik dan bij dat eerste kom...
Ik hoop dat hij Luxemburg heeft verzonnen om zijn ouders nog even de kans te geven om afscheid te nemen van de jongens en hemzelf. "He, ik ga een paar dagen met de jongens weg, we komen nog even langs om doei te zeggen". Maar aangezien de politie graag wil weten wat hij maandag heeft gedaan en ik nergens heb gelezen dat hij bij zijn ouders is geweest, zal dat wel ijdele hoop zijn.quote:
[..]
Afscheid nemen van zijn ex. Ze hebben een paar jaar een hele goede relatie gehad. Hij wilde haar nog even zien, maar ze was er niet (begrijp ik uit de media). Daarom ook dat hele verhaal met Luxemburg. Zo kon hij haar nog zien zonder dat het opviel. Neerbeek ligt immers op de route naar Luxemburg en niemand zou argwaan krijgen.
Ik heb er ook niks over gelezen dus betwijfel het. Moet ook een hel zijn voor opa en oma.quote:
[..]
Ik hoop dat hij Luxemburg heeft verzonnen om zijn ouders nog even de kans te geven om afscheid te nemen van de jongens en hemzelf. "He, ik ga een paar dagen met de jongens weg, we komen nog even langs om doei te zeggen". Maar aangezien de politie graag wil weten wat hij maandag heeft gedaan en ik nergens heb gelezen dat hij bij zijn ouders is geweest, zal dat wel ijdele hoop zijn.
Ik zie onze vrijwilligers al met een schop en een dna thuiskit bij het graf staanquote:
Is het trouwens al bekend op welke begraafplaats ze komen te liggen?
Lijkt me interessant nieuws voor de volgelingen. Kunnen ze daar op bedevaart.
Misschien worden er ook wel zieken wonderbaarlijk genezen bij die grafjes.
2013/05/22 in Uncategorized
een verslaggever
- Wijk bij Duurstede – Uit eerste hand hebben we vernomen dat de ouders van Jeroen Denis zich niet in staat gesteld voelen om naar de uitvaart van hun eigen kleinkinderen te gaan. De broer van Jeroen liet weten dat hij en familie wel voor de uitvaart van Ruben en Julian zijn uitgenodigd.
De ouders van Jeroen zijn volledig gebroken en gaven dinsdag jongstleden aan naar verwachting niet in staat te zijn naar de uitvaart te kunnen gaan.
Gruwelijk dat welk medium dan ook berichtgeving als deze moet doen. Helaas moeten we niet vergeten dat er de ernstigst mogelijke strafbare feiten aan de orde zijn. De Nederlandse samenleving als geheel, voelt zich geschokt.
"Uit eerste hand hebben we vernomen".
Heel verstandig.quote:De familie van de overleden broertjes Ruben (9) en Julian (7) die zondag in een sloot bij Cothen gevonden zijn, wil de kinderen in besloten kring begraven. De familieleden hopen 'in alle rust en stilte' afscheid te kunnen nemen.
vader is ook nog niet begraven
quote:
[..]
Ik hoop dat de fanatici zich in zullen kunnen houden, maar ben er niet gerust op. Denk dat die begraafplaats best wel eens veel bezoekers ramptoeristen zou kunnen gaan trekken.
Verkeerde quote. Sorry.quote:
Nee, het heeft een andere inhoud. De ouders van Jeroen voelen zich mentaal niet in staat.quote:
Tis exact hetzelfde stukje als van die idiote site van eerder volgens mij.
"Uit eerste hand hebben we vernomen".
Ah ja je hebt gelijk. Begin en einde zijn wel exact hetzelfde volgens mij.quote:
[..]
Nee, het heeft een andere inhoud. De ouders van Jeroen voelen zich mentaal niet in staat.
Ben benieuwd naar de bron nu idd.
Wat heeft die man een boel mensen ellende bezorgt.....quote:Poppens: 'Bij de ouders overheerst onbegrip en ongeloof. Hun betrokkenheid bij hun kleinkinderen is enorm. Wat hun verdriet nog complexer maakt, is dat ze natuurlijk treuren om de zelfgekozen dood van hun zoon en tegelijkertijd part noch deel hebben gehad aan wat hij zeer waarschijnlijk heeft gedaan. Het is ook voor hen onbegrijpelijk waarom dit is gebeurd.'
http://www.slachtoffersju(...)oor-ruben-en-julian/quote:Op woensdag 22 mei 2013 19:53 schreef Copycat het volgende:
Dus Moeke, heb je een link naar de bron van dat stukje?
Als het zelfs daar wordt vermeld kun je vanuit gaan dat het waar is.
bronhttp://www.volkskrant.nl/(...)ig-niet-bekend.dhtmlquote:Doodsoorzaak broertjes voorlopig niet bekend
De politie zoekt nog op volle sterkte verder naar wat er is gebeurd met de broertjes Ruben en Julian, nadat zij op maandagochtend 6 mei met hun vader vertrokken bij het huis van hun moeder in Zeist. Het is nog volstrekt onduidelijk op welk moment en waar de vader de kinderen van het leven heeft beroofd en hoe hij dat heeft gedaan. De 38-jarige vader, die op 7 mei zelfmoord pleegde, geldt als de meest waarschijnlijke dader.
Het onderzoek gaat zeker nog enige tijd duren, aldus een woordvoerder. Hij verwacht ook niet dat zeer binnenkort de exacte doodsoorzaak van de kinderen bekend is. De jongens werden zondag dood gevonden in een duiker in een sloot bij Cothen. Hun lichamen zijn dinsdag vrijgegeven aan de familie.
Dat door Moeke geplaatste bericht staat daar inderdaad ook. Dat eerdere, stellige bericht waarin het tegenovergestelde werd beweerd staat er niet meer. Ik vermoed dat ze op hun vingers zijn getikt.quote:
http://www.slachtoffersju(...)oor-ruben-en-julian/
Als het zelfs daar wordt vermeld kun je vanuit gaan dat het waar is.
Zieke journalistiek. Dat ze niet objectief zijn was duidelijk en geeft hun boodschap minder kracht. Echter als je doet voorkomen dat bepaalde uitspraken afkomstig zijn van de familie van Jeroen (nota bene ook slachtoffers) en dit vervolgens niet waar blijkt te zijn dan ben je wel heel treurig bezig.quote:
[..]
Dat door Moeke geplaatste bericht staat daar inderdaad ook. Dat eerdere, stellige bericht waarin het tegenovergestelde werd beweerd staat er niet meer. Ik vermoed dat ze op hun vingers zijn getikt.
Wellicht is het handig om in het vervolg niet naar dit soort paupersites door te linken.quote:
http://www.slachtoffersju(...)ren-ruben-en-julian/
Doodsoorzaak is vrwijwel zeker al vastgesteld, anders wordt een lichaam niet vrijgegeven.quote:
Ik vraag me af of de doodsoorzaak nog kan worden vastgesteld, nu de lichamen zijn vrijgegeven.
Iemand vroeg mij om de link. Die zet ik neer. Ik vind het een beetje wazige site. Wat moet je daarvan denken?quote:
[..]
Wellicht is het handig om in het vervolg niet naar dit soort paupersites door te linken.
Het is geen paupersite, de info lijkt nu aangepast te kloppen. Er is de laatste weken wel vaker een bericht aangepast over dit onderwerp, zelfs de politiepagina is regelmatig aangepast.quote:
[..]
Wellicht is het handig om in het vervolg niet naar dit soort paupersites door te linken.
De hele berichtgeving van die site is schimmig, niet echt een goede bron.quote:
Iemand vroeg mij om de link. Die zet ik neer. Ik vind het een beetje wazige site. Wat moet je daarvan denken?
Dat vroeg ik mij idd ook al af. Maar misschien dat bloeduitslagen en weefsel ed later komen?quote:
[..]
Doodsoorzaak is vrwijwel zeker al vastgesteld, anders wordt een lichaam niet vrijgegeven.
Alleen al als ik kijk naar de opmaak van de site dan doet mijn neefje van 4 dat nog beter. Paupersite dus.quote:
[..]
Het is geen paupersite, de info lijkt nu aangepast te kloppen. Er is de laatste weken wel vaker een bericht aangepast over dit onderwerp, zelfs de politiepagina is regelmatig aangepast.
Oke.quote:
[..]
De hele berichtgeving van die site is schimmig, niet echt een goede bron.
Ga eerst maar m,n huisvuil buiten zetten en hopen op de nieuwste nieuwtjes over Jeroen, juul en de andere( naam alweer vergeten)
Sowieso geen berichten daarvandaan kopiëren, ongeacht of er om de link wordt gevraagd, en als je er gelijk een link of bron bijzet, dan hoeft niemand er meer om te vragen.quote:
[..]
Iemand vroeg mij om de link. Die zet ik neer. Ik vind het een beetje wazige site. Wat moet je daarvan denken?
Ik gok dat je ex daar wel post, zich beklagend over jou, want zo'n site is het, voor mannen die door hun ex uitgekleed worden en de kinderen niet meer mogen zien.
Ongeacht of die versie klopt, dat is wat ze er van maken.
quote:
Tis wel saai geworden he, zonder nieuwe input. Wanneer wordt de doodsoorzaak nou bekend gemaakt? Of de gehele afscheidsbrief gepubliceerd?
Ga eerst maar m,n huisvuil buiten zetten en hopen op de nieuwste nieuwtjes over Jeroen, juul en de andere( naam alweer vergeten)
Alle links moeten geplaatst kunnen worden. De lezer is best in staat om betrouwbare informatie te scheiden van de onzin. Anders krijg je eenzijdige gecensureerde berichtgeving en dat is er al genoeg in Nederlandquote:
[..]
Sowieso geen berichten daarvandaan kopiëren, ongeacht of er om de link wordt gevraagd, en als je er gelijk een link of bron bijzet, dan hoeft niemand er meer om te vragen.
Ik gok dat je ex daar wel post, zich beklagend over jou, want zo'n site is het, voor mannen die door hun ex uitgekleed worden en de kinderen niet meer mogen zien.
Ongeacht of die versie klopt, dat is wat ze er van maken.
Ik weet niet of het je opgevallen is, maar vanmorgen is er van precies dezelfde site gelinkt, en toen hadden ze "uit eerste hand vernomen" dat de familie van Jeroen niet welkom zou zijn op de uitvaart van de jongens.quote:
[..]
Alle links moeten geplaatst kunnen worden. De lezer is best in staat om betrouwbare informatie te scheiden van de onzin. Anders krijg je eenzijdige gecensureerde berichtgeving en dat is er al genoeg in Nederland
Inmiddels heeft de broer van Jeroen dus kennelijk laten weten dat ze wel een uitnodiging ontvangen hebben.
Dat van vanmorgen was dus pure nonsens.
Het is tuig, van het kaliber Kat & Co. maar dan met een ander stokpaardje.
Ze verzinnen letterlijk dingen, of ze afgekeken hebben bij Wim Dankbaar weet ik niet, maar het zou me niet eens verbazen.
Dan waren ze niet zo goed bij hun hoofd, net als jijquote:
Wat als die jochies later dood gegaan zijn dan hun vader?
Die kans is niet zo groot. Het maakt het natuurlijk niet minder erg.quote:
Wat als die jochies later dood gegaan zijn dan hun vader?
sorry, maar whut?quote:
Wat als die jochies later dood gegaan zijn dan hun vader?
Dat kan niet hoorquote:
Wat als die jochies later dood gegaan zijn dan hun vader?
Dan gaan we hier nog deeltje 200 meemaken..quote:
Wat als die jochies later dood gegaan zijn dan hun vader?
Omg ja! Dat zou best kunnen hoor, maar dan zit je in het verkeerde subforum! Klik!quote:
Wat als die jochies later dood gegaan zijn dan hun vader?
Heb je vanmorgen gekeken? Dat stond er namelijk niet. Er stond dat ze niet in staat waren om op die uitvaart te komen. Het was wat ongelukkig geschreven maar eigenlijk las ik dat ze verwacht hadden dat de moeder ze expliciet zou uitnodigen als ook zijnde slachtoffers. Nu dat niet gebeurt was vonden ze het lastig om op eigen initiatief die stap te zetten, niet wetend of ze wel of niet welkom zouden zijn.quote:
[..]
Ik weet niet of het je opgevallen is, maar vanmorgen is er van precies dezelfde site gelinkt, en toen hadden ze "uit eerste hand vernomen" dat de familie van Jeroen niet welkom zou zijn op de uitvaart van de jongens.
Dat stond er vanmorgen ook al.quote:Inmiddels heeft de broer van Jeroen dus kennelijk laten weten dat ze wel een uitnodiging ontvangen hebben.
Zij hebben hun pa vermoord? Interessante hypothesequote:
Wat als die jochies later dood gegaan zijn dan hun vader?
Ja dit verveeldquote:
En de hele parade verhuist naar het Londen topic... Typisch
Ja echt hé, zegt wel veel over die users... van de ene naar de andere hypequote:
Ik denk toch dat Blaadje meer op een handlanger doelt of dat de jochies levend in die duiker zijn gestopt. Beide lijken me onwaarschijnlijk.quote:Op woensdag 22 mei 2013 22:58 schreef opgebaarde het volgende:
[..]
Zij hebben hun pa vermoord? Interessante hypothese
Kan me niet indenken wat de 'baten' van een handlanger zouden kunnen zijn.
Jochies kunnen levend mogelijk nog een kans gehad hebben (schreeuwen, loswurmen) en volgens mij was dat niet de bedoeling van papa.
Maar deze zaak heeft me vaker verbaasd.
Ja best balen dat ze gevonden zijnquote:
[..]
Ja echt hé, zegt wel veel over die users... van de ene naar de andere hype
Echt hè,quote:
[..]
Ja echt hé, zegt wel veel over die users... van de ene naar de andere hype
En 's-nachts gebeurt er ook weinig in dit topic, laat staan drie weken geleden, toen postten helemaal niemand iets
quote:
Nee, dat stond er vanmorgen niet.quote:
[..]
Heb je vanmorgen gekeken? Dat stond er namelijk niet. Er stond dat ze niet in staat waren om op die uitvaart te komen. Het was wat ongelukkig geschreven maar eigenlijk las ik dat ze verwacht hadden dat de moeder ze expliciet zou uitnodigen als ook zijnde slachtoffers. Nu dat niet gebeurt was vonden ze het lastig om op eigen initiatief die stap te zetten, niet wetend of ze wel of niet welkom zouden zijn.
[..]
Dat stond er vanmorgen ook al.
NWS / Vermiste broertjes #80 - Kaarsjes op zondag
Daar ben ik ook erg benieuwd naar.quote:
Ben benieuwd of er iets, en zo ja wanneer, over de doodsoorzaak bekend wordt gemaakt
Verbaast me overigens dat ze de lichamen van de jongens al zo snel vrij hebben gegeven -binnen 2 dagen- aan de familie terwijl ze die van vader vandaag pas vrij hebben gegeven.
Volgens Bernard Jens van politie Utrecht wel, maar eerst de familie en dan de media.quote:
Ben benieuwd of er iets, en zo ja wanneer, over de doodsoorzaak bekend wordt gemaakt
Dit zei hij gisteren in het nieuws.
Die van de vader was snel gevonden en kon dus veel meer research op gedaan worden + gewacht tot lichamen van de twee gevonden waren denk ik.quote:
[..]
Daar ben ik ook erg benieuwd naar.
Verbaast me overigens dat ze de lichamen van de jongens al zo snel vrij hebben gegeven -binnen 2 dagen- aan de familie terwijl ze die van vader vandaag pas vrij hebben gegeven.
Met alle respect, maar denk dat je de lichamen van de jongetjes na 2 weken in het water niet lang meer kan bewaren en kan onderzoeken aangezien er al weinig van over zal zijn.
Net lees ik even rtv utrecht en dan de reactie van opa en oma van de kinderen
Dubbel pijn. Een zoon verloren maar ook twee kleinkinderen.
Wellicht was er niet zo gek veel over om te onderzoeken. Hoop zal weggerot zijn neem ik aan?quote:
[..]
Daar ben ik ook erg benieuwd naar.
Verbaast me overigens dat ze de lichamen van de jongens al zo snel vrij hebben gegeven -binnen 2 dagen- aan de familie terwijl ze die van vader vandaag pas vrij hebben gegeven.
Dat denk ik ook. Weet niet wat zo'n forensisch instituut nog kan doen, om ze toch gedeeltelijk toonbaar te maken.quote:
[..]
Wellicht was er niet zo gek veel over om te onderzoeken. Hoop zal weggerot zijn neem ik aan?
Daar staat wat ik probeerde te schrijven en niet dat ze niet welkom waren. Dat lees ik daar niet.quote:
[..]
Nee, dat stond er vanmorgen niet.
NWS / Vermiste broertjes #80 - Kaarsjes op zondag
Dit is wat ik heb gelezen. Niks over wel of niet welkom.quote:
[..]
Daar staat wat ik probeerde te schrijven en niet dat ze niet welkom waren. Dat lees ik daar niet.
http://www.rtvutrecht.nl/(...)rs-jeroen-denis.html
Niets... of ze moeten ze namaken van Playdoh....quote:
[..]
Dat denk ik ook. Weet niet wat zo'n forensisch instituut nog kan doen, om ze toch gedeeltelijk toonbaar te maken.
quote:
[..]
Niets... of ze moeten ze namaken van Playdoh....
Niks tastbaars. Al is het maar dat je de haartjes kan zien ofzo.huh bron? dacht dat die allang was begraven?quote:
terwijl ze die van vader vandaag pas vrij hebben gegeven.
Plukje haar zal wek mogelijk moeten zijn denk ik zo...quote:
[..]
Nee hoor...vanmiddag om 13:00 uur pas vrijgegeven. Staat op rtv utrecht website.quote:Op woensdag 22 mei 2013 23:42 schreef Doodloper het volgende:
[..]
huh bron? dacht dat die allang was begraven?
http://www.rtvutrecht.nl/nieuws/990021
Hoop echt dat de moeder nog wat tastbaars kan zien, dat het echt haar zoontjes zijn.quote:
[..]
Plukje haar zal wek mogelijk moeten zijn denk ik zo...
oh oke, die hebben ze ook lang vastgehouden danquote:
[..]
Nee hoor...vanmiddag om 13:00 uur pas vrijgegeven. Staat op rtv utrecht website.
http://www.rtvutrecht.nl/nieuws/990021
Misschien ivm onderzoek...of ze hebben gewacht tot kids waren gevonden. Geen idee.quote:
[..]
oh oke, die hebben ze ook lang vastgehouden dan
zou beiden kunnen. Ik weet dat een moordslachtoffer ook wel eens twee weken vastgehouden wordt, i.v.m. onderzoek...quote:
[..]
Misschien ivm onderzoek...of ze hebben gewacht tot kids waren gevonden. Geen idee.
Ga er maar niet vanuit. Hooguit de kleertjes.quote:
[..]
Hoop echt dat de moeder nog wat tastbaars kan zien, dat het echt haar zoontjes zijn.
Een week als kind in een kist op koeling zie je al veranderingen laat staan in het waterquote:
[..]
Ga er maar niet vanuit. Hooguit de kleertjes.
Maar het zijn toch je kinderen en mag je ze dan niet meer zien op advies of mag het gewoon echt niet meer?
Ik weet niet zo goed wat daar de richtlijnen in zijn. Maar het is maar het beste als ouders dan tegen zichzelf in bescherming genomen worden. Dat wil je volgens mij echt niet zien. En dan zijn waterlijken nog eens een keer dubbel zo erg.quote:
[..]
Een week als kind in een kist op koeling zie je al veranderingen laat staan in het water
Maar het zijn toch je kinderen en mag je ze dan niet meer zien op advies of mag het gewoon echt niet meer?
Daar staat dat ze zich beklagen dat ze niet zijn gevraagd te helpen met de vormgeving van de uitvaart en daarom niet in staat zijn te komen?quote:
[..]
Daar staat wat ik probeerde te schrijven en niet dat ze niet welkom waren. Dat lees ik daar niet.
Ik mag toch hopen dat dat de absurde interpretatie van de site zelf is, want als dat werkelijke van de familie van de vader afkomt, dat ze een probleem hebben met het feit dat hen niet gevraagd is deel te nemen aan de vormgeving van de uitvaart, dan is dat te egoïstisch voor woorden.
Sinds wanneer hebben grootouders/ooms/tantes het recht deel te nemen aan de vormgeving van een uitvaart, per definitie? Dat is een taak van de ouders, en het is niet alsof ze automatisch plaatsvervangend recht hebben omdat de vader er niet meer is.
Ik mag echt hopen dat het de absurde interpretatie van die site is, en niet de werkelijke woorden/reden van de familie van de vader, want als dat zo zou zijn dan is wel duidelijk waar zijn egocentrische karakter vandaan komt.
Ermh... Er is veel mogelijk... Maar dat wil je niet is ook niet ethisch te verantwoordenquote:
[..]
Niets... of ze moeten ze namaken van Playdoh....
Nee, bij een slachtoffer van een auto-ongeluk kan het soms nog wel (afhankelijk van de zichtbare schade), maar ik denk niet dat het in dit geval een haalbare kaart is.quote:
[..]
Ermh... Er is veel mogelijk... Maar dat wil je niet is ook niet ethisch te verantwoorden
Het gaat vermoed ik niet om vormgeving of om actief participeren. Die ouders van Jeroen voelen zich gewoon waardeloos, dat is logisch. Hun zoon heeft die kinderen omgebracht. Vanuit hun bescheidenheid, immers de ouders van Jeroen, weten ze niet of ze nu wel of niet welkom zijn. En daarom gaan ze niet. Natuurlijk zouden ze wel graag willen, maar hebben daarvoor een handreiking nodig. Dat is wat ik uit het hele verhaal haal.quote:
[..]
Daar staat dat ze zich beklagen dat ze niet zijn gevraagd te helpen met de vormgeving van de uitvaart en daarom niet in staat zijn te komen?
Ik mag toch hopen dat dat de absurde interpretatie van de site zelf is, want als dat werkelijke van de familie van de vader afkomt, dat ze een probleem hebben met het feit dat hen niet gevraagd is deel te nemen aan de vormgeving van de uitvaart, dan is dat te egoïstisch voor woorden.
Sinds wanneer hebben grootouders/ooms/tantes het recht deel te nemen aan de vormgeving van een uitvaart, per definitie? Dat is een taak van de ouders, en het is niet alsof ze automatisch plaatsvervangend recht hebben omdat de vader er niet meer is.
Ik mag echt hopen dat het de absurde interpretatie van die site is, en niet de werkelijke woorden/reden van de familie van de vader, want als dat zo zou zijn dan is wel duidelijk waar zijn egocentrische karakter vandaan komt.
Maar stel je krijgt spijt. Moeder is nu overmand door emotie en kan waarschijnlijk niet helder nadenken. Zou ze dan aanspraak kunnen maken op foto's van forensisch instituut?quote:
[..]
Ik weet niet zo goed wat daar de richtlijnen in zijn. Maar het is maar het beste als ouders dan tegen zichzelf in bescherming genomen worden. Dat wil je volgens mij echt niet zien. En dan zijn waterlijken nog eens een keer dubbel zo erg.
Er is veel heel mogelijk, en heb die kennis in pacht om te weten dat het kan. Alleen dan ga je dingen doen dat kan gewoon niet. En bespaar je de details, griezel er zelf al vanquote:
[..]
Nee, bij een slachtoffer van een auto-ongeluk kan het soms nog wel (afhankelijk van de zichtbare schade), maar ik denk niet dat het in dit geval een haalbare kaart is.
Ik hoop het niet voor haar.quote:
[..]
Maar stel je krijgt spijt. Moeder is nu overmand door emotie en kan waarschijnlijk niet helder nadenken. Zou ze dan aanspraak kunnen maken op foto's van forensisch instituut?
Maar nogmaals, geen idee wat de richtlijnen zijn. Als je er echt op staat als moeder, tsja.
In het eerste bericht staat dat ze zich niet in staat gesteld voelen.quote:
[..]
Het gaat vermoed ik niet om vormgeving of om actief participeren. Die ouders van Jeroen voelen zich gewoon waardeloos, dat is logisch. Hun zoon heeft die kinderen omgebracht. Vanuit hun bescheidenheid, immers de ouders van Jeroen, weten ze niet of ze nu wel of niet welkom zijn. En daarom gaan ze niet. Natuurlijk zouden ze wel graag willen, maar hebben daarvoor een handreiking nodig. Dat is wat ik uit het hele verhaal haal.
Inmiddels staat er dat ze een uitnodiging ontvangen hebben maar zich niet in staat voelen te gaan.
Dat zijn twee compleet verschillende dingen.
In het eerste bericht wordt de suggestie gewekt dat ze niet welkom zouden zijn, in het tweede bericht staat dat ze niet in staat zijn.
Verder is die site te schofterig voor woorden bezig, wat ze richting de moeder plaatsen grenst aan smaad en laster.
Werkelijk ongehoord dat ze daar mee weg kunnen komen.
Zij kan die foto's zien na aanvraag. Uiteraard zijn daar procedures voor.quote:
[..]
Ik hoop het niet voor haar.
Maar nogmaals, geen idee wat de richtlijnen zijn. Als je er echt op staat als moeder, tsja.
Mag ze de kistjes nu ook openmaken?quote:
[..]
Zij kan die foto's zien na aanvraag. Uiteraard zijn daar procedures voor.
Alleen het idee al, dat je je kinderen dus niet meer kan zien en dan afscheid moet nemen om ze te begraven oftewel cremerenquote:
[..]
Ik hoop het niet voor haar.
Maar nogmaals, geen idee wat de richtlijnen zijn. Als je er echt op staat als moeder, tsja.
Vreselijk.Met begeleiding zou dat kunnen, echter ga je overgeven vertel ik jequote:
Waarom reageer je zo verbeten op die site? Ik lees dat ze toch ook een paar keer contact hebben gehad met de familie van Jeroen en ik denk niet dat ze alles uit hun duim zuigen. Nogmaals, vier lange jaren, over tafels, stoelen, cd's, omgangsregelingen, vermeende mishandelingen, bureau jeugdzorg, rechters, etc. Dat is verworden tot één grote brei van verwijten, verdachtmakingen, waarheden en onwaarheden van alle kanten. Ik denk dat het goed is dat er ook mensen zijn die proberen de zaak van Jeroen zijn kant te belichten. Hoe fout hij het ook aan het einde gedaan heeft.quote:
[..]
In het eerste bericht staat dat ze zich niet in staat gesteld voelen.
Inmiddels staat er dat ze een uitnodiging ontvangen hebben maar zich niet in staat voelen te gaan.
Dat zijn twee compleet verschillende dingen.
In het eerste bericht wordt de suggestie gewekt dat ze niet welkom zouden zijn, in het tweede bericht staat dat ze niet in staat zijn.
Verder is die site te schofterig voor woorden bezig, wat ze richting de moeder plaatsen grenst aan smaad en laster.
Werkelijk ongehoord dat ze daar mee weg kunnen komen.
Een deel misschien. Het hoofd eventueel, dat ze het haar kan zien bij wijze van.quote:
[..]
Met begeleiding zou dat kunnen, echter ga je overgeven vertel ik je
Ok.quote:
[..]
Met begeleiding zou dat kunnen, echter ga je overgeven vertel ik je
Moeilijke kwestie. Eigenlijk zou je mensen dan tegen zichzelf in bescherming moeten nemen maar als ze het echt willen... Ik geloof niet dat iemand er ooit wat aan heeft om dat te zien.
Ze kan het gewoon zien, maar nogmaals zijn procedures voor en veel begeleiding het is niet niks en spreek dus ook uit eigen ervaring. Zolang het geen bekenden van mij zijn heb ik dus ook nergens last van...quote:
[..]
Een deel misschien. Het hoofd eventueel, dat ze het haar kan zien bij wijze van.
Als het zo dichte familie is, dat wil je niet zien. Volledig met je eens hierin hoorquote:
[..]
Ok.
Moeilijke kwestie. Eigenlijk zou je mensen dan tegen zichzelf in bescherming moeten nemen maar als ze het echt willen... Ik geloof niet dat iemand er ooit wat aan heeft om dat te zien.
Als het je eigen kind aangaat. Ik denk dat ik wel zou kijken met een ervaren iemand.quote:
[..]
Ok.
Moeilijke kwestie. Eigenlijk zou je mensen dan tegen zichzelf in bescherming moeten nemen maar als ze het echt willen... Ik geloof niet dat iemand er ooit wat aan heeft om dat te zien.
Heb je daar wel eens goed gekeken?quote:
[..]
Waarom reageer je zo verbeten op die site? Ik lees dat ze toch ook een paar keer contact hebben gehad met de familie van Jeroen en ik denk niet dat ze alles uit hun duim zuigen. Nogmaals, vier lange jaren, over tafels, stoelen, cd's, omgangsregelingen, vermeende mishandelingen, bureau jeugdzorg, rechters, etc. Dat is verworden tot één grote brei van verwijten, verdachtmakingen, waarheden en onwaarheden van alle kanten. Ik denk dat het goed is dat er ook mensen zijn die proberen de zaak van Jeroen zijn kant te belichten. Hoe fout hij het ook aan het einde gedaan heeft.
Als de familie van Jeroen werkelijk contact met ze heeft, dan zijn ze wat mij betreft behoorlijk fout bezig, en zijn zij degenen die 4 jaar strijd nog vrolijk over de lijken van hun zoon en kleinkinderen door blijven voeren.
Want dat laatste is precies wat die site doet.
Ik geloof er geen bal van dat er over en weer contact is met eerstegraads familie van Jeroen.
Dat wil je eigenlijk niet, niet in die staat... Ben heel wat gewend, maar als ik mijn zoontjes zo zou moeten zien, nee.quote:
[..]
Als het je eigen kind aangaat. Ik denk dat ik wel zou kijken met een ervaren iemand.
Juist dan niet lijkt me. Een kind dat niet meer herkenbaar is en aangevreten door allerlei ongedierte of je kind in betere tijden. Ik zou toch eerder dat laatste als laatste herinnering willen. Al is enige ratio op dat moment ook wel weg gok ik zo.quote:
[..]
Als het je eigen kind aangaat. Ik denk dat ik wel zou kijken met een ervaren iemand.
Precies wat ik ook dacht. Als die ouders het nodig vinden via deze site alsnog door te vechten, dan verdienen ze ook geen medelijden.quote:
[..]
Heb je daar wel eens goed gekeken?
Als de familie van Jeroen werkelijk contact met ze heeft, dan zijn ze wat mij betreft behoorlijk fout bezig, en zijn zij degenen die 4 jaar strijd nog vrolijk over de lijken van hun zoon en kleinkinderen door blijven voeren.
Want dat laatste is precies wat die site doet.
Ik geloof er geen bal van dat er over en weer contact is met eerstegraads familie van Jeroen.
Dat mogen ze best, maar niet via die sitequote:
[..]
Precies wat ik ook dacht. Als die ouders het nodig vinden via deze site alsnog door te vechten, dan verdienen ze ook geen medelijden.
Ik maak dit niet persoonlijk mee gelukkig. Maar ik zou er wel voor kiezen om te kijken.quote:
[..]
Juist dan niet lijkt me. Een kind dat niet meer herkenbaar is en aangevreten door allerlei ongedierte of je kind in betere tijden. Ik zou toch eerder dat laatste als laatste herinnering willen. Al is enige ratio op dat moment ook wel weg gok ik zo.
Net als mensen die nooit een kind verloren hebben en zeggen je maakt er zo weer een.
Dit is mij gevoel er nu bij. sorry.
Dat bedoel ik. Het gaat ons ook helemaal niks aan, namelijk. Alleen maar verliezers hier en veel te veel ligt op straat.quote:
[..]
Dat mogen ze best, maar niet via die site
Neem mij niet kwalijk, maar als het over strijd gaat schrijft die moeder als eerste na het horen van de dood van die kinderen op FB dat hij gewonnen heeft. Zij zit nog compleet in die vechtmodus, getuige het denken in winst of verlies. Niet hij, hij heeft het bijltje er op een afschuwelijke manier bij neergegooid.quote:
[..]
Heb je daar wel eens goed gekeken?
Als de familie van Jeroen werkelijk contact met ze heeft, dan zijn ze wat mij betreft behoorlijk fout bezig, en zijn zij degenen die 4 jaar strijd nog vrolijk over de lijken van hun zoon en kleinkinderen door blijven voeren.
Want dat laatste is precies wat die site doet.
Ik geloof er geen bal van dat er over en weer contact is met eerstegraads familie van Jeroen.
Wat er waar en niet waar is weet ik niet, maar als het niet waar zou zijn, ik de vader van Iris zou zijn, dan zou ik wegens smaad onmiddellijk stappen zetten n.a.v. dit artikel op die site: http://www.slachtoffersju(...)enis-kapot-te-maken/
Dat kan natuurlijk gewoon een uitdrukking zijn. Dat jij er allemaal conclusies aan gaat verbinden is weer iets heel anders.quote:
[..]
Neem mij niet kwalijk, maar als het over strijd gaat schrijft die moeder als eerste na het horen van de dood van die kinderen op FB dat hij gewonnen heeft. Zij zit nog compleet in die vechtmodus, getuige het denken in winst of verlies. Niet hij, hij heeft het bijltje er op een afschuwelijke manier bij neergegooid.
De site vind ik zelf ook heel wazig. Voelt nogal ophitserig en naar aan.
Ja joh, daar gaan we weer... een berichtje op Facebook in haar angst, woede en ontzetting, en daarna weer snel verwijderd.quote:
[..]
Neem mij niet kwalijk, maar als het over strijd gaat schrijft die moeder als eerste na het horen van de dood van die kinderen op FB dat hij gewonnen heeft. Zij zit nog compleet in die vechtmodus, getuige het denken in winst of verlies. Niet hij, hij heeft het bijltje er op een afschuwelijke manier bij neergegooid.
Wat er waar en niet waar is weet ik niet, maar als het niet waar zou zijn, ik de vader van Iris zou zijn, dan zou ik wegens smaad onmiddellijk stappen zetten n.a.v. dit artikel op die site: http://www.slachtoffersju(...)enis-kapot-te-maken/
Een berichtje van een wanhopige moeder van kleine kinderen, dat is wat ander dan ouders van een volwassen vent.
Ik geloof simpelweg niet dat die ouders zo stom zijn dat ze zich door zo'n site laten gebruiken.
Het artikel waar het over hadden is inmiddels gecorrigeerd. Het gaat om artikelen op deze sitequote:
Over werk artikel hebben jullie het? Waar opa en oma Denis van "details verspreiden"
De site doet voorkomen alsof zij veel contact heeft met de familie Denis en doet heftige beschuldigingen richting Iris en haar familie. Ik denk overigens niet dat de familie Denis daadwerkelijk de bron is van deze artikelen. Het lijkt me dat zij wel andere zaken aan hun hoofd hebben.
Een hele nare site.
http://www.slachtoffersju(...)iris-van-der-schuit/
Volgens de titel zou der door de organisatoren van de zoektochten "excuus" zijn aangeboden?
Die Satijn is al gek als hij die mail werkelijk gestuurd heeft, maar de reactie eronder is echt te smerig voor worden, daar lusten de honden geen brood van.
Dat wil niet zeggen dat wat er geschreven wordt per definitie onwaar is, ook al klinkt het ophitserig.quote:
[..]
Dat kan natuurlijk gewoon een uitdrukking zijn. Dat jij er allemaal conclusies aan gaat verbinden is weer iets heel anders.
De site vind ik zelf ook heel wazig. Voelt nogal ophitserig en naar aan.
Ik blijf er gewoon en vooralsnog bij dat een mevrouw die vier jaren lang in staat is om over van alles en nog wat te bakkeleien gewoon geen schone handen heeft, ze meer met zichzelf dan met die kinderen is bezig geweest. Ego tegen ego, haat tegen haat. Anders zeg je echt wel "Stop die stoel, tafel en het bankstel maar in je reet!"
Wat een ranzigheid, echtquote:
En anders dit stuk wel;
http://www.slachtoffersju(...)iris-van-der-schuit/
Volgens de titel zou der door de organisatoren van de zoektochten "excuus" zijn aangeboden?
Die Satijn is al gek als hij die mail werkelijk gestuurd heeft, maar de reactie eronder is echt te smerig voor worden, daar lusten de honden geen brood van.
Ik vind het heel prima dat die Satijn dat geschreven heeft. Alles ging richting moeder van die kinderen, niemand die aandacht had voor de familie van Denis. Dat probeert hij middels dat schrijven even recht te zetten, dat ze, als speurneuzen, onpartijdig waren en ook al gedurende die tijd genoeg gehoord hadden, zowel over Jeroen als over de moeder. Dat laat hij daar wel doorschemeren.quote:
En anders dit stuk wel;
http://www.slachtoffersju(...)iris-van-der-schuit/
Volgens de titel zou der door de organisatoren van de zoektochten "excuus" zijn aangeboden?
Die Satijn is al gek als hij die mail werkelijk gestuurd heeft, maar de reactie eronder is echt te smerig voor worden, daar lusten de honden geen brood van.
Moeder keer op keer verwijten het welzijn van haar kinderen ondergeschikt te maken aan de strijd met vader, en dan nu, zogenaamd namens de familie, die strijd tegen moeder nog even voortzetten over de lijkjes van de kinderen?quote:
[..]
Dat wil niet zeggen dat wat er geschreven wordt per definitie onwaar is, ook al klinkt het ophitserig.
Ik blijf er gewoon en vooralsnog bij dat een mevrouw die vier jaren lang in staat is om over van alles en nog wat te bakkeleien gewoon geen schone handen heeft, ze meer met zichzelf dan met die kinderen is bezig geweest. Ego tegen ego, haat tegen haat. Anders zeg je echt wel "Stop die stoel, tafel en het bankstel maar in je reet!"
Werkelijk om te kotsen.
Er werd naar de kinderen gezocht, dat was het primaire doel. Niet in opdracht van de moeder, niet op verzoek van de moeder, het was op eigen initiatief.quote:
[..]
Ik vind het heel prima dat die Satijn dat geschreven heeft. Alles ging richting moeder van die kinderen, niemand die aandacht had voor de familie van Denis. Dat probeert hij middels dat schrijven even recht te zetten, dat ze, als speurneuzen, onpartijdig waren en ook al gedurende die tijd genoeg gehoord hadden, zowel over Jeroen als over de moeder. Dat laat hij daar wel doorschemeren.
En dan zoek je de kinderen om de kinderen te vinden, niet omdat je vindt dat de moeder meer recht heeft op die kinderen dan opa en oma.
Hoe de band tussen moeder en opa en oma aan vaderskant was wist niemand, en maakte ook niet uit, dat wordt nu vooral een issue door die lijkenpikkers die zichzelf niet alleen graag in de slachtofferrol (van justitie) plaatsen, maar ook het liefst een ander de schuld geven.
Nee? Geen kwaadaardigheden?quote:
En wat die redactie daaronder schrijft, ik kan daar geen kwaadaardig in ontdekken. Ik vind "te smerig voor woorden" de lading echt niet dekken
quote:toen ben ik gaan hopen dat de kinderen niet meer gevonden zouden worden.
quote:Door de berichtgeving heeft Iris onterecht in een rol van slachtoffer kunnen gaan zitten, terwijl zij (met medestanders) aantoonbaar dader was in de zin dat zij Jeroen de dood in heeft gedreven.
Zowel moeder als vader zijn schuldig aan het welzijn van die kinderen ondergeschikt maken aan hun strijd. En die site, tsja, die knokt nu juist voor een rechtvaardige benadering. Op die site vindt je voornamelijk gedupeerden die, bijvoorbeeld vanwege hatende exjes, hun kinderen niet meer of minder mogen zien. Dat leek Jeroen ook te overkomen na vier jaren knokken, dus voelen ze met hem mee. Logisch wel. Maar goed, als jij denkt dat Jeroen zomaar een eind aan zijn leven heeft gemaakt dan houdt het gewoon op. Ik denk zelf dat je heel wat moet meemaken voordat je die stap zet.quote:
[..]
Moeder keer op keer verwijten het welzijn van haar kinderen ondergeschikt te maken aan de strijd met vader, en dan nu, zogenaamd namens de familie, die strijd tegen moeder nog even voortzetten over de lijkjes van de kinderen?
Werkelijk om te kotsen.
Niet zo direct, maar ik heb het diagonaal gelezen. Op dat andere stuk, waarvan ik eerder een linkje plaatste, daar staan wel directe beschuldigingen richting vader van die Iris. Dat zou ik dan smeriger vinden.quote:
Deze zaak is voor hen niets meer dan wederom een manier om hun stokpaardje te berijden.quote:
[..]
Zowel moeder als vader zijn schuldig aan het welzijn van die kinderen ondergeschikt maken aan hun strijd. En die site, tsja, die knokt nu juist voor een rechtvaardige benadering. Op die site vindt je voornamelijk gedupeerden die, bijvoorbeeld vanwege hatende exjes, hun kinderen niet meer of minder mogen zien. Dat leek Jeroen ook te overkomen na vier jaren knokken, dus voelen ze met hem mee. Logisch wel. Maar goed, als jij denkt dat Jeroen zomaar een eind aan zijn leven heeft gemaakt dan houdt het gewoon op. Ik denk zelf dat je heel wat moet meemaken voordat je die stap zet.
Het gaat ze niet om rechtvaardigheid, ze willen een zaak hebben om te kunnen zeggen "Zie, het klopt allemaal niet, want als het wel zou kloppen dan zou iemand echt zijn kinderen niet vermoorden".
En ik blijf erbij; ik schat de ouders van Jeroen hoog genoeg in om zich niet voor dat karretje te laten spannen.
Mochten ze dat wel, en zelfs bewust gedaan hebben, dan zijn ze nog fouter dan Jeroen en Iris samen, want dan blijven zij de strijd doorvoeren over de lijkjes van hun kleinkinderen heen.
Ik denk dat de ouders van Jeroen voornamelijk verdriet hebben en niet denken aan karretjes. Denk jij ook niet? Stel je voor dat een zoon van je je kleinkinderen vermoord en daarna zichzelf. Ik denk dat je wereld instort en er hooguit sprake is van een (misplaatst) schuldgevoel. Vandaar ook de bescheiden opstelling richting begrafenis van die kinderen, want normaal gesproken horen zij daar natuurlijk gewoon bij.quote:
[..]
Deze zaak is voor hen niets meer dan wederom een manier om hun stokpaardje te berijden.
Het gaat ze niet om rechtvaardigheid, ze willen een zaak hebben om te kunnen zeggen "Zie, het klopt allemaal niet, want als het wel zou kloppen dan zou iemand echt zijn kinderen niet vermoorden".
En ik blijf erbij; ik schat de ouders van Jeroen hoog genoeg in om zich niet voor dat karretje te laten spannen.
Mochten ze dat wel, en zelfs bewust gedaan hebben, dan zijn ze nog fouter dan Jeroen en Iris samen, want dan blijven zij de strijd doorvoeren over de lijkjes van hun kleinkinderen heen.
En in dat licht bezien, zou het ook fatsoenlijk zijn als ze, die ouders van Denis als slachtoffers persoonlijk uitgenodigd zouden worden, de weg vrijgemaakt door de Iris. Dat niet doen zou ik dan weer beneden peil vinden.quote:
[..]
Ik denk dat de ouders van Jeroen voornamelijk verdriet hebben en niet denken aan karretjes. Denk jij ook niet? Stel je voor dat een zoon van je je kleinkinderen vermoord en daarna zichzelf. Ik denk dat je wereld instort en er hooguit sprake is van een (misplaatst) schuldgevoel. Vandaar ook de bescheiden opstelling richting begrafenis van die kinderen, want normaal gesproken horen zij daar natuurlijk gewoon bij.
Als je voornamelijk verdriet hebt dan is het juist zaak te zorgen dat je in zo'n geval niet onwetend voor een karretje gespannen wordt.quote:
[..]
Ik denk dat de ouders van Jeroen voornamelijk verdriet hebben en niet denken aan karretjes. Denk jij ook niet? Stel je voor dat een zoon van je je kleinkinderen vermoord en daarna zichzelf. Ik denk dat je wereld instort en er hooguit sprake is van een (misplaatst) schuldgevoel. Vandaar ook de bescheiden opstelling richting begrafenis van die kinderen, want normaal gesproken horen zij daar natuurlijk gewoon bij.
Er zijn overal familierechercheurs aanwezig, ook bij zijn ouders, ik ga er dus vanuit dat ze zich niet voor het karretje van die site hebben laten spannen.
Ze zijn dan ook uitgenodigd erbij te zijn, dat zij ervoor kiezen niet te gaan is echt hun eigen keuze.
Het feit dat er eerst al over gerept moest worden en ook nog eens gemeld moest worden dat het ze verdriet doet dat ze niet gevraagd is deel te nemen aan de vormgeving van de uitvaart, geeft maar een heel beperkt aantal mogelijkheden;
• Of ze zijn vreselijk egoïstisch (maar dat denk ik niet).
• Of het debiele neefje vindt het wel mooi dat er nou eindelijk een site is die hem serieus neemt.
• Of ze verzinnen het grootste deel bij de site zelf.
Persoonlijk denk ik de combinatie van punt 2 en punt 3.
Dat heb ik nergens gelezen.quote:
[..]
Ze zijn dan ook uitgenodigd erbij te zijn, dat zij ervoor kiezen niet te gaan is echt hun eigen keuze.
Ze zijn uitgenodigd, volgens diezelfde baggersite zelfs:quote:
[..]
En in dat licht bezien, zou het ook fatsoenlijk zijn als ze, die ouders van Denis als slachtoffers persoonlijk uitgenodigd zouden worden, de weg vrijgemaakt door de Iris. Dat niet doen zou ik dan weer beneden peil vinden.
quote:De uitvaart van Ruben en Julian zal ook in besloten kring zijn. Alle familie, ook de familie van Jeroen, is uitgenodigd om bij de uitvaart aanwezig te zijn.
Dat ligt echt aan jou.... het staat er gewoon.quote:
Check!quote:
[..]
Ze zijn uitgenodigd, volgens diezelfde baggersite zelfs:
[..]
Elders las ik eerder dat alleen zijn broers? expliciet waren uitgenodigd.
Ja, er wordt een hoop gekletst... mensen bedenken wat, andere mensen herhalen dat en voor je het weet is jouw speculaasje een bron voor een vage website.quote:
[..]
Check!
Elders las ik eerder dat alleen zijn broers? expliciet waren uitgenodigd.
Ja, maar dat geldt ook voor Fok! en onze bijdragen hier.quote:
[..]
Ja, er wordt een hoop gekletst... mensen bedenken wat, andere mensen herhalen dat en voor je het weet is jouw speculaasje een bron voor een vage website.
Dat is dan ook precies wat er staat.quote:
[..]
Ja, maar dat geldt ook voor Fok! en onze bijdragen hier.
Da's best knap, dat je de plank zo kan misslaan na twee weken het nieuws domineren,
ja of iemand die een geintje maakt ofzoquote:
Ik kom via via op een condeolancesite terecht waar iemand Jeroen en Dennis veel rust toewenst en het verschrikkelijk vindt wat ze is overkomen.
Da's best knap, dat je de plank zo kan misslaan na twee weken het nieuws domineren,
Denk het niet. Staat op dé condoleancesite bij het register van Jeroen.quote:
[..]
ja of iemand die een geintje maakt ofzo
Hoe ik daar nou terecht kwam?
Maar goed, echt raar.quote:
[..]
Denk het niet. Staat op dé condoleancesite bij het register van Jeroen.
Hoe ik daar nou terecht kwam?
jahoor
of ze zijn uitgenodigd of niet, of ze gaan of niet, allemaal speculatie. Gaat toch verder niemand iets aanquote:
[..]
Ze zijn uitgenodigd, volgens diezelfde baggersite zelfs:
[..]
Zolderkamerspeurders hebben dit topic meteen verlaten na de vondst.quote:
Hé waar zijn al die ramptoeristen nu? Was altijd zo druk in dit topic (ik ben een lurker, ja)
Interesse verloren he. Wachten op een nieuwe case van de week.
Nu zitten er een aantal zich te vergapen in het London moordaanslag topic.
Nee dat gaat het ook niet, maar als een site die zegt contact te hebben met de ouders van Jeroen eerst een huilverhaal maakt dat ze niet welkom zouden zijn, terwijl ze gewoon uitgenodigd zijn maar zich niet in staat voelen te gaan, dan zorgt diezelfde site, die zegt aan hun "kant" te staan, dat zelfs dat nog nieuws wordt.quote:
[..]
of ze zijn uitgenodigd of niet, of ze gaan of niet, allemaal speculatie. Gaat toch verder niemand iets aan
Ze zouden er goed aan doen zich te distantiëren van die lijkenpikkers.
ook dat is toch geen feit?quote:
[..]
Nee dat gaat het ook niet, maar als een site die zegt contact te hebben met de ouders van Jeroen eerst een huilverhaal maakt dat ze niet welkom zouden zijn, terwijl ze gewoon uitgenodigd zijn maar zich niet in staat voelen te gaan, dan zorgt diezelfde site, die zegt aan hun "kant" te staan, dat zelfs dat nog nieuws wordt.
Ze zouden er goed aan doen zich te distantiëren van die lijkenpikkers.
Ik kan me er van vroeger niets van herinneren (mijn ouders scheidden in 1977)... wrs omdat het toen nog gebruikelijk was, althans bij die generatie, dat moeders huisvrouw was en vaders kostwinner...
Ik was al je voorquote:
Hé waar zijn al die ramptoeristen nu? Was altijd zo druk in dit topic (ik ben een lurker, ja)
Er is een nieuwe hype hé, dus iedereen is op die trein gesprongen.quote:
En de hele parade verhuist naar het Londen topic... Typisch
Als ik zo even snel op wiki kijk, is dat niet per se een (vaststaande) regeling? Behalve in België.quote:
Gek genoeg schijnt die 50/50 co-ouderschap regeling vechtscheidingen in de hand te werken, hoorde ik gister. Deskundigen zien een toename van vechtscheidingen, of iig voortgezette strijd tussen voormalige echtelieden door dat co-ouderschap... met alle gevolgen voor kinderen van dien... Ik weet niet sinds wanneer die regeling bestaat eigenlijk? Weet iemand dat?
Ik kan me er van vroeger niets van herinneren (mijn ouders scheidden in 1977)... wrs omdat het toen nog gebruikelijk was, althans bij die generatie, dat moeders huisvrouw was en vaders kostwinner...
http://nl.wikipedia.org/wiki/Co-ouderschap
Okee, geen juridische grond, maar wrs in zwang geraakt naar mate meer vrouwen ook zijn gaan werken...quote:
[..]
Als ik zo even snel op wiki kijk, is dat niet per se een (vaststaande) regeling? Behalve in België.
http://nl.wikipedia.org/wiki/Co-ouderschap
Ja dit kan zelfs nog jaren na dato. Mijn oom is op jonge leeftijd verongelukt en mijn oma werd afgeraden om te kijken omdat hij niet meer herkenbaar was... daar heeft ze heel lang spijt van gehad en 4 jaar geleden de politie gebeld om hierover te informeren. Toen zijn er mensen bij haar langs geweest met fotosquote:
[..]
Ik hoop het niet voor haar.
Maar nogmaals, geen idee wat de richtlijnen zijn. Als je er echt op staat als moeder, tsja.
Dat gok ik inderdaad. Ik denk dat, als het inderdaad meer vechtscheidingen in de hand werkt, het misschien komt doordat ouders toch nog vaak met elkaar te maken hebben (afspraken, regelingen, vragen aan elkaar stellen etc, overleggen). Een scheiding is nooit leuk en gebeurt niet voor niets, dus dan ben je misschien snel geïrriteerd door elkaar en als je dan ook nog met grote regelmaat met elkaar te maken hebt.. (en het wellicht niet eens bent met elkaar over welke afspraken en regelingen en opvoedmethodes)quote:
[..]
Okee, geen juridische grond, maar wrs in zwang geraakt naar mate meer vrouwen ook zijn gaan werken...
Ja, dat zal idd de oorzaak zijn, vermoedelijk.quote:
[..]
Dat gok ik inderdaad. Ik denk dat, als het inderdaad meer vechtscheidingen in de hand werkt, het misschien komt doordat ouders toch nog vaak met elkaar te maken hebben (afspraken, regelingen, vragen aan elkaar stellen etc, overleggen). Een scheiding is nooit leuk en gebeurt niet voor niets, dus dan ben je misschien snel geïrriteerd door elkaar en als je dan ook nog met grote regelmaat met elkaar te maken hebt.. (en het wellicht niet eens bent met elkaar over welke afspraken en regelingen en opvoedmethodes)
Wat heb jij toch met die site? Ik vind het juist een verademing om het verhaal ook eens van de andere kant te zien. Misschien is het meeste onzin, maar dat is op de andere sites ook. Iedereen speculeert er maar op los over de rug van de nabestaanden.quote:
[..]
Nee dat gaat het ook niet, maar als een site die zegt contact te hebben met de ouders van Jeroen eerst een huilverhaal maakt dat ze niet welkom zouden zijn, terwijl ze gewoon uitgenodigd zijn maar zich niet in staat voelen te gaan, dan zorgt diezelfde site, die zegt aan hun "kant" te staan, dat zelfs dat nog nieuws wordt.
Ze zouden er goed aan doen zich te distantiëren van die lijkenpikkers.
Als je wanhopig, angstig en ontzet bent ga je toch geen berichtjes op Facebook zetten? Ik geloof dus zeker dat ze bedoelt zoals het er staat. na 4 jaar strijd, vechten, procedures, rechtzaken, getreiter over en weer is er een abrupt einde.quote:
[..]
Ja joh, daar gaan we weer... een berichtje op Facebook in haar angst, woede en ontzetting, en daarna weer snel verwijderd.
Een berichtje van een wanhopige moeder van kleine kinderen, dat is wat ander dan ouders van een volwassen vent.
Ik geloof simpelweg niet dat die ouders zo stom zijn dat ze zich door zo'n site laten gebruiken.
Ben in 1975 en in 1989 gescheiden.quote:
Gek genoeg schijnt die 50/50 co-ouderschap regeling vechtscheidingen in de hand te werken, hoorde ik gister. Deskundigen zien een toename van vechtscheidingen, of iig voortgezette strijd tussen voormalige echtelieden door dat co-ouderschap... met alle gevolgen voor kinderen van dien... Ik weet niet sinds wanneer die regeling bestaat eigenlijk? Weet iemand dat?
Ik kan me er van vroeger niets van herinneren (mijn ouders scheidden in 1977)... wrs omdat het toen nog gebruikelijk was, althans bij die generatie, dat moeders huisvrouw was en vaders kostwinner...
Vroeger werd zelfs geen omgangsregeling getroffen tenzij er om gevraagd werd. Je ging scheiden en 1 van de partijen kreeg de kinderen toegewezen en had dus voogdij en dat was dat. Hoe vaak vader de kinderen zag regelde je onderling.
Ik denk dat co-ouderschap alleen goed uitpakt als beide ouders nog gewoon met elkaar kunnen praten. Anders zou men er gewoon niet aan moeten beginnen. Lijkt me veel te belastend voor de kinderen die dan elke week weer worden geconfronteerd met de ruzie tussen pa en ma.
[ Bericht 6% gewijzigd door deedeetee op 23-05-2013 10:15:28 ]
Want ieder mens reageert, denkt en doet precies hetzelfde.quote:
Als je wanhopig, angstig en ontzet bent ga je toch geen berichtjes op Facebook zetten?
En welke andere site claimt namens de nabestaanden (al dan niet aan moederskant) te spreken?quote:
[..]
Wat heb jij toch met die site? Ik vind het juist een verademing om het verhaal ook eens van de andere kant te zien. Misschien is het meeste onzin, maar dat is op de andere sites ook. Iedereen speculeert er maar op los over de rug van de nabestaanden.
quote:Beste mensen,
De familie van Ruben en Julian beseft dat u zeer meeleeft en ervaart dit ook als erg positief!
Zij merken dat er veel behoefte is aan een uiting in de vorm van bloemen en/of kaarten.
Omdat een van de jongens zich bezig hield met duurzaamheid en het milieu heeft de familie het dringende verzoek om geen bloemen of kaarten te sturen. De familie wil graag rekening houden met de wens van de kinderen.
In overleg met de familie en de gemeente hebben wij besloten om een stichting op te richten.
Dit om geld in te zamelen voor een nader te bepalen doel om de kinderen te blijven herinneren. Wanneer dit doel bepaalt is door de familie dan wordt u hierover door ons zo spoedig mogelijk geïnformeerd.
De Stichting gaat de naam dragen: Stichting RuJu
Volg ook ons nieuwe facebookpagina:
https://www.facebook.com/stichting.ruju?fref=ts
Leter vandaag zullen wij meer informatie bekendmaken.
Met vriendelijke groet,
StichtingRuJu
Dit typeert wel de sfeer op dit forum. De twijfelachtige handelingen van de moeder worden goedgepraat of weggewoven om het plaatje duidelijk te houden: hij was puur slecht en zij was goed. Helaas is de wereld niet zo zwart/wit en de kans dat ook zij egoïstisch was, is groot.quote:
[..]
Want ieder mens reageert, denkt en doet precies hetzelfde.