Sinds maandagavond 6 mei zijn de 9-jarige Ruben en 7-jarige Julian uit Zeist vermist. Na de vondst van het lichaam van de vader in het Doornse Gat op 7 mei, werd een grootscheepse zoekactie gestart. Politie, burgers en media in binnen- en buitenland zoeken onverminderd door. Tot op heden zijn de jongetjes nog niet gevonden.
Ruben en Julian werden maandagavond rond 20.00 uur voor het laatst gezien in Vleuten door een bekende van de familie. In de ochtend van 7 mei is de vader van de jongens dood aangetroffen in het recreatiegebied het Doornse Gat. Hij pleegde zelfmoord. Zijn auto werd ook aangetroffen in het Doornse Gat. Het gaat hier om een zilverblauwe Hyundai Getz, met kenteken 08-NT-BV. Op het moment dat hij gevonden wordt, is nog niet duidelijk dat de man zijn kinderen bij zich zou moeten hebben. Na onderzoek blijkt aan het einde van de middag dat de kinderen bij hun vader zouden moeten zijn.
Signalement
De jongens luisteren naar de namen Ruben (9) en Julian (7). Ruben is 150/160 cm lang, heeft een mager postuur en een litteken in de wenkbrauw boven zijn rechteroog. Hij heeft donkerblond haar met slag erin. Julian is 140/150 cm lang, heeft een normaal postuur, sproeten in het gezicht en een litteken op zijn neus. Hij heeft donkerblond, stijl haar.
Getuigenoproep
Getuigen die de jongens hebben gezien worden verzocht contact op te nemen met de politie via telefoonnummer 0900-8844. De jongens zijn 6 mei rond 20.00 uur voor het laatst gezien. Alle informatie over de jongens vanaf dit tijdstip kan belangrijk zijn om de jongens terug te vinden.
Kaart met de tot nu toe bekende punten erin (wordt niet automatisch geüpdate, dus kan oude info bevatten):
Voor de officiële kaart van de politie, zie dossier.
SPOILER: Tot nu toe bekend filmmateriaal
SPOILER: Spullen die gezocht worden
De vader had een paar wandelschoenen van het merk Columbia, maat 45 1/3. Deze schoenen zijn niet meer gevonden bij hem thuis, in de auto of op de plek waar hij dood werd aangetroffen. Wie weet waar deze schoenen zijn?
Een deel van een sleepkabel, identiek aan die op de foto staat, is aangetroffen op de plek waar de vader dood gevonden werd. Wie weet waar de rest van de sleepkabel is? Of wie weet waar de vader de sleepkabel heeft gekocht?
In de nabije omgeving van de plek waar de vader dood werd aangetroffen, is deze spanband gevonden. Of de spanband iets met de zaak te maken heeft en waar de spanband vandaan komt, is de politie niet bekend. Het kan bijvoorbeeld zijn dat de vader deze spanband recent, al dan niet in combinatie met de sleepkabel of andere goederen heeft aangeschaft. De politie wil graag in contact komen met mensen die hier iets over kunnen melden.
Toen de vader op dinsdagochtend 7 mei dood aangetroffen werd, droeg hij onder zijn bovenkleding geen onderbroek. Inmiddels is duidelijk geworden dat een onderbroek vermist wordt. Het gaat om een rode boxershort met een witte tailleband van het merk G-star RAW. Daarnaast blijkt dat van één van de kinderen een t-shirt ontbreekt. Dit betreft een t-shirt met camouflageprint.
Tijdlijnen en laatste updates (deze pagina's worden geüpdate door de betreffende nieuwssites, lees dit dus even als je wil weten of er sinds je laatste bezoek nog nieuws is)SPOILER: Brief van de moeder (aan RTV Utrecht)Overweldigend en hartverwarmend.
Op alle mogelijke manieren proberen de mensen in Nederland en daarbuiten ons te helpen met het terugvinden van onze knullen en Iris in haar wanhoop en machteloosheid te steunen. Er zijn geen woorden voor wat haar, Ruben en Julian is overkomen en daarom willen we allemaal in actie komen, iets doen.
Kaarten, bloemen, Facebookberichten en -groepen, email, WhatsApp, sms, wensballonnen, kaarsen en wat al niet meer. Het zijn allemaal lichtpuntjes die onze hoop op een goede afloop blijven voeden. Het zijn niet alleen familie en vrienden die ons steunen.
Volkomen belangeloos zijn er door heel Nederland en daarbuiten mensen die de organisatie van allerlei activiteiten op zich nemen en dat in goed overleg met de politie, defensie, brandweer en natuurbeheerders doen. Dat zegt iets over de saamhorigheid van de mensen. Dat voelt als een warme deken.
Tevens alle hulde voor politie, defensie en brandweer die zichtbaar en voor een groot deel onzichtbaar alles in het werk stellen alle deskundigheid mobiliseren, hulp van specialisten en apparatuur inschakelen, ook vanuit het buitenland. Er wordt dag en nacht doorgewerkt om Ruben en Julian terug te krijgen.
Heel Nederland en daarbuiten, diep uit ons hart: intense dankbaarheid voor alles wat jullie voor Iris en ons betekenen in deze zware dagen en de komende tijd.
Iris en familie
RTL Nieuws
Hart van Nederland
RTV Utrecht
Officiële informatie van politie.nl:
Dossier
Meest gestelde vragen
Laatste Nieuws
quote:Lichamen in sloot gedumpt * Identificatie kan nog uren duren
TWEE LICHAMEN GEVONDEN BIJ COTHEN
COTHEN -
In Cothen, in de buurt van Wijk bij Duurstede, zijn zondag twee lichamen in het water gevonden. De stoffelijke overschotten werden gevonden door een toevallige passant.
De wandelaar meldde zondagmiddag bij de politie dat hij iets in het water zag bij Cothen, aldus een zegsman van het rechercheteam. Toen de politie ging kijken, werden twee lichamen gevonden bij een duiker van een sloot op de hoek van de Hoekseijk en de Kanaaldijk-noord in Cothen. Een duiker is een afwateringsbuis onder het wegdek door.
Het is mogelijk dat de hevige regenval van zaterdag ervoor heeft gezorgd dat de lichamen uit de duiker zijn gespoeld. Duikers verwerken de afwatering van sloten en greppels op grotere watergangen. Als het hard heeft geregend, gaat het water in zo'n duiker harder stromen en heeft de stroom dus meer kracht.
Of het om de vermiste broers Ruben en Julian uit Zeist gaat, is nog niet bekend. Identificatie van de lichamen kan nog uren gaan duren. Ook is nog niet te zeggen of het om kinderen of volwassenen gaat die zijn gevonden.
Dat heeft een woordvoerder van de politie gezegd. Forensisch specialisten zijn gearriveerd bij de vindplaats.
quote:Politie Utrecht: om 23.00 uur persconferentie over vondst
breaking news De politie van Utrecht heeft voor vanavond 23.00 uur een persconferentie belegd naar aanleiding van de vondst van twee lichamen in Cothen. De persconferentie vindt plaats op het hoofdpolitiebureau in de Kroonstraat 25 in Utrecht.
Het is nog niet duidelijk of de lichamen van de vermiste broertjes Ruben (9) en Julian (7) uit Zeist zijn.
Rond 23.00 uur is er een persconferentie op politiebureau, Kroonstraat 25 in Utrecht.
Bron: AD
http://www.nrc.nl/nieuws/(...)-jaar-in-het-geding/quote:BINNENLAND De politie gaf vanavond om 23.00 uur een persconferentie over de twee lichamen die vanmiddag gevonden werden bij Doorn, niet ver van de plek waar de vader van Ruben en Julian dood werd gevonden. Daar bevestigde ze dat het zeer waarschijnlijk om de vermiste broertjes Ruben en Julian gaat. Sinds de scheiding van hun ouders in 2008 hebben meer dan tien hulpverleners en instanties zich met hen beziggehouden. Deze reconstructie stond gisteren in NRC.
April 2013: de Raad voor de Kinderbescherming, die in januari op verzoek van Bureau Jeugdzorg een onderzoek instelde naar de broertjes Ruben (9) en Julian (7) uit Zeist, velt een snoeihard oordeel over de hulp die zij tot dan toe hebben gekregen. Sinds de scheiding van hun ouders hebben meer dan tien instanties en behandelaars zich over het welzijn van de broers gebogen, blijkt uit het rapport.
(gaat verder in de link)
Uitleg oorzaken en omstandigheden "filicide" (in het Engels):
SPOILERI apologize for writing in English, I'm from the US. I'm following this case closely as I research filicide for my PhD thesis. Filicide is the murder of a child by a parent.
I of course most certainly hope these lovely boys will be found alive.
With help of google translate, I understand there is debate about what makes a parent do such a thing. Fortunately, filicide is very uncommon. Please allow me to briefly explain the motives.
The most common reason parents kill their children is altruism, they think it is best for their child, of the child is severely ill. In the US euthanasia is not an option, while I understand it is in the Netherlands. Suicide is not associated with altruistic killing generally.
Second most common reason for filicide is child abuse or accidental killing. Not generally associated with suicide either.
When mothers kill their children, it is usually under the age of 2 years. Contributing factors are mental illness (psychosis most often) and lack of support network. The mother is at the end of her rope. There is about a 33% rate of suicide following the murders.
When father's kill their children the most common reason is 'revenge on a spouse'. The majority of these happen post divorce, but also commonly happen during the divorce proceedings. Children are often older (but younger then 12) and the father less likely has psychosis, but more likely to have a personality disorder. The narcissistic injury is too great. If I can't have the kids, you can't have the kids. Suicide rate is high amongst fathers who kill their children for revenge. Often they burn the house down, drive the car of the cliff in a remote area or into a remote lake. The murders are very calculated and to inflict as much pain as possible. They either arrange it such that the mother is the one who finds them, or that they never would be found.
The problem in society is (and I'm speaking for the US, I have no knowledge of the Netherlands) that we don't recognize personality disorders. These (wo-)men are charming, friendly and generally outgoing. They are often (superficially) liked by many. Family and friends I interviewed often exclaim 'there is no way he could have done this'.
There are lots of fathers who get treated unfairly in the court system (apparently the Netherlands is no different then the US), these father's despair, but don't kill their children. They do not have mental illness or personality disorders, the killing of a child by a parent is solely based on the internal dynamics of that parent.
I sincerely hope these boys will be found, I even hope more they will be found alive.
Kind regards,
============
I should absolutely clarify!
Before a parent can actually kill their own child, a threshold has to be passed. With altruistic motives, the parents (this is often a joint decision) often do not have mental illness or personality disorders.
When it comes to just 1 parent unilaterally ending the life of their own child, you do have mental illness (bipolar is an example) or personality disorder (impulse control is a characteristic of PD's) playing a huge role. The internal dynamics of that parent drive the killings, externalization of blame (characteristic of PD's) to the other parent hold no foot.
In fraternal filicide we see a shift to PD's, whereas in maternal filicide we see a shift to psychosis.
What I wanted to say was that there are plenty of emotionally and psychologically healthy father's who get mistreated by the justice system, often in a terrible manner, and do not kill their children. Their inner works drive them not to do so.
I hope I was a little more clear. Very much appreciate your contribution!
=========
I should add, personality disorders do not change over time, neurotic tendencies can express differently at different times, but those don't kill their children, the threshold is too high.
====================
Mothers stay close to the children after murdering them, the fathers not necessarily do. It is more common for fathers to actually create a physical distance between their children and themselves, to disassociate.
===============
Again, I do not know much about your society, my point of reference is the US. I'm a forensic profiler, and work with custody cases, but my recommendations are based on a lot of tests and data.
Children who grow up with a parent with a personality disorder don't fair well later in life. If there is domestic violence, you should absolutely leave.
Seek a therapist or seek some sort of help to evaluate the situation and plan ahead. Empower yourself.
Filicide is very uncommon, there are a lot of things that come into play, not just a personality disorder. There is a fairly specific set of circumstances that come into play.
[ Bericht 16% gewijzigd door Whiskers2009 op 21-05-2013 00:37:57 ]
Ook dat weet je niet zekerquote:Op maandag 20 mei 2013 23:56 schreef hugecooll het volgende:
[..]
Naja je bent iig een vrouw. Dan voldoe je dus al een beetje aan zijn criteria
je bent overduidelijk een vrouw.quote:
Vrees er ook voor. Maar "toonbaar" waren ze toch al niet meer geweest.quote:Op maandag 20 mei 2013 23:59 schreef capricia het volgende:
Denk dat de ratten ook wel hun sporen nagelaten hebben op de lichaampjes.
ongetwijfeld.quote:
Denk dat de ratten ook wel hun sporen nagelaten hebben op de lichaampjes.
Can't tell if compliment...quote:
Zo niet, dan ben je een leugenachtige teef. Ook een vrouw dusquote:
garpje, rustig maar
Als het een daad van liefde voor z'n kinderen was dan had hij ze niet hoeven verstoppen.quote:Op maandag 20 mei 2013 23:55 schreef Caland het volgende:
[..]
Wellicht vanuit het perspectief van de gestoorde vader juist wel. Zie je bijna altijd bij dit soort zaken dat ze het juist zien als een daad uit liefde.
Nu kan niemand meer normaal afscheid nemen van deze kinderen, ook zijn familie niet.
Dat heeft hij iedereen ontnomen, niet alleen de moeder.
Als je je kinderen vermoordt omdat dat (in jouw ogen) het beste voor de kinderen is, dan laat je ze niet in een rioolbuis tussen het ongedierte wegrotten.
Eensquote:
[..]
Als het een daad van liefde voor z'n kinderen was dan had hij ze niet hoeven verstoppen.
Nu kan niemand meer normaal afscheid nemen van deze kinderen, ook zijn familie niet.
Dat heeft hij iedereen ontnomen, niet alleen de moeder.
Als je je kinderen vermoordt omdat dat (in jouw ogen) het beste voor de kinderen is, dan laat je ze niet in een rioolbuis tussen het ongedierte wegrotten.
Combinatie, misschienquote:
[..]
Als het een daad van liefde voor z'n kinderen was dan had hij ze niet hoeven verstoppen.
Nu kan niemand meer normaal afscheid nemen van deze kinderen, ook zijn familie niet.
Dat heeft hij iedereen ontnomen, niet alleen de moeder.
Als je je kinderen vermoordt omdat dat (in jouw ogen) het beste voor de kinderen is, dan laat je ze niet in een rioolbuis tussen het ongedierte wegrotten.
Daar heb je wel een goed punt.quote:
[..]
Als het een daad van liefde voor z'n kinderen was dan had hij ze niet hoeven verstoppen.
Nu kan niemand meer normaal afscheid nemen van deze kinderen, ook zijn familie niet.
Dat heeft hij iedereen ontnomen, niet alleen de moeder.
Als je je kinderen vermoordt omdat dat (in jouw ogen) het beste voor de kinderen is, dan laat je ze niet in een rioolbuis tussen het ongedierte wegrotten.
Wat eten kikkervisjes eigenlijk?quote:
Denk dat de ratten ook wel hun sporen nagelaten hebben op de lichaampjes.
ze eten eerst hun eigen dril, en daarna algen uit de sloot.quote:
Is hun vak, wen je aan (tot op zekere hoogte. En kinderen doen hen meer)quote:
Bewondering voor de mensen bij het NFI die dit soort lichamdn (of wat daarvan rest) moeten onderzoeken... Ik doe het ze niet na
Op zijn minst eerst een gat gegraven in een mooi bos.quote:
[..]
Als het een daad van liefde voor z'n kinderen was dan had hij ze niet hoeven verstoppen.
Nu kan niemand meer normaal afscheid nemen van deze kinderen, ook zijn familie niet.
Dat heeft hij iedereen ontnomen, niet alleen de moeder.
Als je je kinderen vermoordt omdat dat (in jouw ogen) het beste voor de kinderen is, dan laat je ze niet in een rioolbuis tussen het ongedierte wegrotten.
Die zijn redelijk afgestompt door al die lijken die ze hebben gezien. Al zullen kinderen altijd lastiger zijn voor de vaders/moeders onder hun.quote:
Bewondering voor de mensen bij het NFI die dit soort lichamdn (of wat daarvan rest) moeten onderzoeken... Ik doe het ze niet na
quote:
[..]
Als het een daad van liefde voor z'n kinderen was dan had hij ze niet hoeven verstoppen.
Nu kan niemand meer normaal afscheid nemen van deze kinderen, ook zijn familie niet.
Dat heeft hij iedereen ontnomen, niet alleen de moeder.
Als je je kinderen vermoordt omdat dat (in jouw ogen) het beste voor de kinderen is, dan laat je ze niet in een rioolbuis tussen het ongedierte wegrotten.
Precies als het uit liefde was hadden er 3 lijken op 1 plek moeten liggen,
Kijk aan.. Instant bevestigingquote:
[..]
Die zijn redelijk afgestompt door al die lijken die ze hebben gezien. Al zullen kinderen altijd lastiger zijn voor de vaders/moeders onder hun.
De voornaamste reden bij mannen om hun jonge kinderen te doden is om wraak te nemen op de vrouw.quote:
[..]
Wellicht vanuit het perspectief van de gestoorde vader juist wel. Zie je bijna altijd bij dit soort zaken dat ze het juist zien als een daad uit liefde.
Staat inderdaad genoeg in alleen het blijven aannames.quote:
Het zijn geen "jonge" kinderen, die worden vaker vermoord door moeder.quote:
[..]
De voornaamste reden bij mannen om hun jonge kinderen te doden is om wraak te nemen op de vrouw.
En wat is je bron?
Wat denk je van die politieman die het de moeder mag vertellen.quote:
Bewondering voor de mensen bij het NFI die dit soort lichamdn (of wat daarvan rest) moeten onderzoeken... Ik doe het ze niet na
Ga er maar aanstaan.
"Aannames" die richting rechter zouden gaan..quote:
[..]
Staat inderdaad genoeg in alleen het blijven aannames.
Sommige dingen zijn gewoon met vader besproken en door vader gezegd.quote:
[..]
Staat inderdaad genoeg in alleen het blijven aannames.
Ook dat iddquote:
[..]
Sommige dingen zijn gewoon met vader besproken en door vader gezegd.
Er zijn zat zaken waarbij de vader door dit soort dingen de pineut is terwijl er niks van waar blijkt te zijn.quote:
[..]
"Aannames" die richting rechter zouden gaan..
Ook dat ja...quote:
[..]
Wat denk je van die politieman die het de moeder mag vertellen.
Ga er maar aanstaan.
Dat ligt aan de definitie van "jong"quote:
[..]
Het zijn geen "jonge" kinderen, die worden vaker vermoord door moeder.
En wat is je bron?
Kinderen boven de 12 worden sowieso amper door hun ouders vermoord.
Maar babies en peuters worden vaker door de moeder vermoord, kinderen die ouder zijn (maar onder de 12) vaker door de vader.
o.a. jij was die bron. (je crosspost van die amerikaanse profiler)quote:
[..]
Het zijn geen "jonge" kinderen, die worden vaker vermoord door moeder.
En wat is je bron?
Ik bracht het ietwat nuchter...quote:
Is hetzelfde voor een patholoog anatoom lijkt me. Die zegt ook niet telkens "hè bah, een dooie" als hij een lijkschouwing moet doen.
Dergelijke vakken moeten je liggen, laat ik het daar maar bij laten.
Gewoon een zakelijke kijk op dat soort dingen. Een dokter gaat ook niet hysterisch zitten krijsen als er een verminkt binnen wordt gebrachtquote:Op dinsdag 21 mei 2013 00:09 schreef karton2 het volgende:
[..]
Ik bracht het ietwat nuchter...
Is hetzelfde voor een patholoog anatoom lijkt me. Die zegt ook niet telkens "hè bah, een dooie" als hij een lijkschouwing moet doen.
Dergelijke vakken moeten je liggen, laat ik het daar maar bij laten.
Er zijn echter ook zaken waar vader dreigt met een familiedrama, en het nog een familiedrama wordt ook.... zoals deze zaak.quote:
[..]
Er zijn zat zaken waarbij de vader door dit soort dingen de pineut is terwijl er niks van waar blijkt te zijn.
Wat dat betreft was de moeder iig al geen leugenachtig kreng, maar had zij het als enige juist ingeschat.
Ze hadden al 5 jaar 50/50 co-ouderschap. De politie nam het serieus, de RvK nam het serieus. Er werd een versoberde regeling voorgesteld, en de politie zou vader gaan verhoren. Vervolgens vermoord hij zijn kinderen en pleegt hij zelfmoord...quote:
[..]
Er zijn zat zaken waarbij de vader door dit soort dingen de pineut is terwijl er niks van waar blijkt te zijn.
Maar moeder zag spoken??
Zoals al eerder gezegd, er is niet bewezen dat hij het heeft gedaan.quote:
[..]
Er zijn echter ook zaken waar vader dreigt met een familiedrama, en het nog een familiedrama wordt ook.... zoals deze zaak.
Wat dat betreft was de moeder iig al geen leugenachtig kreng, maar had zij het als enige juist ingeschat.
Er wordt herhaaldelijk hier geopperd dat de ouders zelfzuchtig aan het ruzien waren en geen schijt om hun kinderen gaven, en dat moeder de kinderen bij hem weghield.
Ik krijg eerder het idee dat ze juist allebei heel veel om die kinderen gaven. Ze hadden een 50/50 verdeling. Maar waarschijnlijk hadden ze veel wantrouwen over en weer of de kinderen bij de ander het wel goed hadden.
Moeder hield de kinderen niet weg, anders had dit niet gebeurd toch? Ze heeft ze gewoon mee laten gaan...
Die vader moet wel goed heen zijn geweest dat hij zelf niet meer verder wilde leven en ook nog zijn 2 kinderen het leven heeft ontnomen. Dat hij tot zoiets is gekomen omdat hij zijn kinderen wellicht minder zou gaan zien, zegt wel iets over zijn karakter of persoonlijkheid. Iemand die zijn woede en onmacht laat overgaan in destructie. In dit geval de meest radicale vorm. Zijn kinderen het leven ontnemen en zichzelf wetende dat hij hiermee het leven van zijn exvrouw tot een hel ging maken.
Eens waren die mensen verliefd, gingen trouwen, kregen kinderen. Ze hebben gelachen en gevreeen met elkaar. Vakanties beleefd, gespeeld met de kinderen.
Onvoorstelbaar dat dit eindigt in moord op je eigen kinderen.
Beter lezen danquote:
[..]
o.a. jij was die bron. (je crosspost van die amerikaanse profiler)
Volgens die onderzoeker werden "oudere" kinderen (maar onder de 12) vaker vermoord door vader
Lijkt er op alsof die kinderen dan op 1 of andere manier voorwerpen waren voor hem toch...quote:
[..]
Als het een daad van liefde voor z'n kinderen was dan had hij ze niet hoeven verstoppen.
Nu kan niemand meer normaal afscheid nemen van deze kinderen, ook zijn familie niet.
Dat heeft hij iedereen ontnomen, niet alleen de moeder.
Als je je kinderen vermoordt omdat dat (in jouw ogen) het beste voor de kinderen is, dan laat je ze niet in een rioolbuis tussen het ongedierte wegrotten.
Ho ho, dat had ook andersom kunnen zijn hequote:
[..]
Er zijn echter ook zaken waar vader dreigt met een familiedrama, en het nog een familiedrama wordt ook.... zoals deze zaak.
Wat dat betreft was de moeder iig al geen leugenachtig kreng, maar had zij het als enige juist ingeschat.
Iemand beschuldigen van het dreigen met een familiedrama, waardoor hij, wanneer hij op het punt van zelfdoding staat, zoiets heeft van: als je het zo wil spelen, kan je het zo krijgen
Een beetje het idee van dat je broertje vroeger de vervelende had om tegenover onze ouders te doen alsof ik hem had geslagen, waarna ik hem dus sloeg
Of die vader had eerst grootspraak en ging het uitvoeren toen zijn ex te lastig werd?quote:
[..]
Er zijn echter ook zaken waar vader dreigt met een familiedrama, en het nog een familiedrama wordt ook.... zoals deze zaak.
Wat dat betreft was de moeder iig al geen leugenachtig kreng, maar had zij het als enige juist ingeschat.
Vanaf welke leeftijd geldt 'oudere'?quote:
[..]
Beter lezen dan
Volgens die onderzoeker werden "oudere" kinderen (maar onder de 12) vaker vermoord door vader
Ah okay, daar gaan we weer.quote:
[..]
Zoals al eerder gezegd, er is niet bewezen dat hij het heeft gedaan.
Nee, ik denk ook dat het eigenlijk marsmannetjes waren die hem eerst aan een klimrek gehangen hebben en daarna z'n kinderen even buiten de dampkring buiten hun ufo hebben gehouden en vervolgens teruggekeerd zijn naar de regio Doorn om de kinderen in een afwateringsbuis te stoppen.
Wat een geluk voor die marsmannetjes dat vader vorige maand al 4 spanbanden had gekocht, die konden ze immers goed gebruiken om de kinderen aan elkaar te snoeren.
Ik heb in een ver, ver verleden fysiotherapie gestudeerd.quote:
[..]
Gewoon een zakelijke kijk op dat soort dingen. Een dokter gaat ook niet hysterisch zitten krijsen als er een verminkt binnen wordt gebracht
Na een paar maanden zijn we met de klas naar een laboratorium gegaan waar bijv. geneeskunde studenten lijken en lichaamsdelen bestuderen.
Als je voor het eerst in je leven losse armen of benen ziet liggen is het héél erg vreemd. De betreffende docent stond uit te leggen en aan te wijzen alsof het om stofzuigers ging.
Alles went, dat blijkt wel.
Na de peuterleeftijd meen ik.. Zal ik het hier nog eens posten?quote:
Dat bedoel ik met jonge kinderen (nog jonger zijn imo baby's of peuters)quote:
[..]
Beter lezen dan
Volgens die onderzoeker werden "oudere" kinderen (maar onder de 12) vaker vermoord door vader
i.i.g. valt deze zaak hieronder.
Zie jij je je kinderen al vermoorden omdat je met een grote bek een keer wat stoms gezegd hebt, en je je ex nu echt vervelend begint te vinden?quote:Op dinsdag 21 mei 2013 00:12 schreef sig000 het volgende:
[..]
Of die vader had eerst grootspraak en ging het uitvoeren toen zijn ex te lastig werd?
Je moet behoorlijk wat grenzen voorbij voor je je kinderen kunt vermoorden, het is niet een of andere lamlul waar je een schurfthekel aan hebt en die je moeder verkracht heeft hè, het zijn je kinderen.
Graag! Ik heb het wel gelezen maar ben de helft kwijtquote:
[..]
Na de peuterleeftijd meen ik.. Zal ik het hier nog eens posten?
Het gaat er niet echt om wat JIJ bedoelt, maar om wat onderzoek heeft uitgewezen. Overigens zei die man bij EenVandaag hetzelfde als "mijn" deskundigequote:
[..]
Dat bedoel ik met jonge kinderen.
i.i.g. valt deze zaak hieronder.
I apologize for writing in English, I'm from the US. I'm following this case closely as I research filicide for my PhD thesis. Filicide is the murder of a child by a parent.quote:
[..]
Graag! Ik heb het wel gelezen maar ben de helft kwijt
I of course most certainly hope these lovely boys will be found alive.
With help of google translate, I understand there is debate about what makes a parent do such a thing. Fortunately, filicide is very uncommon. Please allow me to briefly explain the motives.
The most common reason parents kill their children is altruism, they think it is best for their child, of the child is severely ill. In the US euthanasia is not an option, while I understand it is in the Netherlands. Suicide is not associated with altruistic killing generally.
Second most common reason for filicide is child abuse or accidental killing. Not generally associated with suicide either.
When mothers kill their children, it is usually under the age of 2 years. Contributing factors are mental illness (psychosis most often) and lack of support network. The mother is at the end of her rope. There is about a 33% rate of suicide following the murders.
When father's kill their children the most common reason is 'revenge on a spouse'. The majority of these happen post divorce, but also commonly happen during the divorce proceedings. Children are often older (but younger then 12) and the father less likely has psychosis, but more likely to have a personality disorder. The narcissistic injury is too great. If I can't have the kids, you can't have the kids. Suicide rate is high amongst fathers who kill their children for revenge. Often they burn the house down, drive the car of the cliff in a remote area or into a remote lake. The murders are very calculated and to inflict as much pain as possible. They either arrange it such that the mother is the one who finds them, or that they never would be found.
The problem in society is (and I'm speaking for the US, I have no knowledge of the Netherlands) that we don't recognize personality disorders. These (wo-)men are charming, friendly and generally outgoing. They are often (superficially) liked by many. Family and friends I interviewed often exclaim 'there is no way he could have done this'.
There are lots of fathers who get treated unfairly in the court system (apparently the Netherlands is no different then the US), these father's despair, but don't kill their children. They do not have mental illness or personality disorders, the killing of a child by a parent is solely based on the internal dynamics of that parent.
I sincerely hope these boys will be found, I even hope more they will be found alive.
Kind regards,
============
I should absolutely clarify!
Before a parent can actually kill their own child, a threshold has to be passed. With altruistic motives, the parents (this is often a joint decision) often do not have mental illness or personality disorders.
When it comes to just 1 parent unilaterally ending the life of their own child, you do have mental illness (bipolar is an example) or personality disorder (impulse control is a characteristic of PD's) playing a huge role. The internal dynamics of that parent drive the killings, externalization of blame (characteristic of PD's) to the other parent hold no foot.
In fraternal filicide we see a shift to PD's, whereas in maternal filicide we see a shift to psychosis.
What I wanted to say was that there are plenty of emotionally and psychologically healthy father's who get mistreated by the justice system, often in a terrible manner, and do not kill their children. Their inner works drive them not to do so.
I hope I was a little more clear. Very much appreciate your contribution!
=========
I should add, personality disorders do not change over time, neurotic tendencies can express differently at different times, but those don't kill their children, the threshold is too high.
====================
Mothers stay close to the children after murdering them, the fathers not necessarily do. It is more common for fathers to actually create a physical distance between their children and themselves, to disassociate.
===============
Again, I do not know much about your society, my point of reference is the US. I'm a forensic profiler, and work with custody cases, but my recommendations are based on a lot of tests and data.
Children who grow up with a parent with a personality disorder don't fair well later in life. If there is domestic violence, you should absolutely leave.
Seek a therapist or seek some sort of help to evaluate the situation and plan ahead. Empower yourself.
Filicide is very uncommon, there are a lot of things that come into play, not just a personality disorder. There is a fairly specific set of circumstances that come into play.
Laten we het daar op houdenquote:
[..]
Ah okay, daar gaan we weer.
Nee, ik denk ook dat het eigenlijk marsmannetjes waren die hem eerst aan een klimrek gehangen hebben en daarna z'n kinderen even buiten de dampkring buiten hun ufo hebben gehouden en vervolgens teruggekeerd zijn naar de regio Doorn om de kinderen in een afwateringsbuis te stoppen.
Wat een geluk voor die marsmannetjes dat vader vorige maand al 4 spanbanden had gekocht, die konden ze immers goed gebruiken om de kinderen aan elkaar te snoeren.
Is dat een user van hier?quote:
Goed onthouden dus... Peuters
quote:
[..]
Het gaat er niet echt om wat JIJ bedoelt, maar om wat onderzoek heeft uitgewezen. Overigens zei die man bij EenVandaag hetzelfde als "mijn" deskundige
We hebben het over hetzelfde. ruben en julian vallen m.i. in de categorie jonge kinderen.Nee. Maar wat hij/zij zegt is wetenschappelijk te verifiërenquote:
Nee.quote:
Heb je eigen deskundigen?quote:
[..]
Het gaat er niet echt om wat JIJ bedoelt, maar om wat onderzoek heeft uitgewezen. Overigens zei die man bij EenVandaag hetzelfde als "mijn" deskundige
Niet bij "filicide"quote:
[..]
http://www.nujij.nl/algem(...)rtjes.23008289.lynkxquote:
Goed he?quote:
En dat heb je dus ook gedaanquote:
[..]
Nee. Maar wat hij/zij zegt is wetenschappelijk te verifiëren
Baby en dreumes dus eigenlijk...quote:
"When mothers kill their children, it is usually under the age of 2 years"
Goed onthouden dus... Peuters
0-1 jaar is baby
1-2 jaar is dreumes
2-4 jaar is peuter
4-6 jaar is kleuter
Ja, je post overigens nu in HAAR topicquote:
Dat heb ik al eerder gemeld hoor.quote:
[..]
http://www.nujij.nl/algem(...)rtjes.23008289.lynkx
Wel mooi dat wanneer je op google zoekt, je eerst 10x jouw quote krijgt en daarna zijn postquote:
[..]
Dat heb ik al eerder gemeld hoor.
Ok, ben geen moeder..quote:
[..]
Baby en dreumes dus eigenlijk...
0-1 jaar is baby
1-2 jaar is dreumes
2-4 jaar is peuter
4-6 jaar is kleuter
Its funny cuz its true.quote:
wat een onzinquote:
wrmnie?quote:
Heb je iets tegen kinderen?
Gaat je niks aanquote:
Lukt het niet?quote:
Ik wel. Jankballen zijn het.quote:
Dit gaat wel wat ver sig, zelfs voor jou.quote:
verbaast me niks.quote:
[..]
Wel mooi dat wanneer je op google zoekt, je eerst 10x jouw quote krijgt en daarna zijn post
Sorry.quote:
[..]
Dit gaat wel wat ver sig, zelfs voor jou.
Voor iedereen die zich afvroeg waarom deze reekt zo veel delen heeftquote:
Is iig al vaak herhaald in deze reeks, en kan misschien wat verheldering geven?
Zijn origineel staat er helemaal niet meer, die is verwijderd door nujij.nlquote:
[..]
Wel mooi dat wanneer je op google zoekt, je eerst 10x jouw quote krijgt en daarna zijn post
Nee. En zo wel dan in een spoiler.quote:
Tekst over filicide in de OP of niet?
Is iig al vaak herhaald in deze reeks, en kan misschien wat verheldering geven?
Doen!quote:
Tekst over filicide in de OP of niet?
Is iig al vaak herhaald in deze reeks, en kan misschien wat verheldering geven?
Dat werk is ook niet voor iedereen weg gelegdquote:
[..]
Ik heb in een ver, ver verleden fysiotherapie gestudeerd.
Na een paar maanden zijn we met de klas naar een laboratorium gegaan waar bijv. geneeskunde studenten lijken en lichaamsdelen bestuderen.
Als je voor het eerst in je leven losse armen of benen ziet liggen is het héél erg vreemd. De betreffende docent stond uit te leggen en aan te wijzen alsof het om stofzuigers ging.
Alles went, dat blijkt wel.
Ik heb zelf op een begraafplaats gewerkt en ach de eerste 3 keer is het
maar daarna doet het je ook niet veel meer .Alleen kinderen blijven gevoelig
want als ik dan van die kleine kisten ziet staan of gedragen ziet worden dan raak het je wel.
strak planquote:
Tekst over filicide in de OP of niet?
Is iig al vaak herhaald in deze reeks, en kan misschien wat verheldering geven?
Same here. Kinderenquote:
[..]
Alleen kinderen blijven gevoelig
want als ik dan van die kleine kisten ziet staan of gedragen ziet worden dan raak het je wel.
Dat laatste lijkt me evident jaquote:
Nou, het helpt ook wel dat mensen tot in den treure komen vragen of vader wel zelfmoord heeft gepleegd, en dat ze moeten posten hoe belachelijk het wel niet is dat mensen in het topic posten.... en dat al 96 topics lang.quote:
[..]
Voor iedereen die zich afvroeg waarom deze reekt zo veel delen heeft
Owh, tegenstrijdige berichtenquote:
(jij en Leandra)Haha iemand slaat hier wild om zich heen, levert een hoop posts opquote:
[..]
Nou, het helpt ook wel dat mensen tot in den treure komen vragen of vader wel zelfmoord heeft gepleegd, en dat ze moeten posten hoe belachelijk het wel niet is dat mensen in het topic posten.... en dat al 96 topics lang.
Toch?
En Whiskers2009 niet te vergeten die wanneer het wat stil viel steeds weer het topic in leven wist te houden.quote:
[..]
Nou, het helpt ook wel dat mensen tot in den treure komen vragen of vader wel zelfmoord heeft gepleegd, en dat ze moeten posten hoe belachelijk het wel niet is dat mensen in het topic posten.... en dat al 96 topics lang.
LOL, dat bedoel ik toch ook niet?quote:
Ik denk dat Leandra niet heel boos wordt dat mijn mening anders is dan die van haar hoor.
Toch?
Maar ik las 1 stem voor en 1 stem (semi-) tegen..
Nu 2 stemmen voor en 1 stem (semi-) tegen
Haar tomeloze inzet wordt ondergewaardeerdquote:Op dinsdag 21 mei 2013 00:32 schreef sig000 het volgende:
[..]
En Whiskers2009 niet te vergeten die wanneer het wat stil viel steeds weer het topic in leven wist te houden.
Ik zie dat als complimentquote:
[..]
En Whiskers2009 niet te vergeten die wanneer het wat stil viel steeds weer het topic in leven wist te houden.
Het kan in een spoiler geen kwaad.quote:
[..]
LOL, dat bedoel ik toch ook niet?
Maar ik las 1 stem voor en 1 stem (semi-) tegen..
Nu 2 stemmen voor en 1 stem (semi-) tegen
Als ik heel dik ben, tel ik dan voor twee btw?
tel daarbij op dat er al een halve pagina nodig is om te beslissen of iets in de OP komt te staan...quote:
[..]
Haha iemand slaat hier wild om zich heen, levert een hoop posts op
Wacht maar, mijn toorn zal zijn weerga niet kennenquote:
Ik denk dat Leandra niet heel boos wordt dat mijn mening anders is dan die van haar hoor.
Toch?
Kijk boven je.quote:
Waar zou fok toch zijn zonder ramptoeristen.quote:
[..]
En Whiskers2009 niet te vergeten die wanneer het wat stil viel steeds weer het topic in leven wist te houden.
Overleggen is wel erg democratisch jaquote:
[..]
tel daarbij op dat er al een halve pagina nodig is om te beslissen of iets in de OP komt te staan...
Heeft Micha Kat een FOK!-account?quote:
Zijn er al BNWtopics waarin men beweert dat dit een false flag was btw, of dat Joris Demmink met zijn snode clubje elitaire pedofielen er achter zit?
Sorry Ryan, ik kan je nu even niet meer volgen.quote:
Zijn er al BNWtopics waarin men beweert dat dit een false flag was btw, of dat Joris Demmink met zijn snode clubje elitaire pedofielen er achter zit?
Genoeg adepten van hem op FOK!...quote:
Jammer, leuk geprobeerd, maar ik ben al dik genoeg om voor twee te tellenquote:
[..]
Het kan in een spoiler geen kwaad.
Als ik heel dik ben, tel ik dan voor twee btw?
Nou ja dat is de normale reflex in BNW als er iets dergelijks gebeurt...quote:Op dinsdag 21 mei 2013 00:35 schreef sig000 het volgende:
[..]
Sorry Ryan, ik kan je nu even niet meer volgen.
Ryan vraagt zich af of Lambiekje zich al op de zaak gestort heeft.quote:
[..]
Sorry Ryan, ik kan je nu even niet meer volgen.
Niet alleen Fok! Het internet bedoel je?quote:
[..]
Waar zou fok toch zijn zonder ramptoeristen.
Waarom ben ik 52 kilo afgevallen? Why, WHYquote:
[..]
Jammer, leuk geprobeerd, maar ik ben al dik genoeg om voor twee te tellen
Er zijn momenten hier dat het lijkt alsof je in BNW bent beland...quote:
Zijn er al BNWtopics waarin men beweert dat dit een false flag was btw, of dat Joris Demmink met zijn snode clubje elitaire pedofielen er achter zit?
De mensheid.quote:
[..]
Niet alleen Fok! Het internet bedoel je?
En wat moet ik nu?quote:
[..]
Jammer, leuk geprobeerd, maar ik ben al dik genoeg om voor twee te tellen
Ook goed.quote:
Bidden dat ik aan jouw kant sta.quote:
De theorie dat de vader misschien vermoord is..... ja dat biedt wel perspectief voor BNW idd...quote:
[..]
Er zijn momenten hier dat het lijkt alsof je in BNW bent beland...
Deze theorie is wel eerder voorbij gekomen volgens mij. Een clubje pedofielen die papa vermoord hadden en de kids ontvoerd. Dus.quote:
Zijn er al BNWtopics waarin men beweert dat dit een false flag was btw, of dat Joris Demmink met zijn snode clubje elitaire pedofielen er achter zit?
Wanneer gaan we zuipen?quote:
Gelukkig zijn de meeste van die lui weer weg.. Hoewel ik flink gelachen heb. Dat was dan wel weer topquote:
[..]
De theorie dat de vader misschien vermoord is..... ja dat biedt wel perspectief voor BNW idd...
Kat/Vrijland en consortenquote:
[..]
Deze theorie is wel eerder voorbij gekomen volgens mij. Een clubje pedofielen die papa vermoord hadden en de kids ontvoerd. Dus.
Goede topics zijn dit om inspiratie op te doen voor filmscripts.quote:
[..]
Deze theorie is wel eerder voorbij gekomen volgens mij. Een clubje pedofielen die papa vermoord hadden en de kids ontvoerd. Dus.
en dat papa een ander setje kinderen heeft ontvoerd en die een t-shirt en wat spanbanden om heeft gedaan..quote:
[..]
De theorie dat de vader misschien vermoord is..... ja dat biedt wel perspectief voor BNW idd...
Verkeerde topicreeks sigquote:
Ik probeer me zo ver mogelijk van die mensen te distantiëren.quote:
Dat was sarcastischquote:
[..]
en dat papa een ander setje kinderen heeft ontvoerd en die een t-shirt en wat spanbanden om heeft gedaan..
Eerst het boek.quote:
[..]
Goede topics zijn dit om inspiratie op te doen voor filmscripts.
Dan is het wel opvallend dat die andere kinderen niet vermist zijn gemeld.quote:
[..]
en dat papa een ander setje kinderen heeft ontvoerd en die een t-shirt en wat spanbanden om heeft gedaan..
Idemquote:
[..]
Ik probeer me zo ver mogelijk van die mensen te distantiëren.
Sorry.quote:
quote:
[..]
Deze theorie is wel eerder voorbij gekomen volgens mij. Een clubje pedofielen die papa vermoord hadden en de kids ontvoerd. Dus.
Ach, mensen hier zien ons er nog best voor aan een meet te willen organiseren hoorquote:
Ik wil even benadrukken; Wasn't me!quote:
Snap ikquote:
Ik vond em wel mooi bedachtMe neitherquote:
Bloemetje leggen met z'n allen?quote:
[..]
Ach, mensen hier zien ons er nog best voor aan een meet te willen organiseren hoor
Of iets vergelijkbaar achterlijks jaquote:
Waarom gelijk weer zo negatief?quote:
[..]
Of iets vergelijkbaar achterlijks ja
Omdat wij (incl jij) nooit de neiging hebben gehad te gaan zoeken of dat soort onzinquote:
De speculaasjes kun je in CUL delen.quote:
Ik denk wel dat hij op een of andere manier afstand heeft genomen, en niet primair zijn kinderen in een rioolbuis heeft gestopt.quote:
Overigens nog even deze gedachte; kun je uit het feit dat de vader zijn kinderen na de moord verstopte zoals hij deed wellicht niet concluderen dat hij zijn zoons als voorwerpen beschouwde...? Of pionnen in een schaakspel?
Gewordenquote:
Goed mogelijk.quote:
Overigens nog even deze gedachte; kun je uit het feit dat de vader zijn kinderen na de moord verstopte zoals hij deed wellicht niet concluderen dat hij zijn zoons als voorwerpen beschouwde...? Of pionnen in een schaakspel?
Ik ben er weg van. Slaap lekker
Ik lach me altijd suf om mensen die negatief oordelen over een reeks en vervolgens zelf uren of dagen blijven hangen eigenlijk..quote:
Ben je dan
Trustequote:
[..]
Goed mogelijk.
Ik ben er weg van. Slaap lekker
quote:
[..]
Goed mogelijk.
Ik ben er weg van. Slaap lekker
dat schijnen mensen uit de regio Eindhoven te zeggen(moest even opzoeken wat het betekent om er zeker van te zijn dat je dat bedoelde voor je je post wijzigde
)trusten
Haha voor mij was het al SC sinds ik hier de eerste keer postte. Toen vroeg ik het zelfs, weet je nog?quote:
[..]
Ik lach me altijd suf om mensen die negatief oordelen over een reeks en vervolgens zelf uren of dagen blijven hangen eigenlijk..
Ben je dan
Geboren en getogen in Duitsland.quote:
[..]
(moest even opzoeken wat het betekent om er zeker van te zijn dat je dat bedoelde voor je je post wijzigde
trusten
Den Haag -> Groningen.
Oh wacht, ik was weg!
Nee, niet relevante dingen gaan posten heeft veel nut, vervolgens mensen af gaan lopen zeiken die anders erover denken.quote:
[..]
Ik lach me altijd suf om mensen die negatief oordelen over een reeks en vervolgens zelf uren of dagen blijven hangen eigenlijk..
Ben je dan
Lekker bezig joh
Maar het zeer goed denkbaar dan dat hij de kinderen daarvoor, misschien gaandeweg, ook al als voorwerp bezag, dan toch?quote:
[..]
Ik denk wel dat hij op een of andere manier afstand heeft genomen, en niet primair zijn kinderen in een rioolbuis heeft gestopt.
NOU, DOEI DAN!quote:
[..]
Geboren en getogen in Duitsland.
Den Haag -> Groningen.
Oh wacht, ik was weg!
Een SC waar je zelf blijvend actief aan mee doet dan toch?? Of zie je dat niet?quote:
[..]
Haha voor mij was het al SC sinds ik hier de eerste keer postte. Toen vroeg ik het zelfs, weet je nog?
Ik klaagde er dan ook niet overquote:
[..]
Een SC waar je zelf blijvend actief aan mee doet dan toch?? Of zie je dat niet?
Verdiep je eens een beetje in deze reeks. Meer zeg ik nietquote:
[..]
Nee, niet relevante dingen gaan posten heeft veel nut, vervolgens mensen af gaan lopen zeiken die anders erover denken.
Lekker bezig joh
Wel over mensen die hier al even posten toch?quote:
Terwijl je zelf hier ook post (en niet 1 post)
Ja voorwerp in zijn verwrongen gedachtegang helaas.quote:
[..]
Maar het zeer goed denkbaar dan dat hij de kinderen daarvoor, misschien gaandeweg, ook al als voorwerp bezag, dan toch?
Hoezo?quote:
[..]
Maar het zeer goed denkbaar dan dat hij de kinderen daarvoor, misschien gaandeweg, ook al als voorwerp bezag, dan toch?
Het is een beetje als dwergwerpen op TV. Je blijft toch kijken.quote:
[..]
Ik lach me altijd suf om mensen die negatief oordelen over een reeks en vervolgens zelf uren of dagen blijven hangen eigenlijk..
Ben je dan
of als gelijkenis van de moeder.quote:
[..]
Maar het zeer goed denkbaar dan dat hij de kinderen daarvoor, misschien gaandeweg, ook al als voorwerp bezag, dan toch?
Neuhquote:
[..]
Wel over mensen die hier al even posten toch?
Terwijl je zelf hier ook post (en niet 1 post)
En dat zou niet gelden voor mensen die hier al langer posten?? Maar alleen voor jou?quote:
[..]
Het is een beetje als dwergwerpen op TV. Je blijft toch kijken.
Wat hoezo?quote:
Nee? Goh, dat weet je dan goed te verbergen..quote:
Dus de implicatie zijnde dat meneer wrs toch een psychopathie had...quote:Op dinsdag 21 mei 2013 00:56 schreef sig000 het volgende:
[..]
Ja voorwerp in zijn verwrongen gedachtegang helaas.
Waarom?quote:
[..]
Verdiep je eens een beetje in deze reeks. Meer zeg ik niet
Ze zijn gevonden en er zal toch nooit naar buiten komen wat er exact gebeurd is. Over een week of 2 is iedereen het weer vergeten.
Ik ben geen expert maar dit uitvreten is geen vlaag van verstandsverbijstering of psychose.quote:
[..]
Dus de implicatie zijnde dat meneer wrs toch een psychopathie had...
Ze als voorwerpen zien?quote:
Ik snap je deels: ze zijn vermoedelijk ingezet als wraakmiddel.. Maar die vader had denkbeelden die wij niet kunnen begrijpen he? Hij kan nog steeds gedacht hebben dat hij ze een dienst bewees ofzo (bizar, maar zo gaat dat vaak)
Gewoon verkapte ramptoeristquote:
[..]
Het is een beetje als dwergwerpen op TV. Je blijft toch kijken.
Zeker.quote:
Hoezo?quote:
[..]
Nee? Goh, dat weet je dan goed te verbergen..
Caland, jij of beiden?quote:
Ja, okee, dan zijn we het met elkaar eens, denk ik...quote:
[..]
Ik ben geen expert maar dit uitvreten is geen vlaag van verstandsverbijstering of psychose.
Ik denk weldegelijk dat een bepaalde stoornis aan de basis ligt van dit handelen, en dat wrs toch eerder al een rol heeft gespeeld in de gehele biografie van meneer.
Wanneer komt er dwergvoetbal?quote:
[..]
Het is een beetje als dwergwerpen op TV. Je blijft toch kijken.
Ik heb jou anders nog weinig relevants zien posten.quote:
[..]
Nee, niet relevante dingen gaan posten heeft veel nut, vervolgens mensen af gaan lopen zeiken die anders erover denken.
Lekker bezig joh
Voornamelijk een hoop aannames, gebaseerd op een gebrek aan kennis over de zaak.
Dus ik weet niet wat je een ander nou precies verwijt?
Je zou intelligent genoeg moeten zijn om dat zelf te (kunnen) bedenkenquote:
Caland natuurlijk. Ik ben bloedserieus.quote:
Mensen zien als voorwerpen, ja dat komt bij bepaalde psychopathieën voor...quote:
[..]
Ze als voorwerpen zien?
Ik snap je deels: ze zijn vermoedelijk ingezet als wraakmiddel.. Maar die vader had denkbeelden die wij niet kunnen begrijpen he? Hij kan nog steeds gedacht hebben dat hij ze een dienst bewees ofzo (bizar, maar zo gaat dat vaak)
PSV heeft Mertens.quote:
Kijk je nooit naar psv?quote:
Meneer wist het prima te verbergen al die tijd, nieuwe vriendin was weinig moeite voor 'm.quote:
[..]
Ja, okee, dan zijn we het met elkaar eens, denk ik...
Ik denk weldegelijk dat een bepaalde stoornis aan de basis ligt van dit handelen, en dat wrs toch eerder al een rol heeft gespeeld in de gehele biografie van meneer.
Nee?quote:
Ah ok want wat in de media gezegd is is ook direct waar. Wat ik al zei er zal toch nooit naar buiten komen wat er gebeurd is en wie het gedaan heeft. De makkelijkste weg is namelijk de vader.quote:
[..]
Ik heb jou anders nog weinig relevants zien posten.
Voornamelijk een hoop aannames, gebaseerd op een gebrek aan kennis over de zaak.
Dus ik weet niet wat je een ander nou precies verwijt?
Niks hoor, vind het alleen sneu mensen met een andere mening af te zeiken.
Ik verwacht niet dat hij dit al maanden van plan was..quote:Op dinsdag 21 mei 2013 01:03 schreef sig000 het volgende:
[..]
Meneer wist het prima te verbergen al die tijd, nieuwe vriendin was weinig moeite voor 'm.
Maak me sterk of hij zal niet altijd hebben kunnen volhouden dat hij inlevingsgevoel had... Er zullen wel mensen zijn, naast zijn ex-vrouw, die doorhadden dat hij dat wrs helemaal niet had, of uiterst miniem.quote:
[..]
Meneer wist het prima te verbergen al die tijd, nieuwe vriendin was weinig moeite voor 'm.
Marsmannetjes, opa, Joris Demmink, er zijn nog zoveel mogelijkheden, maar de kans is klein dat het een van die vele mogelijkheden is....quote:
[..]
Ah ok want wat in de media gezegd is is ook direct waar. Wat ik al zei er zal toch nooit naar buiten komen wat er gebeurd is en wie het gedaan heeft. De makkelijkste weg is namelijk de vader.
Niks hoor, vind het alleen sneu mensen met een andere mening af te zeiken.
Ga lekker naar klokkenluider. wathetnuweermogezijn of naar BNWquote:
[..]
Ah ok want wat in de media gezegd is is ook direct waar. Wat ik al zei er zal toch nooit naar buiten komen wat er gebeurd is en wie het gedaan heeft. De makkelijkste weg is namelijk de vader.
Niks hoor, vind het alleen sneu mensen met een andere mening af te zeiken.
Paar weken.quote:
[..]
Ik verwacht niet dat hij dit al maanden van plan was..
Minstens 3 weken,quote:
[..]
Ik verwacht niet dat hij dit al maanden van plan was..
Ja en in Nederland ben je nog altijd onschuldig tot het tegendeel bewezen is.quote:
[..]
Marsmannetjes, opa, Joris Demmink, er zijn nog zoveel mogelijkheden, maar de kans is klein dat het een van die vele mogelijkheden is....
Hij speelde kennelijk 4 jaar geleden al met een dergelijk scenario...quote:
[..]
Ik verwacht niet dat hij dit al maanden van plan was..
Ik weet 't niet Ryan, het toeval wil dat mijn dochter ook fysiotherapeut is en in Doorn gewerkt heeft.quote:
[..]
Maak me sterk of hij zal niet altijd hebben kunnen volhouden dat hij inlevingsgevoel had... Er zullen wel mensen zijn, naast zijn ex-vrouw, die doorhadden dat hij dat wrs helemaal niet had, of uiterst miniem.
Ik zit hier gewoon om te slowchatten, mag ik?quote:
[..]
Je zou intelligent genoeg moeten zijn om dat zelf te (kunnen) bedenken
De vader was al schuldig voordat bekend was dat hij zichzelf had opgehangenquote:
[..]
Ja en in Nederland ben je nog altijd onschuldig tot het tegendeel bewezen is.
Waarom, je hoeft mijn posts niet te lezen hoor.quote:
[..]
Ga lekker naar klokkenluider. wathetnuweermogezijn of naar BNW
Ja?, kende ze hem?quote:
[..]
Ik weet 't niet Ryan, het toeval wil dat mijn dochter ook fysiotherapeut is en in Doorn gewerkt heeft.
Ja, ze kende hem..quote:
Gaan we dit opnieuw doen??
Eerst toestemming vragen aan Whiskers. Je leert het wel.quote:
[..]
Ik zit hier gewoon om te slowchatten, mag ik?
Alleen juridisch gezienquote:
[..]
Ja en in Nederland ben je nog altijd onschuldig tot het tegendeel bewezen is.
Graag permissie. Ik heb het de vorige keer gemistquote:
[..]
Ja, ze kende hem..
Gaan we dit opnieuw doen??
Heb ik gedaanquote:
[..]
Eerst toestemming vragen aan Whiskers. Je leert het wel.
(soort van)quote:
quote:
Oeh, ik heb iets gemist hoor..quote:
[..]
Ja en in Nederland ben je nog altijd onschuldig tot het tegendeel bewezen is.
dm een optie?? pm anders?quote:
[..]
Graag permissie. Ik heb het de vorige keer gemist
Maak je eens niet overal zo druk om, johquote:
Neehoor, gewoon oogkleppen op en gaan.quote:
Vaak dat al niet eens meer.quote:
Waarom niet?quote:
[..]
Maak je eens niet overal zo druk om, joh
Omdat ik dat zeg godverdommequote:
quote:
Op zijn beide mindere opties.quote:
Maar je dochter kent 'm dus? Vertel!quote:
[..]
Ik weet 't niet Ryan, het toeval wil dat mijn dochter ook fysiotherapeut is en in Doorn gewerkt heeft.
Waarom? heet van de bron oa..quote:
Ik denk dat het al jaren in zijn hoofd heeft gespeeld(op de achtergrond) als een laatste middel.quote:
[..]
Hij speelde kennelijk 4 jaar geleden al met een dergelijk scenario...
Nu met dat BJZ gedoe en OTS was de tijd gekomen voor hem
Ik heb 't haar niet gevraagd en de kans is niet zo groot. Scheelt 1 generatie.quote:
Hoe kom je erbij dat zijn dochter hem kende?quote:
En in dit geval komt vader nooit voor de rechter.quote:
[..]
Ja en in Nederland ben je nog altijd onschuldig tot het tegendeel bewezen is.
Omdat hij dat al eerder zei???quote:
[..]
Hoe kom je erbij dat zijn dochter hem kende?
bron aub.quote:
Op zich kan dat nog wel maar heeft weinig zin.quote:
[..]
En in dit geval komt vader nooit voor de rechter.
sig000quote:
De vader kan op geen enkele manier (behalve kist/lijkzak/whatever) voor de rechter komen en zin heeft het idd nietquote:Op dinsdag 21 mei 2013 01:22 schreef sig000 het volgende:
[..]
Op zich kan dat nog wel maar heeft weinig zin.
Een ouder die dat scenario in z'n hoofd heeft is per definitie ongeschikt.quote:
[..]
Ik denk dat het al jaren in zijn hoofd heeft gespeeld(op de achtergrond) als een laatste middel.
Nu met dat BJZ gedoe en OTS was de tijd gekomen voor hem
quote:
heldquote:
Je meent het.quote:
[..]
De vader kan op geen enkele manier (behalve kist/lijkzak/whatever) voor de rechter komen en zin heeft het idd niet
Wat heb ik gedaan?quote:
Eerder te jong..quote:
Op Daar gaat het dan ook niet om. Ik vind het gewoon schandalig dat de media hem bij voorhand al als dader neerzet, zonder bewijzen. verder zullen er zat gekken zijn die scheef kijken naar zijn nabestaanden.quote:
[..]
En in dit geval komt vader nooit voor de rechter.
Er zijn zat gevallen waarbij achteraf blijkt dat iemand anders een bepaald feit heeft gepleegd en de verkeerde gepakt is of beschuldigd wordt.
Dingen verteldquote:
quote:
Gaan we vaag doen?quote:
Ja, heel waarschijnlijk....quote:
[..]
Daar gaat het dan ook niet om. Ik vind het gewoon schandalig dat de media hem bij voorhand al als dader neerzet, zonder bewijzen. verder zullen er zat gekken zijn die scheef kijken naar zijn nabestaanden.
Er zijn zat gevallen waarbij achteraf blijkt dat iemand anders een bepaald feit heeft gepleegd en de verkeerde gepakt is of beschuldigd wordt.
Heb je haar wel eens helder gezien danquote:
Jeetje, over je dochter hadden we het toch??quote:
Zie je het als een persoonlijk doel om op elke post te reageren overigens?quote:
Ik concentreer me liever op het onderwerp.quote:
Zie jij het als persoonlijk doel hier te komen zeiken en en passant mensen af te zeiken eigenlijk?quote:
[..]
Zie je het als een persoonlijk doel om op elke post te reageren overigens?
Ja, die weet er niets van.quote:
[..]
Jeetje, over je dochter hadden we het toch??
Jouw mening weten we inmiddels wel, als het aan jou ligt zou iedereen die beschuldigd wordt meteen achter slot en grendel worden gezet.quote:
Een vraag met een tegenvraag beantwoorden is not donequote:
[..]
Zie jij het als persoonlijk doel hier te komen zeiken en en passant mensen af te zeiken eigenlijk?
alle vaders dan hè..quote:
[..]
Jouw mening weten we inmiddels wel, als het aan jou ligt zou iedereen die beschuldigd wordt meteen achter slot en grendel worden gezet.
Gaan we dat spelletje spelen?quote:
[..]
Zie jij het als persoonlijk doel hier te komen zeiken en en passant mensen af te zeiken eigenlijk?
Raar he?quote:
Nee, iedereenquote:
Uhm, je weet toch wel dat ze een uber feminist is?quote:
Feministenquote:
[..]
Uhm, je weet toch wel dat ze een uber feminist is?
Hedendaagse calimero's
Caland is echtquote:
[..]
Zie jij het als persoonlijk doel hier te komen zeiken en en passant mensen af te zeiken eigenlijk?
Ondertussen ga ik heerlijk slapen
Trustenquote:
Heren make up your mind zeg..
Ondertussen ga ik heerlijk slapen
Dat lijkt me logisch wanneer je zo beperkt bent in denkvermogen.quote:
Wat de politie aan officiële informatie geeft en wat vervolgens door de media bekend wordt gemaakt, bedoel je? Pa als dader zien is niet de makkelijkste weg, maar de meest logische weg ... compleet met allerlei overduidelijke feiten, waaronder een afscheidsbrief en de feiten dat de kinderen in zijn aanwezigheid waren en hij zelfmoord heeft gepleegd.quote:
Ah ok want wat in de media gezegd is is ook direct waar. Wat ik al zei er zal toch nooit naar buiten komen wat er gebeurd is en wie het gedaan heeft. De makkelijkste weg is namelijk de vader.
Maar blijf vooral hardnekkig aan die feiten twijfelen en denken dat er nooit wat naar buiten komt ... ook al is dit alles al duidelijk.
Die Pa ging nog een stapje verder en maakte er een speurtocht van.quote:Op dinsdag 21 mei 2013 08:38 schreef Copycat het volgende:
[..]
Wat de politie aan officiële informatie geeft en wat vervolgens door de media bekend wordt gemaakt, bedoel je? Pa als dader zien is niet de makkelijkste weg, maar de meest logische weg ... compleet met allerlei overduidelijke feiten, waaronder een afscheidsbrief en de feiten dat de kinderen in zijn aanwezigheid waren en hij zelfmoord heeft gepleegd.
Maar blijf vooral hardnekkig aan die feiten twijfelen en denken dat er nooit wat naar buiten komt ... ook al is dit alles al duidelijk.
Ten oosten van Leerdam zijn sloten 3/4 van het jaar droog
Laat mijn stad er buiten aub Straks zitten wij hier midden in jullie complot quote:Zondagmiddag vond een vader in het bijzijn van zijn zoontje, terwijl ze samen op kikkerdril visten, een van de lichamen.
Zouden die niet bij zichzelf te rade gaan?quote:
Doen niks anders dan kinderen van het ene probleem in het andere dumpen.quote:
Ken zat jongens die in instellingen werk verrichten en die zijn niet te spreken over de manier waarop dit allemaal tot stand komt. Sommige kinderen groeien zo zonder enige vorm van liefde op.
Wat een vreemde uitspraak van die moeder...quote:
http://www.telegraaf.nl/b(...)zich_gewonnen__.html
Einde van de oorlog.quote:
[..]
Wat een vreemde uitspraak van die moeder...
Inderdaad zeg, dat geeft wel aan hoe die moeder de ruzies / strijd heeft beleeft.quote:
[..]
Wat een vreemde uitspraak van die moeder...
Tragisch ja, maar vreemd? Ik kan me er wel iets bij voorstellen, na die jarenlange strijd over de hoofden van de jongens.quote:
Dat geeft imo vooral een hele hoop fatalisme aan. Maar kots vooral lekker op deze moeder.quote:
Inderdaad zeg, dat geeft wel aan hoe die moeder de ruzies / strijd heeft beleeft.
Was het een wedstrijd ofzo?quote:
[..]
Wat een vreemde uitspraak van die moeder...
Het geeft haar manier van denken aan. Ruzies, zeker als er kinderen in het spel zijn, maak je om er samen beter uit te komen, of in ieder geval de kinderen, maar niet om "te winnen".quote:
[..]
Tragisch ja, maar vreemd? Ik kan me er wel iets bij voorstellen, na die jarenlange strijd over de hoofden van de jongens.
Al geeft de vechtscheiding en de jarenlange juridische procedures wel aan hoe beide ouders hierin stonden.
Dat is nog het meest tragische.quote:
[..]
Tragisch ja, maar vreemd? Ik kan me er wel iets bij voorstellen, na die jarenlange strijd over de hoofden van de jongens.
Hoe had ze het volgens jou moeten beleven?quote:
[..]
Inderdaad zeg, dat geeft wel aan hoe die moeder de ruzies / strijd heeft beleeft.
Jarenlang van ruzies, fysiek en psychisch geweld en de vader is zijn belofte nagekomen waar hij al eens dreigde met een familiedrama dat het nieuws zou halen...
Hij wilde haar toch zoveel mogelijk pijn doen? Nou dat is leuke en in zekere zin heeft pa gewonnen, de strijd sowieso
Het zegt wat over hoe je in het leven staat en dat is daar ergens helemaal fout gegaan.quote:
[..]
Het geeft haar manier van denken aan. Ruzies, zeker als er kinderen in het spel zijn, maak je om er samen beter uit te komen, of in ieder geval de kinderen, maar niet om "te winnen".
Al geeft de vechtscheiding en de jarenlange juridische procedures wel aan hoe beide ouders hierin stonden.
Als je denkt in termen van winnen of verliezen bij ruzies of in het geval van scheidingen dan geeft dat al aan dat ze verkeerd denken mijns inziens. Daar kan dus alleen maar ellende van komen, zo is ook gebleken uiteindelijk.quote:
[..]
Hoe had ze het volgens jou moeten beleven?
Jarenlang van ruzies, fysiek en psychisch geweld en de vader is zijn belofte nagekomen waar hij al eens dreigde met een familiedrama dat het nieuws zou halen...
Hij wilde haar toch zoveel mogelijk pijn doen? Nou dat is leuke en in zekere zin heeft pa gewonnen, de strijd sowieso
Als ik nu naar nou toe loop en je een tik op je oog geef.. Vooropgesteld, jij bent hier uiteraard niet blij mee. Geldt dan het principe wat je hierboven hanteert, waar twee vechten zijn twee schuld? Lijkt mij niet, waarom vind jij van wel?quote:
[..]
Het geeft haar manier van denken aan. Ruzies, zeker als er kinderen in het spel zijn, maak je om er samen beter uit te komen, of in ieder geval de kinderen, maar niet om "te winnen".
Al geeft de vechtscheiding en de jarenlange juridische procedures wel aan hoe beide ouders hierin stonden.
Ik hoop dat mensen hier van leren maar ik vrees van niet.quote:
[..]
Als je denkt in termen van winnen of verliezen bij ruzies of in het geval van scheidingen dan geeft dat al aan dat ze verkeerd denken mijns inziens. Daar kan dus alleen maar ellende van komen, zo is ook gebleken uiteindelijk.
Nee, maar ten eerste gaat die vergelijking in dit geval scheef, en ten tweede is er ook nog zoiets als de verstandigste zijn, en het belang van de kinderen voorop stellen (en desnoods genoegen nemen met een "gelijkspel" of een "kleine nederlaag", als je toch in die termen wilt denken).quote:
[..]
Als ik nu naar nou toe loop en je een tik op je oog geef.. Vooropgesteld, jij bent hier uiteraard niet blij mee. Geldt dan het principe wat je hierboven hanteert, waartoe vechten zijn twee schuld? Lijkt mij niet, waarom vind jij van wel?
Hier is geen spraken van een simpele scheiding, het is voorbarig om te concluderen dat mevrouw alles als winnen of verliezen ziet. Rustig aan met de (veroordelende) conclusiesquote:
[..]
Als je denkt in termen van winnen of verliezen bij ruzies of in het geval van scheidingen dan geeft dat al aan dat ze verkeerd denken mijns inziens. Daar kan dus alleen maar ellende van komen, zo is ook gebleken uiteindelijk.
Het gaat hier niet om een tik maar om een 5 jaar durende strijd, inclusief rechtzaken, verdachtmakingen etc.quote:
[..]
Als ik nu naar nou toe loop en je een tik op je oog geef.. Vooropgesteld, jij bent hier uiteraard niet blij mee. Geldt dan het principe wat je hierboven hanteert, waartoe vechten zijn twee schuld? Lijkt mij niet, waarom vind jij van wel?
Nee denk het ook niet, want de ouders die nu een vechtscheiding hebben zijn van mening dat het in hun geval "anders" is.quote:
[..]
Ik hoop dat mensen hier van leren maar ik vrees van niet.
Ik vind de quote op Facebook anders behoorlijk veelzeggend.quote:
[..]
Hier is geen spraken van een simpele scheiding, het is voorbarig om te concluderen dat mevrouw alles als winnen of verliezen ziet. Rustig aan met de (veroordelende) conclusies
Waar uit concludeer jij dat dit allemaal niet het geval was?quote:
[..]
Nee, maar ten eerste gaat die vergelijking in dit geval scheef, en ten tweede is er ook nog zoiets als de verstandigste zijn, en het belang van de kinderen voorop stellen (en desnoods genoegen nemen met een "gelijkspel" of een kleine "nederlaag, als je toch in die termen wilt denken).
Uit de 50/50 voogdij zal het je niet lukken.
Dat pa beide kinderen om zeep helpt en hun lichamen verstopt om zeer waarschijnlijk de moeder kapot te maken, lijkt jouw verhaal ook tegen te spreken
[quote]quote:
[..]
Nee, maar ten eerste gaat die vergelijking in dit geval scheef, en ten tweede is er ook nog zoiets als de verstandigste zijn, en het belang van de kinderen voorop stellen (en desnoods genoegen nemen met een "gelijkspel" of een "kleine nederlaag", als je toch in die termen wilt denken).
Op dinsdag 21 mei 2013 09:11 schreef Tomatenboer het volgende:Je maakt een prima statement en dan toch ga je die verdedigen?
[ Bericht 14% gewijzigd door #ANONIEM op 21-05-2013 09:14:22 ]
Joh??quote:
[..]
Het gaat hier niet om een tik maar om een 5 jaar durende strijd, inclusief rechtzaken, verdachtmakingen etc.
Het gezegde: "waar twee vechten zijn twee schuld" is bullshit en toch wordt dat in deze zaak er continu bijgehaald omdat het zo lekker bekt
Pa brengt niet de kinderen om zeep omdat hij ze haat, maar om zijn ex pijn te doen. Je wil je ex geen pijn doen als ze lief en meegaand isquote:
[..]
Waar uit concludeer jij dat dit allemaal niet het geval was?
Uit de 50/50 voogdij zal het je niet lukken.
Dat pa beide kinderen om zeep helpt en hun lichamen verstopt om zeer waarschijnlijk de moeder kapot te maken, lijkt jouw verhaal ook tegen te spreken
Ik ook.quote:
[..]
Ik vind de quote op Facebook anders behoorlijk veelzeggend.
Het lijkt er alleen op dat jij de context negeert, zeker omdat je 1 zin meepakt en doorredeneert om verdere conclusies te trekken
Nou! Een intens verdrietige moeder die iets op haar Facebook-pagina zet. Set in stone! Voor slechts één uitleg vatbaar.quote:
Ik vind de quote op Facebook anders behoorlijk veelzeggend.
Toch veelzeggend om over gewonnen te praten als het verlies zo groot is emotioneel.quote:Op dinsdag 21 mei 2013 09:17 schreef Copycat het volgende:
[..]
Nou! Een intens verdrietige moeder die iets op haar Facebook-pagina zet. Set in stone! Voor slechts één uitleg vatbaar.
Lees het NRC-artikel in de OP.quote:
Waarom mocht die pa ze maar eens in de twee weken zien? Dat vind ik ook zo krom van de wetgeving hier. De vaders zijn in alle opzichten altijd de lul.
Iquote:
[..]
Joh??
Het gezegde: "waar twee vechten zijn twee schuld" is bullshit en toch wordt dat in deze zaak er continu bijgehaald omdat het zo lekker bekt
k vind het wel een goed gezegde. De wereld is niet zwart/wit waarbij de een 100% goed is en de ander 100% fout. Al zou dat de wereld wel wat makkelijker maken.quote:
[..]
Joh??
Het gezegde: "waar twee vechten zijn twee schuld" is bullshit en toch wordt dat in deze zaak er continu bijgehaald omdat het zo lekker bekt
Waarom quote je mij (alweer)? Ik beweer niet iets anders, integendeel zelfsquote:
[..]
Pa brengt niet de kinderen om zeep omdat hij ze haat, maar om zijn ex pijn te doen. Je wil je ex geen pijn doen als ze lief en meegaand is
Dat is nogal simpel, als de moeder zelfs nu nog, in dit extreme en meest dramatische geval, denkt in termen van "winnen" en "verliezen" dan geeft dat mijns inziens prima aan hoe zij (maar waarschijnlijk ook de vader) de scheiding zijn ingegaan. De talloze procedures bevestigen ook het beeld van 2 mensen die geen centimeter wilde toegeven aan elkaar, ten koste van de kinderen.quote:
[..]
Waar uit concludeer jij dat dit allemaal niet het geval was?
Uit de 50/50 voogdij zal het je niet lukken.
Dat pa beide kinderen om zeep helpt en hun lichamen verstopt om zeer waarschijnlijk de moeder kapot te maken, lijkt jouw verhaal ook tegen te spreken
Een vechtscheiding en talloze juridische procedures over oa de boedelscheiding krijg je niet als je het belang van je kinderen voorop stelt of genoegen neemt met "een gelijkspel" of een "kleine nederlaag".
Een intens verdrietige moeder post mijns inziens niet dergelijke nonsens. Het geeft gewoon prima aan hoe zij (en haar man) in de scheiding en de omgangsregeling stonden.quote:
[..]
Nou! Een intens verdrietige moeder die iets op haar Facebook-pagina zet. Set in stone! Voor slechts één uitleg vatbaar.
Ik vind het misselijkmakend en behoorlijk zielig als mensen, zelfs in dergelijke dramatische gevallen, denken in termen als winst of verlies.
Zag pa niet alles sinds de scheiding als een gevecht?quote:
[..]
Dat is nogal simpel, als de moeder zelfs nu nog, in dit extreme en meest dramatische geval, denkt in termen van "winnen" en "verliezen" dan geeft dat mijns inziens prima aan hoe zij (maar waarschijnlijk ook de vader) de scheiding zijn ingegaan. De talloze procedures bevestigen ook het beeld van 2 mensen die geen centimeter wilde toegeven aan elkaar, ten koste van de kinderen.
Een vechtscheiding en talloze juridische procedures over oa de boedelscheiding krijg je niet als je het belang van je kinderen voorop stelt of genoegen neemt met "een gelijkspel" of een "kleine nederlaag".
En je hebt maar 1 persoon nodig om ruzie te krijgen
Uit de uitspraak lijkt inderdaad te volgen dat de kinderen inzet zijn geweest in de strijd, maar zelfs dan vind ik het een aparte uitspraak.quote:
Tragisch ja, maar vreemd? Ik kan me er wel iets bij voorstellen, na die jarenlange strijd over de hoofden van de jongens.
Die moeder ook schijnbaar. Overigens blijf ik het standpunt toegedaan dat je voor een ruzie (op deze schaal) 2 personen nodig hebt.quote:
[..]
Zag pa niet alles sinds de scheiding als een gevecht?
En je hebt maar 1 persoon nodig om ruzie te krijgen
Ah okay. Hoe jij dingen beleeft en communiceert is de maat. Duidelijk.quote:
Een intens verdrietige moeder post mijns inziens niet dergelijke nonsens.
maar wat nou als die moeder de vader niet als geschikte opvoeder zag? (wat overigens imho terecht is gebleken uit de gebeurtenissen). wat dan? moet je dan de kinderen maar gewoon toch meegeven om de lieve vrede te bewaren? is dat dan in het belang van die kinderen?quote:
[..]
Nee, maar ten eerste gaat die vergelijking in dit geval scheef, en ten tweede is er ook nog zoiets als de verstandigste zijn, en het belang van de kinderen voorop stellen (en desnoods genoegen nemen met een "gelijkspel" of een "kleine nederlaag", als je toch in die termen wilt denken).
Scheiding en omgangsregeling?quote:
[..]
Een intens verdrietige moeder post mijns inziens niet dergelijke nonsens. Het geeft gewoon prima aan hoe zij (en haar man) in de scheiding en de omgangsregeling stonden.
Ik vind het misselijkmakend en behoorlijk zielig als mensen, zelfs in dergelijke dramatische gevallen, denken in termen als winst of verlies.
Ze zegt het nadat na twee weken zoeken de lichamen van hun kinderen gevonden zijn... Die pa heeft vermoord en verstopt, precies zoals hij jaren eerder had beloofd... Context baas, context.
Vindt jij het niet veelzeggend dan? Kom op hey.quote:
[..]
Ah okay. Hoe jij dingen beleeft en communiceert is de maat. Duidelijk.
Je hebt geen idee maar je veroordeelt wel.quote:
[..]
Die moeder ook schijnbaar. Overigens blijf ik het standpunt toegedaan dat je voor een ruzie (op deze schaal) 2 personen nodig hebt.
Okido, fijne dag gewenst
Nee, niet met die invulling die jij er aan denkt te moeten geven. Dát vind ik veelzeggender. Ik probeer naar context en emotionele achtergrond te kijken. Woorden te wegen.quote:
Vindt jij het niet veelzeggend dan? Kom op hey.
Nee jij weet alles van de relationele problemen waarmee ze kampten wou je zeggen.quote:
[..]
Je hebt geen idee maar je veroordeelt wel.
Okido, fijne dag gewenst