abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
  zaterdag 27 juli 2013 @ 00:02:45 #151
380484 De_Fietser
Just Biking
pi_129389836
Ik vind de stad Almere helemaal niks.
There's no money in poetry, but then there's no poetry in money, either.
Actief in Sport, Travel, Theater, Taal en Kunst.
Leest momenteel: Mike's election guide.
  zaterdag 27 juli 2013 @ 06:58:19 #152
366229 Oldie57
Neoliberalisme Macht Frei
pi_129396151
quote:
0s.gif Op vrijdag 26 juli 2013 23:32 schreef rubbereend het volgende:

[..]

die dweilorkesten komen ook gewoon naar Almere. Net als al die bezoekers die nu gaan kijken.
Verwacht ik niet. Zo'n mooie hal laat je niet verpesten door clowns met boerenkielen aan.
  zaterdag 27 juli 2013 @ 10:44:01 #153
199535 DroogDok
Sandcastle
pi_129398112
Dat er zoveel heisa is om waar doe wedstrijden worden gereden kan ik echt niet snappen. Blijkbaar was het aanbod van Almere het beste (op twee momenten) dus waarom zo zuur allemaal?
"We are all atheists about most of the gods that humanity has ever believed in. Some of us just go one god further." - Richard Dawkins
  zaterdag 27 juli 2013 @ 10:56:40 #154
123170 alors
zlata1234
pi_129398415
quote:
0s.gif Op zaterdag 27 juli 2013 10:44 schreef DroogDok het volgende:
Dat er zoveel heisa is om waar doe wedstrijden worden gereden kan ik echt niet snappen. Blijkbaar was het aanbod van Almere het beste (op twee momenten) dus waarom zo zuur allemaal?
KNSB had eigenlijk eerder al een toezegging gedaan aan Thialf, maar kwam toen met die aanbesteding en Thialf wilde niet arrogant zijn (en waren natuurlijk ook overtuigd van hun plan met solide financiële onderbouwing) dus deden ze mee.

De financiële onderbouwing van Almere is nogal zwak te noemen, verder dan 'private investeringspartijen' gaat het niet, nergens wordt het verder gespecificeerd. Terwijl je zou denken dat juist in deze tijd belangrijk is om naar de haalbaarheid te kijken en de lange termijnvooruitzicht van een dergelijk project. Iedereen kan natuurlijk wel een fantastisch plan bedenken, de financiering en uitvoering is een tweede.
know'm sayin?
×
word? word.
  Moderator / Redactie Sport / Weblog zaterdag 27 juli 2013 @ 18:04:02 #155
17650 crew  rubbereend
JUICHEN
pi_129409749
quote:
0s.gif Op zaterdag 27 juli 2013 00:02 schreef De_Fietser het volgende:
Ik vind de stad Almere helemaal niks.
het dorp Heerenveen vind ik ook niks :D
DeLuna vindt me dik ;(
Op zondag 22 juni 2014 12:30 schreef 3rdRock het volgende:
pas als jullie gaan trouwen. nu ben je gewoon die Oom Rubber die met onze mama leuke dingen doet :)
  zaterdag 27 juli 2013 @ 20:10:13 #156
199535 DroogDok
Sandcastle
pi_129412600
quote:
0s.gif Op zaterdag 27 juli 2013 10:56 schreef alors het volgende:

[..]

KNSB had eigenlijk eerder al een toezegging gedaan aan Thialf, maar kwam toen met die aanbesteding en Thialf wilde niet arrogant zijn (en waren natuurlijk ook overtuigd van hun plan met solide financiële onderbouwing) dus deden ze mee.

De financiële onderbouwing van Almere is nogal zwak te noemen, verder dan 'private investeringspartijen' gaat het niet, nergens wordt het verder gespecificeerd. Terwijl je zou denken dat juist in deze tijd belangrijk is om naar de haalbaarheid te kijken en de lange termijnvooruitzicht van een dergelijk project. Iedereen kan natuurlijk wel een fantastisch plan bedenken, de financiering en uitvoering is een tweede.
Jij hebt inzicht in de volledige dossiers die zowel Almere als Herenveen hebben ingediend?
"We are all atheists about most of the gods that humanity has ever believed in. Some of us just go one god further." - Richard Dawkins
  zaterdag 27 juli 2013 @ 20:41:50 #157
123170 alors
zlata1234
pi_129413360
quote:
0s.gif Op zaterdag 27 juli 2013 20:10 schreef DroogDok het volgende:

[..]

Jij hebt inzicht in de volledige dossiers die zowel Almere als Herenveen hebben ingediend?
http://nos.nl/artikel/514(...)verhaal-icedome.html
http://www.nrc.nl/nieuws/(...)anciele-ramp-dreigt/
http://www.omroepflevolan(...)ancieel-plan-icedome
know'm sayin?
×
word? word.
  Moderator / Redactie Sport / Weblog zaterdag 27 juli 2013 @ 20:43:35 #158
17650 crew  rubbereend
JUICHEN
pi_129413414
MAar hoe zit het met het geld in Friesland. Thialf verbouwen kost sowieso 73 miljoen, 50 daarvan zou van de provincie komen. Maar die andere 23 wilde ze een tijdje terug van het Rijk krijgen :')...... is dat gat al dicht?
DeLuna vindt me dik ;(
Op zondag 22 juni 2014 12:30 schreef 3rdRock het volgende:
pas als jullie gaan trouwen. nu ben je gewoon die Oom Rubber die met onze mama leuke dingen doet :)
  zaterdag 27 juli 2013 @ 20:47:29 #159
199535 DroogDok
Sandcastle
pi_129413501
"We are all atheists about most of the gods that humanity has ever believed in. Some of us just go one god further." - Richard Dawkins
  zaterdag 27 juli 2013 @ 20:52:41 #160
40566 Ericr
Livewrong
pi_129413616
Transportium zou moeten winnen, hoeft geen geld bij en als het omvalt zijn hooguit de private investeerders de pineut. Ieder initiatief met steun van gemeenschapsgeld is kansloos.
pi_129413627
quote:
0s.gif Op zaterdag 27 juli 2013 20:52 schreef Ericr het volgende:
Transportium zou moeten winnen, hoeft geen geld bij en als het omvalt zijn hooguit de private investeerders de pineut. Ieder initiatief met steun van gemeenschapsgeld is kansloos.
Helemaal mee eens.
  Redactie Frontpage / Sport zaterdag 27 juli 2013 @ 20:54:08 #162
122036 crew  Peterselieman
Maffe Fries
pi_129413657
quote:
0s.gif Op zaterdag 27 juli 2013 20:43 schreef rubbereend het volgende:
MAar hoe zit het met het geld in Friesland. Thialf verbouwen kost sowieso 73 miljoen, 50 daarvan zou van de provincie komen. Maar die andere 23 wilde ze een tijdje terug van het Rijk krijgen :')...... is dat gat al dicht?
behoorlijk. Er blijkt veel materiaal hergebruikt te kunnen worden en zo zijn er nog enkele voordeeltjes. Hoe het helemaal precies uitpakt weet ik zo even niet precies
Altijd onderweg naar het avontuur
  Moderator / Redactie Sport / Weblog zaterdag 27 juli 2013 @ 20:58:38 #163
17650 crew  rubbereend
JUICHEN
pi_129413758
quote:
14s.gif Op zaterdag 27 juli 2013 20:54 schreef Peterselieman het volgende:

[..]

behoorlijk. Er blijkt veel materiaal hergebruikt te kunnen worden en zo zijn er nog enkele voordeeltjes. Hoe het helemaal precies uitpakt weet ik zo even niet precies
maar het gat was dus nog niet gedicht?
DeLuna vindt me dik ;(
Op zondag 22 juni 2014 12:30 schreef 3rdRock het volgende:
pas als jullie gaan trouwen. nu ben je gewoon die Oom Rubber die met onze mama leuke dingen doet :)
  Redactie Frontpage / Sport zaterdag 27 juli 2013 @ 21:01:33 #164
122036 crew  Peterselieman
Maffe Fries
pi_129413852
quote:
10s.gif Op zaterdag 27 juli 2013 20:58 schreef rubbereend het volgende:

[..]

maar het gat was dus nog niet gedicht?
de provincie gaat er vanuit van wel, maar de aanbestedingsprocedure zal dat uit gaan wijzen
Altijd onderweg naar het avontuur
  Moderator / Redactie Sport / Weblog zaterdag 27 juli 2013 @ 21:03:36 #165
17650 crew  rubbereend
JUICHEN
pi_129413915
quote:
14s.gif Op zaterdag 27 juli 2013 21:01 schreef Peterselieman het volgende:

[..]

de provincie gaat er vanuit van wel, maar de aanbestedingsprocedure zal dat uit gaan wijzen
dus de toko zou verbouwd kunnen worden voor een miljoen of 50 :o
DeLuna vindt me dik ;(
Op zondag 22 juni 2014 12:30 schreef 3rdRock het volgende:
pas als jullie gaan trouwen. nu ben je gewoon die Oom Rubber die met onze mama leuke dingen doet :)
  Redactie Frontpage / Sport zaterdag 27 juli 2013 @ 21:11:00 #166
122036 crew  Peterselieman
Maffe Fries
pi_129414124
quote:
0s.gif Op zaterdag 27 juli 2013 21:03 schreef rubbereend het volgende:

[..]

dus de toko zou verbouwd kunnen worden voor een miljoen of 50 :o
volgens mij wel, mits alles op één baan blijft. Bouw je een tweede baan erbij dan gaat het wel richting de eerder genoemde 81 miljoen
Altijd onderweg naar het avontuur
  Moderator / Redactie Sport / Weblog zaterdag 27 juli 2013 @ 21:13:02 #167
17650 crew  rubbereend
JUICHEN
pi_129414177
quote:
14s.gif Op zaterdag 27 juli 2013 21:11 schreef Peterselieman het volgende:

[..]

volgens mij wel, mits alles op één baan blijft. Bouw je een tweede baan erbij dan gaat het wel richting de eerder genoemde 81 miljoen
ow _O- voor een topsportbaan heb je er wel twee nodig. Dus het plan wat meedong had nog een gat van 30 miljoen
DeLuna vindt me dik ;(
Op zondag 22 juni 2014 12:30 schreef 3rdRock het volgende:
pas als jullie gaan trouwen. nu ben je gewoon die Oom Rubber die met onze mama leuke dingen doet :)
  Redactie Frontpage / Sport zaterdag 27 juli 2013 @ 21:15:04 #168
122036 crew  Peterselieman
Maffe Fries
pi_129414225
quote:
0s.gif Op zaterdag 27 juli 2013 21:13 schreef rubbereend het volgende:

[..]

ow _O- voor een topsportbaan heb je er wel twee nodig. Dus het plan wat meedong had nog een gat van 30 miljoen
ja en nee. Alles inclusief topsport kan prima op één baan, maar twee banen is idealer
Altijd onderweg naar het avontuur
  Moderator / Redactie Sport / Weblog zaterdag 27 juli 2013 @ 21:16:17 #169
17650 crew  rubbereend
JUICHEN
pi_129414251
quote:
14s.gif Op zaterdag 27 juli 2013 21:15 schreef Peterselieman het volgende:

[..]

ja en nee. Alles inclusief topsport kan prima op één baan, maar twee banen is idealer
Topsporters vragen al jaren om een topsportbaan. Dat zit dan ook niet voor niets in al die plannen. Dat lijkt me gewoon een voorwaarde
DeLuna vindt me dik ;(
Op zondag 22 juni 2014 12:30 schreef 3rdRock het volgende:
pas als jullie gaan trouwen. nu ben je gewoon die Oom Rubber die met onze mama leuke dingen doet :)
  Redactie Frontpage / Sport zaterdag 27 juli 2013 @ 21:21:47 #170
122036 crew  Peterselieman
Maffe Fries
pi_129414408
quote:
0s.gif Op zaterdag 27 juli 2013 21:16 schreef rubbereend het volgende:

[..]

Topsporters vragen al jaren om een topsportbaan. Dat zit dan ook niet voor niets in al die plannen. Dat lijkt me gewoon een voorwaarde
een topsportwaardige baan komt er ook gewoon.
Altijd onderweg naar het avontuur
  Moderator / Redactie Sport / Weblog zaterdag 27 juli 2013 @ 21:23:05 #171
17650 crew  rubbereend
JUICHEN
pi_129414444
maar de voorkeur is gewoon uitdrukkelijk twee banen
DeLuna vindt me dik ;(
Op zondag 22 juni 2014 12:30 schreef 3rdRock het volgende:
pas als jullie gaan trouwen. nu ben je gewoon die Oom Rubber die met onze mama leuke dingen doet :)
  zondag 28 juli 2013 @ 09:31:27 #172
366229 Oldie57
Neoliberalisme Macht Frei
pi_129426964
quote:
0s.gif Op zaterdag 27 juli 2013 20:43 schreef rubbereend het volgende:
MAar hoe zit het met het geld in Friesland. Thialf verbouwen kost sowieso 73 miljoen, 50 daarvan zou van de provincie komen. Maar die andere 23 wilde ze een tijdje terug van het Rijk krijgen :')...... is dat gat al dicht?
Pfff, in 2003 was Thialf bijna failliet. Ze waren niet eens in staat de energierekening te betalen. Waar halen die arrogante Friezen het lef vandaan om Icedome Almere zo te kakken te zetten?
  Redactie Frontpage / Sport zondag 28 juli 2013 @ 11:32:43 #173
122036 crew  Peterselieman
Maffe Fries
pi_129428283
de situatie in 2003 en die in 2013 is niet vergelijkbaar. Het enige dat duidelijk gesteld wordt is dat het uitbaten van een sportaccommodatie geen gemakkelijke opgave is en dat het erop lijkt dat Almere zich daar op verkijkt, naast natuurlijk de financiering die nog steeds niet rond is.
Altijd onderweg naar het avontuur
pi_129428311
Krijgt Almere ook ¤50 miljoen van de provincie? Indien niet, dan doen ze het wmb sowieso al beter dan Heerenveen.
  Redactie Frontpage / Sport zondag 28 juli 2013 @ 11:40:07 #175
122036 crew  Peterselieman
Maffe Fries
pi_129428403
quote:
0s.gif Op zondag 28 juli 2013 11:34 schreef Wombcat het volgende:
Krijgt Almere ook ¤50 miljoen van de provincie? Indien niet, dan doen ze het wmb sowieso al beter dan Heerenveen.
wat is jouw probleem met die 50 miljoen? Zolang het gebeurt via een toegestane constructie is er niets aan de hand
Altijd onderweg naar het avontuur
pi_129428440
quote:
14s.gif Op zondag 28 juli 2013 11:40 schreef Peterselieman het volgende:

[..]

wat is jouw probleem met die 50 miljoen? Zolang het gebeurt via een toegestane constructie is er niets aan de hand
Dat er overheidsgeld in wordt gestopt. Als het zonder overheidsgeld kan, is dat beter wmb.
  Redactie Frontpage / Sport zondag 28 juli 2013 @ 11:54:17 #177
122036 crew  Peterselieman
Maffe Fries
pi_129428687
quote:
0s.gif Op zondag 28 juli 2013 11:42 schreef Wombcat het volgende:

[..]

Dat er overheidsgeld in wordt gestopt. Als het zonder overheidsgeld kan, is dat beter wmb.
hangt puur van het project af. In het geval van topsport is er bij de kleinere sporten, zoals dus schaatsen, short track en andere sporten die ze willen bundelen relatief weinig te verdienen, waardoor commerciële partijen vanwege het beperkte rendement vaak afhaken, of eisen dat dat de ruimtes multifunctioneel gebruikt worden om zo een beter verdienmodel te krijgen. Dat kan de topsport bijten.
Altijd onderweg naar het avontuur
pi_129428880
Nee, dat hangt niet van het project af. Een project waar minder overheidsgeld bij moet is wmb per definitie beter dan een project (wat hetzelfde biedt) maar waar meer overheidsgeld bij moet.
En voor zover ik weet, is er bij Icedome geen sprake van overheidsssteun (zie o.a. http://www.nrc.nl/nieuws/(...)de-bouw-van-icedome/ , wat al eerder langsgekomen is in dit topic).
En het voldoet aan de eisen van de KNSB, dus beter beter project wmb.

quote:
Almere start met de bouw van Icedôme, een nieuw schaatstopsportcentrum. Bouwbedrijf BAM staat garant voor de financiering van 185 miljoen euro. Dat hebben de gemeente en het consortium Almere vanavond bekendgemaakt tijdens een persconferentie.

Het geld is afkomstig van beleggers en van overheidssteun is geen sprake, zo schrijft persbureau Novum. Het nieuwe complex komt vlak naast de topsporthal langs de A6 te staan en moet in 2016 klaar zijn.
Dus kennelijk hebben ze de financiering al rond, wat Thialf volgens mij niet kan zeggen.

[ Bericht 36% gewijzigd door #ANONIEM op 28-07-2013 12:04:04 ]
  Redactie Frontpage / Sport zondag 28 juli 2013 @ 12:14:32 #179
122036 crew  Peterselieman
Maffe Fries
pi_129429160
quote:
0s.gif Op zondag 28 juli 2013 12:02 schreef Wombcat het volgende:
Nee, dat hangt niet van het project af. Een project waar minder overheidsgeld bij moet is wmb per definitie beter dan een project (wat hetzelfde biedt) maar waar meer overheidsgeld bij moet.
eens, mits er keiharde garanties zijn dat aan de topsport geen enkele concessie wordt gedaan.
quote:
En voor zover ik weet, is er bij Icedome geen sprake van overheidsssteun (zie o.a. http://www.nrc.nl/nieuws/(...)de-bouw-van-icedome/ , wat al eerder langsgekomen is in dit topic).
klopt en het project moet zich gaan bewijzen. Plannen zijn mooi, maar ze moeten wel van de grond komen
quote:
En het voldoet aan de eisen van de KNSB, dus beter beter project wmb.

[..]

Dus kennelijk hebben ze de financiering al rond, wat Thialf volgens mij niet kan zeggen.
Thialf heeft een panklaar plan, maar de plannen van Almere zijn helemaal nog niet rond. Ze hebben een presentatie op papier gegeven die fraai uit ziet, maar ze moeten nog met de KNSB om tafel voor de verdere uitwerking van alles, zo laat BAM weten. Als de financiering al rond was dan hadden ze dat gerust naar buiten kunnen brengen, maar dat deden ze niet. Ik zou Folkert Buiter en consorten absoluut niet zomaar op hun blauwe ogen geloven.
Altijd onderweg naar het avontuur
  zondag 28 juli 2013 @ 15:10:50 #180
366229 Oldie57
Neoliberalisme Macht Frei
pi_129433838
quote:
0s.gif Op zondag 28 juli 2013 11:42 schreef Wombcat het volgende:

[..]

Dat er overheidsgeld in wordt gestopt. Als het zonder overheidsgeld kan, is dat beter wmb.
Eens.
abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')