NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
Dit is wel kenmerkend voor een psychopaat.quote:Maar het zijn toch ook zijn kinderen? Heeft hij dan helemaal geen gevoel voor zijn kinderen?
Niet in staat om de diepgang in emotionele ervaringen te voelen zoals anderen.Ongevoelig en gebrek aan empathie. Een psychopaat heeft een kille persoonlijkheid. Hij is ongevoelig voor het welzijn van anderen. Hij is egoïstisch en kijkt minachtend neer op mensen die minder geluk hebben gehad dan hij. Hij vindt zichzelf het belangrijkst. Andere mensen zijn er om misbruik van te maken.Hij doet zich voor als een slachtoffer dat onrecht is aangedaan. Hij heeft sympathie en (financiële) hulp nodig.
Hij voelt zich gemakkelijk aangevallen en reageert met scheldpartijen, bedreigingen of geweld. Als hij alcohol gebruikt wordt zijn zelfbeheersing nog minder.
Maar ik ben een leek en weet niets. Het was een man eventeel met psychische problemen. Maar het kan ook zijn dat hij die niet had en zijn kinderen 'zomaar' vermoord heeft in een 'vlaag van verstandverbijstering' denken veel mensen.
En die wraakgevoelens gaan ook niet over. Daarom komt hij onderweg naar Limburg ook niet tot het besef dat het niet kan wat hij doet.
sommige mensen doen dat omdat ze denken dat de kinderen dan beter af zijn dan de situatie waarin ze anders gezeten zouden hebbenquote:Op zaterdag 18 mei 2013 14:15 schreef rever het volgende:
@tomatenboer
Zou je me dan kunnen uitleggen wat de toegevoegde waarde is van het vermoorden van je kinderen? Zelfmoord snap ik. Maar waarom dan ook je kinderen? Als je het begrijpt, leg het eens uit want ik snap het serieus niet. De enige reden die ik kan verzinnen is om je vrouw een hak te zetten, maar dat is toch uit egoïstisch oogpunt?
als hij echt een psychopaat was zoals in de omschrijving dan had hij al jaren eerder zijn plan uitgevoerd vrees ikquote:
[..]
Dit is wel kenmerkend voor een psychopaat.
Niet in staat om de diepgang in emotionele ervaringen te voelen zoals anderen.Ongevoelig en gebrek aan empathie. Een psychopaat heeft een kille persoonlijkheid. Hij is ongevoelig voor het welzijn van anderen. Hij is egoïstisch en kijkt minachtend neer op mensen die minder geluk hebben gehad dan hij. Hij vindt zichzelf het belangrijkst. Andere mensen zijn er om misbruik van te maken.Hij doet zich voor als een slachtoffer dat onrecht is aangedaan. Hij heeft sympathie en (financiële) hulp nodig.
Hij voelt zich gemakkelijk aangevallen en reageert met scheldpartijen, bedreigingen of geweld. Als hij alcohol gebruikt wordt zijn zelfbeheersing nog minder.
Maar ik ben een leek en weet niets. Het was een man eventeel met psychische problemen. Maar het kan ook zijn dat hij die niet had en zijn kinderen 'zomaar' vermoord heeft in een 'vlaag van verstandverbijstering' denken veel mensen.
ja bizar he, je zou toch gaan twijfelen als hij zo in de auto zit met de 2 jongensquote:
En die wraakgevoelens gaan ook niet over. Daarom komt hij onderweg naar Limburg ook niet tot het besef dat het niet kan wat hij doet.
http://www.rtvutrecht.nl/nieuws/1000966
dit is ook wel vreemd:
dit is ook wel vreemd:
En toch geeft de moeder ze mee voor een "korte vakantie"??????quote:Op de dag dat er een afspraak gepland stond met de ouders om de ondertoezichtstelling te bespreken, werd het lichaam van de vader gevonden in recreatiegebied het Doornse Gat. De 38-jarige man uit Vleuten pleegde zelfmoord.
Omdat daar "filicide" (vermoorden van je kind(eren)) in wordt uitgelegd. En het verschil tussen vaders die dat doen en moeders die dat doen.quote:
waarom wil je deze post nogmaals lezen Whis?
"He who gives up freedom for safety deserves neither" Benjamin Franklin
Dan is dat in deze zaak nog niet relevant.quote:
[..]
Misschien zijn er twee huisartsen... een man en een vrouw?
misschien wist de moeder niks af van de vakantiequote:
http://www.rtvutrecht.nl/nieuws/1000966
dit is ook wel vreemd:
[..]
En toch geeft de moeder ze mee voor een "korte vakantie"??????
Dat zou zijn als je kinderen ernstig ziek zijn of in een vreselijke oorlogssituatie leven (concentratiekamp oid) maar niet omdat ze hun vader minder mogen zien. Dat begrijp ik nog steeds niet. Ja ik begrijp dat dit wraak uit egoïsme is. Misschien bedoelen mensen die het 'begrijpen' dat ze begrijpen dat er mensen zijn die zo egoïstisch zijn dat ze tot deze daad komen. Maar dat ze de daad onbegrijpelijk vinden.quote:sommige mensen doen dat omdat ze denken dat de kinderen dan beter af zijn dan de situatie waarin ze anders gezeten zouden hebben
Relevante stukjes (voor deze zaak) uit de post die ik zocht:
1.
When mothers kill their children, it is usually under the age of 2 years. Contributing factors are mental illness (psychosis most often) and lack of support network. The mother is at the end of her rope. There is about a 33% rate of suicide following the murders.
When father's kill their children the most common reason is 'revenge on a spouse'. The majority of these happen post divorce, but also commonly happen during the divorce proceedings. Children are often older (but younger then 12) and the father less likely has psychosis, but more likely to have a personality disorder. The narcissistic injury is too great. If I can't have the kids, you can't have the kids. Suicide rate is high amongst fathers who kill their children for revenge. Often they burn the house down, drive the car of the cliff in a remote area or into a remote lake. The murders are very calculated and to inflict as much pain as possible. They either arrange it such that the mother is the one who finds them, or that they never would be found.
The problem in society is (and I'm speaking for the US, I have no knowledge of the Netherlands) that we don't recognize personality disorders. These (wo-)men are charming, friendly and generally outgoing. They are often (superficially) liked by many. Family and friends I interviewed often exclaim 'there is no way he could have done this'.
There are lots of fathers who get treated unfairly in the court system (apparently the Netherlands is no different then the US), these father's despair, but don't kill their children. They do not have mental illness or personality disorders, the killing of a child by a parent is solely based on the internal dynamics of that parent.
2.
Before a parent can actually kill their own child, a threshold has to be passed. With altruistic motives, the parents (this is often a joint decision) often do not have mental illness or personality disorders.
When it comes to just 1 parent unilaterally ending the life of their own child, you do have mental illness (bipolar is an example) or personality disorder (impulse control is a characteristic of PD's) playing a huge role. The internal dynamics of that parent drive the killings, externalization of blame (characteristic of PD's) to the other parent hold no foot.
In fraternal filicide we see a shift to PD's, whereas in maternal filicide we see a shift to psychosis.
What I wanted to say was that there are plenty of emotionally and psychologically healthy father's who get mistreated by the justice system, often in a terrible manner, and do not kill their children. Their inner works drive them not to do so.
3.
I should add, personality disorders do not change over time, neurotic tendencies can express differently at different times, but those don't kill their children, the threshold is too high.
4.
Mothers stay close to the children after murdering them, the fathers not necessarily do. It is more common for fathers to actually create a physical distance between their children and themselves, to disassociate.
1.
When mothers kill their children, it is usually under the age of 2 years. Contributing factors are mental illness (psychosis most often) and lack of support network. The mother is at the end of her rope. There is about a 33% rate of suicide following the murders.
When father's kill their children the most common reason is 'revenge on a spouse'. The majority of these happen post divorce, but also commonly happen during the divorce proceedings. Children are often older (but younger then 12) and the father less likely has psychosis, but more likely to have a personality disorder. The narcissistic injury is too great. If I can't have the kids, you can't have the kids. Suicide rate is high amongst fathers who kill their children for revenge. Often they burn the house down, drive the car of the cliff in a remote area or into a remote lake. The murders are very calculated and to inflict as much pain as possible. They either arrange it such that the mother is the one who finds them, or that they never would be found.
The problem in society is (and I'm speaking for the US, I have no knowledge of the Netherlands) that we don't recognize personality disorders. These (wo-)men are charming, friendly and generally outgoing. They are often (superficially) liked by many. Family and friends I interviewed often exclaim 'there is no way he could have done this'.
There are lots of fathers who get treated unfairly in the court system (apparently the Netherlands is no different then the US), these father's despair, but don't kill their children. They do not have mental illness or personality disorders, the killing of a child by a parent is solely based on the internal dynamics of that parent.
2.
Before a parent can actually kill their own child, a threshold has to be passed. With altruistic motives, the parents (this is often a joint decision) often do not have mental illness or personality disorders.
When it comes to just 1 parent unilaterally ending the life of their own child, you do have mental illness (bipolar is an example) or personality disorder (impulse control is a characteristic of PD's) playing a huge role. The internal dynamics of that parent drive the killings, externalization of blame (characteristic of PD's) to the other parent hold no foot.
In fraternal filicide we see a shift to PD's, whereas in maternal filicide we see a shift to psychosis.
What I wanted to say was that there are plenty of emotionally and psychologically healthy father's who get mistreated by the justice system, often in a terrible manner, and do not kill their children. Their inner works drive them not to do so.
3.
I should add, personality disorders do not change over time, neurotic tendencies can express differently at different times, but those don't kill their children, the threshold is too high.
4.
Mothers stay close to the children after murdering them, the fathers not necessarily do. It is more common for fathers to actually create a physical distance between their children and themselves, to disassociate.
"He who gives up freedom for safety deserves neither" Benjamin Franklin
Of het was de huisarts van de vrouw (de moeder) die deze conclusie had getrokken. Neem aan dat vader inmiddels andere huisarts heeft aangezien hij niet meer in Zeist woont.quote:Op zaterdag 18 mei 2013 14:29 schreef Wazigwijfke het volgende:
[..]
Dan is dat in deze zaak nog niet relevant.
How does it feel..when you're alone and you're cold inside.
twitter:DvanOmmeren twitterde op zaterdag 18-05-2013 om 14:27:19 Straks in #UVandaag @rtvutrecht een gesprek met politiewoordvoerder @LeoD_112. Hij geeft het laatste nieuws over de #vermistebroertjes. reageer retweet
Straks in
"He who gives up freedom for safety deserves neither" Benjamin Franklin
Ik heb eens een gesprek gehad met iemand hierover. Die vertelde dat hij op zo'n moment aan niets anders meer denkt. Hij denkt alleen aan het uitvoeren van zijn idee, niet aan daarna of de gevolgen. Niets dringt tot hem door, zelfs als er mensen zijn de naast hem staan te schreeuwen dat hij moet stoppen. Hij zei letterlijk: NIETS interesseert me meer, maar dan ook helemaal NIETS. Er is alleen woede, agressie en het ding dat ik wil doen.quote:En die wraakgevoelens gaan ook niet over. Daarom komt hij onderweg naar Limburg ook niet tot het besef dat het niet kan wat hij doet
Ik kan me voorstellen dat je als je behoorlijk ver heen bent, denkt dat je je kinderen beter kan vermoorden dan ze opzadelen met een schuldgevoel aangezien je vader "om jou" zelfmoord heeft gepleegd.quote:
[..]
sommige mensen doen dat omdat ze denken dat de kinderen dan beter af zijn dan de situatie waarin ze anders gezeten zouden hebben
leg eens uit aubquote:
@tomatenboer
Zou je me dan kunnen uitleggen wat de toegevoegde waarde is van het vermoorden van je kinderen? Zelfmoord snap ik. Maar waarom dan ook je kinderen? Als je het begrijpt, leg het eens uit want ik snap het serieus niet. De enige reden die ik kan verzinnen is om je vrouw een hak te zetten, maar dat is toch uit egoïstisch oogpunt?
Never argue with idiots. First they will lower you to their level then beat you with experience.
Hoe kom je daar nou bij? Daar zijn echt wel meer variaties op te bedenken.quote:
[..]
Dat zou zijn als je kinderen ernstig ziek zijn of in een vreselijke oorlogssituatie leven (concentratiekamp oid) maar niet omdat ze hun vader minder mogen zien. Dat begrijp ik nog steeds niet. Ja ik begrijp dat dit wraak uit egoïsme is. Misschien bedoelen mensen die het 'begrijpen' dat ze begrijpen dat er mensen zijn die zo egoïstisch zijn dat ze tot deze daad komen. Maar dat ze de daad onbegrijpelijk vinden.
Maar om het bij deze zaak te houden, lijkt mij dat de vader de moeder de kinderen niet gunde. Inderdaad zoals de student die er onderzoek naar doet ook zegt 'ik de kinderen niet, dan jij ook niet'.
Ja bijvoorbeeld. Of omdat de moeder het halve dorp afwerkt. Dat de vader vindt dat de kinderen zwaar verwaarloosd worden of is hij van mening da de kinderen geestelijk mishandeld worden door moeder. Nou ja, tal van mogelijkheden eigenlijk.quote:
[..]
Ik kan me voorstellen dat je als je behoorlijk ver heen bent, denkt dat je je kinderen beter kan vermoorden dan ze opzadelen met een schuldgevoel aangezien je vader "om jou" zelfmoord heeft gepleegd.
Vandaar ook mijn oid (of iets dergelijks) dus in deze strekking of mate van ernst.quote:Hoe kom je daar nou bij? Daar zijn echt wel meer variaties op te bedenken.
Niet omdat het zo vreselijk is dat de kinderen papa maar 1x per 2 weken mag zien. Dat is sneu (als het een goede papa is) maar niet iets onoverkomelijks.
ja, da's waar, zo gaat dat meestal dan he, zijn al zo ver heen, niet meer voor welke reden vatbaarquote:
[..]
Ik heb eens een gesprek gehad met iemand hierover. Die vertelde dat hij op zo'n moment aan niets anders meer denkt. Hij denkt alleen aan het uitvoeren van zijn idee, niet aan daarna of de gevolgen. Niets dringt tot hem door, zelfs als er mensen zijn de naast hem staan te schreeuwen dat hij moet stoppen. Hij zei letterlijk: NIETS interesseert me meer, maar dan ook helemaal NIETS. Er is alleen woede, agressie en het ding dat ik wil doen.
volgens mij was deze locatie al eerder gepost, was daar al gezocht?
http://dcase.freesmfhosti(...)c,7.msg23.html#msg23
http://dcase.freesmfhosti(...)c,7.msg23.html#msg23
Ik bedoel dat ik snap dat hij zelf niet met de gedachte kon leven dat hij zijn kinderen minder zou mogen zien. Of dat zijn bedrijf niet goed liep. Maar waarom hij dacht dat dit ook ondragelijk zou zijn voor zijn kinderen snap ik niet. Er zijn mensen die zijn gedachtenlijn wel snappen, buiten de reden wraak om. Ik dus niet, ik denk dat het in dit soort gevallen altijd wraak is. Ik ben van mening dat gezonde kinderen in levende toestand altijd beter af zijn dan dood.quote:quote:
Op zaterdag 18 mei 2013 14:15 schreef rever het volgende:
@tomatenboer
Zou je me dan kunnen uitleggen wat de toegevoegde waarde is van het vermoorden van je kinderen? Zelfmoord snap ik. Maar waarom dan ook je kinderen? Als je het begrijpt, leg het eens uit want ik snap het serieus niet. De enige reden die ik kan verzinnen is om je vrouw een hak te zetten, maar dat is toch uit egoïstisch oogpunt?
leg eens uit aub
Volgens mij is daar al gezocht maar ik weet zo ondertussen niet meer waar wel en waar niet gezocht is.quote:
volgens mij was deze locatie al eerder gepost, was daar al gezocht?
http://dcase.freesmfhosti(...)c,7.msg23.html#msg23
