NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
Ik blijf me maar afvragen hoe het gegaan is, hoe dan ook ze waren met z'n 2-tjes, dus hij kan het alleen 1 voor 1 hebben aangepakt, als hij ze soort van eerst bedwelmd heeft moet dan ook 1 voor 1 zijn gegaan...
Pff eerst dacht ik dat het toch niet mogelijk zou zijn dat de jongens nog steeds niet gevonden waren. Maar als je denkt aan Marion en haar kindje bijvoorbeeld, dat heeft toch ook heel lang geduurd voor ze gevonden waren. En dat kwam meen ik ook nog door een tip. Het is om knettergek van te worden. Wat afschuwelijk voor alle mensen die van deze kinderen houden.
Nee hoor, gewoon beide tegelijk drinken geven waar bedwelmend middel inzit.quote:Op zaterdag 18 mei 2013 14:48 schreef Rachilda het volgende:
Ik blijf me maar afvragen hoe het gegaan is, hoe dan ook ze waren met z'n 2-tjes, dus hij kan het alleen 1 voor 1 hebben aangepakt, als hij ze soort van eerst bedwelmd heeft moet dan ook 1 voor 1 zijn gegaan...
"He who gives up freedom for safety deserves neither" Benjamin Franklin
Met GHB kom je een heel eind, en dit is in bijna iedere kroeg verkrijgbaar.quote:Ik blijf me maar afvragen hoe het gegaan is, hoe dan ook ze waren met z'n 2-tjes, dus hij kan het alleen 1 voor 1 hebben aangepakt, als hij ze soort van eerst bedwelmd heeft moet dan ook 1 voor 1 zijn gegaan...
Marion en Romy?quote:
Pff eerst dacht ik dat het toch niet mogelijk zou zijn dat de jongens nog steeds niet gevonden waren. Maar als je denkt aan Marion en haar kindje bijvoorbeeld, dat heeft toch ook heel lang geduurd voor ze gevonden waren. En dat kwam meen ik ook nog door een tip. Het is om knettergek van te worden. Wat afschuwelijk voor alle mensen die van deze kinderen houden.
Ja, dat was door een tip (van de broer van de dader meen ik). Althans tip, volgens mij wees hij de plek waar ze begraven waren gewoon aan.
"He who gives up freedom for safety deserves neither" Benjamin Franklin
zoiets zal het zijn iddquote:
[..]
Met GHB kom je een heel eind, en dit is in bijna iedere kroeg verkrijgbaar.
Na het lezen van het BJZ rapport kom ik tot de conclusie dat moeders een zeer groot aandeel heeft in deze zaak. Helaas voor haar heeft ze de vader in het nauw gedreven en is die vader zo stom geweest om de kids waarschijnlijk wat aan te doen.
De enige slachtoffers in deze zaak zijn mijn inziens de twee jongetjes!
De enige slachtoffers in deze zaak zijn mijn inziens de twee jongetjes!
Waar lees jij dat rapport?quote:
Na het lezen van het BJZ rapport kom ik tot de conclusie dat moeders een zeer groot aandeel heeft in deze zaak. Helaas voor haar heeft ze de vader in het nauw gedreven en is die vader zo stom geweest om de kids waarschijnlijk wat aan te doen.
De enige slachtoffers in deze zaak zijn mijn inziens de twee jongetjes!
"He who gives up freedom for safety deserves neither" Benjamin Franklin
Pagina 1 van dit topic.quote:
quote:
Op zaterdag 18 mei 2013 14:55 schreef hartloper het volgende:
Na het lezen van het BJZ rapport kom ik tot de conclusie dat moeders een zeer groot aandeel heeft in deze zaak. Helaas voor haar heeft ze de vader in het nauw gedreven en is die vader zo stom geweest om de kids waarschijnlijk wat aan te doen.
De enige slachtoffers in deze zaak zijn mijn inziens de twee jongetjes!
Waar lees jij dat rapport?
Kijk ik klink misschien wat hard maar zo bedoel ik het niet. Tuurlijk vind ik ook dat vaders zeer grote fouten heeft gemaakt en dit nooit had mogen doen.
Helaas lees ik ook dat moeder wellicht vader een mishandeling in de schoenen wilt schuiven, en lijkt me het ook zeer zeker geen makkelijke vrouw. Ze kan zich denk ik ook niet recht meer in de spiegel aan kijken
Hoe kom je tot de conclusie dat ze hem dat in de schoenen wil schuiven? Het kan ook gewoon waar zijn. Politie zag iig aanleiding om er met vader over te willen praten.quote:
[..]
Pagina 1 van dit topic.
Kijk ik klink misschien wat hard maar zo bedoel ik het niet. Tuurlijk vind ik ook dat vaders zeer grote fouten heeft gemaakt en dit nooit had mogen doen.
Helaas lees ik ook dat moeder wellicht vader een mishandeling in de schoenen wilt schuiven, en lijkt me het ook zeer zeker geen makkelijke vrouw. Ze kan zich denk ik ook niet recht meer in de spiegel aan kijken
"He who gives up freedom for safety deserves neither" Benjamin Franklin
Dat vind ik dan heel knap:
Iemand, die zijn kinderen niet mishandeld, zijn eigen kinderen laten vermoorden, en dat zelfs zonder pistool op zijn hoofd.
Die vrouw moet de politiek in!
Iemand, die zijn kinderen niet mishandeld, zijn eigen kinderen laten vermoorden, en dat zelfs zonder pistool op zijn hoofd.
Die vrouw moet de politiek in!
Kan ook gewoon horen zijn. Het komt heel vaak voor dat exen elkaar dingen onterecht in de schoenen schuiven. Gezien onafhankelijke partijen zoals een huisarts en een schooldirecteur niks van mishandeling waar nemen heb ik sterk mijn twijfels of die moeder wel heel eerlijk is geweest.quote:
Hoe kom je tot de conclusie dat ze hem dat in de schoenen wil schuiven? Het kan ook gewoon waar zijn. Politie zag iig aanleiding om er met vader over te willen praten.
Hij zegt veel zinnige dingen. Waar ben je die post tegengekomen?quote:
Relevante stukjes (voor deze zaak) uit de post die ik zocht:
1.
When mothers kill their children, it is usually under the age of 2 years. Contributing factors are mental illness (psychosis most often) and lack of support network. The mother is at the end of her rope. There is about a 33% rate of suicide following the murders.
When father's kill their children the most common reason is 'revenge on a spouse'. The majority of these happen post divorce, but also commonly happen during the divorce proceedings. Children are often older (but younger then 12) and the father less likely has psychosis, but more likely to have a personality disorder. The narcissistic injury is too great. If I can't have the kids, you can't have the kids. Suicide rate is high amongst fathers who kill their children for revenge. Often they burn the house down, drive the car of the cliff in a remote area or into a remote lake. The murders are very calculated and to inflict as much pain as possible. They either arrange it such that the mother is the one who finds them, or that they never would be found.
The problem in society is (and I'm speaking for the US, I have no knowledge of the Netherlands) that we don't recognize personality disorders. These (wo-)men are charming, friendly and generally outgoing. They are often (superficially) liked by many. Family and friends I interviewed often exclaim 'there is no way he could have done this'.
There are lots of fathers who get treated unfairly in the court system (apparently the Netherlands is no different then the US), these father's despair, but don't kill their children. They do not have mental illness or personality disorders, the killing of a child by a parent is solely based on the internal dynamics of that parent.
2.
Before a parent can actually kill their own child, a threshold has to be passed. With altruistic motives, the parents (this is often a joint decision) often do not have mental illness or personality disorders.
When it comes to just 1 parent unilaterally ending the life of their own child, you do have mental illness (bipolar is an example) or personality disorder (impulse control is a characteristic of PD's) playing a huge role. The internal dynamics of that parent drive the killings, externalization of blame (characteristic of PD's) to the other parent hold no foot.
In fraternal filicide we see a shift to PD's, whereas in maternal filicide we see a shift to psychosis.
What I wanted to say was that there are plenty of emotionally and psychologically healthy father's who get mistreated by the justice system, often in a terrible manner, and do not kill their children. Their inner works drive them not to do so.
3.
I should add, personality disorders do not change over time, neurotic tendencies can express differently at different times, but those don't kill their children, the threshold is too high.
4.
Mothers stay close to the children after murdering them, the fathers not necessarily do. It is more common for fathers to actually create a physical distance between their children and themselves, to disassociate.
Never argue with idiots. First they will lower you to their level then beat you with experience.
Kunnen we niet liever speculeren over wat er met de kinderen is gebeurd, welke route de vader heeft gereden etc.etc. ipv gedoe tussen vader en moeder?!quote:
[..]
Pagina 1 van dit topic.
Kijk ik klink misschien wat hard maar zo bedoel ik het niet. Tuurlijk vind ik ook dat vaders zeer grote fouten heeft gemaakt en dit nooit had mogen doen.
Helaas lees ik ook dat moeder wellicht vader een mishandeling in de schoenen wilt schuiven, en lijkt me het ook zeer zeker geen makkelijke vrouw. Ze kan zich denk ik ook niet recht meer in de spiegel aan kijken
Ik hoor niemand meer over de route van de vader, of is dat niet meer belangrijk???
Goh waar heb ik dit eerder gelezen...Oh wacht dit schreef ik zelf in het vorige draadje. Ja zinnige dingen. (sorry kan het niet laten).quote:the father less likely has psychosis, but more likely to have a personality disorder. The narcissistic injury is too great.
dat weet je nietquote:
[..]
Vandaar ook mijn oid (of iets dergelijks) dus in deze strekking of mate van ernst.
Niet omdat het zo vreselijk is dat de kinderen papa maar 1x per 2 weken mag zien. Dat is sneu (als het een goede papa is) maar niet iets onoverkomelijks.
Er is ook (nog) niets nieuws bekend helaas.quote:
[..]
Kunnen we niet liever speculeren over wat er met de kinderen is gebeurd, welke route de vader heeft gereden etc.etc. ipv gedoe tussen vader en moeder?!
Ik hoor niemand meer over de route van de vader, of is dat niet meer belangrijk???
How does it feel..when you're alone and you're cold inside.
Waar 2 vechten hebben ook 2 schuld maar alleen aan de ruzies. Als 1 de kinderen iets aandoet dan draagt die daarvoor zélf de volle verantwoording.
Bij dit soort zaken kun je er alleen tegenaan kijken en nooit er in. We weten niet niks, alleen dat er een boel onenigheid was.
Wat we wel weten is dat vader de kinderen spoorloos heeft laten verdwijnen en zichzelf van kant heeft gemaakt.
Je zou je bijna gaan afvragen of de kinderen nu niet beter af zijn.
Bij dit soort zaken kun je er alleen tegenaan kijken en nooit er in. We weten niet niks, alleen dat er een boel onenigheid was.
Wat we wel weten is dat vader de kinderen spoorloos heeft laten verdwijnen en zichzelf van kant heeft gemaakt.
Je zou je bijna gaan afvragen of de kinderen nu niet beter af zijn.
Ga fietsen jij !! ikke niet hoor..
Hoe kan men hier 48 topics over vollullen?
And if you listen very hard
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
quote:
[..]
Hoe kom je tot de conclusie dat ze hem dat in de schoenen wil schuiven? Het kan ook gewoon waar zijn. Politie zag iig aanleiding om er met vader over te willen praten.
Bij mogelijke kindermishandeling komt de politie vrijwel altijd in actie.quote:* BJZ doet navraag bij huisarts en school en krijgt geen bevestiging
van een mogelijke mishandeling.
* De huisarts (vrouw) noemt vader in rapport een; bezorgde en liefdevolle vader.
Zij heeft nooit sporen van geweld gezien.
Never argue with idiots. First they will lower you to their level then beat you with experience.
Den k je nu echt dat dit speculeren wél zinvol is ? Die man kan op zoveel plaatsen zijn geweest. Als hij slim is geweest - en we weten dat hij niet dom was- worden de kinderen nooit gevonden.quote:
[..]
Kunnen we niet liever speculeren over wat er met de kinderen is gebeurd, welke route de vader heeft gereden etc.etc. ipv gedoe tussen vader en moeder?!
Ik hoor niemand meer over de route van de vader, of is dat niet meer belangrijk???
Ga fietsen jij !! ikke niet hoor..
Ze zegt niks verkeerd m.i.quote:
Never argue with idiots. First they will lower you to their level then beat you with experience.
Op Nujij eind vorige weekquote:Op zaterdag 18 mei 2013 15:01 schreef eight het volgende:
[..]
Hij zegt veel zinnige dingen. Waar ben je die post tegengekomen?
"He who gives up freedom for safety deserves neither" Benjamin Franklin
Nog even over de sleepkabel, als je er simpel een strop van wil maken moet je er 1 haak afhalen.
Dan is die kabel dus ook niet meer compleet.
Dan is die kabel dus ook niet meer compleet.
De politie zou vader ook nog horen.quote:
[..]
[..]
Bij mogelijke kindermishandeling komt de politie vrijwel altijd in actie.
"He who gives up freedom for safety deserves neither" Benjamin Franklin
daar is niks nieuws meer over te zeggen?quote:
[..]
Kunnen we niet liever speculeren over wat er met de kinderen is gebeurd, welke route de vader heeft gereden etc.etc. ipv gedoe tussen vader en moeder?!
Ik hoor niemand meer over de route van de vader, of is dat niet meer belangrijk???
Kinderen tussen ruziënde ouders zijn beter af dan kinderen die vermoord worden door hun eigen vader. Als je dood bent ben je, bijna, altijd slechter af. De kinderen waren gezond, gingen naar school hadden een dak boven hun hoofd. Weet je hoeveel kinderen er tussen ruziënde ouders in zitten? Dat wordt erg druk met kinderbegrafenissen als ze nu beter af zijn. Excuus maar ik word altijd erg fel als het over het vemoorden van kinderen gaat.
En moeder heeft mijn inziens ook behoorlijk wat uit te leggen:
Waarom laat die beste vrouw haar twee zoontjes met papa op vakantie gaan als ze zeven mei een afspraak hebben bij BJZ ivm de omgangsregeling?
En eerder heb ik gelezen dat zij heeft verklaard dat ze wist dat ze een paar dagen weg gingen
Hier klopt iets niet vind ik
Waarom laat die beste vrouw haar twee zoontjes met papa op vakantie gaan als ze zeven mei een afspraak hebben bij BJZ ivm de omgangsregeling?
En eerder heb ik gelezen dat zij heeft verklaard dat ze wist dat ze een paar dagen weg gingen
Hier klopt iets niet vind ik
Misschien bij McDonalds en benzinestation geweest toch?quote:
[..]
daar is niks nieuws meer over te zeggen?
En jij registreerde je echt speciaal voor deze reeks ja?quote:
Kinderen tussen ruziënde ouders zijn beter af dan kinderen die vermoord worden door hun eigen vader. Als je dood bent ben je, bijna, altijd slechter af. De kinderen waren gezond, gingen naar school hadden een dak boven hun hoofd. Weet je hoeveel kinderen er tussen ruziënde ouders in zitten? Dat wordt erg druk met kinderbegrafenissen als ze nu beter af zijn. Excuus maar ik word altijd erg fel als het over het vemoorden van kinderen gaat.
I am unconditionally and irrevocably in love with him.
I'm 97% sure you don't like me, I'm 100% sure I don't care.
I'm 97% sure you don't like me, I'm 100% sure I don't care.
Dat vind ik ook. Als je denkt dat je kinderen niet veilig zijn bij hun vader dan probeer je onder dit soort dingen uit te komen. Dan geef je ze niet zomaar voor een ongeplande vakantie mee.quote:En moeder heeft mijn inziens ook behoorlijk wat uit te leggen:
Waarom laat die beste vrouw haar twee zoontjes met papa op vakantie gaan als ze zeven mei een afspraak hebben bij BJZ ivm de omgangsregeling?
En eerder heb ik gelezen dat zij heeft verklaard dat ze wist dat ze een paar dagen weg gingen
Hier klopt iets niet vind ik
Inclusief haar vader die zich er nadrukkelijk met bemoeid heeft.quote:
En moeder heeft mijn inziens ook behoorlijk wat uit te leggen:
En vader heeft mijn inziens ook behoorlijk wat uit te leggen:quote:
En moeder heeft mijn inziens ook behoorlijk wat uit te leggen:
Waarom laat die beste vrouw haar twee zoontjes met papa op vakantie gaan als ze zeven mei een afspraak hebben bij BJZ ivm de omgangsregeling?
En eerder heb ik gelezen dat zij heeft verklaard dat ze wist dat ze een paar dagen weg gingen
Hier klopt iets niet vind ik
Waarom neemt die beste man zijn twee zoontjes mee op vakantie als ze zeven mei een afspraak hebben bij BJZ ivm de omgangsregeling?
En eerder heb ik gelezen dat hij wist van die afspraak.
Hier klopt iets niet vind ik
"He who gives up freedom for safety deserves neither" Benjamin Franklin
Waarschijnlijk omdat de politie wederom een klacht over kindermishandeling kreeg.quote:
[..]
De politie zou vader ook nog horen.
Je mag aannemen dat het een standaard procedure is.
Never argue with idiots. First they will lower you to their level then beat you with experience.
Ja. Dit onderwerp gaat me aan het hartquote:En jij registreerde je echt speciaal voor deze reeks ja?
"Pappie hij doet het weer"...quote:Op zaterdag 18 mei 2013 15:15 schreef sig000 het volgende:
[..]
Inclusief haar vader die zich er nadrukkelijk met bemoeid heeft.
Waar heb je dit gelezen?quote:
[..]
Pagina 1 van dit topic.
Kijk ik klink misschien wat hard maar zo bedoel ik het niet. Tuurlijk vind ik ook dat vaders zeer grote fouten heeft gemaakt en dit nooit had mogen doen.
Helaas lees ik ook dat moeder wellicht vader een mishandeling in de schoenen wilt schuiven, en lijkt me het ook zeer zeker geen makkelijke vrouw. Ze kan zich denk ik ook niet recht meer in de spiegel aan kijken
★★★
Jij had het over dat je psychoses vermoedde bij de vader. Niet over mogelijke persoonlijkheidsstoornissen toch?quote:
[..]
Goh waar heb ik dit eerder gelezen...Oh wacht dit schreef ik zelf in het vorige draadje. Ja zinnige dingen. (sorry kan het niet laten).
Dat deze bovengemiddeld vaak voorkomen bij vaders die hun kinderen ombrengen wilt nog steeds niet zeggen dat deze vader daar last van had, en verder heb je persoonlijkheidsstoornissen ook in verschillende gradaties. Gewelddadig gedrag hoeft niet altijd een onderdeel te zijn van een persoonlijkheidsstoornis.
'De neiging rijke en machtige mensen te bewonderen, zelfs welhaast te aanbidden en mensen van arme of gewone komaf te verachten dan wel te negeren is de belangrijkste en meest universele oorzaak van de corruptie van ons morele besef' Adam Smith
Nee juist niet! Dit is geen psychose, dit is een psychopaat (een persoonlijkheidsstoornis). Voor een psychose is dit te goed voorbereid.quote:Jij had het over dat je psychoses vermoedde bij de vader. Niet over mogelijke persoonlijkheidsstoornissen toch?
Dat deze bovengemiddeld vaak voorkomen bij vaders die hun kinderen ombrengen wilt nog steeds niet zeggen dat deze vader daar last van had, en verder heb je persoonlijkheidsstoornissen ook in verschillende gradaties. Gewelddadig gedrag hoeft niet altijd een onderdeel te zijn van een persoonlijkheidsstoornis.
Stond in de opsomming van punten uit het rapport van BjZ in het NRC:quote:
quote:* BJZ doet navraag bij huisarts en school en krijgt geen bevestiging
van een mogelijke mishandeling.
* De huisarts (vrouw) noemt vader in rapport een; bezorgde en liefdevolle vader.
Zij heeft nooit sporen van geweld gezien.
'De neiging rijke en machtige mensen te bewonderen, zelfs welhaast te aanbidden en mensen van arme of gewone komaf te verachten dan wel te negeren is de belangrijkste en meest universele oorzaak van de corruptie van ons morele besef' Adam Smith
meerdere users met hemquote:Op zaterdag 18 mei 2013 15:14 schreef Ticootje het volgende:
[..]
En jij registreerde je echt speciaal voor deze reeks ja?
Zo begint toch bijna iedereen?quote:
[..]
En jij registreerde je echt speciaal voor deze reeks ja?
Never argue with idiots. First they will lower you to their level then beat you with experience.
"Pappie lost het wel ff op, pappie is je grote held"quote:Op zaterdag 18 mei 2013 15:18 schreef sig000 het volgende:
[..]
"Wacht maar schatje, ik zal 'm wel ff toontje lager laten zingen."
Inderdaad, die familie van die vrouw inclusief haar zelf hebben behoorlijk met olie bij het vuur gespeeld. Al jarenlang.quote:
quote:
Op zaterdag 18 mei 2013 15:13 schreef hartloper het volgende:
En moeder heeft mijn inziens ook behoorlijk wat uit te leggen:
Inclusief haar vader die zich er nadrukkelijk met bemoeid heeft.
Wat er dan gebeurd is zeer triest, zeer fout en zou nooit hebben mogen gebeuren.
Anderzijds had ze het anders moeten aanpakken vrees ik, dan hadden de kids misschien nog geleefd
quote:
[..]
En vader heeft mijn inziens ook behoorlijk wat uit te leggen:
Waarom neemt die beste man zijn twee zoontjes mee op vakantie als ze zeven mei een afspraak hebben bij BJZ ivm de omgangsregeling?
En eerder heb ik gelezen dat hij wist van die afspraak.
Hier klopt iets niet vind ik
Waarom HIJ het deed is wel duidelijk he.
Retoriek... you're doing it wrong.
