abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
  woensdag 22 mei 2013 @ 12:12:48 #26
45206 Pietverdriet
Ik wou dat ik een ijsbeer was.
pi_126851003
quote:
0s.gif Op woensdag 22 mei 2013 12:09 schreef opreis het volgende:
Heb je astrologie of een biostabiel al geprobeerd? Die hebben dezelfde genezende werking als homeopathie.
Net als gebedsgenezing, irsiscopie of borstvergroting door handoplegging

Esotherische Crap

De enige die beter wordt is de de kwakzalver
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
pi_126852320
quote:
3s.gif Op woensdag 22 mei 2013 11:40 schreef Joipoidoipoipoi het volgende:

[..]

Welke 'artsen' zijn dat dan?

[..]

Inderdaad.
Er zijn een aantal homeopathische en antroposofische huisartsen. Ik heb geen idee of ze ook 'normaal' werk doen. Maar dat zijn dus huisartsen, die kwakzalverij doen.
  woensdag 22 mei 2013 @ 13:02:34 #28
214682 Michielos
Rustige jongen
pi_126852902
quote:
1s.gif Op woensdag 22 mei 2013 12:47 schreef MevrouwPuff het volgende:

[..]

Er zijn een aantal homeopathische en antroposofische huisartsen. Ik heb geen idee of ze ook 'normaal' werk doen. Maar dat zijn dus huisartsen, die kwakzalverij doen.
en als je dat zo hoort he,,, gaan er dan absoluut geen alarmbellen bij je rinkelen? :)
Michielos topics zijn als het eten van oesters.
pi_126853735
quote:
0s.gif Op woensdag 22 mei 2013 13:02 schreef Michielos het volgende:

[..]

en als je dat zo hoort he,,, gaan er dan absoluut geen alarmbellen bij je rinkelen? :)
natuurlijk zou ik het afraden, ik ben lid van de vtdk, maar ik ben vaak wel benieuwd naar de beweegreden om daarheen te gaan. Soms is het geen echt geloof erin en kan je ze een goed voorstel doen binnen de reguliere geneeskunde.
pi_126854278
zelf ben ik na een vrij lange ernstige ziekteperiode toen ik een jaar of 3 was na veel geprobeerd te hebben via reguliere geneeskunde ook bij een homeopaat terecht gekomen. tegen alle verwachting in ben ik toen na een paar dagen volledig genezen en heb ik er daarna ook nooit meer last van gehad. geen acne dus, maar wel iets waar de reguliere geneeskunde niks mee kon.

zeker omdat ik toen ook nog maar 3 was denk ik niet dat er iets van een placebo effect in het spel geweest kan zijn. ik ben zelf heel nuchter en ook een wetenschapper en hetzelfde geldt voor mijn ouders. de laatste jaren heb ik nooit meer iets met homeopathie gedaan, simpelweg omdat het niet nodig was. voor het breken van botten en dergelijke laat ik toch liever een gipsje zetten ;) ik geloof ook niet in de principes die geclaimd worden door homeopathen, maar dit is mijn ervaring.

probeer het eens van een andere, nog nuchterdere kant te bekijken: misschien kost het je veel geld en werkt het niet, maar kosten die middelen van de gewone dokter ook niet veel geld zonder dat ze iets uitrichten?

in ieder geval sterkte met het oplossen van je probleem, welke weg je ook gaat bewandelen :)
wake up in the morning and i'm married to a dinosaur, her vagina sore
pi_126854387
quote:
1s.gif Op woensdag 22 mei 2013 12:47 schreef MevrouwPuff het volgende:

[..]

Er zijn een aantal homeopathische en antroposofische huisartsen. Ik heb geen idee of ze ook 'normaal' werk doen. Maar dat zijn dus huisartsen, die kwakzalverij doen.
Meestal huisartsen of basisartsen inderdaad. Als ze het een beetje netjes doen (geen zeer gevaarlijke behandelingen, geen kanker proberen te genezen etc.) is dat helaas gewoon toegestaan en geen reden je BIG-registratie in te leveren.

TS: homeopathie is volstrekt onbewezen. Het mechanisme wat ten grondslag zou moeten liggen aan homeopathische behandelingen gaat in tegen alle natuurwetten.
pi_126854450
quote:
0s.gif Op woensdag 22 mei 2013 13:39 schreef leppeh het volgende:
zelf ben ik na een vrij lange ernstige ziekteperiode toen ik een jaar of 3 was na veel geprobeerd te hebben via reguliere geneeskunde ook bij een homeopaat terecht gekomen. tegen alle verwachting in ben ik toen na een paar dagen volledig genezen en heb ik er daarna ook nooit meer last van gehad. geen acne dus, maar wel iets waar de reguliere geneeskunde niks mee kon.

zeker omdat ik toen ook nog maar 3 was denk ik niet dat er iets van een placebo effect in het spel geweest kan zijn. ik ben zelf heel nuchter en ook een wetenschapper en hetzelfde geldt voor mijn ouders. de laatste jaren heb ik nooit meer iets met homeopathie gedaan, simpelweg omdat het niet nodig was. voor het breken van botten en dergelijke laat ik toch liever een gipsje zetten ;) wat dat betreft denk ik dat homeopathie beter te gebruiken is bij kwalen die meer 'van binnen' zitten.

probeer het eens van een andere, nog nuchterdere kant te bekijken: misschien kost het je veel geld en werkt het niet, maar kosten die middelen van de gewone dokter ook niet veel geld zonder dat ze iets uitrichten?

in ieder geval sterkte met het oplossen van je probleem, welke weg je ook gaat bewandelen :)
Er zijn legio alternatieve verklaringen voor het verdwijnen van je klachten. Het placebo-effect (of een variant daarvan) is zelfs in dieren aangetoond (en in jonge kinderen).
pi_126854559
Oh ja, en de belangrijkste, meest effectieve en duidelijk bewezen behandeling voor PCOS is gewichtsreductie.
pi_126854651
dat de problemen door iets anders zijn verholpen is uiteraard mogelijk. ik wil niemand overtuigen, maar alleen mijn verhaal aan de OP laten wetne.

het placebo effect bij kinderen/dieren wordt (bij mijn weten) vooral toegeschreven aan observer bias. lijkt me in dit geval niet echt van toepassing, aangezien ik het ene moment op sterven lag en een paar dagen later helemaal de oude was. mijn eigenlijke punt hier is dat je het altijd kunt proberen, als het niks is dan weet je dat ook weer. anders had je dat geld toch uitgegeven aan smeersels en andere middelen van de huisarts die ook niet werken :)
wake up in the morning and i'm married to a dinosaur, her vagina sore
pi_126854826
quote:
0s.gif Op woensdag 22 mei 2013 13:48 schreef leppeh het volgende:
dat de problemen door iets anders zijn verholpen is uiteraard mogelijk. ik wil niemand overtuigen, maar alleen mijn verhaal aan de OP laten wetne.

het placebo effect bij kinderen/dieren wordt (bij mijn weten) vooral toegeschreven aan observer bias. lijkt me in dit geval niet echt van toepassing, aangezien ik het ene moment op sterven lag en een paar dagen later helemaal de oude was. mijn eigenlijke punt hier is dat je het altijd kunt proberen, als het niks is dan weet je dat ook weer. anders had je dat geld toch uitgegeven aan smeersels en andere middelen van de huisarts die ook niet werken :)
Bij kinderen en dieren is er een wisselwerking tussen de ouder/verzorger, het kind en het placebo. Als je gelooft dat je kind beter wordt door de therapie, dan gedraag je je anders, verlang je ander gedrag van het kind dat daarop weer reageert door zich beter te voelen, wat geïnterpreteerd wordt als effect van de therapie. Een observer bias is inderdaad onderdeel van dat proces. Is uiteraard in de geneeskunde ook een belangrijk principe.
pi_126855133
quote:
1s.gif Op woensdag 22 mei 2013 13:52 schreef dotKoen het volgende:

[..]

Bij kinderen en dieren is er een wisselwerking tussen de ouder/verzorger, het kind en het placebo. Als je geloof dat je kind beter wordt door de therapie, dan gedraag je je anders, verlang je ander gedrag van het kind dat daarop weer reageert door zich beter te voelen, wat geïnterpreteerd wordt als effect van de therapie. Is uiteraard in de geneeskunde ook een belangrijk principe.
ik weet alleen dat m'n ouders en ik nuchtere mensen zijn, waarbij in ieder geval mijn ouders weinig hoop hadden in de homeopathie. nu valt er achteraf natuurlijk niks zinnigs meer over te zeggen... :)

geloven in de principes van homeopathie is niet zo snugger, maar als het een oplossing biedt voor problemen die niet door de reguliere geneeskunde worden opgelost, dan maakt het mij niet uit hoe het werkt, haha. ben het absoluut eens met de mensen die zeggen dat de principes quatsch zijn.
wake up in the morning and i'm married to a dinosaur, her vagina sore
  woensdag 22 mei 2013 @ 15:20:32 #37
11091 SEMTEX
Mevr. Hoe-die-nie
pi_126858673
Ik heb 20 jaar een homeopathische huisarts gehad. Hij schreef mijn vader voor bepaalde kwalen ook bijv. een bepaalde thee voor. Die hielp dan ook echt! Ik ben de laatste jaren zelf behoorlijk anti-medicijnen geworden, doordat mijn lichaam verziekt is door antibiotica, corticosteroïden en infecties, ik ben dus voorstander van homeopathie. Ik vind het ontzettend makkelijk om te beweren dat homeopathie geen 'bewezen' geneeskunst is, voor mij werkt het iig wel. Dit geldt ook voor alle homeopathische smeersels die ik gebruik. Ik kan echter niet oordelen over een specialist / homeopaat.
Kierkegaard: Life Can Only Be Understood Backwards, But It Must Be Lived Forwards
  woensdag 22 mei 2013 @ 15:24:50 #38
11091 SEMTEX
Mevr. Hoe-die-nie
pi_126858844
quote:
0s.gif Op woensdag 22 mei 2013 12:12 schreef Pietverdriet het volgende:

[..]

Net als gebedsgenezing, irsiscopie of borstvergroting door handoplegging

Esotherische Crap

De enige die beter wordt is de de kwakzalver
Bullshit. Ik heb regelmatig huiduitslag door voedselallergie. Door een middel als dit:

Heb ik daar de volgende dag geen last meer van. Daar kan geen enkele creme tegenop.
Kierkegaard: Life Can Only Be Understood Backwards, But It Must Be Lived Forwards
  woensdag 22 mei 2013 @ 17:56:10 #39
45206 Pietverdriet
Ik wou dat ik een ijsbeer was.
pi_126866027
quote:
0s.gif Op woensdag 22 mei 2013 15:24 schreef SEMTEX het volgende:

[..]

Bullshit. Ik heb regelmatig huiduitslag door voedselallergie. Door een middel als dit:
[ afbeelding ]
Heb ik daar de volgende dag geen last meer van. Daar kan geen enkele creme tegenop.
En wat heeft dit met homeopatie te maken?
quote:
Gebruik Cardiflor zalf voor de verzorging van de gevoelige en geprikkelde huid. Cardiflor zalf is een plantaardig middel en bevat per 100 gram zalf 10 gram Cardiospermum halicacabum extract.
Volgens mij heb je geen idee wat homeopatie is
Bij homeopatie hebben we het over oplossingen van 10 tot de macht -60 tot 10 tot de macht -400.
Een oplossing van 10-60 is een verdunning die een even grote verdunning als 1 molecule actieve stof in 20.000.000.000.000 keer de inhoud van alle oceanen.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
  woensdag 22 mei 2013 @ 18:01:16 #40
45206 Pietverdriet
Ik wou dat ik een ijsbeer was.
pi_126866239
quote:
0s.gif Op woensdag 22 mei 2013 15:20 schreef SEMTEX het volgende:
Ik heb 20 jaar een homeopathische huisarts gehad. Hij schreef mijn vader voor bepaalde kwalen ook bijv. een bepaalde thee voor. Die hielp dan ook echt! Ik ben de laatste jaren zelf behoorlijk anti-medicijnen geworden, doordat mijn lichaam verziekt is door antibiotica, corticosteroïden en infecties, ik ben dus voorstander van homeopathie. Ik vind het ontzettend makkelijk om te beweren dat homeopathie geen 'bewezen' geneeskunst is, voor mij werkt het iig wel. Dit geldt ook voor alle homeopathische smeersels die ik gebruik. Ik kan echter niet oordelen over een specialist / homeopaat.
Je hebt niet over homeopatie, maar over fythotherapie https://nl.wikipedia.org/wiki/Fytotherapie
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
  woensdag 22 mei 2013 @ 18:07:48 #41
45206 Pietverdriet
Ik wou dat ik een ijsbeer was.
pi_126866495
Oscillococcinum is een mooi voorbeeld van een homeopatisch middel, verdunde eendenhart en lever met een verdunning van 1 tot 10 tot de macht -400
Hoe verdunt is dat?
Nu, als je 1 atoom van een eendenhart en lever zou nemen en je verdunt dat op het gehele universum is dat een verdunning van 1 op 10 tot de macht -80

Dus, Oscillococcinum is volgens eigen opgave van de fabrikant, eendenhart en eendenlever zodanig verdunt dat het 1atoom is op 10 tot de macht 320 keer het universum

Dat is een 1 met 320 nullen erachter maal alle atomen in het universum, en 1 daarvan is van het eendenextract.

Geloof je werkelijk dat dit de werzame stof is?
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
  woensdag 22 mei 2013 @ 18:12:28 #42
45206 Pietverdriet
Ik wou dat ik een ijsbeer was.
pi_126866704
Maken we even een gedachten experiment,
We gaan even de assumptie aan dat water daadwerkelijk de magische geheugeneigenschap heeft. En we gaan Oscillococcinum maken.
We slachten een eend en nemen wat van zijn hart en lever en laten dit 40 dagen trekken. We filteren en vriesdrogen dat, en gaan het verdunnen. We nemen wat water, en voegen het er aan toe, schudden, nemen een beetje van de oplossing en verdunnen het verder met water. Dit herhalen we tot we de onvoorstelbare verdunning hebben van 10-400
Nu vraag ik me af, hoe weet je nu wat je verdunt hebt? De eendenlever? Ja, maar hoe zit het met de verontreinigingen van het water? Je hebt een plek waar je aan het gieten en aan het verdunnen bent, de lucht zit daar vol met stof, bacteriën, virussen, schimmels ja zelfs algensporen.
Zelfs in de modernste chipfabrieken is men maar tot een bepaalde graad in staat alles uit de lucht te halen. En het water dan? Hoe wil je weten dat je water geen andere sporenelementen bevat? Of heeft bevat? Water is bijna zo oud als het universum, en heeft dus aardig wat bedgenoten gehad in het bestaan.
En de flessen waarin je aan het verdunnen bent?
Allemaal brengen ze sporen mee, al zei het gering
Dat de Eendenlever een actief element is in de griepmedicatie is dus niet alleen vanwege de verdunning onwaarschijnlijk, maar ook omdat je vrijwel onmogelijk kan weten wat er nog meer oneindig verdunt is.
En dan heb je zo je best gedaan je bereiding zuiver te houden binnen bepaalde limieten en dan doe je die oplossing op suiker, suiker is hygroscopisch en trekt vocht uit de lucht. Heeft dat vocht ook een geheugen en wat staat daar in? Je Oscillococcinum gaat plastic buisjes in.


Die verpakking ademt in en uit bij veranderingen in luchtdruk, ja dat is weinig, maar meer dan 10-400
Mensen maken het open en nemen er 2 op hun vochtige hand (zweet) waar weer allerlei zaken oneindig in verdunt zijn en nemen het in hun mond, dat speeksel en je lichaamsvocht bevat ook allerlei oneindige verdunningen


Verder blijf ik het verbazingwekkend vinden mensen meer waarde hechten aan ongefundeerde beloftes dan aan objectiviteit en rede. Dat als je de casus maakt voor objectiviteit en rede je daar op aangevallen wordt, zonder argumenten te kunnen aandragen, en dat men een mooi verhaal denkt te hebben met homeopatie, maar als je in dat verhaal op zwaarwegende ongerijmdheden wijst daar zo gemakkelijk overheen gestapt wordt.

Het verhaal snijdt geen hout, je kan onmogelijk de werkzame stof al werkzame stof aanwijzen omdat je altijd veel meer zaken oneindig verdunt.
2. Omdat de verdunningen oneindig zijn, kan je nooit objectief aan kwaliteitscontrole doen. Je zou je productiemethode moeten testen, of je het geheugen daadwerkelijk reset tijdens de bereiding, dus maak je het met en zonder resetten, 10 keer schudden of 100 keer schudden en moet je kijken of dat effect heeft. Ik bedoel maar, hoe doe je kwaliteitscontrole in een fabriek van homeopatische middelen. Hoe wil je vaststellen of de verdunning daadwerkelijk 10-400 is, of 10-500 of 10-50
Dat valt allemaal niet te meten omdat er geen enkel molecuul van de werkstof in zit

Dit zou zelfs een voorstander van homeopatie een aantal vraagtekens moeten geven, maar dat doet het niet, waarom niet?
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
pi_126867046
Mijn moeder gelooft in die onzin.

Als kind kreeg ik van een homeopatisch arts een medicijn om "mijn energie beter te verdelen" :')
Een pilletje zo groot als een speldenknop en dat moest ik 1 keer in de 2 maanden ofzo nemen.
Overigens heeft die kerel nog nooit onderzoek bij mij gedaan, alleen met mijn moeder gesproken en twee keer heel kort met mij.

Toen ik 16 was en last had van concentratie problemen was mijn moeder weer naar hem geweest (weer was ik niet eens mee). Zijn advies, diezelfde pilletjes maar dan iets hogere dosis. :') x 1000
En het werkte natuurlijk voor geen meter.

Steek je geld in brand, kan je misschien nog gekleurd vuur zien door de inkt. Daar heb je misschien nog wat aan.

It's not too late to change your hikikomori ways!
  woensdag 22 mei 2013 @ 18:25:57 #44
39632 ikbeneenkiwi
De fruitigste
pi_126867242
Homeopathie is volstrekt zinloos en belachelijk, ik begrijp niet dat het nog steeds niet verboden is. Ordinaire kwakzalverij.
[b]Op dinsdag 10 februari 2004 14:36 schreef Malawi het volgende:[/b]
Het in den oren stoppen van kiwi's is dus een probaat tijgeraanvalafweermiddel
  woensdag 22 mei 2013 @ 18:28:47 #45
45206 Pietverdriet
Ik wou dat ik een ijsbeer was.
pi_126867346
quote:
0s.gif Op woensdag 22 mei 2013 18:25 schreef ikbeneenkiwi het volgende:
Homeopathie is volstrekt zinloos en belachelijk, ik begrijp niet dat het nog steeds niet verboden is. Ordinaire kwakzalverij.
Het vreemde is dat mensen als SEMTEX schuimbekkend kwaad worden als je zegt dat het onzin is, om vervolgens duidelijk te maken dat geeneens weten wat het is, fythotherapie gebruiken en denken dat dit homeopatie is.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
  woensdag 22 mei 2013 @ 18:32:54 #46
45206 Pietverdriet
Ik wou dat ik een ijsbeer was.
pi_126867511
Kut mobile layout
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
  woensdag 22 mei 2013 @ 18:59:20 #47
11091 SEMTEX
Mevr. Hoe-die-nie
pi_126868567
quote:
1s.gif Op woensdag 22 mei 2013 17:56 schreef Pietverdriet het volgende:

[..]

En wat heeft dit met homeopatie te maken?

[..]

Volgens mij heb je geen idee wat homeopatie is
Bij homeopatie hebben we het over oplossingen van 10 tot de macht -60 tot 10 tot de macht -400.
Een oplossing van 10-60 is een verdunning die een even grote verdunning als 1 molecule actieve stof in 20.000.000.000.000 keer de inhoud van alle oceanen.
VSM is een homeopathische lijn :)
Kierkegaard: Life Can Only Be Understood Backwards, But It Must Be Lived Forwards
  woensdag 22 mei 2013 @ 18:59:55 #48
11091 SEMTEX
Mevr. Hoe-die-nie
pi_126868595
quote:
1s.gif Op woensdag 22 mei 2013 18:01 schreef Pietverdriet het volgende:

[..]

Je hebt niet over homeopatie, maar over fythotherapie https://nl.wikipedia.org/wiki/Fytotherapie
Dat is mogelijk, maar het was evengoed een homeopathische huisarts :)
Kierkegaard: Life Can Only Be Understood Backwards, But It Must Be Lived Forwards
  woensdag 22 mei 2013 @ 19:01:51 #49
11091 SEMTEX
Mevr. Hoe-die-nie
pi_126868696
quote:
1s.gif Op woensdag 22 mei 2013 18:28 schreef Pietverdriet het volgende:

[..]

Het vreemde is dat mensen als SEMTEX schuimbekkend kwaad worden als je zegt dat het onzin is, om vervolgens duidelijk te maken dat geeneens weten wat het is, fythotherapie gebruiken en denken dat dit homeopatie is.
Het werkt voor mij, dat kan ik van veel zgn. goedgekeurde middelen niet zeggen. Ik maak me er kwaad over dat mensen wel volgestopt worden met middelen die net zo slecht voor ons zijn (bijv. antibiotica), maar dat de wat 'zweverigere' soorten geneeskunde moeilijk of niet vergoed worden of serieus genomen.
Kierkegaard: Life Can Only Be Understood Backwards, But It Must Be Lived Forwards
  woensdag 22 mei 2013 @ 19:03:33 #50
117598 Gebraden_Wombat
lekker bij rijst
pi_126868771
quote:
2s.gif Op woensdag 22 mei 2013 19:01 schreef SEMTEX het volgende:

[..]

Het werkt voor mij, dat kan ik van veel zgn. goedgekeurde middelen niet zeggen. Ik maak me er kwaad over dat mensen wel volgestopt worden met middelen die net zo slecht voor ons zijn (bijv. antibiotica), maar dat de wat 'zweverigere' soorten geneeskunde moeilijk of niet vergoed worden of serieus genomen.
Het wordt niet vergoed en niet serieus genomen omdat als je de werking op een deugdelijk manier test, het niet blijkt te werken. Zo simpel kan iets zijn.
Op dinsdag 23 augustus 2011 23:18 schreef problematiQue het volgende:
Mensen die zomaar claimen dat A beter is dan B moet je gewoon negeren. Internetruis.
abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')