Twee kinderen dode man vermist #25

quote:

Op dinsdag 14 mei 2013 15:13 schreef Leandra het volgende:

[..]

Maar zijn familie komt uit Wijk bij Duurstede, en dan is het Doornse gat als recreatieplek weer helemaal niet vreemd, zeker niet omdat het bijna op de route ligt.
Dus even naar oma en dan nog even spelen.

quote:

Op dinsdag 14 mei 2013 15:12 schreef Stezo het volgende:
Ik krijg een raar gevoel bij deze getuigenverklaring:

[..]

Is het ook bekend of de vader in geld problemen zat?

quote:

Op dinsdag 14 mei 2013 15:16 schreef Wazigwijfke het volgende:

[..]

Zijn bedrijf liep niet helemaal lekker volgens mij maar of ie echt geldproblemen had, weet ik niet. Maar waarom zouden ze de hele dag in t Doornse gat lopen om dan savonds naar Limburg te rijden. Vreemd!

quote:

Op dinsdag 14 mei 2013 15:16 schreef Wazigwijfke het volgende:

[..]

Zijn bedrijf liep niet helemaal lekker volgens mij maar of ie echt geldproblemen had, weet ik niet. Maar waarom zouden ze de hele dag in t Doornse gat lopen om dan savonds naar Limburg te rijden. Vreemd!

quote:

Op dinsdag 14 mei 2013 15:13 schreef Rachilda het volgende:

[..]

Nou...ik zeg dat omdat het "nut" van zijn leven waarschijnlijk voorbij was nadat (als dat het geval was) hij zijn kindjes had vermoord...daar ging het hem toch om, (waarschijnlijk) de kindjes ombrengen en daarna zichzelf.
Als hij de kindjes al vermoord heeft zie ik niet in waarom hij dan nog enkele uren verder leeft of zou willen leven

quote:

Op dinsdag 14 mei 2013 15:17 schreef Leandra het volgende:

[..]

Het schijnt toch dat vaders in zo'n geval een behoorlijk grote afstand tussen henzelf en de kinderen creëren.

quote:

Op dinsdag 14 mei 2013 15:15 schreef Ticootje het volgende:

[..]

Ja prima, maar dan moeten ze weten wanneer hij de jongens wel had en daar was. En wanneer niet. En dan eens vragen bij familie of hij op bezoek was..

Als er al voorbereiding was qua graven van kuilen lijkt me ook dat je dat niet op klaarlichte dag doet.

quote:

Op dinsdag 14 mei 2013 15:17 schreef Leandra het volgende:

[..]

Het schijnt toch dat vaders in zo'n geval een behoorlijk grote afstand tussen henzelf en de kinderen creëren.

Dus het nut kan juist zijn om fysieke afstand te creëren (en in dit geval daarmee de zoektocht naar de kinderen te frustreren en de moeder nog wanhopiger te maken).

quote:

Op dinsdag 14 mei 2013 15:18 schreef Messina het volgende:

[..]

Heb je hier een bron voor? Interessant...

quote:

Op zaterdag 11 mei 2013 02:14 schreef Whiskers2009 het volgende:
I apologize for writing in English, I'm from the US. I'm following this case closely as I research filicide for my PhD thesis. Filicide is the murder of a child by a parent.

I of course most certainly hope these lovely boys will be found alive.

With help of google translate, I understand there is debate about what makes a parent do such a thing. Fortunately, filicide is very uncommon. Please allow me to briefly explain the motives.

The most common reason parents kill their children is altruism, they think it is best for their child, of the child is severely ill. In the US euthanasia is not an option, while I understand it is in the Netherlands. Suicide is not associated with altruistic killing generally.

Second most common reason for filicide is child abuse or accidental killing. Not generally associated with suicide either.

When mothers kill their children, it is usually under the age of 2 years. Contributing factors are mental illness (psychosis most often) and lack of support network. The mother is at the end of her rope. There is about a 33% rate of suicide following the murders.

When father's kill their children the most common reason is 'revenge on a spouse'. The majority of these happen post divorce, but also commonly happen during the divorce proceedings. Children are often older (but younger then 12) and the father less likely has psychosis, but more likely to have a personality disorder. The narcissistic injury is too great. If I can't have the kids, you can't have the kids. Suicide rate is high amongst fathers who kill their children for revenge. Often they burn the house down, drive the car of the cliff in a remote area or into a remote lake. The murders are very calculated and to inflict as much pain as possible. They either arrange it such that the mother is the one who finds them, or that they never would be found.

The problem in society is (and I'm speaking for the US, I have no knowledge of the Netherlands) that we don't recognize personality disorders. These (wo-)men are charming, friendly and generally outgoing. They are often (superficially) liked by many. Family and friends I interviewed often exclaim 'there is no way he could have done this'.

There are lots of fathers who get treated unfairly in the court system (apparently the Netherlands is no different then the US), these father's despair, but don't kill their children. They do not have mental illness or personality disorders, the killing of a child by a parent is solely based on the internal dynamics of that parent.

I sincerely hope these boys will be found, I even hope more they will be found alive.

Kind regards,

============
I should absolutely clarify!

Before a parent can actually kill their own child, a threshold has to be passed. With altruistic motives, the parents (this is often a joint decision) often do not have mental illness or personality disorders.

When it comes to just 1 parent unilaterally ending the life of their own child, you do have mental illness (bipolar is an example) or personality disorder (impulse control is a characteristic of PD's) playing a huge role. The internal dynamics of that parent drive the killings, externalization of blame (characteristic of PD's) to the other parent hold no foot.

In fraternal filicide we see a shift to PD's, whereas in maternal filicide we see a shift to psychosis.

What I wanted to say was that there are plenty of emotionally and psychologically healthy father's who get mistreated by the justice system, often in a terrible manner, and do not kill their children. Their inner works drive them not to do so.

I hope I was a little more clear. Very much appreciate your contribution!

=========

I should add, personality disorders do not change over time, neurotic tendencies can express differently at different times, but those don't kill their children, the threshold is too high.

====================
Mothers stay close to the children after murdering them, the fathers not necessarily do. It is more common for fathers to actually create a physical distance between their children and themselves, to disassociate.

===============

Again, I do not know much about your society, my point of reference is the US. I'm a forensic profiler, and work with custody cases, but my recommendations are based on a lot of tests and data.

Children who grow up with a parent with a personality disorder don't fair well later in life. If there is domestic violence, you should absolutely leave.

Seek a therapist or seek some sort of help to evaluate the situation and plan ahead. Empower yourself.

Filicide is very uncommon, there are a lot of things that come into play, not just a personality disorder. There is a fairly specific set of circumstances that come into play.

quote:

Mothers stay close to the children after murdering them, the fathers not necessarily do. It is more common for fathers to actually create a physical distance between their children and themselves, to disassociate.

quote:

Op dinsdag 14 mei 2013 15:12 schreef Ticootje het volgende:
Als je lijken vervoerd dan zouden er sporen in de auto gevonden moeten worden. Lijken laten sporen na, hoe vers ze ook zijn.

quote:

Op dinsdag 14 mei 2013 15:20 schreef Leandra het volgende:

[..]

Post die Whiskers ergens vandaan gehaald had.

[..]

Dank je wel!
[..]

quote:

Op dinsdag 14 mei 2013 15:22 schreef BullitJunky het volgende:

[..]

Idd! En ik neem aan dat de auto door speurhonden onderzocht is op lijkenlucht...

quote:

Op dinsdag 14 mei 2013 15:24 schreef Ticootje het volgende:

[..]

Dat is toen met die huurauto bij maddie ook gedaan. Die was schoongemaakt en al een tijd in gebruik en toen gingen de honden ook af..

quote:

Op dinsdag 14 mei 2013 15:24 schreef Ticootje het volgende:

[..]

Dat is toen met die huurauto bij maddie ook gedaan. Die was schoongemaakt en al een tijd in gebruik en toen gingen de honden ook af..

quote:

Op dinsdag 14 mei 2013 15:26 schreef Wazigwijfke het volgende:

[..]

Daarom denk ik ook dat hij ze niet vervoerd heeft. Gewoon vermoord en gelijk gedumpt (en niet in een bos)

quote:

Op dinsdag 14 mei 2013 15:24 schreef Ticootje het volgende:

[..]

Dat is toen met die huurauto bij maddie ook gedaan. Die was schoongemaakt en al een tijd in gebruik en toen gingen de honden ook af..

quote:

Op dinsdag 14 mei 2013 15:26 schreef Wazigwijfke het volgende:

[..]

Daarom denk ik ook dat hij ze niet vervoerd heeft. Gewoon vermoord en gelijk gedumpt (en niet in een bos)