Best ernstig dit...quote:Kinderen van dode man vermist in Doorn
UTRECHTSE HEUVELRUG -
In Doorn is de politie op zoek naar twee jongetjes (7 en 9), die nooit zijn teruggekeerd nadat ze met hun vader op pad waren gegaan.
De vader heeft zelfmoord gepleegd en is gevonden in Het Doornse Gat, meldt de politie volgens RTV Utrecht. Maar van zijn twee zoontjes mist ieder spoor. De kinderen hebben donkerblond haar en een mager postuur.
Triest dat hen vader dood is en dat ze mischien zelf...
Updates:
http://www.nu.nl/binnenla(...)imburgse-elsloo.html
http://nos.nl/artikel/504661-nieuwe-zoektocht-broers-zeist.html
Overzichtkaart waar al gezocht is en waar ze zijn geweest
http://goo.gl/maps/TO2Ew
Amber Alert:
http://www.amberalertnederland.nl/default.aspx?lang=nl
Inmiddels ook internationaal
Tijdlijnen:
http://www.rtl.nl/compone(...)_ruben_en_julian.xml
http://www.hartvannederla(...)ing-ruben-en-julian/
Liveblog Utrecht
https://twitter.com/FloortjeHVNL
http://www.nu.nl/binnenla(...)s-gaat-zaterdag.html
http://www.nu.nl/binnenla(...)werk-frustreren.html
http://www.nu.nl/binnenla(...)vader-broertjes.html
http://www.telegraaf.nl/f(...)_deels_bekend__.html
http://hilfigerhilfiger.b(...)r-zijn-ruben-en.html
Dat weet ik. Hier helaas niet.quote:Op zaterdag 11 mei 2013 01:21 schreef Ryan3 het volgende:
Overigens van die Schepp vond men een bekentenis dat hij zijn dochters vermoord had...
Maar het is onlogisch, het paard achter de wagen spannen.quote:
[..]
Als iemand zegt je mag je kinderen <nauwelijks> meer zien dan slaan veel mensen door.
En dan heeft hij gedacht: als ik ze niet mag zien, dan jij ook niet.
Waarna hij ze vermoord, op een onvindbare plek begraaft (dus vrouw kan ze nooit terugvinden of zien) en daarna ergens anders zelfmoord pleegt, zodat niet duidelijk is waar de kinderen zijn.
Jij denkt dat die knapen jou nodig hebben om normaal te kunnen leven, je kunt ze minder zien, en dan vermoord je ze maar, want/maar dan kunnen ze helemaal geen leven meer hebben en degene die ervoor verantwoordelijk is, volgens jou, ook niet? Als je geen leven meer hebt, kun je ook niet normaal leven, en dat wil hij bewerkstelligen voor zijn zoons, een normaal leven...
Misschien vinden ze nog een bekentenis, zo iemand moet toch iets hebben gehad, ik leg het uit?quote:
Hoezo? Hij wilt gewoon dat die vrouw ze niet meer kan zien als hij ze ook niet meer kan zien.quote:
[..]
Maar het is onlogisch, het paard achter de wagen spannen.
Jij denkt dat die knapen jou nodig hebben om normaal te kunnen leven, je kunt ze minder zien, en dan vermoord je ze maar, want/maar dan kunnen ze helemaal geen leven meer hebben en degene die ervoor verantwoordelijk is, volgens jou, ook niet? Als je geen leven meer hebt, kun je ook niet normaal leven, en dat wil hij bewerkstelligen voor zijn zoons, een normaal leven...
Het is zoeken naar een naald in een hooiberg inderdaad.quote:Op zaterdag 11 mei 2013 01:26 schreef Doodloper het volgende:
Die kinderen kunnen zelfs bij Brussel of Apeldoorn liggen... zonder concrete aanwijzingen worden ze nooit gevonden.
Als je als vader redeneert.. als ik mijn kinderen niet mag zien, dan jij ook niet, en ze vervolgens vermoordt, dan lijkt het mij dat hij altijd al een bepaalde stoornis moet hebben gehad.. narcistisch of zo. Hij zag zijn kinderen zeker als zijn bezit, niet al 2 individuen die ook zonder hem recht op leven hebben.
De omgangsregeling werd versoberd volgens mij, wat ik las althans.quote:
[..]
Hoezo? Hij wilt gewoon dat die vrouw ze niet meer kan zien als hij ze ook niet meer kan zien.
Als dat zo is, dan is het weel een ongelofelijkequote:
[..]
Hoezo? Hij wilt gewoon dat die vrouw ze niet meer kan zien als hij ze ook niet meer kan zien.
Of pure haat voor de vrouw én je zaak die slecht gaat etc.quote:
[..]
Het is zoeken naar een naald in een hooiberg inderdaad.
Als je als vader redeneert.. als ik mijn kinderen niet mag zien, dan jij ook niet, en ze vervolgens vermoordt, dan lijkt het mij dat hij altijd al een bepaalde stoornis moet hebben gehad.. narcistisch of zo. Hij zag zijn kinderen zeker als zijn bezit, niet al 2 individuen die ook zonder hem recht op leven hebben.
Dat kan bijna niet anders, zo'n trekje moet toch eerder al door mensen bemerkt zijn?quote:
[..]
Het is zoeken naar een naald in een hooiberg inderdaad.
Als je als vader redeneert.. als ik mijn kinderen niet mag zien, dan jij ook niet, en ze vervolgens vermoordt, dan lijkt het mij dat hij altijd al een bepaalde stoornis moet hebben gehad.. narcistisch of zo. Hij zag zijn kinderen zeker als zijn bezit, niet al 2 individuen die ook zonder hem recht op leven hebben.
Een narcistische stoornis heeft er idd vaak mee van doen (bij vaders dan)quote:
[..]
Het is zoeken naar een naald in een hooiberg inderdaad.
Als je als vader redeneert.. als ik mijn kinderen niet mag zien, dan jij ook niet, en ze vervolgens vermoordt, dan lijkt het mij dat hij altijd al een bepaalde stoornis moet hebben gehad.. narcistisch of zo. Hij zag zijn kinderen zeker als zijn bezit, niet al 2 individuen die ook zonder hem recht op leven hebben.
Alleen sommige slimme en opmerkzame mensen die betreffende persoon écht goed kennen. Vaak zijn dat soort mensen juist erg charmant en innemend.. Oppervlakkig gezien..quote:
[..]
Dat kan bijna niet anders, zo'n trekje moet toch eerder al door mensen bemerkt zijn?
Is bij vrouwenmishandelaars etc ook vaak zo. Omgeving en buren snappen werkelijk waar niet dat juist DIE man zoiets kon doen..
Misschien is het wel een factor geweest bij de scheiding, dat hij een stoornis heeft. Zal me niet verbazen.quote:
[..]
Dat kan bijna niet anders, zo'n trekje moet toch eerder al door mensen bemerkt zijn?
Ja, dat kan natuurlijk.quote:
[..]
Misschien is het wel een factor geweest bij de scheiding, dat hij een stoornis heeft. Zal me niet verbazen.
Dat weet ik niet hoor.quote:
[..]
Alleen sommige slimme en opmerkzame mensen die betreffende persoon écht goed kennen. Vaak zijn dat soort mensen juist erg charmant en innemend.. Oppervlakkig gezien..
Is bij vrouwenmishandelaars etc ook vaak zo. Omgeving en buren snappen werkelijk waar niet dat juist DIE man zoiets kon doen..
Iemand die een stukje inlevingsgevoel mist, dat merk je wel, volgens mij.
Nou nee, want die iemand weet hoe hij in zich in groepen moet gedragen. Info genoeg over..quote:
[..]
Dat weet ik niet hoor.
Iemand die een stukje inlevingsgevoel mist, dat merk je wel, volgens mij.
Dat speelt bij narcisme minder volgens mij.. die mensen kijken juist nooit naar zichzelf, het ligt altijd aan een ander, ze manipuleren mensen en willen je in hun macht krijgen. Als je doorhebt dat er iets loos is, is er vaak al veel schade aangerichtquote:
[..]
Dat weet ik niet hoor.
Iemand die een stukje inlevingsgevoel mist, dat merk je wel, volgens mij.
Jawel, ze kijken ook graag naar soapseries idd, omdat ze dan de kunst van het omgaan met mensen kunnen observeren en leren.quote:
[..]
Nou nee, want die iemand weet hoe hij in zich in groepen moet gedragen. Info genoeg over..
Maar juist dat nekt ze, want dat is juist geen echte manier van met elkaar omgaan, en je hoeft niet eens zo scherp te kunnen observeren om dat te merken imo.
Maar dat merk je dus echt heel snel volgens mij toch?quote:
[..]
Dat speelt bij narcisme minder volgens mij.. die mensen kijken juist nooit naar zichzelf, het ligt altijd aan een ander, ze manipuleren mensen en willen je in hun macht krijgen. Als je doorhebt dat er iets loos is, is er vaak al veel schade aangericht
De meeste mensen proberen iemand niet te doorgronden, Als betreffende persoon oppervlakkig gezien aardig lijkt is dat al genoeg.. En het gaat niet alleen om het niet "willen" doorgronden; mensen willen zich vaak ook niet in privékwesties mengen..quote:
[..]
Jawel, ze kijken ook graag naar soapseries idd, omdat ze dan de kunst van het omgaan met mensen kunnen observeren en leren.
Maar juist dat nekt ze, want dat is juist geen echte manier van met elkaar omgaan, en je hoeft niet eens zo scherp te kunnen observeren om dat te merken imo.
quote:
[..]
Maar dat merk je dus echt heel snel volgens mij toch?
Ja, oke, misschien spreek ik dan vanuit mezelf.quote:
[..]
De meeste mensen proberen iemand niet te doorgronden, Als betreffende persoon oppervlakkig gezien aardig lijkt is dat al genoeg.. En het gaat niet alleen om het niet "willen" doorgronden; mensen willen zich vaak ook niet in privékwesties mengen..
Volgens mij niet.. heb een ex waarvan ik vermoed dat ze narcistisch is, maar dat heb je niet gelijk door.. aan het eind van het liedje was ik aardig geestelijk gesloopt. Het grappige is dat ze mij altijd verweet dat ik narcistisch ben, dat schijnt een symptoom te zijn dat narcisten vaker hebben.quote:
[..]
Maar dat merk je dus echt heel snel volgens mij toch?
Iemand die altijd een ander de schuld geeft, dat is toch een sterke marker hoor...quote:
Veel mensen hebben die neiging helaasquote:
[..]
Iemand die altijd een ander de schuld geeft, dat is toch een sterke marker hoor...
En die zijn niet allemaal narcistisch.. En met een "goed" verhaal lijken de narcisten gelijk te hebben ook nog
Ja, okee, ik denk dat mannen ook wel de neiging hebben om veel door de vingers te zien als het op vrouwen neerkomt...quote:
[..]
Volgens mij niet.. heb een ex waarvan ik vermoed dat ze narcistisch is, maar dat heb je niet gelijk door.. aan het eind van het liedje was ik aardig geestelijk gesloopt. Het grappige is dat ze mij altijd verweet dat ik narcistisch ben, dat schijnt een symptoom te zijn dat narcisten vaker hebben.
Het gaat om het woordje altijd hè.quote:
[..]
Veel mensen hebben die neiging helaas
En die zijn niet allemaal narcistisch.. En met een "goed" verhaal lijken de narcisten gelijk te hebben ook nog
Dat valt op gegeven moment wel op imo.
Soms heeft iemand ook ergens geen schuld aan... ik bedoel trek het door naar de politiek je zou terechtkomen op de bekende frase: rijkdom is een keuze.
Denk ik ook.quote:
[..]
Ja, okee, ik denk dat mannen ook wel de neiging hebben om veel door de vingers te zien als het op vrouwen neerkomt...
In haar geval klopt dat wel ja, kan wel wat hebben en dat soort mensen zoeken narcisten ook uit denk ik.. mensen die ze kunnen manipuleren.quote:
[..]
Ja, okee, ik denk dat mannen ook wel de neiging hebben om veel door de vingers te zien als het op vrouwen neerkomt...
Iets te veel als het aan mij ligt. Sommige vrouwen maken daar namelijk heel slim misbruik van.quote:
En dus zou dat een aangeleerd patroon kunnen zijn.quote:
[..]
In haar geval klopt dat wel ja, kan wel wat hebben en dat soort mensen zoeken narcisten ook uit denk ik.. mensen die ze kunnen manipuleren.
Niet een handeling voortkomend uit een psychische gesteldheid.
Kortom we zijn allemaal sukkels?quote:
[..]
Iets te veel als het aan mij ligt. Sommige vrouwen maken daar namelijk heel slim misbruik van.
Klopt ook. Ik houd ook niet van dat soort mannen en voorheen dacht ik altijd dat het bepaalde types zijn, maar heel veel mannen zijn uiteindelijk zo. Prijs de moeilijke mannen met persoonlijkheid/karakter die niet zo zijn.quote:
[..]
Iets te veel als het aan mij ligt. Sommige vrouwen maken daar namelijk heel slim misbruik van.
Dat is helaas wel de juiste conclusie. Al leer je er wel van als je het overkomtquote:
Ja, ja, tot zover het gaat hè...quote:Op zaterdag 11 mei 2013 01:52 schreef Lpunt het volgende:
[..]
Klopt ook. Ik houd ook niet van dat soort mannen en voorheen dacht ik altijd dat het bepaalde types zijn, maar heel veel mannen zijn uiteindelijk zo. Prijs de moeilijke mannen met persoonlijkheid/karakter die niet zo zijn.
Zo oud ben je toch niet?quote:
Ok, ik ben een sukkelige oude vrouw die dat manipulatieve nog steeds moet leren
De vrouw heeft de macht, maar er zijn grenzen en dan neemt de man de macht over.quote:
[..]
Klopt ook. Ik houd ook niet van dat soort mannen en voorheen dacht ik altijd dat het bepaalde types zijn, maar heel veel mannen zijn uiteindelijk zo. Prijs de moeilijke mannen met persoonlijkheid/karakter die niet zo zijn.
Nee, jonger dan jij meen ikquote:
Desalniettemin wordt dat hier al vaak als stokoud gezien
Je bent niet bij je kersenpitquote:
[..]
Klopt ook. Ik houd ook niet van dat soort mannen en voorheen dacht ik altijd dat het bepaalde types zijn, maar heel veel mannen zijn uiteindelijk zo. Prijs de moeilijke mannen met persoonlijkheid/karakter die niet zo zijn. :D
Ja, een stuk jonger dan ik ja... Je bent nog een jonge vrouw.quote:
[..]
Nee, jonger dan jij meen ik
Desalniettemin wordt dat hier al vaak als stokoud gezien
En je moet je niets aan trekken van de bleekscheterige p(s)ukkelaars op dit forum, maar dat wist je zelf ook al...
Als je als vrouw zijnde tussen deze grenzen kan manoeuvreren, dan kan je een man een heleboel dingen laten doen terwijl hij het zelf niet door heeftquote:
[..]
De vrouw heeft de macht, maar er zijn grenzen en dan neemt de man de macht over.
Beide is verwerpelijk, 3x raden wie daar de dupe van zijn.quote:
[..]
De vrouw heeft de macht, maar er zijn grenzen en dan neemt de man de macht over.
Klopt ook, maar wat vrouwen wel moeten beseffen is dat een man dat zelf ook wil. Vorige week vroeg een collega met een lief stemmetje of ik even iets wilde pakken waar ze niet bij kon. Dan doe ik dat meteen, als ik iemand leuk vind laat ik me wel gebruiken.quote:Op zaterdag 11 mei 2013 01:57 schreef ajacied4lf het volgende:
[..]
Als je als vrouw zijnde tussen deze grenzen kan manoeuvreren, dan kan je een man een heleboel dingen laten doen terwijl hij het zelf niet door heeft
Tuurlijk, het moet wel iemand zijn waar je iets voor over hebt. Gelukkig maar. Het zou wat zijn als dat bij elke vrouw het geval wasquote:
[..]
Klopt ook, maar wat vrouwen wel moeten beseffen is dat een man dat zelf ook wil. Vorige week vroeg een collega met een lief stemmetje of ik even iets wilde pakken waar ze niet bij kon. Dan doe ik dat meteen, als ik iemand leuk vind laat ik me wel gebruiken.
Ach, het hoeft toch niet op een nare manier te gaan?quote:Op zaterdag 11 mei 2013 01:58 schreef sig000 het volgende:
[..]
Beide is verwerpelijk, 3x raden wie daar de dupe van zijn.
Jij bent ook nog jong, of niet?quote:
[..]
Klopt ook, maar wat vrouwen wel moeten beseffen is dat een man dat zelf ook wil. Vorige week vroeg een collega met een lief stemmetje of ik even iets wilde pakken waar ze niet bij kon. Dan doe ik dat meteen, als ik iemand leuk vind laat ik me wel gebruiken.
Ik ben daar tegenwoordig heel anders in hoor...
.Omdat?quote:
Ik vind het erg ver gaan dat jullie deze man een psychiatrische stoornis toedichten.
Je de man niet 'kent' en jij de bevoegdheden niet hebt om dat te doen.quote:
Wat stel jij voor dan, dat-ie geestelijk helemaal tiptop in orde was, odds don't have it tho...quote:
Ik vind het erg ver gaan dat jullie deze man een psychiatrische stoornis toedichten.
De bevoegdheid?quote:
[..]
Je de man niet 'kent' en jij de bevoegdheden niet hebt om dat te doen.
Waar gebeurt dat als ik vragen mag?quote:
Ik vind het erg ver gaan dat jullie deze man een psychiatrische stoornis toedichten.
In de praktijk werkt het regelmatig anders.quote:
[..]
Ach, het hoeft toch niet op een nare manier te gaan?
Tussen tiptop in orde en iemand 'narcisme 'zit nog een heel breed spectrum. En je baseert het op dingen die je leest niet op waarheden.quote:
[..]
Wat stel jij voor dan, dat-ie geestelijk helemaal tiptop in orde was, odds don't have it tho...
Je bent psychiater en hij was je cliënt?quote:
Hoe ben je er anders in dan? Heb je minder over voor vrouwen als ze ouder worden?quote:
[..]
Jij bent ook nog jong, of niet?
Ik ben daar tegenwoordig heel anders in hoor...
Waarom? Dat is namelijk meestal in dit soort drama'squote:
Ik vind het erg ver gaan dat jullie deze man een psychiatrische stoornis toedichten.
In dit topic vrij in het begin.quote:Op zaterdag 11 mei 2013 02:02 schreef ajacied4lf het volgende:
[..]
Waar gebeurt dat als ik vragen mag?
Dit is een forum op internet en er worden per dag zoveel conclusies getrokken waartoe wij geen bevoegdheid hebbenquote:
[..]
Je de man niet 'kent' en jij de bevoegdheden niet hebt om dat te doen.
Bovendien stel ik geen diagnose, ik suggereer alleen iets. Dat is heel normaal.
Je dacht toch hopelijk niet dat ALLE gescheiden vader zoiets als dit doen???quote:
Ik hou er niet van aannames als waarheden te verkondigen en daar dan op voort borduren.quote:
[..]
Waarom? Dat is namelijk meestal in dit soort drama's
En ik vind dat niet normaal.quote:
[..]
Dit is een forum op internet en er worden per dag zoveel conclusies getrokken waartoe wij geen bevoegdheid hebben
Bovendien stel ik geen diagnose, ik suggereer alleen iets. Dat is heel normaal.
Nee, ik weet wel beterquote:
[..]
Je dacht toch hopelijk niet dat ALLE gescheiden vader zoiets als dit doen???
In principe heeft elke mens een stoornis.quote:
[..]
Waarom? Dat is namelijk meestal in dit soort drama's
Ik moet lachen om jou, sorryquote:
Je doet net alsof mensen dit zomaar van de daken roepen, het is wel gebaseerd op info tot nu toe.quote:
[..]
Tussen tiptop in orde en iemand 'narcisme 'zit nog een heel breed spectrum. En je baseert het op dingen die je leest niet op waarheden.
En de psychologie is geen beschermd beroep.
En omdat deze zaak mensen echt verontrust mag iedereen van alles bedenken omtrent deze man en de feiten die zich naar alle waarschijnlijkheid hebben voorgedaan.
Als we hierover niet mogen nadenken en met elkaar communiceren van jou dan spreek je wel over een heel enge wereld imho.
En ja, dan zou je wel eens een asperger kunnen zijn natuurlijk.
.Ik normaal ook niet. Hier is dat echter een wetenschappelijk feit...quote:
[..]
Ik hou er niet van aannames als waarheden te verkondigen en daar dan op voort borduren.
Gelulquote:Op zaterdag 11 mei 2013 02:07 schreef sig000 het volgende:
[..]
In principe heeft elke mens een stoornis.
Nou dan kun je na veel ervaring ook eens zeggen, doe het zelf ik ben een voorstander van emancipatie, een geintje maken en het dan wrs ook voor haar doen hoor.quote:
[..]
Hoe ben je er anders in dan? Heb je minder over voor vrouwen als ze ouder worden?
.Ow ja, weet jij van jezelf hoe je gaat reageren wanneer alles uit de klauwen loopt?quote:
Het is een feit dat de vader deze stoornis heeft?quote:
[..]
Ik normaal ook niet. Hier is dat echter een wetenschappelijk feit...
Tuurlijk is het speculatie, maar dat ga je automatisch doen, omdat deze situatie je verontrust... Zo is het toch?quote:Op zaterdag 11 mei 2013 02:10 schreef ajacied4lf het volgende:
Het blijft natuurlijk speculeren, want er is nog veel te weinig bekend om dit te kunnen zeggen. Maar dit is wel wat als eerste in je opkomt (als je kijkt andere zaken die hierop lijken).
Ja precies en wat is er mis met speculeren.. dit hele topic staat vol met gespeculeer, niemand die beweert een waarheid te verkondigen o.i.d.. anders zou er ook geen lol meer aan zijn om op een forum te posten, als je alleen wetenschappelijk vastgestelde feiten zou mogen verkondigenquote:
Het blijft natuurlijk speculeren, want er is nog veel te weinig bekend om dit te kunnen zeggen. Maar dit is wel wat als eerste in je opkomt (als je kijkt andere zaken die hierop lijken).
DSM-5 komt dezer dagen uit, schijnt nu dat 85% van de Amerikaanse jeugd een stoornis heeft, hoorde ik op radio 1...quote:
.Nee, klopt is ook een trollerig bedoelde reactie, we zitten hier in een kroeg en we mogen overal over praten... ook al lijkt iets op een diagnose, het is geen diagnose, maar puur speculatie...quote:
[..]
Ja precies en wat is er mis met speculeren.. dit hele topic staat vol met gespeculeer, niemand die beweert een waarheid te verkondigen o.i.d.. anders zou er ook geen lol meer aan zijn om op een forum te posten, als je alleen wetenschappelijk vastgestelde feiten zou mogen verkondigen
Ben je zelf psychiater of zo? (friendly asking)quote:
[..]
Het is een feit dat de vader deze stoornis heeft?
quote:
[..]
Tuurlijk is het speculatie, maar dat ga je automatisch doen, omdat deze situatie je verontrust... Zo is het toch?
Dat gespeculeer kan je niet laten stoppen. Iedereen heeft zijn/haar eigen mening erover. Waar ik mij wel aan irriteer is dat het wordt gebracht als feit...quote:
[..]
Ja precies en wat is er mis met speculeren.. dit hele topic staat vol met gespeculeer, niemand die beweert een waarheid te verkondigen o.i.d.. anders zou er ook geen lol meer aan zijn om op een forum te posten, als je alleen wetenschappelijk vastgestelde feiten zou mogen verkondigen
Het liefst wacht ik het allemaal even af.
I of course most certainly hope these lovely boys will be found alive.
With help of google translate, I understand there is debate about what makes a parent do such a thing. Fortunately, filicide is very uncommon. Please allow me to briefly explain the motives.
The most common reason parents kill their children is altruism, they think it is best for their child, of the child is severely ill. In the US euthanasia is not an option, while I understand it is in the Netherlands. Suicide is not associated with altruistic killing generally.
Second most common reason for filicide is child abuse or accidental killing. Not generally associated with suicide either.
When mothers kill their children, it is usually under the age of 2 years. Contributing factors are mental illness (psychosis most often) and lack of support network. The mother is at the end of her rope. There is about a 33% rate of suicide following the murders.
When father's kill their children the most common reason is 'revenge on a spouse'. The majority of these happen post divorce, but also commonly happen during the divorce proceedings. Children are often older (but younger then 12) and the father less likely has psychosis, but more likely to have a personality disorder. The narcissistic injury is too great. If I can't have the kids, you can't have the kids. Suicide rate is high amongst fathers who kill their children for revenge. Often they burn the house down, drive the car of the cliff in a remote area or into a remote lake. The murders are very calculated and to inflict as much pain as possible. They either arrange it such that the mother is the one who finds them, or that they never would be found.
The problem in society is (and I'm speaking for the US, I have no knowledge of the Netherlands) that we don't recognize personality disorders. These (wo-)men are charming, friendly and generally outgoing. They are often (superficially) liked by many. Family and friends I interviewed often exclaim 'there is no way he could have done this'.
There are lots of fathers who get treated unfairly in the court system (apparently the Netherlands is no different then the US), these father's despair, but don't kill their children. They do not have mental illness or personality disorders, the killing of a child by a parent is solely based on the internal dynamics of that parent.
I sincerely hope these boys will be found, I even hope more they will be found alive.
Kind regards,
============
I should absolutely clarify!
Before a parent can actually kill their own child, a threshold has to be passed. With altruistic motives, the parents (this is often a joint decision) often do not have mental illness or personality disorders.
When it comes to just 1 parent unilaterally ending the life of their own child, you do have mental illness (bipolar is an example) or personality disorder (impulse control is a characteristic of PD's) playing a huge role. The internal dynamics of that parent drive the killings, externalization of blame (characteristic of PD's) to the other parent hold no foot.
In fraternal filicide we see a shift to PD's, whereas in maternal filicide we see a shift to psychosis.
What I wanted to say was that there are plenty of emotionally and psychologically healthy father's who get mistreated by the justice system, often in a terrible manner, and do not kill their children. Their inner works drive them not to do so.
I hope I was a little more clear. Very much appreciate your contribution!
=========
I should add, personality disorders do not change over time, neurotic tendencies can express differently at different times, but those don't kill their children, the threshold is too high.
====================
Mothers stay close to the children after murdering them, the fathers not necessarily do. It is more common for fathers to actually create a physical distance between their children and themselves, to disassociate.
===============
Again, I do not know much about your society, my point of reference is the US. I'm a forensic profiler, and work with custody cases, but my recommendations are based on a lot of tests and data.
Children who grow up with a parent with a personality disorder don't fair well later in life. If there is domestic violence, you should absolutely leave.
Seek a therapist or seek some sort of help to evaluate the situation and plan ahead. Empower yourself.
Filicide is very uncommon, there are a lot of things that come into play, not just a personality disorder. There is a fairly specific set of circumstances that come into play.
Neequote:
[..]
Ben je zelf psychiater of zo? (friendly asking)
Valt wel mee hoor, ik zie dat niet echt gebeuren.quote:
[..]
[..]
Dat gespeculeer kan je niet laten stoppen. Iedereen heeft zijn/haar eigen mening erover. Waar ik mij wel aan irriteer is dat het wordt gebracht als feit...
Het liefst wacht ik het allemaal even af.
Heb je asperger?quote:
Nee. Heb jij nog meer domme vragen?quote:
Nee, is geen domme vraag, ik zou dat makkelijk kunnen afleiden uit je gedrag in dit topic tot nu toe, strakke banen betreden en daar niet vanaf mogen treden... nors, stuurs, geen gevoel voor humor... O, ja FOK! is vergeven van de aspergers...quote:
[..]
Nee. Heb jij nog meer domme vragen?
Je aannames waren al bedroevendquote:
[..]
Nee, is geen domme vraag, ik zou dat makkelijk kunnen afleiden uit je gedrag in dit topic tot nu toe, strakke banen betreden en daar niet vanaf mogen treden... nors, stuurs, geen gevoel voor humor...
Ik heb dat vooral gemerkt in de eerste paar delen. Daarna heb ik het een beetje laten gaan eigenlijk.quote:
[..]
Valt wel mee hoor, ik zie dat niet echt gebeuren.
Thanx.quote:
Heb je wel gelijk in, alleen wordt volgens mij niks als feit gebracht. Er werd alleen gezegd dat de kans groot is dat die vader een stoornis had. Dus ik snap PoezeligDing niet zo goed.. maar ik moet haar wel bedanken want ik moet lachen om die nurkse postjes.quote:
[..]
[..]
Dat gespeculeer kan je niet laten stoppen. Iedereen heeft zijn/haar eigen mening erover. Waar ik mij wel aan irriteer is dat het wordt gebracht als feit...
Het liefst wacht ik het allemaal even af.
Is het alweer die tijd van het jaar?quote:
Ja, er lopen wel iCSI's rond die vrij stellig kunnen zijn, dat zagen we met de reeks over Maddy McCain, maar hier en nu kom ik dat niet echt tegen.quote:
[..]
Ik heb dat vooral gemerkt in de eerste paar delen. Daarna heb ik het een beetje laten gaan eigenlijk.
Volgens mij gaat de discussie de aanwezige FOK! sleuths hier en nu ook meer over de beweegredenen, en hoe outlandish die moeten zijn...
Die tijd van het jaar bestaat altijd op FOK! hoor...quote:
Op Ze hebben een heuse reeks zelfs in R&P, naar ik meen.
Ik lus alleen verse.quote:
[..]
Die tijd van het jaar bestaat altijd op FOK! hoor...
Ze hebben een heuse reeks zelfs in R&P, naar ik meen.
Nee, natuurlijk niet, veels en veels te lang, geef even een samenvatting...quote:
Mijn achterlijk lange gekopieerde post is weer niet gelezen zeker?
Jazeker !quote:
Mijn achterlijk lange gekopieerde post is weer niet gelezen zeker?
Maar wederom, het zegt niks over de man in deze kwestieAlleen in de soep voor mij, ik vind ze veel te vochtig als groente...quote:
Zeker wel, leerzaam stukkie.Werd ook weer over narcisme gesproken.quote:
Mijn achterlijk lange gekopieerde post is weer niet gelezen zeker?
Daarom met ham erom eerst in de oven.quote:
[..]
Alleen in de soep voor mij, ik vind ze veel te vochtig als groente...
Waarom niet> Ik ben het met een dat je niet zo maar mensen over één kam moet scheren.. Maar dit is wel een heel bijzonder soort kam (gelukkig). Meeste vaders doen dit niet..quote:
[..]
Jazeker !
Pciesquote:
[..]
Zeker wel, leerzaam stukkie.Werd ook weer over narcisme gesproken.
Niemand trekt toch conclusies over deze man? Er worden alleen mogelijke verklaringen bedacht. Wat is het probleem.. misschien ben je wel minder slim dan je denkt.quote:
[..]
Jazeker !
Niet echt opzienbarend. Maar dus is narcisme idd een mogelijkheid.
Is idd niet opzienbarend. Is wat er al bekend was. Maar toch vond ik het lezenswaardigquote:
Nu wel gelezen Whiz.
Niet echt opzienbarend. Maar dus is narcisme idd een mogelijkheid.
quote:
[..]
Niemand trekt toch conclusies over deze man? Er worden alleen mogelijke verklaringen bedacht. Wat is het probleem.. misschien ben je wel minder slim dan je denkt.
We hebben het over een waarschijnlijkheidquote:
Zeker wel lezenswaardig, maar toch aan de andere kant... wat denkt zo'n persoon dan daadwerkelijk hè.quote:
[..]
Is idd niet opzienbarend. Is wat er al bekend was. Maar toch vond ik het lezenswaardig
Je kunt zeggen hij heeft die stoornis gehad en dat heeft er toe geleid dat..., en dat is de verklaring.
Maar dan weet je nog niet wat er in hem omgegaan is...
Moeilijk uit leggen misschien wat ik bedoel hoor...
Ik vond het wel leerzaam want heb mij nooit zo verdiept in gezinsmoorden.quote:
[..]
Is idd niet opzienbarend. Is wat er al bekend was. Maar toch vond ik het lezenswaardig
Ja, jij wijst ons erop dat we aannames als waarheid en feiten presenteren en dat mag niet.. dus dat vind je heel slim van jezelf.. terwijl je volgens mij onzin praat, dus tsja.quote:
Niemand kan (tot op heden) in iemands hoofd kijken..quote:
[..]
Zeker wel lezenswaardig, maar toch aan de andere kant... wat denkt zo'n persoon dan daadwerkelijk hè.
Je kunt zeggen hij heeft die stoornis gehad en dat heeft er toe geleid dat..., en dat is de verklaring.
Maar dan weet je nog niet wat er in hem omgegaan is...
Moeilijk uit leggen misschien wat ik bedoel hoor...
Aannames.. Blijf eens bij het onderwerp en maak jezelf niet zo belachelijk belangrijkquote:
[..]
Ik vond het wel leerzaam want heb mij nooit zo verdiept in gezinsmoorden.
[..]
Ja, jij wijst ons erop dat we aannames als waarheid en feiten presenteren en dat mag niet.. dus dat vind je heel slim van jezelf.. terwijl je volgens mij onzin praat, dus tsja.
Ja, voor mij ook no-go hoor, alleen het soepje kan ik waarderen.quote:
Ik ben sws wel een soep man. Bijv. ik heb onlangs de bonensoep (uit blik) van de Appie (het merk AH van hun) ontdekt, en dat is best een goed soepie.
Doei.quote:
[..]
Aannames.. Blijf eens bij het onderwerp en maak jezelf niet zo belachelijk belangrijk
Ja, aannames. Maar wel gebaseerd op onderzoek in dit soort zaken..quote:
[..]
Aannames.. Blijf eens bij het onderwerp en maak jezelf niet zo belachelijk belangrijk
Dat het niet te begrijpen is wat er in zo iemand omgaat heb ik sowieso met mensen die een eind aan hun leven maken. Kan me niet voorstellen hoe het op zo'n moment in iemands bovenkamer werkt.quote:
[..]
Zeker wel lezenswaardig, maar toch aan de andere kant... wat denkt zo'n persoon dan daadwerkelijk hè.
Je kunt zeggen hij heeft die stoornis gehad en dat heeft er toe geleid dat..., en dat is de verklaring.
Maar dan weet je nog niet wat er in hem omgegaan is...
Moeilijk uit leggen misschien wat ik bedoel hoor...
Ze doelde op de aanname van mij dat zij zichzelf slim vindt.quote:
[..]
Ja, aannames. Maar wel gebaseerd op onderzoek in dit soort zaken..
Nou ligt eraan.quote:
[..]
Dat het niet te begrijpen is wat er in zo iemand omgaat heb ik sowieso met mensen die een eind aan hun leven maken. Kan me niet voorstellen hoe het op zo'n moment in iemands bovenkamer werkt.
Ik bedoel dat Adolf Hitler zelfmoord pleegde, dat begrijp ik weer wel.
Owh. excuusquote:
[..]
Ze doelde op de aanname van mij dat zij zichzelf slim vindt.
EDIT owh, verdorie, ik ga er kennelijk onbewust toch van uit dat het geen goed nieuws kan zijn...
Wat vind jij?quote:
Wat vinden jullie van de burgers die meehelpen met de bossen doorzoeken?
Ik ben er nog niet over uit.quote:
Als het mijn kinderen zouden zijn had ik het gewaardeerd. Hoe meer mensen zoeken hoe sneller ze gevonden worden (zou je denken). Maar aan de andere kant, de politie stelt het niet op prijs. Dus ik weet niet of het nou wel zo slim is.
Als de politie hen instrueert dan kunnen zij een asset zijn, waarom niet... echter ik zou ergens niet mee willen doen daaraan, je bent toch op zoek naar twee dode jongetjes, emotioneel wel heavy.quote:
Wat vinden jullie van de burgers die meehelpen met de bossen doorzoeken?
Die lopen in de weg.quote:
Wat vinden jullie van de burgers die meehelpen met de bossen doorzoeken?
Ik ben geneigd het met je eens te zijn.. Erg lief enzo, maar...quote:
Maar? Politie is op dit moment niet meer aan het zoeken, aangezien ze daar geen aanleiding voor hebben. Lijkt me niet dat de burgers dan in de weg zullen lopen.quote:
[..]
Ik ben geneigd het met je eens te zijn.. Erg lief enzo, maar...
Een team wat weet hoe te zoeken heeft meer tijd nodig en een stel amateurs vinden hoogstens hetzelfde dan een toevallige wandelaar.quote:
[..]
Ik ben geneigd het met je eens te zijn.. Erg lief enzo, maar...
Mm, waarom zouden die niet kunnen helpen ipv per se in de weg te lopen. Zijn die burgers zo stom dat ze niet een omgewoeld stukje aarde kunnen herkennen, of zo maar alle eventuele sporen platwalsen?quote:
Nee, ik denk dat de politie hen moet instrueren, maar daarna kunnen ze een "asset" zijn imo.
Waarom lopen die in de weg? Wanneer je bossen uitkamt en je letterlijk elke struik en boom controleert, en tijd een bepalende rol speelt, heb je elke paar ogen en handen nodig die kunt krijgen. En laten we wel wezen, het is geen specialistisch of ingewikkeld werk.quote:
Maar dit is slechts mijn mening.
De politie weet heel goed wie waar zoekt, en het gaat in overleg...quote:
[..]
Maar? Politie is op dit moment niet meer aan het zoeken, aangezien ze daar geen aanleiding voor hebben. Lijkt me niet dat de burgers dan in de weg zullen lopen.
Desalniettemin vrees ik voor evt sporen die verstoord worden en voor het psychisch welzijn vab degenen die de broertjes vinden als de idd al overleden zijn..
Ik neem aan dat de vrijwilligers systematisch zullen zoeken. In rijen met een meter, of twee/drie, tussen elkaar. Of zoiets.quote:
[..]
Maar? Politie is op dit moment niet meer aan het zoeken, aangezien ze daar geen aanleiding voor hebben. Lijkt me niet dat de burgers dan in de weg zullen lopen.
Mee eens, je hebt geen HBO/WO-denkniveau nodig om bossen uit te kammen en hoe meer handen, hoe makkelijker de job.quote:
[..]
Waarom lopen die in de weg? Wanneer je bossen uitkamt en je letterlijk elke struik en boom controleert, en tijd een bepalende rol speelt, heb je elke paar ogen en handen nodig die kunt krijgen. En laten we wel wezen, het is geen specialistisch of ingewikkeld werk.
Maar dit is slechts mijn mening.
vANDAAG WAS HET 5 METER...quote:
[..]
Ik neem aan dat de vrijwilligers systematisch zullen zoeken. In rijen met een meter, of twee/drie, tussen elkaar. Of zoiets.
Beetje instructie van Derrick en de zijnen et voilà...quote:
[..]
Ik neem aan dat de vrijwilligers systematisch zullen zoeken. In rijen met een meter, of twee/drie, tussen elkaar. Of zoiets.
Een flauwe grap lag voorop mijn tong maar ik maak 'm niet.quote:
[..]
Beetje instructie van Derrick en de zijnen et voilà...
Et voila wat?? Ze hebben geen idee, en doen het uit naastenliefde of sensatiezucht... Ze herkennen stuikgewas waar een kudde buffels doorheen gedenderd is in paniek nog niet...quote:
[..]
Beetje instructie van Derrick en de zijnen et voilà...
Ik denk niet dat dat gebeurt, zo slim als jij bent, zullen ook de mensen zijn die willen meehelpen.quote:
[..]
Et voila wat?? Ze hebben geen idee, en doen het uit naastenliefde of sensatiezucht... Ze herkennen stuikgewas waar een kudde buffels doorheen gerend is in paniek nog niet...
Of denk je dat alleen Nederlanders met een IQ gelijk aan hun schoenmaat willen helpen?
Over Harry?quote:
[..]
Een flauwe grap lag voorop mijn tong maar ik maak 'm niet.
Dat laatste vrees ik.quote:
[..]
Ik denk niet dat dat gebeurt, zo slim als jij bent, zullen ook de mensen zijn die willen meehelpen.
Of denk je dat alleen Nederlanders met een IQ gelijk aan hun schoenmaat willen helpen?
Leeft die nog?quote:
Ik geloof in een normaal-distributie.quote:
Ik denk dat het een mix is. En helaas waren er vandaag al mensen bij die hun kinderen mee wilden laten zoekenquote:
[..]
Ik denk niet dat dat gebeurt, zo slim als jij bent, zullen ook de mensen zijn die willen meehelpen.
Of denk je dat alleen Nederlanders met een IQ gelijk aan hun schoenmaat willen helpen?
Jawel, is een jaar of 70, en gaat nog regelmatig onder de zonnebank.quote:
Ik niet, de simpele genen planten zich sneller voort.quote:
Waarschijnlijk kunnen de kinderen nog beter zoeken dan hun ouders.quote:
[..]
Ik denk dat het een mix is. En helaas waren er vandaag al mensen bij die hun kinderen mee wilden laten zoeken
Ja, dat laatste wordt afgeraden, hoorde ik op radio 1.quote:
[..]
Ik denk dat het een mix is. En helaas waren er vandaag al mensen bij die hun kinderen mee wilden laten zoeken
Maar verder denk ik niet dat de grootste intelligentsia van Nederland toevallig allemaal op FOK! zitten (gezien de topics denk je soms weleens het tegendeel), die kunnen bedenken dat je bij zoiets voorzichtig en georganiseerd te werk moet gaan.
En die wist van niets?quote:
[..]
Jawel, is een jaar of 70, en gaat nog regelmatig onder de zonnebank.
Zelfs als dat zo is wil je die kinderen niet blootstellen aan mogelijk ontbindende kinderlijkjes lijkt me..quote:
[..]
Waarschijnlijk kunnen de kinderen nog beter zoeken dan hun ouders.
Hoezo? Die kunnen tegenwoordig ook allemaal aan anticonceptie doen toch?quote:
[..]
Ik niet, de simpele genen planten zich sneller voort.
Die haalt de auto toch?quote:
Dat zegt genoeg over de ouders lijkt me, ik woon er niet ver vandaan maar ga daar echt niet het bos doorzoeken, da's aardig groot om te beginnen al.quote:
[..]
Zelfs als dat zo is wil je die kinderen niet blootstellen aan mogelijk ontbindende kinderlijkjes lijkt me..
Werd ook afgeraden.quote:
[..]
Zelfs als dat zo is wil je die kinderen niet blootstellen aan mogelijk ontbindende kinderlijkjes lijkt me..
Feit is dat dit sterk leeft.
Echter ik zou er niet aan meedoen toch, want je zoekt naar dode jongetjes wrs... dat is geen picknick waard imho.
Dat soort ouders denkt gewoon niet na..quote:
[..]
Dat zegt genoeg over de ouders lijkt me, ik woon er niet ver vandaan maar ga daar echt niet het bos doorzoeken, da's aardig groot om te beginnen al.
Ja, dikke BMW meestal.quote:
Wonen jullie in hetzelfde dorp?quote:
Enig vertrouwen in de opsporingskunsten van de politie in zo'n zaak lijkt me veel beter.quote:
[..]
Dat soort ouders denkt gewoon niet na..
En dan rondjes rijden idd.quote:
Wie? Harry? Die van de Sunwep?quote:
Dat sowiesoquote:
[..]
Enig vertrouwen in de opsporingskunsten van de politie in zo'n zaak lijkt me veel beter.
Ik heb er geen idee van wie Harry is iigquote:
Soms kreeg ie toch ook weleens een ingeving?quote:
Mm, zoals iemand eerder zei, een bos uitkammen is geen gespecialiseerd werk en er zijn nu eenmaal meer burgers dan politiemensen...quote:
[..]
Enig vertrouwen in de opsporingskunsten van de politie in zo'n zaak lijkt me veel beter.
En politie, ach ja...
Die van Derrick.quote:
[..]
Ik heb er geen idee van wie Harry is iig
quote:
Dan nog beter de plaatselijke scouts het bos insturen dan een kudde ongecontroleerde burgers die op eigen houtje aan de gang gaan.quote:
[..]
Mm, zoals iemand eerder zei, een bos uitkammen is geen gespecialiseerd werk en er zijn nu eenmaal meer burgers dan politiemensen...
En politie, ach ja...
Ja, maar wie is Harry??quote:
[..]
Dan nog beter de plaatselijke scouts het bos insturen dan een kudde ongecontroleerde burgers die op eigen houtje aan de gang gaan.
Probleem is alleen dat je kans loopt dat nog meer jongetjes verdwijnen, wan veel van die leiding is pedofiel.quote:
[..]
Dan nog beter de plaatselijke scouts het bos insturen dan een kudde ongecontroleerde burgers die op eigen houtje aan de gang gaan.
quote:
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 11-05-2013 03:52:23 ]
Alsjeblieft zeg...quote:
[..]
Probleem is alleen dat je kans loopt dat nog meer jongetjes verdwijnen, wan veel van die leiding is pedofiel.
quote:
Daar heb je wel een punt.quote:
[..]
Probleem is alleen dat je kans loopt dat nog meer jongetjes verdwijnen, wan veel van die leiding is pedofiel.
Analytisch gesproken wel idd...quote:
.Ja, wadist?quote:
I, I follow, I will follow you...quote:
Loeter sig, whiz...
Gelukkig dat de kerk nog niet betrokken is in het geheel.quote:
Fuck, dan hou je geen kinderen in een omtrek van 6 km2 meer over wrs.quote:
[..]
Gelukkig dat de kerk nog niet betrokken is in het geheel.
.Daarom ook de nadruk op gezinnen met veel kinderen, blijft er genoeg aanwas.quote:
[..]
Fuck, dan hou je geen kinderen in een omtrek van 6 km2 meer over wrs.
Als ze hem hebben aangetroffen kun je via software toch achterhalen hoe of wat. Of denk ik nu te simpel?
ik gun die moeder een goede nachtrust, want ik kan me voorstellen dat ze geen oog meer dicht doetquote:
Zoeken naar een speld in een hooiberg inmiddels. Zijn er nog scenario's te bedenken waarbij ze levend worden gevonden?Vast wel maar ik denk dat het duidelijk is dat ze niet meer leven.quote:
Nog niet gevonden
Ik kan maar niet begrijpen hoe iemand (in dit geval zijn eigen) kinderen kan vermoorden.
Goedemorgenquote:
Vreselijke zaak, spookt al dagen door mijn hoofd... Wie weet heeft de vader al dagen eerder een graf gegraven op een heel andere plek dan waar gezocht wordt. Of heeft hij ze ergens verdronken. Of heeft hij ze levend achtergelaten in een groot natuurgebied.
Ik kan maar niet begrijpen hoe iemand (in dit geval zijn eigen) kinderen kan vermoorden.
Jeetje wat hebben jullie het laat gemaakt van8
Gisteren de film van Hans en Grietje gezien. Dacht daar ook direct aan. In een groot natuurgebied ergens in Duitsland of zo. Alleen zonder huisje van snoep en heksen.....
Weer een beetje (heel ver gezochte) hoop
doe even normaal zeg. Deze opmerking slaat nergens op. Kunnen de trollers hier niet gewoon wegblijven?quote:
[..]
Probleem is alleen dat je kans loopt dat nog meer jongetjes verdwijnen, wan veel van die leiding is pedofiel.
Ik acht de eerste optie met dat voorbereid een gat gegraven in bijvoorbeeld Duitsland best wel aanwezig. Waarschijnlijk zullen zijn gedachten zijn geweest dat na de dood hij met de kinderen voor eeuwig samen zijn en zijn ex helemaal niets heeft, alleen een grote nachtmerrie van onwetendheid. Precies wat hij wilde waarschijnlijk, wat moet die man haar gehaat hebben om tot zo'n daad te komen.quote:
Vreselijke zaak, spookt al dagen door mijn hoofd... Wie weet heeft de vader al dagen eerder een graf gegraven op een heel andere plek dan waar gezocht wordt. Of heeft hij ze ergens verdronken. Of heeft hij ze levend achtergelaten in een groot natuurgebied.
Ik kan maar niet begrijpen hoe iemand (in dit geval zijn eigen) kinderen kan vermoorden.
Deze hele topicreeks slaat nergens op, so what's your point?quote:
[..]
doe even normaal zeg. Deze opmerking slaat nergens op. Kunnen de trollers hier niet gewoon wegblijven?
http://martinvrijland.wor(...)is-en-zijn-zoontjes/
http://www.klokkenluidero(...)rek-van-jeroen-denis
Eerder in dit topic waren we eigenlijk al tot de conclusie gekomen dat de man een narcistische persoonlijkheid had....er zijn nl. bosjes mannen die door de rechtbank en ex benadeeld worden...en die vermoorden toch hun kinderen niet.quote:
[..]
Ik acht de eerste optie met dat voorbereid een gat gegraven in bijvoorbeeld Duitsland best wel aanwezig. Waarschijnlijk zullen zijn gedachten zijn geweest dat na de dood hij met de kinderen voor eeuwig samen zijn en zijn ex helemaal niets heeft, alleen een grote nachtmerrie van onwetendheid. Precies wat hij wilde waarschijnlijk, wat moet die man haar gehaat hebben om tot zo'n daad te komen.
Maak niet uit hoe groot het gebied is....de graven moeten toch dicht bij een weg of een pad liggen...het is pikkedonker in zo'n bos, dus zal hij zeer zeker gezorgd hebben dat hij niet teveel heen en weer moest lopen.quote:
Vreselijke zaak, spookt al dagen door mijn hoofd... Wie weet heeft de vader al dagen eerder een graf gegraven op een heel andere plek dan waar gezocht wordt. Of heeft hij ze ergens verdronken. Of heeft hij ze levend achtergelaten in een groot natuurgebied.
Ik kan maar niet begrijpen hoe iemand (in dit geval zijn eigen) kinderen kan vermoorden.
Daarom denk ik dat ze verkeerd zoeken, zo dwars door een bos heen.
Wat een kort door de bocht conclusie is dat.quote:Op zaterdag 11 mei 2013 09:45 schreef ietjefietje het volgende:
[..]
Eerder in dit topic waren we eigenlijk al tot de conclusie gekomen dat de man een narcistische persoonlijkheid had....er zijn nl. bosjes mannen die door de rechtbank en ex benadeeld worden...en die vermoorden toch hun kinderen niet.
Het klopt ook niet, er is alleen gezegd dat de kans bestaat dat hij zo'n stoornis heeft. Conclusies trekken heeft niemand gedaan.quote:
[..]
Wat een kort door de bocht conclusie is dat.
Kunnen we die niet eens kwijtraken?quote:Op zaterdag 11 mei 2013 09:40 schreef Copycat het volgende:
Mafkezen Vrijland (Martijn Alberda) en Micha Kat gooien het weer eens op satanische rituelen ...
http://martinvrijland.wor(...)is-en-zijn-zoontjes/
http://www.klokkenluidero(...)rek-van-jeroen-denis
Vraag me af aan welke stoornis Martin Vrijland lijdt als ik lees wat hij schrijft.. wat een onzin zeg.quote:
lijkt mij ook.quote:
[..]
Maak niet uit hoe groot het gebied is....de graven moeten toch dicht bij een weg of een pad liggen...het is pikkedonker in zo'n bos, dus zal hij zeer zeker gezorgd hebben dat hij niet teveel heen en weer moest lopen.
Daarom denk ik dat ze verkeerd zoeken, zo dwars door een bos heen.
als ze nog leefden is het lastig om twee jongens van die leeftijd door het bos te laten lopen midden in de nacht (bang, tegenstribbelen?). Als ze niet leefden is het ook voor iemand met redelijke conditie ook lastig om met een jongen in die leeftijd over je schouders (of zo) in het donker door het bos te lopen en dat twee keer.
Weet niet of dat narcisme is, je eigenwaarde krijgt een flinke deuk in combinatie met het idee gefaald te hebben in het leven. Waarschijnlijk is veel van hem afgenomen door iemand waar hij veel van hield tot het eind, dat heeft hij in zijn hoofd niet kunnen verwerken. Haat en liefde, hoe tegenstrijdig ook, liggen erg dicht bij elkaar. Haten kan alleen als er liefde (wat soms gelijk kan staan aan bezitterigheid) is geweest.quote:
[..]
Eerder in dit topic waren we eigenlijk al tot de conclusie gekomen dat de man een narcistische persoonlijkheid had....er zijn nl. bosjes mannen die door de rechtbank en ex benadeeld worden...en die vermoorden toch hun kinderen niet.
Spannend in het donker met papa door het bos lopen. Hartstikke leuk om te doen als je 7 en 9 bent en bij de scouting zit. Ergens nachtvissen trouwens ook. Steen om je been..... Waarom denk ik dit?quote:
[..]
lijkt mij ook.
als ze nog leefden is het lastig om twee jongens van die leeftijd door het bos te laten lopen midden in de nacht (bang, tegenstribbelen?). Als ze niet leefden is het ook voor iemand met redelijke conditie ook lastig om met een jongen in die leeftijd over je schouders (of zo) in het donker door het bos te lopen en dat twee keer.
waarschijnlijk net als de rest van Nederland horrorscenario's aan het bedenkenquote:
Eigenlijk is het wel apart.. je gaat zitten nadenken hoe je zelf 2 jochies zou laten verdwijnen, dat zijn eigenlijk geen dingen die ik graag wil denken
En moeke1, misschien is het geen haat maar angst?
Misschien was vader er wel op een of andere manier van overtuigd dat zijn zoontjes niet in goede handen waren bij hun moeder. Of dat gevoel nou terecht was of niet. Angst doet een hoop rare dingen.
Ik speculeer alleen maar op die groene truitjes met insignesquote:
Wie zegt dat die kinderen bij de scouting zaten?
Ik denk toch meer aan bedwelmen anders kan er eentje hard weg lopen....kinderen van de leeftijd zijn natuurlijk niet helemaal gek en kunnen waarschijnlijk ook harder lopen als pa.quote:
[..]
Spannend in het donker met papa door het bos lopen. Hartstikke leuk om te doen als je 7 en 9 bent en bij de scouting zit. Ergens nachtvissen trouwens ook. Steen om je been..... Waarom denk ik dit?
Ik weet dat eigenlijk ook niet natuurlijk, maar tot 2 uur 's nachts waren ze hier aan het schrijven erover en dat stukje over narcistisch zijn klonk mij wel logisch in de oren.quote:
[..]
Weet niet of dat narcisme is, je eigenwaarde krijgt een flinke deuk in combinatie met het idee gefaald te hebben in het leven.
Dat en het feit dat er hele horden mannen zijn die werkeloos worden en gescheiden zijn...toch komt het gelukkig niet vaak voor.
Heb ik gemistquote:
Die shirtjes zijn van de school waar de kinderen opzaten.
Je kunt simpelweg nog weinig zeggen adhv de gegevens die wij kennen.
Sommige mensen storten nu eenmaal in / draaien door, en anderen niet. Daarvoor hoef je niet perse een bepaalde stoornis te bezitten.
Op Satanische wijze!quote:
bron?quote:
Vaak labiele mensen storten in, dat is een gegeven.
Mwah, zelfs dat hoeft niet perse. Met die kanttekening dat iedereen in potentie labiel kan worden.quote:
Vaak labiele mensen storten in, dat is een gegeven.
Maar mensen kunnen vaak prima functioneren, zonder enige stoornis en dan toch volledig instorten of doordraaien. Een stapeling van ellende of tegenslag kan al voldoende zijn om van een “normaal“ persoon een “labiel“ of psychisch gestoord persoon te maken.
Wat vervelend Moeke, maar heel herkenbaar. Ik ben ook al de hele week aan het denken 'Mijn ex zou dit zo kunnen flikken'.quote:
Eerlijk gezegd, heb ik een ex die zo zou doen als hij. Maar niet omdat hij van zijn kinderen houdt. Dat is gebleken dat het niet zo is. Hij maakt mij psychisch kapot door mij te pakken op onze kinderen. Zelfs tot uhp toe. Mijn kind heeft diagnose en vader ook. Autisme/narcisme. Ik kan je zeggen geen leuke combinatie. Hier kwam ik pas achter na mijn trouwen. Ik heb ook een vechtscheiding achter de rug. En nog laat hij me niet met rust. Dit is inmiddels 3,5 jaar geleden.
Gelukkig wil hij niks met onze dochter te maken hebben en ziet ze hem ook niet, en gelukkig woont hij ver weg!
Ik verdenk mijn ex op o.a. borderline en autisme, hij ging over lijken om mij kapot te maken! En dat alleen maar omdat het niet ging zoals hij dat wilde (een zwangerschap)
Vreselijke gedachte. Maar wel weer een wake up call om extra alert en voorzichtig te blijven
Ook dat kun je dus niet zomaar concluderen. Volgens mij waren ze op weg naar een vakantie-adres? Wellicht kan hij het alsnog onderweg in een "opwelling" hebben gedaan. Al lijken de kinderen daar inderdaad wel te goed voor verstopt.quote:
Men rijdt niet 170 km naar het zuiden als je bent doorgedraaid. Dan handel je direct. Hij had immers de tijd zich 170 km lang zich te bedenken. En op zijn minst na de daad, te laten weten waar de kinderen zijn.
Ja maar ik vind het allemaal wat te kort door de bocht.quote:
Er moet schijnbaar een etikketje op die man geplakt worden om het te kunnen verklaren, of om duidelijk het goede van het kwade te scheiden ofzo, maar zo simpel ligt het gewoon niet.
Ik ben van mening dat dat jouw bekrompenheid typeert.quote:
Mogelijk zal er nog wel meer bekend worden. Een vechtscheiding zegt al genoeg. Ik ben er iig van overtuigt dat er weldegelijk iets mis was met die man.
Een vechtscheiding (als dat het geval is geweest, ook dat is speculeren) komt vaak van 2 kanten, en er komen zovaak scheidingen voor waarin beide (ex)partners elkaar het leven zo moeilijk mogelijk maken zonder dat daarbij duidelijk een hoofdschuldige valt aan te wijzen.
Nee dat vind ik zo'n dooddoener. Ben ik niet met je eens. Overigens heb ik zelf ook een vechtscheiding meegemaakt, zowel zelf (maar dan in de positie als kind van de te scheiden partners) als in mijn omgeving.quote:
Uit ervaring kan ik je zeggen dat dat ook niet klopt wat je zegt. Daarvoor moet je in een vechtscheiding zitten wil je daarover kunnen meepraten. Net als het gedrag van een autist/narcist.
Dus ook dat typeert je bekrompenheid naar mijn mening, sorry als ik je daarmee beledig overigens, maar je komt gewoon niet heel ruimdenkend over.
Ik begrijp dat het heel heftig en vervelend is geweest wat jij hebt meegemaakt. Maar jouw situatie is natuurlijk niet leidend voor alle relaties en (vecht)scheidingen hé.quote:
Mensen die niet weten hoe het werkt, zullen je voor gek verklaren als je verteld hoe die persoon werkelijk is. Een vriendelijk sociale man, was toch rustig...............
Dan valt het me des te meer van je tegen dat je zo bekrompen over komt.quote:
Nee, ik ben niet ruimdenkend. Maar door schade en schande ouder geworden. Ik werk met 250 gedetineerden, waarvan ruim 80% een psychische stoornis heeft. Ik heb 2 kinderen met een diagnose, een ex man met diagnose. Wie is hier bekrompen?
Een autist?quote:
Mensen die niet weten hoe het werkt, zullen je voor gek verklaren als je verteld hoe die persoon werkelijk is. Een vriendelijk sociale man, was toch rustig...............
Het is iig een feit dat Jeroen een kortsluiting heeft gehad en er 2 kinderen zoek zijn.
Dan kan je ze in alle rust om zeep helpen .
Daarna rij je naar een begraafplaats waar je ze in een graf dumpt.
Met simpele middelen is de steen te verrollen en aangezien je over verharde/grind paden loopt is het zweetspoor minimaal.
Buitje erover en geen speurhond die nog wat oppikt.
Al zouden er aanwijzingen zijn dat ze op zo'n plek zijn verborgen ,dan nog is het nagenoeg onmogelijk
om de preciese locatie vast te stellen.zeker wanneer je een niet te oud gedolven graf neemt ,(dat de ontbinding een beetje gelijk opgaat ).
hebben we het nog geeneens gehad over de weerstand bij nabestaanden en dergelijke om op zo'n plek tot actie over te gaan .
dat is een spannend boek...quote:
Je ketent ze eerst aan elkaar met een handboei of tiewraps voor mijn part.
Dan kan je ze in alle rust om zeep helpen .
Daarna rij je naar een begraafplaats waar je ze in een graf dumpt.
Met simpele middelen is de steen te verrollen en aangezien je over verharde/grind paden loopt is het zweetspoor minimaal.
Buitje erover en geen speurhond die nog wat oppikt.
Al zouden er aanwijzingen zijn dat ze op zo'n plek zijn verborgen ,dan nog is het nagenoeg onmogelijk
om de preciese locatie vast te stellen.zeker wanneer je een niet te oud gedolven graf neemt ,(dat de ontbinding een beetje gelijk opgaat ).
hebben we het nog geeneens gehad over de weerstand bij nabestaanden en dergelijke om op zo'n plek tot actie over te gaan .
5-deurs auto dus kinderslotenquote:
JerryLee bij stap 1 zie ik al problemen (kinderen die wegrennen voordat je ze vast kan maken).
En wat vind je van een moeder die haar kinderen weg houdt omdat de vader hen financieel laat barsten en de alimentatie niet betaalt? Ik heb wel eens met dit soort zaken te maken, het ergert mij mateloos als vaders hun rechten opeisen m.b.t. hun kinderen maar verder totaal geen verantwoordelijkheid nemen en hen laten barsten. In zo'n geval vind ik het niet vreemd om je kind bij je ex weg te houden.quote:
We zullen zien. Mijn kids hebben geweld meegemaakt. Ik ben niet voor niets gescheiden. Het is waar dat in veel vechtscheidingen sprake is van een stoornis. Ook voor moeders. Een moeder die doelbewust kids weghoud bij een zorgzame vader is niet goed te praten. Ik zou willen dat ik zo'n ex had.
Er is iets waardoor hij z'n vakantie naar België niet heeft doorgezet en terug is gereden.quote:
Men rijdt niet 170 km naar het zuiden als je bent doorgedraaid. Dan handel je direct. Hij had immers de tijd zich 170 km lang zich te bedenken. En op zijn minst na de daad, te laten weten waar de kinderen zijn.
Kindertjes die terug naar mama wilden?
Een ongeluk?
Opzet?
iedereen om de tuin leiden?quote:
[..]
Er is iets waardoor hij z'n vakantie naar België niet heeft doorgezet en terug is gereden.
Kindertjes die terug naar mama wilden?
Een ongeluk?
Opzet?
Vind dat eerder andersom eigenlijk.. ik geloof zelf niet in een theorie dat iemand volkomen normaal is en door kortsluiting opeens iets vreselijks kan doen, in mijn ogen is er dan altijd al een (latente) stoornis geweest.quote:
[..]
Dan valt het me des te meer van je tegen dat je zo bekrompen over komt.
Of hongerige varkens.quote:
Als je echt iemand helemaal wil laten verdwijnen, heb je alleen een bak met zoutzuur nodig.
Maar denk eigenlijk niet dat hij dit heeft gedaan. Want deze manieren kosten toch best wat tijd, niet?
Dat hij ze op een afgelegen plek heeft begraven of gewoon laten liggen lijkt me een grotere kans. Ik denk niet dat hij er zo veel voorbereiding aan heeft getroffen.
Je kan het niet geloven, toch is er geen speld tussen te krijgen. Mensen hoeven niet persé een stoornis te bezitten om tot zulke daden over te gaan. Mits de juiste omstandigheden of emoties is iedereen tot gruweldaden in staat, daar ben ik van overtuigd. Je zult ervan versteld staan.quote:
[..]
Vind dat eerder andersom eigenlijk.. ik geloof zelf niet in een theorie dat iemand volkomen normaal is en door kortsluiting opeens iets vreselijks kan doen, in mijn ogen is er dan altijd al een (latente) stoornis geweest.
Ze zijn al vijf dagen zoek ,lijkt me niet dat hij in een impuls gehandeld heeftquote:
[..]
Of hongerige varkens.
Maar denk eigenlijk niet dat hij dit heeft gedaan. Want deze manieren kosten toch best wat tijd, niet?
Dat hij ze op een afgelegen plek heeft begraven of gewoon laten liggen lijkt me een grotere kans. Ik denk niet dat hij er zo veel voorbereiding aan heeft getroffen.
Hoezo? Er zijn zo veel plekken waar hij met die auto langs is gekomen waar hij tussendoor kan zijn gestopt.quote:
[..]
Ze zijn al vijf dagen zoek ,lijkt me niet dat hij in een impuls gehandeld heeft
Ik hoop dat dat bestaat en hij heel veel lijdt.quote:
Ja hij wilde naar een oord waar het heel heet is, daar zit ie nu
Nog nietquote:
Er zijn mensen die maken ergere dingen mee. Zoals de moeder nu........... Die beroven zich ook niet van het leven.
Heb ik ook meegemaakt tot mijn 12e. En nog steeds twee ouders die elkaar af en toe het leven letterlijk zuur willen maken. Maar ik ben er niet anders door geworden uiteindelijk.quote:
We zullen zien. Mijn kids hebben geweld meegemaakt. Ik ben niet voor niets gescheiden. Het is waar dat in veel vechtscheidingen sprake is van een stoornis. Ook voor moeders. Een moeder die doelbewust kids weghoud bij een zorgzame vader is niet goed te praten. Ik zou willen dat ik zo'n ex had.
Van Elsloo richting Rhenen, kom je ook langs 'de grote peel'. Een groot moerasgebied.quote:
[..]
Hoezo? Er zijn zo veel plekken waar hij met die auto langs is gekomen waar hij tussendoor kan zijn gestopt.
Nee dat is niet van belang.quote:
Is het van belang wie de meest bekrompen persoon in dit topic is?
Het is iig een feit dat Jeroen een kortsluiting heeft gehad en er 2 kinderen zoek zijn.
Ik erger mij alleen aan de hoeveelheid voorbarige conclusies.
Ook wat mensen zelf eventueel hebben meegemaakt in een scheiding is niet van belang, en dat maakt eveneens niet alle mannen bij voorbaat al 'verdacht'.
We weten simpelweg niet hoe die relatie en scheiding is verlopen, en daar valt achteraf na zo'n gruwelijke daad moeilijk een standpunt over te vormen. Het is makkelijk de schuld eenzijdig bij de vader neer te leggen (uiteraard is hij de verantwoordelijke voor deze guwelijke daad), maar dat maakt niet dat hij voor deze daad persé ook een gevaarlijke of gestoorde man moet zijn geweest.
Dat weet je toch niet?quote:
[..]
Maar ik ben er niet anders door geworden uiteindelijk.
Same here, toch blijf ik bij mijn standpunt.quote:
[..]
Heb ik ook meegemaakt tot mijn 12e. En nog steeds twee ouders die elkaar af en toe het leven letterlijk zuur willen maken. Maar ik ben er niet anders door geworden uiteindelijk.
Ik begrijp je punt maar ik ben er dus niet van overtuigd. Ben alleen geen deskundige, heb er geen studie naar gedaan. Het gebeurt natuurlijk wel vaak dat mensen in een impuls iets ergs doen, zoals bij een crime passionel. Maar als je dan gaat spitten in het verleden en de persoonlijkheid van de dader, denk ik dat je vrijwel altijd iets tegenkomt.. maar ja wie ben ikquote:
[..]
Je kan het niet geloven, toch is er geen speld tussen te krijgen. Mensen hoeven niet persé een stoornis te bezitten om tot zulke daden over te gaan. Mits de juiste omstandigheden of emoties is iedereen tot gruweldaden in staat, daar ben ik van overtuigd. Je zult ervan versteld staan.
Uiteindelijk bleek hij wel gestoord te zijn.quote:
[..]
Nee dat is niet van belang.
Ik erger mij alleen aan de hoeveelheid voorbarige conclusies.
Ook wat mensen zelf eventueel hebben meegemaakt in een scheiding is niet van belang, en dat maakt eveneens niet alle mannen bij voorbaat al 'verdacht'.
We weten simpelweg niet hoe die relatie en scheiding is verlopen, en daar valt achteraf na zo'n gruwelijke daad moeilijk een standpunt over te vormen. Het is makkelijk de schuld eenzijdig bij de vader neer te leggen (uiteraard is hij de verantwoordelijke voor deze guwelijke daad), maar dat maakt niet dat hij voor deze daad persé ook een gevaarlijke of gestoorde man moet zijn geweest.
Moeilijk hé om te bevatten dat een ieder mens anders kan reageren op dramatische gebeurtenissen en ellende.quote:
Er zijn mensen die maken ergere dingen mee. Zoals de moeder nu........... Die beroven zich ook niet van het leven.
Uiteindelijk heeft hij iets gestoords gedaan inderdaad.quote:
[..]
Uiteindelijk bleek hij wel gestoord te zijn.
Maar waarmee niet gezegd is dat hij al gestoord of gevaarlijk was voordat de (v)echtscheiding ontstond, of voordat de beperkende omgangsregeling (als dat waar is) werd aangevraagd. Dat is mijn punt.
Zoek maar eens op het Experiment van Milgram .quote:
[..]
Ik begrijp je punt maar ik ben er dus niet van overtuigd. Ben alleen geen deskundige, heb er geen studie naar gedaan. Het gebeurt natuurlijk wel vaak dat mensen in een impuls iets ergs doen, zoals bij een crime passionel. Maar als je dan gaat spitten in het verleden en de persoonlijkheid van de dader, denk ik dat je vrijwel altijd iets tegenkomt.. maar ja wie ben ik
Nee, dat hoeft dus niet.quote:
Dat bedoel ik, dus moet er grondig iets mis zijn.......
Waarmee ik niet wil zeggen dat zijn daad zelf niet gestoord is geweest, dat is die natuurlijk overduidelijk wel. Maar nogmaals de man kán (hoeft niet) doorgedraaid zijn, overmand door emoties, in een accute psychose zijn geraakt etc. etc. - mogelijkheden te over - waarbij hij niet persé voordat deze man doordraaide al gevaarlijk of gek moet zijn geweest.
Klopt, maar het lijkt mij voor iedere ouder best wel heftig als je je kinderen minder mag zien.quote:
Een versoberde omgangsregeling houdt niet in, geen omgang. Die was er duidelijk wel anders waren de kinderen niet bij hem geweest. De zaak liep ook niet goed.
Niet negatief in ieder geval. Niemand eigenlijk uit mijn gezin eigenlijk. Zal wel per persoon heel verschillend zijn hoe je het oppakt/mee omgaat.quote:
Of ik krijg rond mijn 30e ineens alles terug 'te verwerken' en word spontaan depressief vn het verleden. Maar lijkt mij onwaarschijnlijk
*horrormodus aan
Een fysiotherapeut zal vrij goed weten hoe je een kindernekje breekt.
Nee, want dit is de zoveelste keer al dat zoiets als dit gebeurt.quote:
Zullen moeders nu wat meer gaan nadenken voordat ze hun kids bij hun ex weghouden
Heb het even opgezocht.. dat komt er dus op neer dat de meeste mensen een 'donkere kant' hebben, die zich openbaart als de juiste omstandigheden zich voordoenquote:
[..]
Zoek maar eens op het Experiment van Milgram .
Dat is geen normale reactie op een dergelijke situatie nee, maar mensen doen gekke dingen als ze doordraaien, wanhopig worden, overmand zijn door emoties, depressief zijn, of .... vul maar in.quote:
En dan vermoord je je kinderen en laat niet weten waar ze zijn?
Er gebeuren ook moorden in een opwelling (vanwege vreemdgaan bijvoorbeeld). Ook niet normaal en goed te praten, maar toont wel aan wat heftige emoties met mensen kunnen doen.
Ik zou die 2 niet zomaar op 1 hoop gooien, zijn 2 compleet verschillende werelden.quote:
Uit ervaring kan ik je zeggen dat dat ook niet klopt wat je zegt. Daarvoor moet je in een vechtscheiding zitten wil je daarover kunnen meepraten. Net als het gedrag van een autist/narcist.
Dat is waar, de moeder hoeft niet de aanleiding van de eventuele versoberde omgangsregeling te zijn geweest. Maar evenmin de vader, zoals hier toch ook wel vrij makkelijk wordt aangenomen. Het kán, daar niet van, maar daar kunnen wij dus simpelweg niet over oordelen.quote:
@pinklotjeblauw Wie zegt dat moeder het schuld is dat de omgang versobert is? Kan ik nergens lezen. ook niet de reden voor versobering. Nogmaals dat betekent niet dat er geen omgang is.
Om vervolgens in de file te staan?quote:
Dan vertrek je 's morgens en niet in de avond. Belgie en Duitsland zijn immers niet zo ver.
Vraag mij ook oprecht af waarom je kinderen maakt met iemand die zo'n stoornis heeft. Ik zou het noot doen.quote:
Vertel mij wat, maar veel overeenkomsten betreffende asperger. Ex heeft beide, en dochter asperger, ander pdd-nos
quote:
[..]
Vraag mij ook oprecht af waarom je kinderen maakt met iemand die zo'n stoornis heeft. Ik zou het noot doen.
.Ja, ik word ongemakkelijk van mensen met asperger. Tot nu toe danquote:
Dat denk ik ook niet. Briljante opmerking.quote:
Als de moeder had geweten dat.........had ze haar kids ook niet meegegeven.