Het informeren van de videografen hier in fotquote:Op donderdag 2 mei 2013 17:34 schreef HotSummerNight het volgende:
en het doel van dit topic is ....?
Klopt, heb 1 keer 4k moeten renderen, op m'n imac ging het niet echt fijn maar heb gelukkig de flink geupgrade Mac Pro van een vriend mogen gebruiken: 12 cores ipv 4 helpt natuurlijk welquote:Op vrijdag 3 mei 2013 14:03 schreef Iemand91 het volgende:
Bovendien vraag ik me af wat voor 'n monster van een pc je nodig hebt om enigszins gemakkelijk met dit soort materiaal te werken. Je gemiddelde pc gaat het moeilijk krijgen.![]()
Deze reactie geeft blijk van het ontbreken van enige kennis. Een totaal zinloze reactie want je weet dus niet waar het over gaat, reageer dan niet!quote:Op donderdag 2 mei 2013 17:34 schreef HotSummerNight het volgende:
en het doel van dit topic is ....?
4K is een leuke gimmick enzo, maar de komende jaren heb je dat gewoon niet nodig. Het duurt nog minstens 5 jaar voordat het gros van de mensen een Ultra-HD beeldscherm hebben waarop ze ook daadwerkelijk het verschil zien tussen 4K en 1080p.quote:Op vrijdag 3 mei 2013 16:15 schreef Susteren het volgende:
[..]
Klopt, heb 1 keer 4k moeten renderen, op m'n imac ging het niet echt fijn maar heb gelukkig de flink geupgrade Mac Pro van een vriend mogen gebruiken: 12 cores ipv 4 helpt natuurlijk wel
Lol...quote:Op vrijdag 3 mei 2013 16:31 schreef ervani het volgende:
[..]
Deze reactie geeft blijk van het ontbreken van enige kennis. Een totaal zinloze reactie want je weet dus niet waar het over gaat, reageer dan niet!
Spul wat we hier hebben is een All-in-One met i5 (3e generatie), laptop met i7 (2e generatie) en straks een i3 (3e generatie) desktop. (RAM en opslaggeheugen niet meegerekend)quote:Op vrijdag 3 mei 2013 16:15 schreef Susteren het volgende:
Klopt, heb 1 keer 4k moeten renderen, op m'n imac ging het niet echt fijn maar heb gelukkig de flink geupgrade Mac Pro van een vriend mogen gebruiken: 12 cores ipv 4 helpt natuurlijk wel
Ben het deze keer wél met jou eens, maar laten we vriendelijk blijven.quote:Op vrijdag 3 mei 2013 16:31 schreef ervani het volgende:
Deze reactie geeft blijk van het ontbreken van enige kennis. Een totaal zinloze reactie want je weet dus niet waar het over gaat, reageer dan niet!
Wie zegt dat je de volle 4K resolutie wil gebruiken? Dat kan, maar je kan ook juist dat deel eruit croppen wat je wil overhouden in 1080P.quote:Op vrijdag 3 mei 2013 17:06 schreef hoink581 het volgende:
4K is een leuke gimmick enzo, maar de komende jaren heb je dat gewoon niet nodig. Het duurt nog minstens 5 jaar voordat het gros van de mensen een Ultra-HD beeldscherm hebben waarop ze ook daadwerkelijk het verschil zien tussen 4K en 1080p.
Dit is een van de redenen waarom een hoge resolutie idd handig is, al is 4k wel echt overkill voor warp stabilisatie. 2.5k is echt ideaal hiervoorquote:Op vrijdag 3 mei 2013 17:32 schreef Iemand91 het volgende:
Je kunt ook de hoge resolutie voor beeldstabilisatie gebruiken en vast nog wel meer mogelijkheden.
Ja, maar zolang het geen standaard gaat worden heb je het voor bedrijfsvideo's en televisie niet nodig.quote:Op vrijdag 3 mei 2013 17:32 schreef Iemand91 het volgende:
Wie zegt dat je de volle 4K resolutie wil gebruiken? Dat kan, maar je kan ook juist dat deel eruit croppen wat je wil overhouden in 1080P.
Je kunt ook de hoge resolutie voor beeldstabilisatie gebruiken en vast nog wel meer mogelijkheden.
Als RAW-material dus wel zoals Susteren hierboven ook aangeeft.quote:Op vrijdag 3 mei 2013 20:00 schreef hoink581 het volgende:
[..]
Ja, maar zolang het geen standaard gaat worden heb je het voor bedrijfsvideo's en televisie niet nodig.
Nouja, met die retina beeldschermen zijn ze aardig op weg. De nieuwe thunderbolt display (deze keer met retina techniek) krijgt een resolutie die ongeveer gelijk is aan 4k. Alhoewel 27 inch natuurlijk erg klein is om 4k op af te spelen heb je dan wel een gigantische pixel density en kun je critical focus checken zonder in te hoeven zoomen.quote:Op vrijdag 3 mei 2013 20:00 schreef hoink581 het volgende:
[..]
Ja, maar zolang het geen standaard gaat worden heb je het voor bedrijfsvideo's en televisie niet nodig.
Ook dit is een reactie die blijk geeft van het ontbreken aan kennis. Er mogen weliswaar nog niet massaal 4K televisies in de huiskamers staan. Maar bedenk wat de mogelijkheden in de montage zijn, bijvoorbeeld om het beeld op te blazen dus deelvergrotingen te maken zonder dat de kwaliteit te slecht gaat worden.quote:Op vrijdag 3 mei 2013 17:06 schreef hoink581 het volgende:
[..]
4K is een leuke gimmick enzo, maar de komende jaren heb je dat gewoon niet nodig. Het duurt nog minstens 5 jaar voordat het gros van de mensen een Ultra-HD beeldscherm hebben waarop ze ook daadwerkelijk het verschil zien tussen 4K en 1080p.
Als je dat nodig hebt snap je film gewoon niet.quote:Op zaterdag 4 mei 2013 00:15 schreef ervani het volgende:
[..]
Ook dit is een reactie die blijk geeft van het ontbreken aan kennis. Er mogen weliswaar nog niet massaal 4K televisies in de huiskamers staan. Maar bedenk wat de mogelijkheden in de montage zijn, bijvoorbeeld om het beeld op te blazen dus deelvergrotingen te maken zonder dat de kwaliteit te slecht gaat worden.
Je hebt helemaal gelijk ik snap er niets van. Ik ga maandag maar solliciteren naar een andere baan. Zoek jij een andere hobby? :-)quote:Op zaterdag 4 mei 2013 01:16 schreef neohu het volgende:
[..]
Als je dat nodig hebt snap je film gewoon niet.
Je voelt je aangesproken?quote:Op zaterdag 4 mei 2013 01:38 schreef ervani het volgende:
[..]
Je hebt helemaal gelijk ik snap er niets van. Ik ga maandag maar solliciteren naar een andere baan. Zoek jij een andere hobby? :-)
Nee voel mij niet aangesproken maar denk laat ik het maar lekker eenvoudig houden anders moet ik jou gaan uitleggen waarvoor het vergroten van beeld tijdens de montage wel goed van pas kan komen. Heb ik geen zin in, dus laten we het er gewoon bij houden dat je film niet snapt als je iets dergelijks denkt te kunnen gebruiken.quote:
Nee, precies. Je zou maar eens nadenken over je decoupage...quote:Op zaterdag 4 mei 2013 01:48 schreef ervani het volgende:
[..]
Nee voel mij niet aangesproken maar denk laat ik het maar lekker eenvoudig houden anders moet ik jou gaan uitleggen waarvoor het vergroten van beeld tijdens de montage wel goed van pas kan komen. Heb ik geen zin in, dus laten we het er gewoon bij houden dat je film niet snapt als je iets dergelijks denkt te kunnen gebruiken.
Decoupage.. zo zo lekker interessant en duur woord... wanneer heb jij voor het laatst gedecoupeerd? Kan je een van jouw decoupages laten zien, ben ontzettend benieuwd.quote:Op zaterdag 4 mei 2013 01:51 schreef neohu het volgende:
[..]
Nee, precies. Je zou maar eens nadenken over je decoupage...
Ik gedij hier op het forum het best bij anonimiteit, dus nee. Maar iedere filmer denkt toch gewoon na welke shots hij nodig heeft om zijn verhaal te vertellen? Dan hoef je daarna niet ineens stukken van je beeld uit te vergroten.quote:Op zaterdag 4 mei 2013 02:19 schreef ervani het volgende:
[..]
Decoupage.. zo zo lekker interessant en duur woord... wanneer heb jij voor het laatst gedecoupeerd? Kan je een van jouw decoupages laten zien, ben ontzettend benieuwd.
En jij hebt de waarheid in pacht wil je zeggen?quote:Op zaterdag 4 mei 2013 00:15 schreef ervani het volgende:
[..]
Ook dit is een reactie die blijk geeft van het ontbreken aan kennis. Er mogen weliswaar nog niet massaal 4K televisies in de huiskamers staan. Maar bedenk wat de mogelijkheden in de montage zijn, bijvoorbeeld om het beeld op te blazen dus deelvergrotingen te maken zonder dat de kwaliteit te slecht gaat worden.
Maar meer fps genereert natuurlijk veel hitte en vereist dure sensoren, terwijl 4k redelijk goedkoop op de markt te brengen blijkt te zijnquote:Op zaterdag 4 mei 2013 10:00 schreef Pietverdriet het volgende:
In plaats van 4K zou ik Full HD met 240 of 480 frames per seconde interessanter vinden, of 720p met 960...
Dat, en meer megapixels verkoopt. Grotere getallen, meer ghz, megapixel, etc dat is beter, want dat willen de mensen.quote:Op zaterdag 4 mei 2013 10:16 schreef Susteren het volgende:
[..]
Maar meer fps genereert natuurlijk veel hitte en vereist dure sensoren, terwijl 4k redelijk goedkoop op de markt te brengen blijkt te zijn.
Casio had Exilim Pro camera's die 60fps halen in 1080p en zelfs 60fps in stills-mode (al zal die dat laatste niet lang volhoudenquote:Op zaterdag 4 mei 2013 10:16 schreef Susteren het volgende:
[..]
Maar meer fps genereert natuurlijk veel hitte en vereist dure sensoren, terwijl 4k redelijk goedkoop op de markt te brengen blijkt te zijn.
De GP 3 Black Edition is volgens mij een van de weinige <1000 euro camera's die op hd slow motion kan filmen.
Waar ik naar verlang? Een DSLR met raw video en true 1080p (wat nu uit die dslr's komt wordt wel geëxporteerd als 1080p, maar in de werkelijkheid is het misschien 4/5 daarvan).
Jouw verhaal over decoupage (ik noem t gewoon lekker simpel montage) gaat mank en als je een beetje ervaring hebt weet je hoe het zit maar oke laat ik een paar voorbeelden geven:quote:Op zaterdag 4 mei 2013 09:57 schreef neohu het volgende:
[..]
Ik gedij hier op het forum het best bij anonimiteit, dus nee. Maar iedere filmer denkt toch gewoon na welke shots hij nodig heeft om zijn verhaal te vertellen? Dan hoef je daarna niet ineens stukken van je beeld uit te vergroten.
RAW is natuurlijk heerlijk om te graden, maar er kleven meer nadelen dan voordelen aan voor de meeste producties. Ten eerste de hoeveelheid (SNEL!) geheugen dat je nodig hebt om een uurtje of 2 RAW te kunnen schieten kost waarschijnlijk al snel meer dan de camera zelf. Ten tweede heb je een kast van een computer nodig om RAW aan te kunnen zonder veel lag, en dan heb ik het over 2.5k raw, nieteens 4k raw. Ten derde is Prores een goed alternatief: wanneer je het niet te bont maakt qua belichting (en je je histogram goed in de gaten houdt) zou Prores voor de meeste doeleinden meer dan goed genoeg zijn. Voor korte stukjes voor bijvoorbeeld commercials is RAW echt geweldig thoughquote:Op zaterdag 4 mei 2013 12:17 schreef ervani het volgende:
Over de voordelen van RAW hoeven we volgens mij al helemaal niet te praten want die zijn overduidelijk als je met kleurcorrectie aan de gang gaat.
Ik heb niet de indruk dat mijn iMac met 16 gig geheugen, een i7 en een ssd, veel moeite heeft met full HD, rederen gebeurd gewoon in de achtergrond, bewerkingen zijn direct aanwezig.quote:Op zaterdag 4 mei 2013 13:55 schreef Iemand91 het volgende:
Tja, wil je enigszins vlot en professioneel dergelijk materiaal bewerken dan gaat een pc/workstation met Intel i7k/Xeon, enkele tientallen GB's werkgeheugen, professionele Nvideo Quadro GPU, SSD's, TB's aan HDD's wel flink wat kosten ja.
Al kan het ook met minder maar ik gok dat je dan al snel je pc tegen de muur wil smijten.
Dat gevoel ken ikquote:Op zaterdag 4 mei 2013 13:55 schreef Iemand91 het volgende:
Al kan het ook met minder maar ik gok dat je dan al snel je pc tegen de muur wil smijten.
Met 4 cores ga jij echt niet vlekkeloos een hoge resolutie film met kleurcorrecties renderen, daar heb je toch echt 8/12 cores voor nodig (Mac Pro dus). Tuurlijk kan het, maar de workflow wordt er niet echt stabiel op. Zelf werk ik ook gewoon met een iMac, prima voor de meeste projecten maar de kracht van een Mac Pro is echt onovertroffen (al wordt het echt tijd dat Apple een nieuwe uitbrengt).quote:Op zaterdag 4 mei 2013 14:03 schreef Pietverdriet het volgende:
[..]
Ik heb niet de indruk dat mijn iMac met 16 gig geheugen, een i7 en een ssd, veel moeite heeft met full HD, rederen gebeurd gewoon in de achtergrond, bewerkingen zijn direct aanwezig.
Denk dat het probleem eerder software is dan hardware.
FCPX is gewoon retesnel en geweldig goed.
Een ssd doet veel meer dan cpu.quote:Op zaterdag 4 mei 2013 14:07 schreef Susteren het volgende:
[..]
Met 4 cores ga jij echt niet vlekkeloos een hoge resolutie film met kleurcorrecties renderen, daar heb je toch echt 8/12 cores voor nodig (Mac Pro dus). Tuurlijk kan het, maar de workflow wordt er niet echt stabiel op. Zelf werk ik ook gewoon met een iMac, prima voor de meeste projecten maar de kracht van een Mac Pro is echt onovertroffen (al wordt het echt tijd dat Apple een nieuwe uitbrengt).
Nee dat ligt eraan. Tevens vergelijk je bij apple een 5400rpm schijf met een ssd, ik snap nogsteeds niet waarom apple niet standaard 7200rpm schijven gebruiktquote:
Hittequote:Op zaterdag 4 mei 2013 14:10 schreef Susteren het volgende:
[..]
Nee dat ligt eraan. Tevens vergelijk je bij apple een 5400rpm schijf met een ssd, ik snap nogsteeds niet waarom apple niet standaard 7200rpm schijven gebruikt
Amenquote:Op zaterdag 4 mei 2013 14:12 schreef Pietverdriet het volgende:
Verder ben ik het met je eens dat de nieuwe Mac Pro door mensen heet verwacht wordt. Verlanglijstje
32-64 cores
4 -8 SSD raid array
Ik snap de meeste argumenten wel, alleen echt een hap uit je beeld nemen slaat gewoon 9 van de 10 keer nergens op, hooguit als je een bepaalde telelens nodig hebt maar die niet in je bezit hebt (zoals je zelf al aangeeft). Daarbij geef je zelf ook al aan dat je daar dan al van te voren over hebt nagedacht (decoupage).quote:
Waarom niet gewoon een Windows, bespaard je handen vol geld?quote:Op zaterdag 4 mei 2013 14:12 schreef Pietverdriet het volgende:
Verder ben ik het met je eens dat de nieuwe Mac Pro door mensen heet verwacht wordt. Verlanglijstje
32-64 cores
4 -8 SSD raid array
2.5k (BMC) blijft mijn persoonlijke favoriet though, net wat hogere resolutie dan 1080p zodat je speelruimte hebt maar niet onhandelbaar groot zodat je een dikke renderbak nodig hebtquote:Op zaterdag 4 mei 2013 09:59 schreef hoink581 het volgende:
[..]
En jij hebt de waarheid in pacht wil je zeggen?Ik zeg ook helemaal niet dat het niet handig is. Maar is het NODIG om massaal met z'n allen over te stappen op 4K omdat dit nu werd gepromoot op de NAB? Ik ben ook niet achterlijk dat ik de voordelen over het hoofd zie. Maar mijn punt blijft is het nodig om overstappen? Is het standaard in medialand? NEE. Oftewel het is niet nodig, handig om te kunnen, maar niet nodig.
Beetje kinderlijk om het af te doen als gebrek aan kennis.
1: Final Cut Proquote:Op zaterdag 4 mei 2013 14:20 schreef neohu het volgende:
[..]
Waarom niet gewoon een Windows, bespaard je handen vol geld?
Die Mercury Playback Engine in de nieuwe Premiere's is echt geniaal! Heb op het punt gestaan om een MacBook te kopen, uiteindelijk daardoor maar een Windows desktop gekocht voor dat geld, weinig spijt van gehad tot nu toequote:Op zaterdag 4 mei 2013 14:22 schreef Susteren het volgende:
[..]
1: Final Cut Pro
2: OSX (ben zelf ook helemaal om, terwijl ik eerst toch echt een apple hater was)
Zeker nooit met Final Cut Pro gewerkt.quote:Op zaterdag 4 mei 2013 14:20 schreef neohu het volgende:
[..]
Waarom niet gewoon een Windows, bespaard je handen vol geld?
Die verhalen waren van mensen die, toen FCP naar versie 10 ging helemaal moesten wennen aan het geheel herschreven programma. Het voordeel van het geheel herschreven programma is, 100%64 bits, geheel multi threaded, alles werkt parallel en in de achtergrond.quote:Op zaterdag 4 mei 2013 14:29 schreef neohu het volgende:
. Hoorde sowieso heel veel slechte verhalen over FCP X, maar ik heb het zelf nooit gebruikt.
Alleen met 7, maar vond de verschillen niet schrikbarend groot, zijn ze ook niet echt meer geloof ik (hooguit met FCPX, maar daar hoor ik dus slechts negatieven verhalen over).quote:Op zaterdag 4 mei 2013 14:40 schreef Pietverdriet het volgende:
[..]
Zeker nooit met Final Cut Pro gewerkt.
64 Bit is inmiddels wel de standaard. 32 bit montagesoftwarequote:Op zaterdag 4 mei 2013 14:43 schreef Pietverdriet het volgende:
[..]
Die verhalen waren van mensen die, toen FCP naar versie 10 ging helemaal moesten wennen aan het geheel herschreven programma. Het voordeel van het geheel herschreven programma is, 100%64 bits, geheel multi threaded, alles werkt parallel en in de achtergrond.
Het is echt rete en rete snel.
Die negatieve verhalen zijn een jaar of twee oud, toen het uitkwam, mensen zijn nu gewend aan de nieuwe aanpak en het is een geweldig pakket.quote:Op zaterdag 4 mei 2013 14:43 schreef neohu het volgende:
[..]
Alleen met 7, maar vond de verschillen niet schrikbarend groot, zijn ze ook niet echt meer geloof ik (hooguit met FCPX, maar daar hoor ik dus slechts negatieven verhalen over).
Herschreven in 64 bits is wel wat anders dan geport naar 64 bitsquote:Op zaterdag 4 mei 2013 14:45 schreef neohu het volgende:
[..]
64 Bit is inmiddels wel de standaard. 32 bit montagesoftware
Hmm oke, ik ken er een aantal mensen uit persoonlijke omgeving die óf nog op FC7 monteren (quote:Op zaterdag 4 mei 2013 14:46 schreef Pietverdriet het volgende:
[..]
Die negatieve verhalen zijn een jaar of twee oud, toen het uitkwam, mensen zijn nu gewend aan de nieuwe aanpak en het is een geweldig pakket.
Zo veel weet ik daar niet vanaf. Maar je benut niet de optimale kracht van je computer als je op 32 bit werkt.quote:Op zaterdag 4 mei 2013 14:47 schreef Pietverdriet het volgende:
[..]
Herschreven in 64 bits is wel wat anders dan geport naar 64 bits
Daarom mac OSXquote:Op zaterdag 4 mei 2013 14:49 schreef neohu het volgende:
[..]
Zo veel weet ik daar niet vanaf. Maar je benut niet de optimale kracht van je computer als je op 32 bit werkt.
Die konden het hele dag draaien, deze Nikon slechts 1 seconde.quote:Op donderdag 2 mei 2013 17:38 schreef Susteren het volgende:
[..]
Het informeren van de videografen hier in fot![]()
Is nogal wat als je bedenkt dat een tijd terug raw video camera's body only al op de 30k zaten, tel daar leuk glas bij op en je zit al over de 50k. Daar heb je 250 nikon v1's voor.
4k raw is gewoon een wonder voor deze prijs, natuurlijk is de 1sec een drawback maar toch.quote:
Voor 20k heb je net een Arri/Zeiss PL prime.quote:Op donderdag 2 mei 2013 17:38 schreef Susteren het volgende:
[..]
Het informeren van de videografen hier in fot![]()
Is nogal wat als je bedenkt dat een tijd terug raw video camera's body only al op de 30k zaten, tel daar leuk glas bij op en je zit al over de 50k. Daar heb je 250 nikon v1's voor.
Ahh ninja editquote:Op zaterdag 4 mei 2013 15:00 schreef neohu het volgende:
Tijdje terug met een Epic gedraaid, iede
[..]
Voor 20k heb je net een Arri/Zeiss PL prime.
Denk dat er maar weinig mensen zijn die dat soort lenzen daadwerkelijk zelf in bezit hebben. Zullen toch grote bedrijven of verhuurbedrijven zijn lijkt me.quote:Op zaterdag 4 mei 2013 15:03 schreef Susteren het volgende:
Waar ik wel van moet huilen zijn mensen die dan een dslr achter zo'n mooi glas stoppen![]()
[ afbeelding ]
Als je zoveel aan een objectief uitgeeft behoor je er ook een Super 35mm camera of Red/Arri achter te pompen![]()
De huurprijzen voor zulk glas vind ik trouwens reuze meevallen, had het een keer overwogen maar toch maar niet gedaan.
Film is duur,quote:Op zaterdag 4 mei 2013 15:03 schreef Susteren het volgende:
Waar ik wel van moet huilen zijn mensen die dan een dslr achter zo'n mooi glas stoppen![]()
[ afbeelding ]
Als je zoveel aan een objectief uitgeeft behoor je er ook een Super 35mm camera of Red/Arri achter te pompen![]()
De huurprijzen voor zulk glas vind ik trouwens reuze meevallen, had het een keer overwogen maar toch maar niet gedaan.
Had een verhuurbedrijf toen gevonden dat Zeiss glas verhuurde voor schappelijke prijzen:quote:Op zaterdag 4 mei 2013 15:05 schreef neohu het volgende:
[..]
Denk dat er maar weinig mensen zijn die dat soort lenzen daadwerkelijk zelf in bezit hebben. Zullen toch grote bedrijven of verhuurbedrijven zijn lijkt me.
Nog niet gesproken over het ontwikkelen/digitaliserenquote:
Goldeneye verhuurt een hele set arri/zeiss F/1.3 primes voor 250 euro per dag geloof ik.quote:Op zaterdag 4 mei 2013 15:07 schreef Susteren het volgende:
[..]
Had een verhuurbedrijf toen gevonden dat Zeiss glas verhuurde voor schappelijke prijzen:
http://www.stake5.be/verhuur/cameras/lenzen
Echt? Nja niet dat ik ze nodig hebquote:Op zaterdag 4 mei 2013 15:09 schreef neohu het volgende:
[..]
Goldeneye verhuurt een hele set arri/zeiss F/1.3 primes voor 250 euro per dag geloof ik.
Haha ik ook niet hoor, 1 keer mee gedraaid, als assistent dat welquote:
Nice! Welke camera('s) gebruikten jullie?quote:Op zaterdag 4 mei 2013 15:12 schreef neohu het volgende:
[..]
Haha ik ook niet hoor, 1 keer mee gedraaid, als assistent dat wel
Een Epicquote:Op zaterdag 4 mei 2013 15:12 schreef Susteren het volgende:
[..]
Nice! Welke camera('s) gebruikten jullie?
quote:
4K is geen gimmick. Of schiet jij nog in DV omdat HD ook gimmick is?quote:Op vrijdag 3 mei 2013 17:06 schreef hoink581 het volgende:
[..]
4K is een leuke gimmick enzo, maar de komende jaren heb je dat gewoon niet nodig. Het duurt nog minstens 5 jaar voordat het gros van de mensen een Ultra-HD beeldscherm hebben waarop ze ook daadwerkelijk het verschil zien tussen 4K en 1080p.
Die vergelijking slaat als een lul op een drumstel en dat weet jij net zo goed.quote:Op vrijdag 1 november 2013 12:01 schreef fyah het volgende:
[..]
4K is geen gimmick. Of schiet jij nog in DV omdat HD ook gimmick is?
Ik wilde zeggen; 4K is de toekomst. Dat geloof ik echt.quote:Op vrijdag 1 november 2013 13:25 schreef hoink581 het volgende:
[..]
Die vergelijking slaat als een lul op een drumstel en dat weet jij net zo goed.
|
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |