Steve Jobs jaagt kinderen van school

quote:

Op maandag 15 april 2013 17:35 schreef Individual het volgende:
Wij hadden op school ook al computerles op de Philips P2000.

Maar zonder gekkigheid.. de computer is heel erg belangrijk dus computerles is een vereiste. Om nu alles via de computer te doen gaat me ook weer te ver.

Niet 100% computer en niet 100% geen computer. Wat als je computer kapot gaat of de batterij leeg is.. kan je dan niet meer verder?

Ik kreeg les op een Tandy TRS 80 van de wiskunde leraar.
Tegenwoordig doet mijn dochter ook taal en reken spelletjes op de PC op school.
Zolang het een hulpmiddel is om basisvaardigheden te krijgen is dat geen probleem.

quote:

Op dinsdag 16 april 2013 00:26 schreef Dimens het volgende:

[..]

Windows 8 mag dan wel gefaald zijn, het neemt nog niet weg dat de werking tussen tablet en PC vrijwel hetzelfde is. Het is dus eigenlijk al gebeurd bij Windows en bij de Mac zal het steeds dichter bij elkaar komen. Qua interface lijkt het zelfs al heel erg op elkaar en natuurlijk zal er geen iOS op de Macs gaan draaien maar qua werking en interface zal het nog meer op elkaar lijken dan dat het nu doet.

Totdat er een totaal andere manier van input geven aan een apparaat, zal er altijd een verschil blijven tussen mobiele apparaten en de rest. Zolang we afhankelijk zijn van een toetsenbord om tekst in te geven, en je met dikke worstenvinger nu eenmaal niet super nauwkeurig kunt werken, blijven alle vormen van input gebruiksafhankelijk. Een hoop serieus werk (photoshop, spreadsheets, tekst typen, etc, etc) en een hoop amusement (COD en Battlefield achtige shooters, samen een film kijken, etc) geven een inferieure "userexperience" (lol) op een tablet. Er zijn wel hybrides, maar een mobiel OS stelt andere eisen dan een desktop OS.

quote:

De userexperience is op Android echt veel minder goed dan in iOS. Welk toestel je ook neemt.

Lol.

quote:

Hoe zitten de meeste kinderen ook alweer als hij/zij schrijft? Precies, over hun schrift heen gebogen.
Maar hoe zitten de meeste mensen dan als zij een tablet gebruiken welke schuin staat?

Ik denk dat de arbo er heel bij mee zal zijn. En die ruggetjes ook.

Als je schrijft leun je op je ellebogen. Bovendien ben je de hele tijd een beetje aan het verschuiven. Zeker alle (in mijn ogen) gigantische 10" modellen zijn te log en te zwaar, en blijft je lichaam stil, alleen je arm beweegt. En als je ergens RSI van krijgt is het wel van zo'n stoeptegel vast te houden, en met je vinger de hele tijd over een scherm moeten aaien.

Ik vindt persoonlijk een 7" Android een veel betere "userexperience" (lol) geven. Ik sluit een willekeurige USB muis erop aan als ik wat last krijg van mijn handen/armen.
Ik krijg echt lamme polsen als ik een 10" iPad langer dan een halve minuut vasthoud.
En een tablet schuin neerzetten? Dan werk ik liever op een laptop met een desktop OS, omdat je veel beter kunt multitasken, en de input methoden superieur zijn.

Ik vraag me af wie bij deze school nu centraal staan: de leerling, of het apparaat.

quote:

Op dinsdag 16 april 2013 09:52 schreef Dimens het volgende:

Echt een goed stukje tekst ja. Ik ben onder de indruk van deze woorden. Je komt met goede argumenten.

"De userexperience is op Android echt veel minder goed dan in iOS. Welk toestel je ook neemt."

Nee dit is een goed argument, alsjeblieft zeg

quote:

Op dinsdag 16 april 2013 10:41 schreef Domme_Gans het volgende:

[..]

"De userexperience is op Android echt veel minder goed dan in iOS. Welk toestel je ook neemt."

Nee dit is een goed argument, alsjeblieft zeg

Als hij het zegt is dat zo.

En om even op mijn argument in te gaan waarom ipads zuigen, ook itunes hoort bij de user experience en die zuigt hard, dus het gaat er niet om hoe vaak je het gebruikt maar dat je het verplicht moet gebruiken.

Een Bart Smit Android tablet van 60 euro is niet zo goed als een iPad, dus Android tablets zijn kut.

quote:

Op dinsdag 16 april 2013 10:02 schreef oheng het volgende:

Ik vraag me af wie bij deze school nu centraal staan: de leerling, of het apparaat.

Ik denk dat bij die school en De Hond hetzelfde fenomeen speelt als in deze discussie: Mensen zoeken een probleem om op te lossen bij hun eigen expertise. Als je alleen een hamer hebt begint elk probleem steeds meer op een spijker te lijken.

De aandacht gaat helemaal uit naar de hamer zelf. Voor welk onderwijsdoel je het gebruiken wilt blijft onduidelijk.

[ Bericht 6% gewijzigd door deelnemer op 16-04-2013 11:48:02 ]

quote:

Op dinsdag 16 april 2013 11:16 schreef 16meter het volgende:
Een Bart Smit Android tablet van 60 euro is niet zo goed als een iPad, dus Android tablets zijn kut.

nee, wel het probleem van Android. mensen kopen dat ding en denken, he, dit is toch "een android" waarom is het dan zo'n kutding?

iedereen op FOK! gaat maar uit dat de rest van niet fokkend Nederland zich bezig houdt met tech.

quote:

Op dinsdag 16 april 2013 11:16 schreef 16meter het volgende:
Een Bart Smit Android tablet van 60 euro is niet zo goed als een iPad, dus Android tablets zijn kut.

ok........

Waarom is het voor sommige mensen zo moeilijk om toe te geven dat ze fan zijn van bepaald merk en daarom bepaalde tekortkomingen door de vingers zien?

quote:

Op dinsdag 16 april 2013 12:38 schreef DroogDok het volgende:
Waarom is het voor sommige mensen zo moeilijk om toe te geven dat ze fan zijn van bepaald merk en daarom bepaalde tekortkomingen door de vingers zien?

Dat vergt een bepaalde intelligentie en die hoef je van dat type gebruiker niet te verwachten. Wel frappant dat het relatief vaak de Apple fanboys zijn die zo doen.

quote:

Op dinsdag 16 april 2013 12:37 schreef Dimens het volgende:

[..]

Niet serieus te nemen discussie. Ook weer iemand die al een mening klaar heeft liggen zonder na te denken of ervaring.

Ach voelt het I-kindje dimens zich tegen de I-schenen geschopt dat hij selectief moet qouten en niet op het verder goed onderbouwde verhaal van chewie wilt ingaan.

quote:

Op maandag 15 april 2013 19:15 schreef Dimens het volgende:
En wat is er mis met het krijgen van les via een iPad in plaats van via een leerkracht waar je naar luistert of een boek waar je uit het leert?
En op die 4 leerkrachten kun je ook 100 leerlingen hebben. Een klas bestaat gemiddeld toch ook uit 25 leerlingen.

Wat er mis is? Nogmaals, het leren in je jonge jaren op de basisschool beperkt zich niet tot het opnemen van brokken leerstof over het een of ander.

quote:

Op maandag 15 april 2013 21:22 schreef Dimens het volgende:
Ja kijk, daar heb je het probleem al.

Nou sorry hoor, maar als je nichtje van 3 niet na 20 minuten of zo helemaal klaar is met d'r tablet ligt dat niet aan de tablet maar aan het kind. Ik vind het zelfs zorgwekkend als een kind op die leeftijd na zo'n tijdspanne niets anders wil gaan doen. Ik zou er mee naar de doctor gaan, kijken of ze niet licht autistisch is of zo.

De groei van de hersenen van een kind heeft meer nodig dan hetgeen je via een app kan leren.
Zo zijn er een heleboel dingen waarin je gewoon getraind moet worden, via herhaling, herhaling en nog eens herhaling, alleen zo ontwikkel je namelijk de neurologische paden in je hersenen die je op latere leeftijd nodig hebt om überhaupt te kunnen leren. En tja, zoiets trainen in je eentje, op een iPad, ik zie dat nou echt niet gebeuren. Als je geen zin meer hebt stop je gewoon. Tja, en jong geleerd is oud gedaan hé ..

De eerder genoemde fijne motoriek bvb, die wij volgens jou niet meer nodig hebben want wie schrijft er nog nog met de hand

quote:

Op maandag 15 april 2013 17:24 schreef Dimens het volgende:
Ken jij een bedrijf wat alles met de hand bijhoudt? Heel leuk dat schrijven maar in de praktijk gebruik je dat bijna niet meer. Zo weinig zelfs, dat de meeste mensen niet eens meer een goed handschrift hebben omdat ze het te weinig gebruiken.

Ja want die fijne motoriek heb je natuurlijk alleen nodig om mee te schrijven, als je dat toch niet meer doet met de hand hoef je het ook niet te ontwikkelen? Beetje kortzichtig much?

Bottomline .. de visie en capaciteiten van een volwassene geprojecteerd op kleine kinderen. Een visie die grotendeels voorbij gaat aan de minstens even belangrijke sociale en emotionele ontwikkeling van het kind, en zo te zien de broodnodige stimulansen voor een gezonde fysiologische ontwikkeling mist.

quote:

Op dinsdag 16 april 2013 13:39 schreef Nielsch het volgende:
Daarom zijn er ook nog steeds leraren en toetsen om te controleren of je de stof ook echt begrijpt.

Er zijn daar 4 leraren op 150-200? kinderen in de leeftijd van 4 tot 12 .. ja die hebben echt de tijd om al die individueel lerende kinderen in de verschillende ontwikkelingsfasen te helpen als het nodig is, en dan ook nog toetsen af te nemen. Een leraar nu maakt een leerling 2 jaar lang dagelijks mee, die ziet hoe die zich ontwikkeld op elk vlak en kan meteen ingrijpen als er problemen zijn.

quote:

Daarnaast kan een iPad meer herhaling bieden dan een persoon. Mijn dochter speelt al maandenlang tot in den treure een letterspelletje.

Ooh, dat er voldoende herhaald wordt bij dingen die je leuk vindt betwijfel ik dan ook helemaal niet. Het lullige is dat je ook die dingen die je niet leuk vindt tot in den treure moet herhalen, en dat lukt nu eenmaal stukken beter als het moet van de juf. Tenzij je natuurlijk een one-trick-pony wil hebben, geen flexibele geest met brede mogelijkheden om zich verder te ontwikkelen.

quote:

Op dinsdag 16 april 2013 14:14 schreef Dimens het volgende:

[..]

In de ogen van vele mensen zonder Apple, is iedereen met een Apple product direct een fanboy. Mensen die je dan direct met namen als iSheep, fanboy e.d. gaan strooien, zijn dan gewoon niet serieus te nemen. Dan is het duidelijk dat ik niet de fanboy ben, maar die mensen de anti-Apple personen zijn. De haat jegens Apple is blijkbaar zo groot, dat ze iedereen met een Apple product blijkbaar moeten kleineren. Triest.

Dus je bent geen fan van Apple?