Tegenlicht: overvloed

quote:

Op dinsdag 2 april 2013 16:38 schreef Probably_on_pcp het volgende:

[..]

Waarom?

Als je een mens duizend jaar geleden zou vertellen hoe jij en ik leven, dan zouden zij zeggen dat jij een utopie beschrijft.

Utopie omdat wij er als maatschappij nog niet mee om kunnen gaan.

quote:

Op dinsdag 2 april 2013 11:09 schreef Oud_student het volgende:
Technologie is het probleem niet, het zijn de mensen die het probleem zijn.
Met name de criminelen, de overheden, bestuurders en andere bevoorrechten, die zullen hun macht (=geld) nooit goedschiks uit handen geven.
Techniek zal worden gebruikt om hun machtspositie nog verder te versterken en de kloof tussen rijk en arm te vergroten.

Nee techniek zal worden gebruikt om hun machtsmonopolie uit te hollen.

De derde industriële revolutie is begonnen en zal alle verhoudingen op zijn kop gaan zetten, zoals dat altijd gaat met elke revolutie:

quote:

Op dinsdag 2 april 2013 12:06 schreef sjorsie1982 het volgende:
Tegenlicht heeft wel vaker van dit soort figuren in hun afleveringen.

Dit soort figuren??

Hij zegt precies hetzelfde als wat veel vooraanstaande wetenschappers zeggen. Maar goed, jij zult het wel beter weten aangezien jij goed up-to-date blijft hier op het fok-forum. Die Peter Diamandis werkt met grote namen in de wetenschap en zit middenin Silicon Valley, het centrum van de wereldwijde innovatie.

quote:

Op dinsdag 2 april 2013 16:49 schreef Probably_on_pcp het volgende:
[ afbeelding ]

[ afbeelding ]

Maar waar denk je dat die extra megawatt uiteindelijk naar toe gaan? Besparingen of uitbreidingen van het verbruik?

Alsof kosten van boodschappen bestaan uit louter productiekosten. Loonkosten zijn een belangrijk deel daarvan. Als boodschapen zo goedkoop zijn wil dat zeggen dat de mensen in de winkel geen fuck verdienen.

quote:

Op dinsdag 2 april 2013 17:04 schreef Boldface het volgende:
Ik geloof zeker in de wonderen van technologie en in de vooruitgang die daarmee valt te bereiken. Ik geloof er alleen NIET in dat die "overvloed" zich gaat vertalen in zulke, extreem lage prijzen. De mentaliteit is er juist op gericht om zaken die vroeger gratis waren, meer en meer te belasten. Denk bijvoorbeeld aan het parkeren van je auto in de stad. Kostte vroeger haast niks; is nu een "product" waar je 2 euro per 21 minuten voor betaalt...

Zo zal het ook zijn met energie en boodschappen. Daar gaan bedrijven achter schuil die winst moeten blijven maken.

Niet alleen parkeren trouwens, in een column van Pieter Litjens (Tweede Kamerlid voor de VVD) stond laatst dit zinnetje:

quote:

Waar natuurorganisaties als Natuurmonumenten en Staatsbosbeheer steeds beter begrijpen dat de economische waarde van natuur een voorwaarde is voor de instandhouding ervan, lijkt dit besef voorbij te zijn gegaan aan de opstellers

http://www.trouw.nl/tr/nl(...)-betaalbaar-is.dhtml

Oftewel: Alles op de planeet heeft een prijskaartje en het heeft pas bestaansrecht als wij mensen er economisch gezien ook iets aan hebben.

quote:

Op dinsdag 2 april 2013 17:04 schreef Boldface het volgende:
Ik geloof zeker in de wonderen van technologie en in de vooruitgang die daarmee valt te bereiken. Ik geloof er alleen NIET in dat die "overvloed" zich gaat vertalen in zulke, extreem lage prijzen. De mentaliteit is er juist op gericht om zaken die vroeger gratis waren, meer en meer te belasten. Denk bijvoorbeeld aan het parkeren van je auto in de stad. Kostte vroeger haast niks; is nu een "product" waar je 2 euro per 21 minuten voor betaalt...

Zo zal het ook zijn met energie en boodschappen. Daar gaan bedrijven achter schuil die winst moeten blijven maken.

En als jij een koning twee eeuwen geleden had verteld dat het overgrote deel van de gewone burgers in 2012 vele malen beter zal eten dan hij dan had hij je waarschijnlijk uitgelachen. Waarschijnlijk had hij gezegd: "ik geloof in de wonderen van de technologie, maar....."

Ook van toepassing op dit topic:

NWS / De geautomatiseerde maatschappij #2

Als men over 50 of 100 jaar dit soort topics terugleest, dan zal men waarschijnlijk lachen om onze onnozelheid omdat we niet goed zien wat ons allemaal te wachten staat in de nabije toekomst

quote:

Op dinsdag 2 april 2013 17:51 schreef Probably_on_pcp het volgende:

[..]

En als jij een koning twee eeuwen geleden had verteld dat het overgrote deel van de gewone burgers in 2012 vele malen beter zal eten dan hij dan had hij je waarschijnlijk uitgelachen. Waarschijnlijk had hij gezegd: "ik geloof in de wonderen van de technologie, maar....."

Zoals al eerder is gezegd is het niet zo dat er geen vooruitgang is, maar dat die voornamelijk ten goede komt aan een heel klein groepje mensen. Voorbeeldje: we hebben nu genoeg machinekracht en kennis om eigenlijk maar een fractie van de tijd die we nu in arbeid stoppen te hoeven werken om in onze levensbehoeften te voorzien, in plaats daarvan werken we nog net zo veel als vroeger (er is zelfs een trend gaande richting meer en efficiënter werken) om geld te verdienen wat voor een heel groot deel bij een heel klein groepje terecht komt.

quote:

Op dinsdag 2 april 2013 18:00 schreef Tocadisco het volgende:

[..]

Zoals al eerder is gezegd is het niet zo dat er geen vooruitgang is, maar dat die voornamelijk ten goede komt aan een heel klein groepje mensen.

Dat zijn allemaal aannames die nergens op gebaseerd zijn. Het lijkt misschien dat dat zo is, omdat wij kijken vanuit een perspectief van misschien een paar jaar. Maar feit is gewoon dat voor de hele wereld het leven er beter op is geworden door technologie. Ray Kurzweil besteedt daar ook vaak even aandacht aan in zijn lezingen.

Hier in het laatste deel van de lezing heeft hij het over het fenomeen dat mensen vaak zeggen dat technologische voordelen alleen bij de rijken terecht komen:


Hier even twee grafieken uit dat filmpje waaruit duideljk blijkt dat alle landen erop vooruit zijn gegaan in de afgelopen 200 jaar:





Een afrikaan met een mobieltje heeft betere mobiele communicatie dan de president van de VS 25 jaar geleden. Een afrikaan met een smartphone en internet heeft toegang tot meer informatie dan de president van de VS 15 jaar geleden.

De levensverwachting wereldwijd is omhoog geschoten en er leven steeds minder mensen in armoede. Meer mensen dan ooit hebben toegang tot schoon drinkwater, gezondheidszorg, communicatie en transport. Dus de wereld is er beter op geworden voor iedereen door technologie. Dat betekent niet dat we er al zijn en dat er af en toe wat kleine terugvallen zijn zoals met deze recessie waardoor voedselprijzen wereldwijd omhoog gingen.

quote:

Op dinsdag 2 april 2013 16:51 schreef Tocadisco het volgende:

[..]

Maar waar denk je dat die extra megawatt uiteindelijk naar toe gaan? Besparingen of uitbreidingen van het verbruik?

Beiden.

quote:

Op dinsdag 2 april 2013 18:29 schreef Probably_on_pcp het volgende:

[..]

Beiden.

Maar blijkbaar toch iets meer naar het tweede aangezien ons verbruik blijft stijgen.

quote:

Op dinsdag 2 april 2013 18:26 schreef Probably_on_pcp het volgende:

Een afrikaan met een smartphone en internet heeft toegang tot meer informatie dan de president van de VS 15 jaar geleden.

De vraag is, wat doet men er mee. Ik wed, porno kijken.

quote:

Op dinsdag 2 april 2013 18:35 schreef Pietverdriet het volgende:

[..]

De vraag is, wat doet men er mee. Ik wed, porno kijken.

En foto's van katten bekijken natuurlijk

Maar ik heb wel eens gezien dat Afrikanen zich via het internet laten informeren over hoe ze gewassen het beste kunnen laten groeien. Ook voor Afrikanen die in hun land naar een zeer matige universiteit gaan, die kunnen natuurlijk van alles bij leren via het internet.

quote:

Op dinsdag 2 april 2013 18:35 schreef Pietverdriet het volgende:

[..]

De vraag is, wat doet men er mee. Ik wed, porno kijken.

Ze hebben geen sigaren en stagaires om zelf mee te seksen zoals heel gebruikelijk was bij clinton toendertijd.

Net even de docu gekeken. Die hoofdpersoon was wel wat te enthousiast over de toekomst volgens mij. Het meest inspirerend vond ik het stuk over het telen van groentes in de woestijn, met gewoon relatief simpele technieken die men slim samen toepast.

quote:

Op dinsdag 2 april 2013 18:26 schreef Probably_on_pcp het volgende:

[..]

Dat zijn allemaal aannames die nergens op gebaseerd zijn. Het lijkt misschien dat dat zo is, omdat wij kijken vanuit een perspectief van misschien een paar jaar. Maar feit is gewoon dat voor de hele wereld het leven er beter op is geworden door technologie. Ray Kurzweil besteedt daar ook vaak even aandacht aan in zijn lezingen.

Hier in het laatste deel van de lezing heeft hij het over het fenomeen dat mensen vaak zeggen dat technologische voordelen alleen bij de rijken terecht komen:

Ray Kurzweil speaks at Creative Innovation 2011 "Exploiting the Emergent: Technology and the Future"

Hier even twee grafieken uit dat filmpje waaruit duideljk blijkt dat alle landen erop vooruit zijn gegaan in de afgelopen 200 jaar:

[ afbeelding ]

[ afbeelding ]

Een afrikaan met een mobieltje heeft betere mobiele communicatie dan de president van de VS 25 jaar geleden. Een afrikaan met een smartphone en internet heeft toegang tot meer informatie dan de president van de VS 15 jaar geleden.

De levensverwachting wereldwijd is omhoog geschoten en er leven steeds minder mensen in armoede. Meer mensen dan ooit hebben toegang tot schoon drinkwater, gezondheidszorg, communicatie en transport. Dus de wereld is er beter op geworden voor iedereen door technologie. Dat betekent niet dat we er al zijn en dat er af en toe wat kleine terugvallen zijn zoals met deze recessie waardoor voedselprijzen wereldwijd omhoog gingen.

In die grafieken wordt ook weer welvaart gepresenteerd als vooruitgang, maar er is geen één op één verband tussen die twee. Meer welvaart betekent niet per sé meer welzijn (wat toch een stuk eerder vooruitgang is).

[ Bericht 0% gewijzigd door Tocadisco op 02-04-2013 22:38:36 ]

quote:

Op dinsdag 2 april 2013 22:02 schreef Tocadisco het volgende:

[..]

In die grafieken wordt ook weer welvaart gepresenteerd als vooruitgang, maar er is geen één op één verband tussen die twee. Meer welvaart betekent niet per sé meer welzijn (wat toch een stuk eerder vooruitgang is).

Zoals Kurzweil in het filmpje ook zegt: dit is 1 van de vele voorbeelden.

quote:

Op dinsdag 2 april 2013 22:43 schreef Probably_on_pcp het volgende:

[..]

Zoals Kurzweil in het filmpje ook zegt: dit is 1 van de vele voorbeelden.

Waar zegt ie dat dan precies? Ik heb hem één keer in het begin even een korte anekdote over smartphones in Afrika horen vertellen maar daar bleef het wel zo ongeveer bij.

quote:

Op dinsdag 2 april 2013 23:05 schreef Tocadisco het volgende:

[..]

Waar zegt ie dat dan precies? Ik heb hem één keer in het begin even een korte anekdote over smartphones in Afrika horen vertellen maar daar bleef het wel zo ongeveer bij.

Oh misschien dat hij dat iets nadrukkelijker zegt in 1 van zijn andere lezingen. Ik had net twee lezingen openstaan waarin hij beide keren de bovenstaande grafieken behandelde. Misschien dat hij in die andere lezing er dan iets dieper op in ging.

Maar Kurzweil behandelt dit in zo'n beetje al zijn lezingen, dus als je ze nog niet kent ga ze eens kijken. Meer dan de moeite waard altijd

Toen de eerste mens op de maan landde dacht iedereen dat we in het jaar 2000 met vliegende auto's naar ons werk zouden gaan à la The Jetsons. Ondertussen weten we beter