De grote Porn-Off - #25 -Alpha as fuck.

.

Nieuw hier eerste post in jawel dit topic haha.. :p

Na toevallig eens dit topic gelezen te hebben ben ik er ook maar eens aan begonnen.. werd eens tijd om van die verslaving af te komen..

Waarom doe ik mee?
- Onzekerheid met vrouwen, niet altijd op mn gemak
- Soms problemen met libido.. wat je niet zekerder maakt.. zit dus puur tussen de oren.
- Niet rustig in mijn hoofd, concentratie problemen
- Soms last van paniek aanvallen.. :S (al staat dit er misschien los van)

This wel errug lastig merk ik al.. zit nu op:

P 8
MO 3

Merk nu wel dat ik beter slaap (s' ochtends frisser) en lekkerder train, ook voel ik me wat rustiger worden en ja last van een dead dick.. lol

Merkte wel vandaag tijdens de cardio een beetje bauwe ballen gevoel.. niet erg prettig..

Hoe lang duurt het in de regel om van de verslaving af te komen?

[ Bericht 21% gewijzigd door michello2201 op 25-03-2013 21:11:20 ]

quote:

Op maandag 25 maart 2013 20:41 schreef Eugene_Goldfarb het volgende:

[..]

Ze was op de hoogte dat ik keek. Maar elke keer dat ze er naar vroeg loog ik tegen haar omdat ik me schaamde. Dus dat vertrouwen heb ik geschaad. Verder is ze er redelijk relaxed onder

Dus dat ze deze topicreeks zag zorgde voor het bespreken v/h onderwerp? Ik vertel(de) het ook niet elke keer aan m'n vriendin en ze vond no-fap wel tof. Ze vond het ook niet heel erg dat ik af en toe porno keek/kijk, maar om nou meteen te spreken van vertrouwen schaden? Is ze een beetje dominant soms?

Zondag faalmoment gehad, gelukkig uitgezonderd geval.

quote:

Op maandag 25 maart 2013 21:01 schreef michello2201 het volgende:
Nieuw hier eerste post in jawel dit topic haha.. :p

Na toevallig eens dit topic gelezen te hebben ben ik er ook maar eens aan begonnen.. werd eens tijd om van die verslaving af te komen.. This wel errug lastig merk ik al.. zit nu op:

P 8
MO 3

Merk nu wel dat ik beter slaap (s' ochtends frisser) en lekkerder train, ook voel ik me wat rustiger worden en ja last van een dead dick.. lol

Merkte wel vandaag tijdens de cardio een beetje bauwe ballen gevoel.. niet erg prettig..

Hoe lang duurt het in de regel om van de verslaving af te komen?

Heb je jezelf in de bazenlijst gezet?

quote:

Op maandag 25 maart 2013 21:09 schreef Dutchlike het volgende:
Zondag faalmoment gehad, gelukkig uitgezonderd geval.

Zonde.

Geen MO vind ik lastig. Die P zit ik al 300+ dagen zonder, is niet eens een issue meer.

quote:

Op maandag 25 maart 2013 21:10 schreef µ het volgende:

[..]

Heb je jezelf in de bazenlijst gezet?

Zal ik eens doen.. btw 300 dagen zonder Porn.. hoe krijg het het voor elkaar haha

quote:

Op maandag 25 maart 2013 21:13 schreef michello2201 het volgende:

[..]

Zal ik eens doen.. btw 300 dagen zonder Porn.. hoe krijg het het voor elkaar haha

Er echt in geloven dat het troep is.

Respect!

Merk wel dat ik er regelmatig aan denk, vooral als ik vrouwen zie.. dat maakt het op de sportschool soms wel lastig.. Qua werk niet erg veel last van, hoewel ik wel iemand tegenover me heb zitten waar ik lichtelijk een crush op heb haha..

Trouwens na 300 dagen ben je toch echt wel afgekickt, nu totaal geen behoefte meer om er naar te kijken?

Zet em op mensen! Heb mezelf even toegevoegd op de lijst, misschien helpt het deze keer wel.

Dus als ik het goed begrijp stel je jezelf een doel van een x aantal dagen van niet masturberen als porno kijken(PMO)

quote:

Op maandag 25 maart 2013 21:21 schreef michello2201 het volgende:
Respect!

Merk wel dat ik er regelmatig aan denk, vooral als ik vrouwen zie.. dat maakt het op de sportschool soms wel lastig.. Qua werk niet erg veel last van, hoewel ik wel iemand tegenover me heb zitten waar ik lichtelijk een crush op heb haha..

Trouwens na 300 dagen ben je toch echt wel afgekickt, nu totaal geen behoefte meer om er naar te kijken?

Totaal niet. Sinds de eerste keer dat ik besloot ermee te stoppen ook niet meer gedaan; geen relapse dus.

quote:

Op maandag 25 maart 2013 21:43 schreef Woods het volgende:
Dus als ik het goed begrijp stel je jezelf een doel van een x aantal dagen van niet masturberen als porno kijken(PMO)

yes

quote:

Op maandag 25 maart 2013 21:45 schreef µ het volgende:

[..]

yes

Echte Die Hards gaan dus voor 'PMO'? M-O is toch gerelateerd aan elkaar, oorzaak-gevolg?

Wow so true.. ik merk dit ook... van de site (Uncle Bob's Porn Addiction Recovery Tips) hierboven, dit verteld precies hoe ik het ook ervaar.. hopelijk gaat dat vanaf nu beter!

"Just being away from my porn addiction has forced me to try to get my needs met in real ways. Women want to talk to us. We have just been so shut off. I tried to date during the heaviest of my porn use, and she and I had gone out on a ton of dates, but she lost interest in me. I heard from a friend later that she really liked me, was attracted to me, and wanted to get close to me, but felt like she couldn’t even begin to connect in any way. She said I had a giant wall around me. This happened several times and I couldn’t understand what was happening. Another girl told me that she wanted to like me, but something wasn’t connecting. It was me being in my porn addiction. I hadn’t done the work that I needed to do. I just wanted my drugs (in their pants) and I didn’t even know how to ask for them. How awkward for them. I must have seemed like a conflicted nervous freak. "

"Inspiring words from recovering porn users:
Our scumbag brains want the least path of resistance and don't care if we end up mating with our computers... or eating fatty sugar, or taking mind altering substances to feel better. Let me reinforce this with the fact that nothing in the whole world that I have ever felt, feels better than the feeling of being inside of your woman when you have the correct balance of sensitivity and can actually feel what is happening without any filters of lower dopamine receptors, less dopamine, or brain desensitization. I want to tell you that last night felt SOOO good that I stayed up 2 hours after she fell asleep just thinking about it and replaying it in my mind. Pixels and fingers can NEVER substitute for the real thing when the real thing is as perfect as nature intended."

quote:

Op maandag 25 maart 2013 21:47 schreef Woods het volgende:

[..]

Echte Die Hards gaan dus voor 'PMO'? M-O is toch gerelateerd aan elkaar, oorzaak-gevolg?

Je kan ook O verkrijgen zonder M

quote:

Op maandag 25 maart 2013 22:20 schreef no1uknow het volgende:

[..]

Je kan ook O verkrijgen zonder M

Ja daarom is de O eigenlijk een beetje onzin. No way dat alle maagden hier dat laten schieten.

na 7 dagen toch echt weer een faal moment gehad.
Soms kijk ik weer maar na 5min ben ik dan weer klaar met kijken omdat het niet echt bevredigend is maar meer dwangmatig en uit routine.
Teller dus weer op 2. Ik kon zonder problemen met cigaretten stoppen maar dit is toch lastiger dan ik dacht.

Het helpt ook niet al je heel de dag achter de computer zit (thuis werken).

quote:

Op maandag 25 maart 2013 23:44 schreef Matty___ het volgende:
na 7 dagen toch echt weer een faal moment gehad.
Soms kijk ik weer maar na 5min ben ik dan weer klaar met kijken omdat het niet echt bevredigend is maar meer dwangmatig en uit routine.
Teller dus weer op 2. Ik kon zonder problemen met cigaretten stoppen maar dit is toch lastiger dan ik dacht.

Het helpt ook niet al je heel de dag achter de computer zit (thuis werken).

Jammer man, ik moet de 7 MO nog halen haha.. ik ga echt m'n best doen. Mn tijd beter besteden, huis schoonmaken, meer sporten, hobby's, boeken lezen etc.. oh ja dit jaar sowieso nog een cursusje doen. Hopelijk gaat het na een tijdje makkelijker, al het begin is vaak minder. Als je je daar van bewust bent moet het lukken! Daarnaast ter motivatie veel hier lezen!

dubbel.

quote:

Op maandag 25 maart 2013 21:03 schreef no1uknow het volgende:

[..]

Dus dat ze deze topicreeks zag zorgde voor het bespreken v/h onderwerp? Ik vertel(de) het ook niet elke keer aan m'n vriendin en ze vond no-fap wel tof. Ze vond het ook niet heel erg dat ik af en toe porno keek/kijk, maar om nou meteen te spreken van vertrouwen schaden? Is ze een beetje dominant soms?

Laat ik het zo zeggen ze heeft al het een en ander heeft meegemaakt waardoor dit een vertrouwenskwestie werd.

Hebben meer mensen last van vermoeidheid? Ik wordt nu echt iedere ochtend doodmoe wakker. Heb afgelopen nacht 7 uur slaap gehad, niet te veel en ook normaal niet te weinig, maar ik werd echt wakker alsof ik midden in de nacht werd wakker gemaakt.

Ik merk al sinds het begin dat geen pmo effect heeft op mijn slaap, maar in begin was het juist positief. Nu daarentegen... Is dit normaal of doe ik iets verkeerd?

Dagje 22 zonder PMO Iedereen succes vandaag!

Nou ik stond dus onder douche vandaag, wou mijn haar gaan wassen. Maar goed de uitkomst kun je wel al raden.

Mijn teller gaat weer op 0 tot 100

quote:

Op dinsdag 26 maart 2013 09:17 schreef Aap1000 het volgende:
Nou ik stond dus onder douche vandaag, wou mijn haar gaan wassen. Maar goed de uitkomst kun je wel al raden.

Mijn teller gaat weer op 0 tot 100

In het vervolg gewoon niet meer douchen.

quote:

Op dinsdag 26 maart 2013 08:16 schreef janalleman13 het volgende:
Hebben meer mensen last van vermoeidheid? Ik wordt nu echt iedere ochtend doodmoe wakker. Heb afgelopen nacht 7 uur slaap gehad, niet te veel en ook normaal niet te weinig, maar ik werd echt wakker alsof ik midden in de nacht werd wakker gemaakt.

Ik merk al sinds het begin dat geen pmo effect heeft op mijn slaap, maar in begin was het juist positief. Nu daarentegen... Is dit normaal of doe ik iets verkeerd?

Ik zou zeggen begin aan http://www.100pushups.nl en doe in de rustdagen een hoop crunches of zo.
Dan ga je in elk geval moe naar bed

quote:

Op maandag 25 maart 2013 21:32 schreef Awesome_ het volgende:
Oja, viel me laatst op dat hier wat edgers waren. Dit is net zo slecht, zoniet slechter wanneer je van je verslaving af wil komen. Met edgen heb je nog steeds een dopaminehigh en deze kan uren naderhand nog doorgaan door het uitblijven van prolactine, wat bij gewoon klaarkomen niet het geval is.

Een nadere toelichting:
http://www.yourbrainonporn.com/what-if-i-use-porn-without-orgasm

Full-on masturberen met happy end > edgen.

Edgen is tijdens deze challege eigenlijk altijd mijn probleem geweest, er toch even aan willen zitten, maar niet willen klaarkomen. Dat artikel is wel interessant, het doe het vooral om dat high gevoel te krijgen, om me beter te voelen gedurende de dag.

ondertussen pas weer dag 2 p, mo zit ergens in de 20, moet mezelf echt gaan motiveren voor p, omdat ik toch alleen maar op de automatische piloot aan het kijken was. Zonder fappen is er helemaal niks aan.

quote:

Op maandag 25 maart 2013 22:20 schreef no1uknow het volgende:

[..]

Je kan ook O verkrijgen zonder M

Het gaat er volgens mij meer om dat je ook M kan doen zonder O --> Edgen, wat haast erger is dan MO'en.

quote:

Op dinsdag 26 maart 2013 10:35 schreef Hatsee het volgende:

[..]

Ik zou zeggen begin aan http://www.100pushups.nl en doe in de rustdagen een hoop crunches of zo.
Dan ga je in elk geval moe naar bed

Ik krijg daar vaak alleen maar meer energie van. Ben trouwens wel afgevallen en iets minder 'skinnyfat' dan voor de porn-off.

Het loopt weer helemaal de spui(t)gaten uit hier We gaan weer beginnen vanaf vandaag, geen PM

Ik ga dat chains.cc eens proberen, dat zag er wel erg tof uit.

Ugh.. Hele dag alleen thuis en ik verveel me dood...

quote:

Op dinsdag 26 maart 2013 13:05 schreef IkStampOpTacos het volgende:
Ugh.. Hele dag alleen thuis en ik verveel me dood...

Ga eerst dit nog een keer lezen:

http://www.cracked.com/bl(...)e-you-better-person/

terug? Ga iets doen!

Als je niet weet wat, ga een cursus doen op https://www.khanacademy.org/

Succes, morgen hier weer posten dat je het hebt volgehouden!!

quote:

Op dinsdag 26 maart 2013 13:22 schreef Victor_Oornc het volgende:

[..]

Ga eerst dit nog een keer lezen:

http://www.cracked.com/bl(...)e-you-better-person/

terug? Ga iets doen!

Als je niet weet wat, ga een cursus doen op https://www.khanacademy.org/

Succes, morgen hier weer posten dat je het hebt volgehouden!!

Heb het laatst nog gelezen toen ik het hier postte.
Zijn bijna alleen maar wiskundevideo's op die website. Zal de hond eens lang uitlaten en eten.

Hmmz korte update

Ik word er serieus gek van. Me voornaamste reden om hier aan mee te doen is omdat ik last heb van erectiestoornis. En dat op deze leeftijd is gewoon belachelijk. Gisteren weer , ik was bezig met me vriendin en in me hoofd wil ik het heel graag en ben ik opgewonden als een tiener van 14 maar daar beneden wil het totaal niet. Ben nu officieel 26 dagen bezig en hopelijk heb ik binnenkort resultaat.

quote:

Op dinsdag 26 maart 2013 13:22 schreef Victor_Oornc het volgende:

[..]

Ga eerst dit nog een keer lezen:

http://www.cracked.com/bl(...)e-you-better-person/

terug? Ga iets doen!

Als je niet weet wat, ga een cursus doen op https://www.khanacademy.org/

Succes, morgen hier weer posten dat je het hebt volgehouden!!

quote:

Op dinsdag 26 maart 2013 13:42 schreef IkStampOpTacos het volgende:

[..]

Heb het laatst nog gelezen toen ik het hier postte.
Zijn bijna alleen maar wiskundevideo's op die website. Zal de hond eens lang uitlaten en eten.

Op
http://webcast.berkeley.edu/ (ik hoop volgend jaar een halfjaar aan berkeley te kunnen studeren )
en
http://ocw.mit.edu/courses/
staan meerdere vakken

Ik probeer nu ook een beetje modelleren in blender te leren (via tutorials op youtube en dergelijke), best cool.

quote:

Op dinsdag 26 maart 2013 16:42 schreef Koniomi het volgende:
Hmmz korte update

Ik word er serieus gek van. Me voornaamste reden om hier aan mee te doen is omdat ik last heb van erectiestoornis. En dat op deze leeftijd is gewoon belachelijk. Gisteren weer , ik was bezig met me vriendin en in me hoofd wil ik het heel graag en ben ik opgewonden als een tiener van 14 maar daar beneden wil het totaal niet. Ben nu officieel 26 dagen bezig en hopelijk heb ik binnenkort resultaat.

Leg je niet te veel druk op jezelf? De drang om te presteren te groot daardoor? Als je er steeds zo mee bezig bent kan het ook in je hoofd gaan zitten. Dat je meer bezig bent met het moeten krijgen van een erectie dan alles er omheen.

quote:

Op dinsdag 26 maart 2013 18:06 schreef IkStampOpTacos het volgende:

[..]

Leg je niet te veel druk op jezelf? De drang om te presteren te groot daardoor? Als je er steeds zo mee bezig bent kan het ook in je hoofd gaan zitten. Dat je meer bezig bent met het moeten krijgen van een erectie dan alles er omheen.

Bedankt voor je reply. Dat teveel druk op mezelf leggen heb ik nu inderdaad.
De eerste keer dat ik het met me vriendin deed kreeg ik ook geen erectie. De moment net voor het de seks dan krijg ik soms wel een erectie of als we aan elkaar zitten met kleren aan. Maar voor de daad zelf is het helemaal niks.

Nu heb ik dat een paar keer gehad dus in het begin en me vriendin dacht dat het aan haar lag en ik zelf snapte er ook helemaal niks van. Met porno kijken etc heb ik dat probleem nooit dan kan ik zonder problemen vijf keer of meer een erectie krijgen.

Vandaar dat ik ook met No fap/porn ben begonnen omdat ik denk dat het daaraan ligt. Maar nu heb ik voor mezelf het volgende probleem ontwikkeld dat ik even niet weet hoe ik het moet aanpakken.
Dus elke keer als ik seks willen hebben zit ik in me hoofd " krijg ik een stijve of niet" , het is makkelijk om dan te zeggen denk er niet aan. Maar door de vele gevallen hiervoor denk je daar automatisch aan
tips en advies van harte welkom

quote:

Op dinsdag 26 maart 2013 16:42 schreef Koniomi het volgende:
Hmmz korte update

Ik word er serieus gek van. Me voornaamste reden om hier aan mee te doen is omdat ik last heb van erectiestoornis. En dat op deze leeftijd is gewoon belachelijk. Gisteren weer , ik was bezig met me vriendin en in me hoofd wil ik het heel graag en ben ik opgewonden als een tiener van 14 maar daar beneden wil het totaal niet. Ben nu officieel 26 dagen bezig en hopelijk heb ik binnenkort resultaat.

hoe oud ben je?

quote:

Op dinsdag 26 maart 2013 18:44 schreef Koniomi het volgende:

[..]

Bedankt voor je reply. Dat teveel druk op mezelf leggen heb ik nu inderdaad.
De eerste keer dat ik het met me vriendin deed kreeg ik ook geen erectie. De moment net voor het de seks dan krijg ik soms wel een erectie of als we aan elkaar zitten met kleren aan. Maar voor de daad zelf is het helemaal niks.

Nu heb ik dat een paar keer gehad dus in het begin en me vriendin dacht dat het aan haar lag en ik zelf snapte er ook helemaal niks van. Met porno kijken etc heb ik dat probleem nooit dan kan ik zonder problemen vijf keer of meer een erectie krijgen.

Vandaar dat ik ook met No fap/porn ben begonnen omdat ik denk dat het daaraan ligt. Maar nu heb ik voor mezelf het volgende probleem ontwikkeld dat ik even niet weet hoe ik het moet aanpakken.
Dus elke keer als ik seks willen hebben zit ik in me hoofd " krijg ik een stijve of niet" , het is makkelijk om dan te zeggen denk er niet aan. Maar door de vele gevallen hiervoor denk je daar automatisch aan
tips en advies van harte welkom

Dat het met porno wel lukt is op zich logisch. Je hoeft dan verder niet te 'presteren' anders dan voor jezelf.
Je zou een nieuw topic in SEX kunnen openen en andere Fokkers vragen om tips, ideeën of ervaringen. Je zou natuurlijk van te voren eerst wat (alcoholisch) kunnen drinken, misschien dat je dan wat relaxter wordt. Verder zou je je tijdens het hele gebeuren eerst op haar kunnen richten en misschien dat er dan wat van de druk weg valt om alles aan de praat te krijgen downstairs. Misschien met behulp van een vibrator of iets dergelijks. Als dat jouw ding is tenminste. Anders zou je eventueel nog een gesprek kunnen aangaan met een psycholoog of seksuoloog. Zomaar wat dingen die nu bij mij naar boven komen. Hopelijk heb je er wat aan.

Ik ga vanavond vroeg slapen, en dan doe ik vanaf morgen weer mee, en direct weer stoppen met roken!

quote:

Op dinsdag 26 maart 2013 19:16 schreef IkStampOpTacos het volgende:

[..]

Dat het met porno wel lukt is op zich logisch. Je hoeft dan verder niet te 'presteren' anders dan voor jezelf.
Je zou een nieuw topic in SEX kunnen openen en andere Fokkers vragen om tips, ideeën of ervaringen. Je zou natuurlijk van te voren eerst wat (alcoholisch) kunnen drinken, misschien dat je dan wat relaxter wordt. Verder zou je je tijdens het hele gebeuren eerst op haar kunnen richten en misschien dat er dan wat van de druk weg valt om alles aan de praat te krijgen downstairs. Misschien met behulp van een vibrator of iets dergelijks. Als dat jouw ding is tenminste. Anders zou je eventueel nog een gesprek kunnen aangaan met een psycholoog of seksuoloog. Zomaar wat dingen die nu bij mij naar boven komen. Hopelijk heb je er wat aan.

Ja , ik zal daar ook even een topic openen. Alcohol drinken voor de daad wil ik liever nog niet doen. Ik vind het gewoon raar dat me lichaam totaal niet reageert. Toen we gisteren bezig waren , begon ik met me eerst op haar te richten ( doet dat eigenlijk altijd ) maar terwijl zij steeds opgewonder raakt en ik ook in me hoofd gebeurt er beneden helemaal niks. Het voelt gewoon zo lullig.

@ Matti , ben 25

met 25 moet je dat soort problemen nog niet hebben. Bij mijn eerste keer kreeg ik hem ook niet omhoog.
" we hebben 15min voordat ze thuis zijn" nee dat helpt....

Weten jullie trouwens nog een leuke beloning die ik aan mezelf kan geven als ik m'n target haal? En nee geen fappen natuurlijk

quote:

Op dinsdag 26 maart 2013 19:41 schreef no1uknow het volgende:
Weten jullie trouwens nog een leuke beloning die ik aan mezelf kan geven als ik m'n target haal? En nee geen fappen natuurlijk

Iets om gelijk een nieuwe positieve gewoonte aan te leren bijvoorbeeld hardloopschoenen of sportkleding, leer een instrument te bespelen. Ook een leuke is een paar kookboeken op de kop tikken en beter leren koken. (met de focus op gezond).

Voor mezelf hoop ik bij me 180 dagen ook veel te zijn afgevallen. Ben best wel fors vooral last van bierbuik. Maar sport sinds start 4 a 5 keer per week. Daarom wil ik op die dag een kleding consulente inhuren mijn oude kleding allemaal weg pleuren en compleet in het nieuw laten steken (duur grapje i know). Beetje ten teken als een Rebirth ofzow.

Dus ideeën genoeg!

quote:

Op dinsdag 26 maart 2013 19:50 schreef Mexikola het volgende:

[..]

Iets om gelijk een nieuwe positieve gewoonte aan te leren bijvoorbeeld hardloopschoenen of sportkleding, leer een instrument te bespelen. Ook een leuke is een paar kookboeken op de kop tikken en beter leren koken. (met de focus op gezond).

Voor mezelf hoop ik bij me 180 dagen ook veel te zijn afgevallen. Ben best wel fors vooral last van bierbuik. Maar sport sinds start 4 a 5 keer per week. Daarom wil ik op die dag een kleding consulente inhuren mijn oude kleding allemaal weg pleuren en compleet in het nieuw laten steken (duur grapje i know). Beetje ten teken als een Rebirth ofzow.

Dus ideeën genoeg!

Ik sport al 3 keer p/w met bijbehorend voedingsschema dus daar valt niet zoveel meer te halen en ik speel gitaar Ik doelde meer op iets kopen voor jezelf of iets doen ofzo..

quote:

Op dinsdag 26 maart 2013 19:11 schreef MAHL het volgende:

[..]

Daar wil ik wel wat mee doen ja Al een jaar ofzo mezelf voorgenomen om wat te leren programmeren, maar is nooit wat van terechtgekomen Beetje goede tutorials op khan?

[..]

Oooh, die Berkeley webcast Die ocw krijg ik niet aan de gang, hoe werkt die?

Daar zit geen videocollege bij (tenminste, niet bij de vakken die ik bekeken heb), ik geloof dat het idee is dat je de lecture notes, assignments en exams download en zo jezelf het vak aanleert. Het fijnst is natuurlijk als je én de videocolleges hebt, én de lecture notes/assignments/exams, met een beetje geluk kan je van een vak de videocolleges van Berkeley gebruiken en het materiaal van MIT

En als je wilt leren programmeren: de problemen op project euler (.net) zijn erg fijn om een programmeertaal te leren. Het helpt het beste als je ook naar de oplossingen van anderen kijkt, daar zitten soms echt mooie kleine programmatjes tussen (op het bijbehorende forum is het een beetje een sport om de een programma dat de oplossing berekent ofwel zo klein mogelijk op te shrijven, ofwel zo snel mogelijk uitvoerbaar te maken: het eerste lukt vaak het best in python, het tweede in een c-variant of asm).