Startlijsten:
http://www.cyclingfever.com/startlist.html
http://www.wielerland.nl/
Nederlandstalige sites:
http://www.wielerland.nl/
http://www.wielerflits.nl/
http://www.wvcycling.com/
http://www.wielerupdate.nl/
http://sport.fok.nl/wielrennen
http://wielrennen.startpagina.nl/prikbord/
http://www.dewielersite.net/db2/wielersite/index.php
Engelstalige sites:
http://www.cyclingnews.com/
http://www.velonation.com/
http://www.steephill.tv/
http://www.dailypeloton.com/
Franse sites:
http://www.cyclismactu.net/
http://www.velochrono.fr/actu/
http://www.velo-club.net/index.php?op=edito-nonews
http://www.matsport.fr/
Spaanse sites:
http://www.biciciclismo.com/cas/site/inicio.asp
http://www.diariovasco.com/deportes/ciclismo/
Italiaanse sites:
http://www.tuttobiciweb.it/index.php
http://www.spaziociclismo.it/
http://www.cicloweb.it/
http://www.ciclonet.it/
Duitstalige sites:
http://www.radsport-news.com/
http://06.live-radsport.ch/
Handige links (leuke weblogs, resultaten en statistieken uit verleden):
http://www.cqranking.com
http://inrng.com/
http://tourdejose.com/
http://hetiskoers.nl/
http://parijsroubaix.blogspot.com/
http://www.memoire-du-cyclisme.net/
http://members.quicknet.nl/harold.schav/ploegenland.htm
Zelfs dat niet eens. Behalve een keertje in de Algarve dan.quote:Op maandag 25 maart 2013 09:34 schreef OProg het volgende:
Er heeft tot dit jaar met name bij Porte nooit iets ingezeten dat echt wonderlijk was. Iemand die op een goede dag met de beteren mee kan bergop
Het blijft wat koud met eind van de week weer een lichte kans op sneeuw, dus je weet het nooit.quote:
zo nu zijn we van de sneeuw icm koersen af?
Naja, als je echt geen berg opkomt je ook nooit 7e in de Giro kan worden. En met 'de beteren' doel ik dan op de eerste 25. Dat ging dan nog net.quote:
[..]
Zelfs dat niet eens. Behalve een keertje in de Algarve dan.
Dat was puur vanwege een ontsnapping en zijn tijdrijden. In de bergritten werd ie aan alle kanten voorbij gereden, ook door een Mollema bijvoorbeeld.quote:
[..]
Naja, als je echt geen berg opkomt je ook nooit 7e in de Giro kan worden.
Mja, okay.quote:En met 'de beteren' doel ik dan op de eerste 25. Dat ging dan nog net.
Dat zei ik eerder ook al. Hij had ook de mazzel van die ontsnapping waar hij in zat.quote:
[..]
Dat was puur vanwege een ontsnapping en zijn tijdrijden. In de bergritten werd ie aan alle kanten voorbij gereden, ook door een Mollema bijvoorbeeld.
Hij eindigde in nog wel een paar bergetappes net top-20. En ja het was zijn eerste jaar bij de profs. Maar hij gaat van aanklamper en losser in 2010 naar iemand die anderen, waar hij in 2010 duidelijk achter eindigde bergop, echt compleet belachelijk maakt. Dat verschil is zo wonderbaarlijk, dat kan gewoon niet.quote:
Porte eindigde in bijv. de klimtijdrit naar Plan de Corones gewoon top 20 hoor.
Als hij nou dit soort rondjes zou winnen door in de tijdrit het verschil te maken en bergop aan te klampen dan zou ik het volstrekt geloofwaardig vinden, maar dat doet hij dus niet.
Een seconde voor Yuri Trofimov, op dat niveau klom hij ongeveer die Giro. Ik zie Trofimov Van Garderen en Mollema nog niet op het buitenblad voorbij vliegen.quote:
Porte eindigde in bijv. de klimtijdrit naar Plan de Corones gewoon top 20 hoor.
En dat is dan nog een rus, dus per definitie verdachtquote:
[..]
Een seconde voor Yuri Trofimov, op dat niveau klom hij ongeveer die Giro. Ik zie Trofimov Van Garderen en Mollema nog niet op het buitenblad voorbij vliegen.
[ Bericht 7% gewijzigd door #ANONIEM op 25-03-2013 18:57:56 ]
Ik wel. Moet hij zorgen voor een contract bij Sky.quote:
[..]
Een seconde voor Yuri Trofimov, op dat niveau klom hij ongeveer die Giro. Ik zie Trofimov Van Garderen en Mollema nog niet op het buitenblad voorbij vliegen.
En hij heeft bij Saxo de rest van dat jaar en het jaar daarop ook nog eens totaal niets laten zien bergop.quote:
[..]
Hij eindigde in nog wel een paar bergetappes net top-20. En ja het was zijn eerste jaar bij de profs. Maar hij gaat van aanklamper en losser in 2010 naar iemand die anderen, waar hij in 2010 duidelijk achter eindigde bergop, echt compleet belachelijk maakt. Dat verschil is zo wonderbaarlijk, dat kan gewoon niet.
Kan Gesink niet bij Sky gaan rijden?quote:
[..]
Ik wel. Moet hij zorgen voor een contract bij Sky.
Ruijgh eindigde in de Tour van 2011 ook een paar keer mooi in de toptwintig. Als die opeens ook iedereen gaat voorbijstuiven, vinden we het ook niet normaal.quote:
Porte eindigde in bijv. de klimtijdrit naar Plan de Corones gewoon top 20 hoor.
Ze hebben Dombrowski ook alquote:
[..]
Kan Gesink niet bij Sky gaan rijden?
(Die vooralsnog voor geen meter vooruit komt overigens, je zou toch verwachten dat die ook profiteert van die revolutionaire trainingsmethodes en innovatieve inzet van wetenschap)
Zelfde geldt voor Boswell, ook een flink klimtalent.quote:
[..]
Ze hebben Dombrowski ook al
(Die vooralsnog voor geen meter vooruit komt overigens, je zou toch verwachten dat die ook profiteert van die revolutionaire trainingsmethodes)
Dat is toch helemaal de discussie niet?quote:
[..]
Ruijgh eindigde in de Tour van 2011 ook een paar keer mooi in de toptwintig. Als die opeens ook iedereen gaat voorbijstuiven, vinden we het ook niet normaal.
Nee, natuurlijk is dit niet normaal. Maar we moeten ook weer niet doen alsof Porte in de buurt van de rode lantaarn reed.
Wiggins, die kwam in de Giro van 2008 wel een heel eind. 134 van de 141. En een jaar daarop vlammen in de tour.
Tis wel komisch dat ze bij Sky het ook geen eens een beetje geloofwaardig willen brengen. Ben benieuwd of de ploegleiding nooit schrikt hoe hard het eigenlijk ging.
Idd. De progressie van Wiggins is bijzonder. Jarenlang in grote rondes ergens tussen de 120e en 140e plek eindigen, als 'ie al uitreed. En dan opeens podium in de tour. Ja, hoor, volkomen normaalquote:
[..]
Dat is toch helemaal de discussie niet?
Nee, natuurlijk is dit niet normaal. Maar we moeten ook weer niet doen alsof Porte in de buurt van de rode lantaarn reed.
Wiggins, die kwam in de Giro van 2008 wel een heel eind. 134 van de 141. En een jaar daarop vlammen in de tour.
Dat is nog verdachter dan de progressie van Armstrong, Indurain en Riis bij elkaar.Edit: podium in 2009 is natuurlijk na de diskwalificatie van Armstrong. Ik zat naar zijn lijstje op Wiki te kijken en dacht
hier klopt iets niet, maar kon de vinger er niet direct opleggen.[ Bericht 11% gewijzigd door #ANONIEM op 25-03-2013 19:15:25 ]
Maar die progressie begon niet bij Sky, maar bij Garmin.quote:
[..]
Idd. De progressie van Wiggins is bijzonder. Jarenlang in grote rondes ergens tussen de 120e en 140e plek eindigen, als 'ie al uitreed. En dan opeens podium in de tour. Ja, hoor, volkomen normaal
Oh, dan is het wel normaal?quote:
[..]
Maar die progressie begon niet bij Sky, maar bij Garmin.
Wiggins wilde ik nog wel geloven, tot de Planche des Belles Filles vorig jaar.quote:
[..]
Idd. De progressie van Wiggins is bijzonder. Jarenlang in grote rondes ergens tussen de 120e en 140e plek eindigen, als 'ie al uitreed. En dan opeens podium in de tour. Ja, hoor, volkomen normaal
Nee. Dat wil dus zeggen dat het niet alleen Sky is en dat wellicht het 'schone' Garmin ook gewoon vuil is.quote:
Eerste jaar laat je neo's clean rondrijden natuurlijk, om te kijken wat er mogelijk is.quote:
[..]
Ze hebben Dombrowski ook al
(Die vooralsnog voor geen meter vooruit komt overigens, je zou toch verwachten dat die ook profiteert van die revolutionaire trainingsmethodes en innovatieve inzet van wetenschap)
Na de OS van 2008 is hij door British Cycling geholpen in zijn gewichtsverlies en zijn voorbereiding op de Tour van 2009. Hij fietste nog bij Garmin, maar dat was eigenlijk al een soort voorbode van Sky waar hij 'trainde'.quote:
[..]
Maar die progressie begon niet bij Sky, maar bij Garmin.
Overigens niet verwonderlijk, want Millar gaf ook aan dat bij Garmin niemand had gedacht dat Wiggins in een klassement een rol kon spelen.
Preciesquote:
[..]
Nee. Dat wil dus zeggen dat het niet alleen Sky is en dat wellicht het 'schone' Garmin ook gewoon vuil is.
Welke teams zou je onder niet vuil willen scharen dan? Er wordt nu net gedaan of een heel peloton cleane renners het opneemt tegen Sky.quote:
[..]
Nee. Dat wil dus zeggen dat het niet alleen Sky is en dat wellicht het 'schone' Garmin ook gewoon vuil is.
Tiernan-Locke rijdt zelfs achteruit in vergelijking met vorig jaar.quote:
[..]
Ze hebben Dombrowski ook al
(Die vooralsnog voor geen meter vooruit komt overigens, je zou toch verwachten dat die ook profiteert van die revolutionaire trainingsmethodes en innovatieve inzet van wetenschap)
Niet als Wiggins gewoon zijn eigen ding deed, zoals Ereinion hierboven al aangaf. Wiggo was na die OS idd al begonnen met het extreem verliezen van gewicht. Neem niet aan dat dat plan bij Garmin vandaan kwam.quote:
[..]
Nee. Dat wil dus zeggen dat het niet alleen Sky is en dat wellicht het 'schone' Garmin ook gewoon vuil is.
Er zal overal vanalles gebeuren en Sky heeft daar dan een stap voorsprong op.quote:
[..]
Welke teams zou je onder niet vuil willen scharen dan? Er wordt nu net gedaan of een heel peloton cleane renners het opneemt tegen Sky.
De vraag is of het dan wel bij Sky vandaan kwam natuurlijk..quote:
[..]
Niet als Wiggins gewoon zijn eigen ding deed, zoals Ereinion hierboven al aangaf. Wiggo was na die OS idd al begonnen met het extreem verliezen van gewicht. Neem niet aan dat dat plan bij Garmin vandaan kwam.
Als men al zeker was om hem in te lijven in 2010, why not. Ze hebben in 2008 ook veel aan hem gehad.quote:
[..]
De vraag is of het dan wel bij Sky vandaan kwam natuurlijk..
Euskaltelquote:
[..]
Welke teams zou je onder niet vuil willen scharen dan? Er wordt nu net gedaan of een heel peloton cleane renners het opneemt tegen Sky.
Hoogstwaarschijnlijk geen enkele. Maar je hebt vuil en ongeloofwaardig vuil.quote:
[..]
Welke teams zou je onder niet vuil willen scharen dan? Er wordt nu net gedaan of een heel peloton cleane renners het opneemt tegen Sky.
Zou kunnen, maar ik vind het te gemakkelijk om zijn transformatie naar ronderenner ook helemaal bij Sky neer te leggen..quote:
[..]
Als men al zeker was om hem in te lijven in 2010, why not. Ze hebben in 2008 ook veel aan hem gehad.
Als ik de resultaten bekijk, dan wil ik het bij Argos nog wel geloven.quote:
[..]
Welke teams zou je onder niet vuil willen scharen dan? Er wordt nu net gedaan of een heel peloton cleane renners het opneemt tegen Sky.
Zijn efficiëntere valsspelers ook automatisch grotere valsspelers?quote:
[..]
Er zal overal vanalles gebeuren en Sky heeft daar dan een stap voorsprong op.
Als men bij Garmin dacht dat Wiggins het absoluut niet in zich had om mee te spelen in klassementen van grote rondes, waarom zouden ze zo intensief meewerken aan de transformatie van Wiggins. Dat zie ik niet echt in. Tot die tijd was het ook al een bovengemiddeld goede tijdrijder.quote:
[..]
Zou kunnen, maar ik vind het te gemakkelijk om zijn transformatie naar ronderenner ook helemaal bij Sky neer te leggen..
HIj werd toch ook al vierde derde in de Tour van 2009, toen ie nog bij Garmin reed..quote:
[..]
Als men bij Garmin dacht dat Wiggins het absoluut niet in zich had om mee te spelen in klassementen van grote rondes, waarom zouden ze zo intensief meewerken aan de transformatie van Wiggins. Dat zie ik niet echt in. Tot die tijd was het ook al een bovengemiddeld goede tijdrijder.
Die tijd die ik schetste was voor hij bij Garmin kwamquote:
[..]
HIj werd toch ook al vierde derde in de Tour van 2009, toen ie nog bij Garmin reed..
En was toen bergop ongeveer gelijkwaardig aan Nibali, wat hij nu nog steeds is.quote:
[..]
HIj werd toch ook al vierde derde in de Tour van 2009, toen ie nog bij Garmin reed..
Maar zijn beide toch wel iets sterker geworden bergop in vergelijking met de top toenquote:Op maandag 25 maart 2013 19:35 schreef wimderon het volgende:
[..]
En was toen bergop ongeveer gelijkwaardig aan Nibali, wat hij nu nog steeds is.
Dat was natuurlijk ook wel de "Niet te snel, Alberto, want de oude Lance kan niet volgen" Tour, dat hielp Wiggins ook nog wel een beetje.quote:
[..]
HIj werd toch ook al vierde derde in de Tour van 2009, toen ie nog bij Garmin reed..
De jaren daarvoor was hij bergop niet ongeveer gelijkwaardig aan Nibali. Toen reed Nibali top 20 in een grote ronde, Wiggins nog niet eens top 120.quote:
[..]
En was toen bergop ongeveer gelijkwaardig aan Nibali, wat hij nu nog steeds is.
[ Bericht 1% gewijzigd door #ANONIEM op 25-03-2013 19:38:41 ]
Als ik de resultaten moet volgen, moeten we Vacansoleil ook geloven.quote:Op maandag 25 maart 2013 19:33 schreef SaintOfKillers het volgende:
[..]
Als ik de resultaten bekijk, dan wil ik het bij Argos nog wel geloven.
Er zijn wel meer ploegen waarbij ik het best geloof. Een Orica bijv., of een FDJ, een AG2R, Lotto, ook Blanco. MAAR dit wil absoluut niet zeggen dat er geen renners binnen die ploegen zijn die dingen doen die niet mogen. Ik geloof alleen niet dat het bij die ploegen op grote schaal vanuit de ploeg zelf gebeurt.quote:
[..]
Als ik de resultaten moet volgen, moeten we Vacansoleil ook geloven.
Mja, maar toen liet hij gewoon lopen, dat vind ik weinig betekenen. Ik herinner me Steegmans die ook altijd bij de laatste 10 eindigde en in 1 alpenritje wel vol ging en rond de 40e plek eindigde. De bus zit vol renners die eigenlijk een stuk beter kunnen maar het onzinnig vinden om voor een plek tussen 30 en 50 te rijden.quote:
[..]
De jaren daarvoor was hij bergop niet ongeveer gelijkwaardig aan Nibali. Toen reed Nibali top 20 in een grote ronde, Wiggins nog niet eens top 120.
Dat wil niet zeggen dat die hele Wiggo maar normaal is, maar alle dagen in de bus zitten vind ik niet zoveel zeggen, dat is meestal een keuze.
Blanco voor de Gold Racequote:Bauke Mollema, Lars Boom, Tom-Jelte Slagter, Paul Martens, Lars Petter Nordhaug, David Tanner, Laurens Ten Dam en Bram Tankink
Hij kwam ook wel eens buiten tijd aan. Niet echt een signaal dat 'ie zoveel beter kon.quote:
[..]
Mja, maar toen liet hij gewoon lopen, dat vind ik weinig betekenen. Ik herinner me Steegmans die ook altijd bij de laatste 10 eindigde en in 1 alpenritje wel vol ging en rond de 40e plek eindigde. De bus zit vol renners die eigenlijk een stuk beter kunnen maar het onzinnig vinden om voor een plek tussen 30 en 50 te rijden.
Dat wil niet zeggen dat die hele Wiggo maar normaal is, maar alle dagen in de bus zitten vind ik niet zoveel zeggen, dat is meestal een keuze.
Er is een patroon waar eigenlijk alle rondewinnaars aan voldoen: in hun eerste grote ronde rijden ze eigenlij allemaal top 20, evt. top 30. En al snel daarna top 10.
Daarop zijn 4 uitzonderingen waarbij het véél langer duurde voordat ze top 20 reden: Indurain, Armstrong, Riis en Wiggins. Zoek de overeenkomsten tussen die 4.
Het zegt niet alles over Wiggins, maar zijn progressie is uitermate atypisch voor een tourwinnaar.
Dat viel me dus ook al op. Ik vond hem vorig jaar erg goed als knecht, maar dit jaar komt dat er voorlopig nog niet uit. In de vorm van vorig jaar moet hij natuurlijk in dat team, maar ik snap nu niet waarom hij start. Net als dat ik totaal niet snap wat hij in al die Vlaamse klassiekers doetquote:
Ook zo raar. Bol blijft gigantisch hangen in zijn ontwikkeling. Rijdt geen deuk in een pakje boter. Is normaal iemand voor de klassiekers, maar heeft nog geen Vlaamse semi-klassieker mogen rijden. En dat wordt hij nu opeens wel opgesteld in RVV en Parijs-Roubaix
Hesjedal dan ook. Die heeft ook een jaar of 4 opgegeven of ergens tussen 30 en 60 gereden.quote:
[..]
Hij kwam ook wel eens buiten tijd aan. Niet echt een signaal dat 'ie zoveel beter kon.
Er is een patroon waar eigenlijk alle rondewinnaars aan voldoen: in hun eerste grote ronde rijden ze eigenlij allemaal top 20, evt. top 30. En al snel daarna top 10.
Daarop zijn 4 uitzonderingen waarbij het véél langer duurde voordat ze top 20 reden: Indurain, Armstrong, Riis en Wiggins. Zoek de overeenkomsten tussen die 4.
Het zegt niet alles over Wiggins, maar zijn progressie is uitermate atypisch voor een tourwinnaar.
Ik vind het nog altijd grappig, in 2006 in de Etappe naar La Toussuire komt hij op ongeveer 42 minuten binnen van de beste ronderenner van de dag. In 2012 komt hij in dezelfde rit 2 seconden na de beste klimmer van de dag binnen. Redelijke verbeteringquote:
[..]
Hij kwam ook wel eens buiten tijd aan. Niet echt een signaal dat 'ie zoveel beter kon.
Er is een patroon waar eigenlijk alle rondewinnaars aan voldoen: in hun eerste grote ronde rijden ze eigenlij allemaal top 20, evt. top 30. En al snel daarna top 10.
Daarop zijn 4 uitzonderingen waarbij het véél langer duurde voordat ze top 20 reden: Indurain, Armstrong, Riis en Wiggins. Zoek de overeenkomsten tussen die 4.
Het zegt niet alles over Wiggins, maar zijn progressie is uitermate atypisch voor een tourwinnaar.
Maar je hebt gelijk. Het is niet zo dat Wiggins een redelijke klimmer, die door gewichtsverlies en een schoner peloton ineens een goede klimmer is geworden. In al die seizoenen voor 2009 heeft hij nooit ook maar het minste klimtalent laten zien. Bizar genoeg is met zijn gewichtsverlies ook zijn tijdritniveau gigantisch omhoog gegaan. Zonder overdrijven was het in het voorjaar 2009 logischer geweest als Cancellara nu een Tourwinnaar zou zijn. Die kon veel beter klimmen, was ook een veel betere tijdrijder en ook nog jonger. Behalve dat laatste zijn die dingen nu omgedraaid.
maar hij richtte zich tot 2008toch bijna volledig op de baan? Alles wat hij daarbuiten deed was in dienst daarvan, tot en met Peking. Goed zo'n dramatische omwenteling hoef je daarna ook niet te verwachten, maar toch.quote:
[..]
Hij kwam ook wel eens buiten tijd aan. Niet echt een signaal dat 'ie zoveel beter kon.
Er is een patroon waar eigenlijk alle rondewinnaars aan voldoen: in hun eerste grote ronde rijden ze eigenlij allemaal top 20, evt. top 30. En al snel daarna top 10.
Daarop zijn 4 uitzonderingen waarbij het véél langer duurde voordat ze top 20 reden: Indurain, Armstrong, Riis en Wiggins. Zoek de overeenkomsten tussen die 4.
Het zegt niet alles over Wiggins, maar zijn progressie is uitermate atypisch voor een tourwinnaar.
Ja, die dan ook.quote:
[..]
Hesjedal dan ook. Die heeft ook een jaar of 4 opgegeven of ergens tussen 30 en 60 gereden.
Ook interessant is dat Wiggins in de jaren dat 'ie tussen de 120e en 140e plek eindigde in grote rondes in franse ploegen reed als FDJ, Cofidis en Credit Agricol. Nou niet de ploegen waar hij als knecht hard moest werken. Eerder de ploegen waar je je eigen kans mag gaan.
Nou heb je dan ook niet veel belang om in de bergetappes voorin te rijden, maar als het zo makkelijk gaat, dan zit je nog wel een bus verder naar voren. Zabel kwam ook niet met de laatste bus binnen.
En als Steegmans opeens de tour zou winnen, dan zou je ook wel vragen stellen.
Ik zeg dan ook niet dat Wiggins niet is verbeterd en niet "plots" 2 of 3 niveaus beter is geworden, maar het zijn er volgens mij geen 10 zoals sommigen bijna insinueren.quote:
[..]
Ja, die dan ook.
Ook interessant is dat Wiggins in de jaren dat 'ie tussen de 120e en 140e plek eindigde in grote rondes in franse ploegen reed als FDJ, Cofidis en Credit Agricol. Nou niet de ploegen waar hij als knecht hard moest werken. Eerder de ploegen waar je je eigen kans mag gaan.
Nou heb je dan ook niet veel belang om in de bergetappes voorin te rijden, maar als het zo makkelijk gaat, dan zit je nog wel een bus verder naar voren. Zabel kwam ook niet met de laatste bus binnen.
En als Steegmans opeens de tour zou winnen, dan zou je ook wel vragen stellen.
Er zijn al genoeg rare elementen bij Wiggins om minder relevante zaken ook nog eens vanuit de meest verdachte hoek te gaan bekijken, dat is niet concluderen op basis van waarnemingen, maar waarnemen vanuit de conclusie.
Het is idd het totaalplaatje bij Wiggins. Maar zijn progressie is wel degelijk erg extreem. Er zijn er maar héél weinig met een dergelijke progressie, en die zijn bijna allemaal betrapt.quote:
[..]
Ik zeg dan ook niet dat Wiggins niet is verbeterd en niet "plots" 2 of 3 niveaus beter is geworden, maar het zijn er volgens mij geen 10 zoals sommigen bijna insinueren.
Er zijn al genoeg rare elementen bij Wiggins om minder relevante zaken ook nog eens vanuit de meest verdachte hoek te gaan bekijken, dat is niet concluderen op basis van waarnemingen, maar waarnemen vanuit de conclusie.
En Menchov, Jalabert, Zulle, Cobo, Contador, Mauri, Sastre, Basso, Savoldelli, Di Luca, Simoni en Bugno (om het even tot de laatste 20 jaar te beperken) dan? Lijkt het me eerder uitzondering dan regel.quote:
[..]
Er is een patroon waar eigenlijk alle rondewinnaars aan voldoen: in hun eerste grote ronde rijden ze eigenlij allemaal top 20, evt. top 30. En al snel daarna top 10.
Boom en Mollema kopman voor de Rabo in AGR
En hoeveel pro voetballers zijn er? en hoeveel pro wielrenners?
Zonneveld vraagt om tipsquote:Koersje organiseren?
We gaan een wielerkoers organiseren. Jij, ik, wij. De naam van de koers is (nu nog) de Dutch Food Valley Classic - voorheen bekend als Veenendaal-Veenendaal.
Door Thijs Zonneveld
Het is een van de oudste profwedstrijden van Nederland. Hoe oud weet ik niet precies, maar als Joop Zoetemelk op de erelijst staat, dan weet je het wel.
Ik ben benaderd om koersdirecteur te worden. Dat voorstel heb ik geaccepteerd onder één voorwaarde: dat de hele koers op z'n kop mag worden gezet. Dat is nodig ook. Want de Dutch Food Valley Classic gaat langzaam kopje onder. Het wielerpubliek vergrijst en sponsors haken af.
Als de wedstrijd doorgaat op dezelfde voet als de afgelopen dertig jaar, dan verdwijnt de wedstrijd binnen enkele jaren van de kalender, net als zoveel andere wielerkoersen. Ik pretendeer niet te weten hoe het moet. Ik wil vooral de aanzet geven tot vernieuwing en tot een discussie over hóe het anders moet.
Ideeën
Toeschouwers zijn niet gek, wielerploegen en wielrenners ook niet. Ze hebben allemaal een mening, ze hebben allemaal ideeën. Wielrennen is van ons allemaal, deze koers dus ook.
Ben jij er zo eentje die in de lunchpauze of op verjaardagsfeestjes het hoogste woord heeft hoe het allemaal anders moet in het wielrennen? Dit is je kans om dat in de praktijk te brengen. Kom maar op met je plannen en je commentaar. Via de (Facebook)site van de koers bijvoorbeeld.
Hier alvast een paar voorzetjes:
1. Minder kilometers. Een kortere koers betekent meer aanvallen en een kortere spanningsboog voor het publiek. De wedstrijd was de vorige jaren tweehonderd kilometer, maar is honderd of 120 niet veel beter?
2. Minder renners. Hoe meer renners per ploeg, des te meer controle er kan worden uitgeoefend. Als een sprintersploeg van negen man besluit dat de koers moet eindigen in een massasprint, dan gebeurt het negen van de tien keer ook. Minder renners betekent minder controle en dus een leukere koers. Vijf of zes renners per ploeg is meer dan genoeg.
3. In de buurt van Veenendaal zijn nauwelijks heuveltjes te vinden waarop aanvallers in de finale de lont in het kruitvat kunnen steken. Is een finish in de buurt van de Posbank geen betere optie? Arnhem?
4. Je trekt pas toeschouwers als je ze ook echt iets kunt bieden. Niet één doorkomst en daarna urenlang niets. De oplossing: rondjes rijden. Een omloop van een kilometer of tien lijkt ideaal, zeker als er één of twee klimmetjes in zitten.
5. Zou het technisch mogelijk zijn om wielrenners cameraatjes op helm of fiets mee te geven en de beelden live uit te zenden op tv of internet? Op die manier kunnen kijkers de koers vanuit het peloton zelf volgen en in theorie zelfs inschakelen op het kanaal van hun favoriete renner.
6. Wielrennen heeft een geloofwaardigheidsprobleem door alle dopingaffaires. Dat vraagt om nieuwe maatregelen. Voorbeeld: als er één renner van een ploeg positief wordt bevonden, dan wordt de hele ploeg uit de uitslag gehaald. Klinkt draconisch, maar het vergroot wel de sociale controle binnen ploegen.
7. Marianne Vos laten meedoen bij de mannen.
8. Die naam. Dutch Food Valley Classic, daar breek je je tong over. Iemand een beter idee?
[ Bericht 0% gewijzigd door Marcoss op 26-03-2013 10:56:47 ]
Neuh, Mollema en Slagter zijn kopman. Bij de Telegraaf hebben ze gewoon puur naar de namen gekeken en daar wat kopmannen bij bedachtquote:
http://www.telegraaf.nl/t(...)_in_Gold_Race__.html
Boom en Mollema kopman voor de Rabo in AGR
In de praktijk zal het wel alleen Mollema zijn. Slagter is over zijn piek heen, kan wel mooi ervaring opdoen in deze koersen.quote:
[..]
Neuh, Mollema en Slagter zijn kopman. Bij de Telegraaf hebben ze gewoon puur naar de namen gekeken en daar wat kopmannen bij bedacht
Slagter heeft juist toegepiekt naar de Waalse klassiekers. Die heeft even wat gas teruggenomen en daarna weer opgebouwd. En eerlijk gezegd zie ik eerder TJS top-5 eindigen dan Mollema.quote:
[..]
In de praktijk zal het wel alleen Mollema zijn. Slagter is over zijn piek heen, kan wel mooi ervaring opdoen in deze koersen.
Dat lijkt me gezien het programma dat hij heeft gereden onmogelijk, super in Down Under, nog steeds nagenieten van die piek in Haut Var en Strade Bianche, daarna werd het in de Tirreno al minder. Als je vorm dan in neergaande lijn is kan je die niet in die korte periode weer ineens opbouwen. Zie ook Gerrans vorig jaar.quote:
[..]
Slagter heeft juist toegepiekt naar de Waalse klassiekers. Die heeft even wat gas teruggenomen en daarna weer opgebouwd. En eerlijk gezegd zie ik eerder TJS top-5 eindigen dan Mollema.
Voor eventuele overwinningen niet nee, maar ze zaten in de Tirreno en MSR wel heel krap in de renners hoor. Het is dat hij in MSR opgaf, maar hij was daar als enige van de ploeg in staat om in het peloton te overleven.quote:
Achteraf gezien had Slagter nooit van programma moeten wijzigen door Tirreno/MSR te rijden ipv Catalonië..
Maar het krappe aantal renners was niet de reden van de wijziging toch? Ze wilden profiteren van de goede vorm van Slagter..quote:
[..]
Voor eventuele overwinningen niet nee, maar ze zaten in de Tirreno en MSR wel heel krap in de renners hoor. Het is dat hij in MSR opgaf, maar hij was daar als enige van de ploeg in staat om in het peloton te overleven.
TDU was eigenlijk nooit een echt doel. Vanaf het begin van het seizoen was het eerste deel heel duidelijk het Ardense drieluik. Vergelijking met Gerrans gaat ook niet helemaal op, want die was goed vanaf TDU t/m MSR. TJS was goed van TDU tot Strade Bianche. Dat scheelt twee hele weken.quote:
[..]
Dat lijkt me gezien het programma dat hij heeft gereden onmogelijk, super in Down Under, nog steeds nagenieten van die piek in Haut Var en Strade Bianche, daarna werd het in de Tirreno al minder. Als je vorm dan in neergaande lijn is kan je die niet in die korte periode weer ineens opbouwen. Zie ook Gerrans vorig jaar.
Ik denk dat het een beetje van beide was. Nu lag MSR hem qua parcours ook wel beter dan Tirreno, dus ik snap best dat ze op die manier kans met hem wilden maken.quote:
[..]
Maar het krappe aantal renners was niet de reden van de wijziging toch? Ze wilden profiteren van de goede vorm van Slagter..
Twee hele weken is natuurlijk in de verste verte niet genoeg om je vorm af te bouwen en dan weer op te bouwen. Als je vorm in de Tirreno in neergaande lijn is, dan duurt het echt wel wat langer voordat je topvorm hebt te pakken (en Slagter is ook niet zo goed dat hij aan 90% even top 5 rijdt in de Gold Race).quote:
[..]
TDU was eigenlijk nooit een echt doel. Vanaf het begin van het seizoen was het eerste deel heel duidelijk het Ardense drieluik. Vergelijking met Gerrans gaat ook niet helemaal op, want die was goed vanaf TDU t/m MSR. TJS was goed van TDU tot Strade Bianche. Dat scheelt twee hele weken.
Dat TDU nooit een doel was zegt niet zo veel, bij Blanco kunnen ze nou eenmaal niet pieken. Hij was wel gewoon in topvorm in die koers, gepland of niet. Dan kan je het Ardense drieluik eigenlijk wel vergeten. Niet erg natuurlijk, hij heeft een mooie koers op zijn palmares staan, dan kan hij de volgende jaren wel een ereplaats halen in de Ardennen.
Nu was het parcours van de Tirreno ook niet helemaal zijn pakkie an. Hij is steeds minder klimmer en steeds meer puncher geworden. Alleen die één na laatste, bizar zware etappe, was iets voor hem geweest, maar daarvoor had hij logischerwijs nog te weinig inhoud.quote:
[..]
Twee hele weken is natuurlijk in de verste verte niet genoeg om je vorm af te bouwen en dan weer op te bouwen. Als je vorm in de Tirreno in neergaande lijn is, dan duurt het echt wel wat langer voordat je topvorm hebt te pakken (en Slagter is ook niet zo goed dat hij aan 90% even top 5 rijdt in de Gold Race).
Dat TDU nooit een doel was zegt niet zo veel, bij Blanco kunnen ze nou eenmaal niet pieken. Hij was wel gewoon in topvorm in die koers, gepland of niet. Dan kan je het Ardense drieluik eigenlijk wel vergeten. Niet erg natuurlijk, hij heeft een mooie koers op zijn palmares staan, dan kan hij de volgende jaren wel een ereplaats halen in de Ardennen.
En natuurlijk rijdt hij zeker niet aan 90% top-5 in de AGR. Maar ik zie niet in wat voor verhindering de TDU moet zijn t.o.v. goed zijn in de Ardense klassiekers. Het voorbeeld van Gerrans klopt sowieso niet helemaal, want die wilde vorig jaar juist pieken naar MSR. Hij was in de TDU al heel goed en trok dat gewoon door naar MSR. Logischerwijs was tegen de tijd van de Ardense klassiekers het beste eraf (en alsnog reed ie 2x top-20).
Hij maakt er zo een half criterium cq kermiskoers van. Leuk maar of het de redding kan zijn?quote:
Als ik hem was, zou ik een hoge, kunstmatige berg in het parcours opnemen.quote:
[..]
Hij maakt er zo een half criterium cq kermiskoers van. Leuk maar of het de redding kan zijn?
Die Posbank kan best wat worden opgehoogdquote:
[..]
Als ik hem was, zou ik een hoge, kunstmatige berg in het parcours opnemen.
het zijn maar suggesties. Maar ik denk dat voor een koers als Veenendaal - Veenendaal een plaatselijk parcours wel een voordeel kan zijn. Al vind ik 10 km wel een klein rondjequote:
[..]
Hij maakt er zo een half criterium cq kermiskoers van. Leuk maar of het de redding kan zijn?
Waarom? Een massasprint heeft ook zeker zijn charme naar mijn inziens.
Niet elke eendaagskoers moet een heuvelachtig parcours zijn.
Als De Grebbeberg en Amerongse berg maar hard genoeg opgereden worden zijn deze best selectief, in de buurt van Veenendaal dan.quote:
Jammer dat hij er meer heuvels in wil hebben.
Waarom? Een massasprint heeft ook zeker zijn charme naar mijn inziens.
Niet elke eendaagskoers moet een heuvelachtig parcours zijn.
bron: sporza.bequote:Eerst het peloton en daarna pas de trein
Het beeld van wachtende renners voor een gesloten overweg is verleden tijd. In Vlaanderen toch. Want vanaf nu krijgen de belangrijkste koersen voorrang op de trein. "Vijf minuten vertraging nemen we erbij", luidt het bij Infrabel.
"In het kleine Vlaanderen is het praktisch onmogelijk om een koers te organiseren zonder een spoorweg over te steken", zegt Thomas Baeken, woordvoerder van spoorbeheerder Infrabel, in Het Laatste Nieuws.
"In de Ronde van Vlaanderen gaat het om acht spoorwegovergangen. Je mag er niet aan denken dat een trein in de laatste 50 kilometer het koersverloop nog omgooit."
"De overlast is verwaarloosbaar, meer dan enkele minuten vertraging is het niet. De imagoschade zou veel groter zijn als één van onze treinen de koers zou saboteren."
Het bekendste beeld van renners voor een gesloten overweg komt wellicht uit Parijs-Roubaix 2006. Toen stonden onder meer Tom Boonen en Peter Van Petegem te voet, terwijl Fabian Cancellara naar de zege reed.
Hiermee kon je sommige koersten live volgen en van de rest van bijna alle koersen had je binnen een paar minuten de uitslag. Nu rabo met wielrennen gestopt is, zie ik de app ook niet meer.
Is er een vergelijkbaar iets?
Over Volta Limburg Classic gesproken, wordt er daar nog een apart topic voor gemaakt?
Wedstrijd komt in elk geval live op tv bij L1.
Mja, de laatste zeven edities eindigden allemaal in een saaie massasprint, met een kansloos kopgroepje en meer niet.quote:
Jammer dat hij er meer heuvels in wil hebben.
Waarom? Een massasprint heeft ook zeker zijn charme naar mijn inziens.
Niet elke eendaagskoers moet een heuvelachtig parcours zijn.
Een race die vaak eindigt in een massasprint vind ik prima, maar het moet wel mogelijk zijn ergens verschil te kunnen maken zodat er een reële kans is die massasprint te ontwijken.
De app van Sportwereld (sportdeel van Het Nieuwsblad). Alle grote koersen worden daarvoor live bijgehouden door Infostrada.quote:
Vorig jaar had je nog de Rabo Wielersport App.
Hiermee kon je sommige koersten live volgen en van de rest van bijna alle koersen had je binnen een paar minuten de uitslag. Nu rabo met wielrennen gestopt is, zie ik de app ook niet meer.
Is er een vergelijkbaar iets?
Zeg hou eens op met reclame makenquote:
[..]
De app van Sportwereld (sportdeel van Het Nieuwsblad). Alle grote koersen worden daarvoor live bijgehouden door Infostrada.
Whehe. Ach, het is de enige optie. Andere apps zijn er niet.quote:
Op iOS? Android? WP? Allemaal voorzien?quote:
[..]
Whehe. Ach, het is de enige optie. Andere apps zijn er niet.
Sowieso voor iOS en Android.quote:
[..]
iOS? Android? WP? Allemaal voorzien?
Beetje mijn idee naar Thijsie twitteren he!quote:
Stalk mij eens niet!quote:Op dinsdag 26 maart 2013 14:46 schreef Szura het volgende:
[..]
Beetje mijn idee naar Thijsie twitteren he!
Jammer dat zo'n tweet te kort is om er 'credits naar Szura' bij te typen
Sagan?quote:Op dinsdag 26 maart 2013 14:56 schreef LeTourdeFrance het volgende:
Of je laat een aap op een eenwieler meedoen.
Baugé.quote:
SPOILERNee, niet racistisch bedoeld, maar vanaf de zijkant lijkt hij qua lichaamsbouw soms net op een enorme, gruwelijk sterke gorilla.
Zoiets idd. Is dan wel het leukste als je een beetje selectief circuit maakt, maar dat moet in de buurt van Veenendaal nog wel te vinden zijn. Als je naar Rhenen gaat, kun je via Grebbeberg, Koerheuvel en Defensieweg terug. Voor de profs nog niet echt lastig, maar je krijgt dan wel de kans dat je eens geen massasprint krijgt, zeker als je kleinere ploegen opstelt.quote:
Ik zou het net zo doen als op de laatste WK's, gewoon een aanloop rondje van 50-100 kilometer en dan nog 10-15 keer over een lokaal circuit. Pak je in die aanloopronde nog wat bergjes mee uit de omgeving, kan je desnoods elkaar jaar de startplaats wisselen (zullen de dorpen vast voor in de rij staan!) en dan doe je daarna nog gegarandeerd een paar uur rondjes rond Veenendaal op een afgesloten circuit, wat jaar in jaar uit gereden wordt.
quote:
Ik zou het net zo doen als op de laatste WK's, gewoon een aanloop rondje van 50-100 kilometer en dan nog 10-15 keer over een lokaal circuit. Pak je in die aanloopronde nog wat bergjes mee uit de omgeving, kan je desnoods elkaar jaar de startplaats wisselen (zullen de dorpen vast voor in de rij staan!) en dan doe je daarna nog gegarandeerd een paar uur rondjes rond Veenendaal op een afgesloten circuit, wat jaar in jaar uit gereden wordt.
wij moeten die koers gewoon overnemen.quote:
[..]
Zoiets idd. Is dan wel het leukste als je een beetje selectief circuit maakt, maar dat moet in de buurt van Veenendaal nog wel te vinden zijn. Als je naar Rhenen gaat, kun je via Grebbeberg, Koerheuvel en Defensieweg terug. Voor de profs nog niet echt lastig, maar je krijgt dan wel de kans dat je eens geen massasprint krijgt, zeker als je kleinere ploegen opstelt.
Of gewoon een motortje voor de Nederlandse equivalent van Mattan plaatsenquote:
Zet een paar blazers langs de koers zodat men moet gaan waaieren.
• Verplaats de wedstrijd naar zaterdag, al geeft dat misschien problemen i.v.m. Vattenfal classic.
• Zorg voor een leuk parcours. Eventueel een aanloop van 120 km en daarna nog 6 rondjes van 10 km.
• Kleine ploegen
• Wees vooruitstrevend met moderne techniek. Camera's op helmen, goede online ticker, enz.
• Live uitzending op TV en internet. Als de NOS geen interesse heeft dan maar via RTL of SBS. Zorg ook voor uitzending op Eurosport International.
Zoiets zou het inderdaad moeten worden. Die eerste 120 km dan lekker langs de rivieren zodat het flink in waaiers uiteen getrokken kan worden.quote:
• De koerst gewoon weer Veenendaal-Veenendaal noemen.
• Verplaats de wedstrijd naar zaterdag, al geeft dat misschien problemen i.v.m. Vattenfal classic.
• Zorg voor een leuk parcours. Eventueel een aanloop van 120 km en daarna nog 6 rondjes van 10 km.
• Kleine ploegen
• Wees vooruitstrevend met moderne techniek. Camera's op helmen, goede online ticker, enz.
• Live uitzending op TV en internet. Als de NOS geen interesse heeft dan maar via RTL of SBS. Zorg ook voor uitzending op Eurosport International.
lekker langs de rivieren de eerste 60km en dan de 60km naar het plaatselijke rondje via de Veluwen. Kan je toch een mooi parcours maken lijkt me. En rondje Veenendaal -Rehnen - Veenendaal. Heb je een parcours waar je qua finale veel kanten mee op kan. Van sprint tot een groepje.quote:
[..]
Zoiets zou het inderdaad moeten worden. Die eerste 120 km dan lekker langs de rivieren zodat het flink in waaiers uiteen getrokken kan worden.
ze hebben al eens geprobeerd om Veenendaal uit te zenden op SBS dat was echt een rampquote:
• De koers gewoon weer Veenendaal-Veenendaal noemen.
• Verplaats de wedstrijd naar zaterdag, al geeft dat misschien problemen i.v.m. Vattenfal classic.
• Zorg voor een leuk parcours. Eventueel een aanloop van 120 km en daarna nog 6 rondjes van 10 km.
• Kleine ploegen
• Wees vooruitstrevend met moderne techniek. Camera's op helmen, goede online ticker, enz.
• Live uitzending op TV en internet. Als de NOS geen interesse heeft dan maar via RTL of SBS. Zorg ook voor uitzending op Eurosport International.
via omroep Gelderland en RTV Utrecht dan. Provinciale omroepen doen dat toch wel vaker? Misschien kan je sponsoren dan ook een pakket aanbieden dat ze ook op tv reclametijd krijgen. Dat kan voor lokale partijen wel interessant zijn.quote:
[..]
ze hebben al eens geprobeerd om Veenendaal uit te zenden op SBS dat was echt een ramp
Over de zuidelijke rijndijk richting Arnhem. Daarna door de Achterhoek (Montferland), dan via Doesburg, Posbank terug richting Veenendaal. Misschien kun je in de lus door de Achterhoek de Elterberg nog meepakken, hoewel dat waarschijnlijk niet zo heel veel meerwaarde heeft.quote:
[..]
lekker langs de rivieren de eerste 60km en dan de 60km naar het plaatselijke rondje via de Veluwen. Kan je toch een mooi parcours maken lijkt me. En rondje Veenendaal -Rehnen - Veenendaal. Heb je een parcours waar je qua finale veel kanten mee op kan. Van sprint tot een groepje.
Voor de Posbank is de mooiste lus De Steeg-Posbank-Rheden-Zypenberg-Emmapyramide, maar probleem daarbij is dat voor zover ik weet de gemeente Rheden niet zo dol meer is op wielerwedstrijden over de Posbank, dus of je daarvoor vergunning kunt krijgen is nog een aandachtspunt.
http://www.standaard.be/a(...)DMF20130327_00519776quote:Seingevers Ronde van Vlaanderen moeten blazen
Gaan drinken op zo'n moment, daar moet je ook wel Belg voor zijnquote:Op woensdag 27 maart 2013 08:42 schreef Reya het volgende:
[..]
http://www.standaard.be/a(...)DMF20130327_00519776
Paar jaar geleden heeft de politie toch voor de AGR alcoholcontroles uitgevoerd bij de ploegleiders? Was nog een hoop ophef over, ze vonden het maar belachelijk.quote:Op woensdag 27 maart 2013 08:50 schreef Tommeke het volgende:
[..]
Gaan drinken op zo'n moment, daar moet je ook wel Belg voor zijn
Nee...echt? Wie had dat nu kunnen bedenken.quote:Internationale wielerunie haalt ’milde’ sancties onderuit
AKKOORD ZONDER WAARDE
Raymond Kerckhoffs (Telegraaf)
AMSTERDAM –
Het dopingakkoord tussen de KNWU, Dopingautoriteit en de Nederlandse profploegen Team Blanco en Vacansoleil-DCM is onder valse voorwendselen gepresenteerd. Dat wordt duidelijk uit een brief die UCI-voorzitter Pat McQuaid vorige week heeft gestuurd. Renners die voor 1 april in het Nederlandse convenant dopinggebruik voor 2008 opbiechten, krijgen een strafvermindering. Een schorsing van slechts zes maanden (in plaats van twee jaar bij een positieve test en een jaar bij een bekentenis) werd hen in het vooruitzicht gesteld. De internationale wielerunie stelt nu dat de in Nederland bedachte sancties geheel op zichzelf staan en niet door de UCI worden erkend.
Hiermee dreigt het dopingakkoord een van de grootste schandalen in de Nederlandse wielergeschiedenis te worden. Het personeel en de renners van de KNWU, Team Blanco en Vacansoleil-DCM werd bij de presentatie van het convenant op 15 januari verzekerd dat er afstemming met de UCI en WADA (internationale antidopingagentschap) had plaatsgevonden. De Dopingautoriteit had dit met het WADA afgestemd en de KNWU met de UCI. Dit blijkt dus niet het geval te zijn geweest. De bevoegdheid om sancties op te leggen in geval van dopingovertredingen ligt uiteindelijk nog altijd bij de UCI. De UCI voelt zich dan ook in de wielen gereden door de Nederlandse aanpak, omdat de wielerunie bezig is met het internationaal in de steigers zetten van een zogenaamd Truth & Reconciliation proces (waarheids- en verzoeningsproces).
Het is hoogst opmerkelijk dat de KNWU en de Dopingautoriteit een schijn van rechtszekerheid hebben gecreëerd terwijl daar totaal geen basis voor blijkt te zijn. De garanties die de Dopingautoriteit in de persoon van directeur Herman Ram en de KNWU bij monde van voorzitter Marcel Wintels op de persconferentie uitspraken, kunnen dus niet verzekerd worden. Eerder ging de UCI met succes al in beroep tegen te milde straffen die de Spaanse wielerbond uitdeelde aan Alberto Contador en Alejandro Valverde. De Dopingautoriteit kan sowieso geen straffen uitspreken. De enige taak van dit antidopingagentschap is het aandragen van bewijs, waarna de betreffende wielerbond de aanklagende partij is en een tuchtcommissie over de straffen gaat.
De brief van Mc Quaid maakt duidelijk dat de ’milde sancties’ die door de verschillende partijen in het vooruitzicht zijn gesteld geen stand zullen houden. Daardoor hebben het personeel en de renners van Blanco en Vacansoleil-DCM, na te zijn ’verhoord’ in het bijzijn van een oud-commando, de afgelopen weken een rechtsongeldig document getekend.
Vanaf het eerste moment heeft het Dopingakkoord de nodige kritiek gekregen. Hoogleraar sportrecht Marjan Olfers noemde het een juridisch gedrocht. Vlak voor de presentatie haakte de derde Nederlandse WorldTour-ploeg Argos-Shimano af omdat deze formatie perspectief in het convenant miste. Ook werd duidelijk dat alle partijen de wielrennersvakbond VVBW gepasseerd hadden bij het opstellen van het akkoord. Arbeidsrechtelijk is het onmogelijk om deze werknemersorganisatie buiten een dergelijk verdrag te houden.
Vijf dagen voor de deadline van 1 april is duidelijk dat het dopingakkoord zonder de erkenning van de UCI geen waarde meer heeft.
Je verwacht het niet in het wielrennen.
quote:Hiermee dreigt het dopingakkoord een van de grootste schandalen in de Nederlandse wielergeschiedenis te worden.
Wel tegen de renners vertellen dat je het hebt afgestemd, maar het niet hebben afgestemd. Dit is echt té incompetent voor woorden. En dan ook nog het niet afstemmen met de rennersvakbond. Juridisch echt op alle vlakken gefaald dus.
Wel bizar trouwens dat de UCI en het WADA nu over elkaar tuimelen omdat ze streng willen straffen, maar in de zaak Armstrong wel hebben toegestemd dat renners milder werden gestrafd omdat ze meewerkten aan de zaak.
Ik denk dat hier ook egotrippen meespeelt: ze kunnen het niet verteren dat de KNWU wel snel aan de slag gaat (hoewel het dus te snel was, want ze hebben het niet goed uitgezocht), dus gaan ze maar traineren.
Ook vind ik het bizar dat de nederlandse dopingautoriteit dus écht helemaal niets te vertellen heeft, want die mogen niet straffen.
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 27-03-2013 09:35:59 ]
Lol dit wilde ik citeren, wat een sensatie uitspraakquote:
Of Kerckhoffs heeft weer gehoord dat er ergens een klepel hangt en maakt weer drama om niets.
[..]
Omertaquote:
Dus we hoeven geen bekentenissen meer te verwachten.
De Djeez van De Telegraaf dus.quote:
Echt Kerckhoffs-artikel weer. Zomaar even wat zinnen tussendoor gooien die als feit gepresenteerd worden
Verder is dit natuurlijk hoogst amateuristisch, instanties die elkaar in de haren vliegen ipv samen te werken.
Ja, en de dopingautoriteit niet. En dat laatste vind ik raar.quote:
Noc-nsf is toch de instantie die kan schorsen in NL?
In de VS kan het USADA wel schorsen. I
Hoe kan de UCI ooit zeggen dat ze alles doen om de sport schoner te maken als ze dit akkoord een beetje gaan zitten dwarsbomen.
Egotripperij. KNWU bereikt eerder iets dan de UCI en dat zonder ze er over te raadplegen. Dat vinden ze niet leuk, want de UCI is de baas.quote:
Waarom zou de UCI hier überhaupt moeilijk over willen doen. Zijn ze juist niet enorm gebaat bij hetgeen wat er op dit moment in Nederland gebeurd?
Hoe kan de UCI ooit zeggen dat ze alles doen om de sport schoner te maken als ze dit akkoord een beetje gaan zitten dwarsbomen.
Wat overigens niet wegneemt dat het uitermate onzorgvuldig is dat de KNWU het niet eerst met de UCI heeft afgestemd. En dito met de spelersvakbond. Als tenminste klopt wat in het artikel staat.
Dacht ik ook, maar zo gek is de constructie niet. Sterker, ik denk dat het een betere constructie is die meer zou moeten worden toegepast.quote:
[..]
Ja, en de dopingautoriteit niet. En dat laatste vind ik raar.
In de VS kan het USADA wel schorsen. I
Je kan het vergelijken met het standaard rechtsstelsel in NL. Je hebt een politie, OM en rechter.
De dopingautoriteit is de politie, de sportbond is de OM en NOC-NSF is de rechter die beslist waarna je nog beroep kan aantekenen bij een CAS.
Dat de sportbond de zaak bij het tuchtcollege moet brengen is een minder gedeelte van het systeem. Daar zou ik liever een onafhankelijk orgaan zien. Maar het scheiden van dit soort zaken zorgt wel voor continuiteit en gelijke onafhankelijke rechtspraak in plaats van dat een aanklager die vindt ergens bewijs voor te hebben ook de straf kan uitspreken. Dat is eigenlijk gek, juridisch gezien.
Idd, politiek.quote:
[..]
Egotripperij. KNWU bereikt eerder iets dan de UCI en dat zonder ze er over te raadplegen. Dat vinden ze niet leuk, want de UCI is de baas.
Wat overigens niet wegneemt dat het uitermate onzorgvuldig is dat de KNWU het niet eerst met de UCI heeft afgestemd. En dito met de spelersvakbond. Als tenminste klopt wat in het artikel staat.
Al kan ik mij voorstellen dat de UCI er achter kwam dat het idee juridisch niet haalbaar is nu terugkrabbelt.
"de in het betreffende geval relevante internationale federatie en elke andere tot het (laten) uitvoeren van dopingcontroles bevoegde organisatie volgens wier reglement een sanctie had kunnen worden opgelegd;"
Oftewel, als er iemand in beroep die onder dit lid valt zal het convenant waardeloos worden en de sporter onder internationaal recht vallen. Als renner ga je dit risico niet nemen. Het USADa is bv een organisatie die valt onder het genoemde lid.
Kan je het wel afstemmen met wada en uci, dat zij bijvoorbeeld niet in beroep gaan bij sporters die onder het convenant vallen, maar er zijn veel meer instanties die beroep kunnen instellen. Je kan moeilijk met iedereen afspreken dat je afstand doet van je juridische recht. Dat afstand doen is niet rechtsgeldig plus dat het juridisch nogal krom is om onderling af te spreken dat we een gedeelte van het recht even laten schieten als het uitkomt.
Principe kan ik volgen. Alleen is het NOC-NSF de overkoepelende sportbond, waarin de verschillende bonden als KNWU, KNSB, KNVB etc. zijn aangesloten. Het NOC-NSF is dus niet onafhankelijk.quote:
[..]
Dacht ik ook, maar zo gek is de constructie niet. Sterker, ik denk dat het een betere constructie is die meer zou moeten worden toegepast.
Je kan het vergelijken met het standaard rechtsstelsel in NL. Je hebt een politie, OM en rechter.
De dopingautoriteit is de politie, de sportbond is de OM en NOC-NSF is de rechter die beslist waarna je nog beroep kan aantekenen bij een CAS.
Dat de sportbond de zaak bij het tuchtcollege moet brengen is een minder gedeelte van het systeem. Daar zou ik liever een onafhankelijk orgaan zien. Maar het scheiden van dit soort zaken zorgt wel voor continuiteit en gelijke onafhankelijke rechtspraak in plaats van dat een aanklager die vindt ergens bewijs voor te hebben ook de straf kan uitspreken. Dat is eigenlijk gek, juridisch gezien.
Eens. Eigenlijk zou je een internationale dopingautoriteit moeten hebben die alle tests uitvoert en bewijzen doorgeeft aan een internationale aanklager. Waarbij je een internationale rechtskamer hebt voor de eerste vervolging en CAS als beroepsinstantie.quote:
[..]
Principe kan ik volgen. Alleen is het NOC-NSF de overkoepelende sportbond, waarin de verschillende bonden als KNWU, KNSB, KNVB etc. zijn aangesloten. Het NOC-NSF is dus niet onafhankelijk.
Dan heb je ieder geval de bonden uit het systeem.
Wmb betreft zou het voldoende zijn als de dopingautoriteiten (dus de USADA's, CONI's etc.) de eerste rechtsgang doen. Als tuchtrecht dus. En voor het beroep het CAS (die zijn wel onafhankelijk dacht ik).quote:
[..]
Eens. Eigenlijk zou je een internationale dopingautoriteit moeten hebben die alle tests uitvoert en bewijzen doorgeeft aan een internationale aanklager. Waarbij je een internationale rechtskamer hebt voor de eerste vervolging en CAS als beroepsinstantie.
Dan heb je ieder geval de bonden uit het systeem.
Vergelijk b.v. met schorsing van spelers die rode kaarten hebben gekregen: overtreding in de wedstrijd, redelijk eenvoudig vast te stellen wordt door de sportbond gedaan. Omdat dopingreglement wat meer controle vereist, zet je daar een onafhankelijke instantie op, om belangenverstrengeling te voorkomen. En voor de rechtszekerheid heb je een beroepsmogelijkheid bij een onafhankelijke instantie.
Je moet er namelijk wel rekening mee houden dat het geen overtreding van wetgeving betreft, maar overtreding van huisregels van de sportbonden. De sportbond stelt een reglement op. Als je wil meedoen, moet je voldoen aan het reglement. De organisator van het reglement is zelf bevoegd om mensen uit de uitslag te halen als ze het reglement overtreden.
Als je b.v. meedoet aan een hardloopwedstrijd (marathon van Rotterdam b.v.) of een cyclo dan verklaar je ook door inschrijven dat je voldoet aan de regels en dat ze je uit de uitslag kunnen halen als je de regels overtreedt. Daar is vaak niet eens beroep bij mogelijk.
Omdat de belangen in de profsport groter zijn, is het beter om de controle van het dopingreglement over te laten aan een onafhankelijke instantie. Ook omdat je van een sportbond niet echt kunt verwachten dat ze zelf daarvoor de kennis in huis hebben.
En het is wel netjes als je dan bij een onafhankelijke (internationale) instantie in beroep kunt gaan als je het er niet mee eens bent.
Knelpunt daarin is trouwens wel wat te doen als de dopingautoriteit besloot niet te straffen. Wie gaat er dan in beroep? Als je dat wilt voorkomen, kom je idd op jouw stelsel uit. Maar ook dan kun je hebben dat de dopingautoriteit wel iets constateert, maar de sportbond niet aanklaagt. dan staat de dopingautoriteit ook machteloos.
Ik ga er van uit dat als je dopingautoriteit onafhankelijk maakt en bevoegdheden geeft, die ook resultaten zal willen zien. De USADA heeft dat iig wel aangetoond.
Je kan de dopingautoriteit de mogelijkheid bieden om bij het eerste tuchtcollege te verzoeken de aanklager te verplichten over te gaan tot vervolging. Dit kan in het normale recht ook als het zozm weigert tot vervolging over te gaan. De rechter kijkt dan of er voldoende feiten zijn die maakt dat er minimaal naar de zaak gekeken moet worden. Zie de zaak Wilders.quote:
[..]
Wmb betreft zou het voldoende zijn als de dopingautoriteiten (dus de USADA's, CONI's etc.) de eerste rechtsgang doen. Als tuchtrecht dus. En voor het beroep het CAS (die zijn wel onafhankelijk dacht ik).
Vergelijk b.v. met schorsing van spelers die rode kaarten hebben gekregen: overtreding in de wedstrijd, redelijk eenvoudig vast te stellen wordt door de sportbond gedaan. Omdat dopingreglement wat meer controle vereist, zet je daar een onafhankelijke instantie op, om belangenverstrengeling te voorkomen. En voor de rechtszekerheid heb je een beroepsmogelijkheid bij een onafhankelijke instantie.
Je moet er namelijk wel rekening mee houden dat het geen overtreding van wetgeving betreft, maar overtreding van huisregels van de sportbonden. De sportbond stelt een reglement op. Als je wil meedoen, moet je voldoen aan het reglement. De organisator van het reglement is zelf bevoegd om mensen uit de uitslag te halen als ze het reglement overtreden.
Als je b.v. meedoet aan een hardloopwedstrijd (marathon van Rotterdam b.v.) of een cyclo dan verklaar je ook door inschrijven dat je voldoet aan de regels en dat ze je uit de uitslag kunnen halen als je de regels overtreedt. Daar is vaak niet eens beroep bij mogelijk.
Omdat de belangen in de profsport groter zijn, is het beter om de controle van het dopingreglement over te laten aan een onafhankelijke instantie. Ook omdat je van een sportbond niet echt kunt verwachten dat ze zelf daarvoor de kennis in huis hebben.
En het is wel netjes als je dan bij een onafhankelijke (internationale) instantie in beroep kunt gaan als je het er niet mee eens bent.
Knelpunt daarin is trouwens wel wat te doen als de dopingautoriteit besloot niet te straffen. Wie gaat er dan in beroep? Als je dat wilt voorkomen, kom je idd op jouw stelsel uit. Maar ook dan kun je hebben dat de dopingautoriteit wel iets constateert, maar de sportbond niet aanklaagt. dan staat de dopingautoriteit ook machteloos.
Ik ga er van uit dat als je dopingautoriteit onafhankelijk maakt en bevoegdheden geeft, die ook resultaten zal willen zien. De USADA heeft dat iig wel aangetoond.
De dopingautoriteit heeft al de mogelijkheid om in beroep tegen de uitspraak, wat apart is in de huidige situatie aangezien ze nu niet iemand kunnen aanklagen. Dus die kan bij een tegenvallende uitspraak nadat de aanklager tot vervolging is overgegaan naar het cas gaan.
Het risicovolle aan een usada constructie is dat het selectiviteit in de hand werkt. En als de baas een persoonlijke hekel heeft aan een sporter kan je die relatief makkelijk pakken.
Maar goed, ik probeer maar ideeën aan te dragen om het systeem beter te maken dan hoe het nu is. Wel interressant om te zien hoe meer mensen er tegenaan kijken.
Ik had moeten zeggen tourwinnaars, want die had ik allemaal gecheckt, de giro- en vueltawinnaars lang niet allemaal.quote:
[..]
En Menchov, Jalabert, Zulle, Cobo, Contador, Mauri, Sastre, Basso, Savoldelli, Di Luca, Simoni en Bugno (om het even tot de laatste 20 jaar te beperken) dan? Lijkt het me eerder uitzondering dan regel.
Leuk rijtje verdachte renners trouwens (alleen Sastre is relatief onverdacht, maar heeft de ploegen waar hij gereden heeft ook niet echt mee. ONCE en CSC zijn nou niet de meest onverdachte ploegen).
Mbt de tourwinnaars in je rijtje
Contador werd in zijn eerste grote ronde (tour) 31e. Da's al iets anders dan anoniem in de bus eindigen.
Sastre idd in zijn eerste (giro) 101e, maar het jaar daarna al 8e in de Vuelta.
Beide toch een duidelijk andere progressie dan een Wiggins (of Indurain, Armstrong en Riis), die allemaal eerst jarenlang vrij ver achterin rondreden voordat ze überhaupt in de top 30 kwamen. De progressie van Armstrong is daarbij nog het minst verdacht, die werd al eens 36e in zijn 1e carrière.
Ik heb dus niet alle ronderenners gecheckt, maar je ziet wel dat vóór de intrede van epo rondewinnaars meestal het door mij geschetste patroon volgen (snel een hoge klassering in een grote ronde, dus in de 1e of 2e grote ronde al minimaal top 30).
Rond 1990 (dus na de intrede van epo) lijken er meer uitzonderingen te komen. Dus vaker een aantal jaren in relatieve anonimiteit in een grote ronde en dan opeens doorstoten naar een topklassering. Of een meer geleidelijke groei van de bus naar een topklassering, in een jaar of 4-5.
Vroeger was het adagium "wat goed is komt snel", nu lijken daar veel meer uitzonderingen op te zijn. En lijkt het juist te zijn "wat goed is komt langzaam, of zelfs plotseling op latere leeftijd na een jaar of 4".
Maar in feite zijn alle grote rondewinnaars vanaf ca. 1990 erg verdacht natuurlijk.
Er is ook al gezegd dat progressie op zichzelf niet zoveel zegt, want er zijn renners gepakt die meteen goed waren, maar ook die langzaam progressie maakten.
Bij Wiggins speelt dan ook nog eens een keer dat die voor zijn omvorming ook in kleine rondes niets heeft laten zien wat op een bijzonder klimvermogen leek. Indurain had daar iig nog wel eens iets van laten zien, maar Riis b.v. ook niet. Armstrong kon dan iig in de Waalse klassiekers nog goed voor de dag komen.
http://www.cyclingnews.co(...)liege-bastogne-liegequote:Route changes have been a feature of the classics campaign in 2013, and it is a trend that looks set to continue at Liège-Bastogne-Liège. Road works – rather than weather conditions – mean that the climb of the Côte de la Roche-aux-Faucons will not be on the Liège-Bastogne-Liège course this year, but deciding on the alternative route has posed problems for race organisers ASO.
Located 20 kilometres from the finish, the Roche-aux-Faucons has been a key moment in Liège-Bastogne-Liège since it was added to the route in place of the Côte du Sart Tilman in 2008, but La Dernière Heure reports that road works on the ascent will not be completed in time for the race on April 21.
One contingency plan would see the race instead take in the Côte de Tilff, but it is understood that director Jean-François Pescheux has reservations about bringing the riders over a narrow temporary bridge across the River Ourthe.
Another alternative is to tackle the Côte du Sart Tilman, which last featured in 2007, but the road will be blocked on April 21 due to a horse show taking place near the summit of the climb. “It’s like that every spring because our organisation needs a lot of people and trucks,” a member of the horse show organisation told La Dernière Heure. “We need room for them, and nobody brought it our attention that the date of our event coincided with the passage of the race.”
Liège-Bastogne-Liège is thus likely to climb the Côte de Colonster [2.9km at 5.5%], although it would have to approach the climb via a sharp hairpin bend. An ASO delegation will assess the possible finale on Wednesday.
“Roche-aux-Faucons and Tilff are out of bounds, we will doubtless have to climb to Colonster,” said ASO’s Jean-Michel Monin. “In all likelihood we’ll have to descend via Seraing to get back to the Côte de Saint-Nicolas.”
Flèche Wallonne will also have some modifications to its originally planned course, as some towns are unwilling to bear the costs of providing police to marshal the route. “We’ve had to change the first sixty kilometres, we’ll go more or less in a straight line from Binche to Huy, but all of the planned climbs will stay on the parcours,” said Monin.
Routewijziging in L-B-L
Vond overigens dit filmpje
SPT / Wielrennen #129 - Sagan gaat alles winnen dit seizoenquote:
Jammer, altijd mooie klim de Roche Aux Faucons.
Vond overigens dit filmpje
Gesink werd gelijk 7e in zijn 1e grote ronde (Spanje 2008) ook verdacht dan maar?quote:
[..]
Ik had moeten zeggen tourwinnaars, want die had ik allemaal gecheckt, de giro- en vueltawinnaars lang niet allemaal.
Leuk rijtje verdachte renners trouwens (alleen Sastre is relatief onverdacht, maar heeft de ploegen waar hij gereden heeft ook niet echt mee. ONCE en CSC zijn nou niet de meest onverdachte ploegen).
Mbt de tourwinnaars in je rijtje
Contador werd in zijn eerste grote ronde (tour) 31e. Da's al iets anders dan anoniem in de bus eindigen.
Sastre idd in zijn eerste (giro) 101e, maar het jaar daarna al 8e in de Vuelta.
Beide toch een duidelijk andere progressie dan een Wiggins (of Indurain, Armstrong en Riis), die allemaal eerst jarenlang vrij ver achterin rondreden voordat ze überhaupt in de top 30 kwamen. De progressie van Armstrong is daarbij nog het minst verdacht, die werd al eens 36e in zijn 1e carrière.
Ik heb dus niet alle ronderenners gecheckt, maar je ziet wel dat vóór de intrede van epo rondewinnaars meestal het door mij geschetste patroon volgen (snel een hoge klassering in een grote ronde, dus in de 1e of 2e grote ronde al minimaal top 30).
Rond 1990 (dus na de intrede van epo) lijken er meer uitzonderingen te komen. Dus vaker een aantal jaren in relatieve anonimiteit in een grote ronde en dan opeens doorstoten naar een topklassering. Of een meer geleidelijke groei van de bus naar een topklassering, in een jaar of 4-5.
Vroeger was het adagium "wat goed is komt snel", nu lijken daar veel meer uitzonderingen op te zijn. En lijkt het juist te zijn "wat goed is komt langzaam, of zelfs plotseling op latere leeftijd na een jaar of 4".
Maar in feite zijn alle grote rondewinnaars vanaf ca. 1990 erg verdacht natuurlijk.
Er is ook al gezegd dat progressie op zichzelf niet zoveel zegt, want er zijn renners gepakt die meteen goed waren, maar ook die langzaam progressie maakten.
Bij Wiggins speelt dan ook nog eens een keer dat die voor zijn omvorming ook in kleine rondes niets heeft laten zien wat op een bijzonder klimvermogen leek. Indurain had daar iig nog wel eens iets van laten zien, maar Riis b.v. ook niet. Armstrong kon dan iig in de Waalse klassiekers nog goed voor de dag komen.
Als je pakkers als Valverde en Mosquera het bergop lastig maakt ben je per definitie verdacht. Sowieso als je iets presteert in grote rondes ben je verdacht. Sad but true. Ik snap de hele analyse van al dan niet in je eerste jaren al goed presteren dan ook niet.quote:
[..]
Gesink werd gelijk 7e in zijn 1e grote ronde (Spanje 2008) ook verdacht dan maar?
Ik snap het wel redelijk. Om in een grote ronde te presteren moet je over een bijzonder goed klimvermogen beschikken. Dat kan je niet verstoppen, er zijn altijd koersen, kleine rondes of een redelijke klassering in een grote ronde, die het aankondigen voordat iemand echt tot de top in het rondewerk hoort. Bij Wiggins en Froome was dat niet het geval, die stonden zonder enige aankondiging ineens tussen de absolute toppers in het rondewerk. Dat is vrijwel ongekend, en dat soort sprongen in prestaties begon je eigenlijk pas voor het eerst met de introductie van EPO in het peloton te zien.quote:
[..]
Als je pakkers als Valverde en Mosquera het bergop lastig maakt ben je per definitie verdacht. Sowieso als je iets presteert in grote rondes ben je verdacht. Sad but true. Ik snap de hele analyse van al dan niet in je eerste jaren al goed presteren dan ook niet.
Er zijn zoveel voorbeelden te vinden van renners met carrièreopbouw X die uiteindelijk resultaat Y behalen en precies omgekeerd dat de enige conclusie is dat er eigenlijk totaal geen conclusies uit af te leiden zijn.
Precies, ik kan me niet voorstellen dat mensen krampachtig in de laatste bus rond blijven rijden om maar niet te verklappen dat ze kunnen klimmen.quote:
[..]
Ik snap het wel redelijk. Om in een grote ronde te presteren moet je over een bijzonder goed klimvermogen beschikken. Dat kan je niet verstoppen,
Je eindigt vanzelf wel ergens eens redelijk vooraan als je een beetje omhoog kunt.
Hahaha.quote:
Dus dan mogen we met terugwerkende kracht de carrière van Piotr Ugrumov als heel normaal beschouwen
Er zijn zoveel voorbeelden te vinden van renners met carrièreopbouw X die uiteindelijk resultaat Y behalen en precies omgekeerd dat de enige conclusie is dat er eigenlijk totaal geen conclusies uit af te leiden zijn.
Druif.
Sterk weer.quote:
Druif.
Wat wil je eigenlijk bereiken met je posts?quote:
Niemand mag kritisch over Sky zijn want ze zijn ook niet kritisch over andere ploegen? Kritiek op een raar carrièreverloop is onterecht want er zijn veel verschillende carrièreverlopen mogelijk? Dat de overeenkomst tussen alles dat ook maar enigszins opvallend is dat er doping in het spel was zegt natuurlijk niets, ben je mal.
Je kunt wel lekker tegendraads willen doen de hele tijd, maar op een gegeven moment slaat het natuurlijk helemaal nergens meer op.
Niet selectief met feiten of argumenten omgaan om een bepaalde stelling of mening te bevestigen, niet zo heel ingewikkeld toch?quote:
[..]
Wat wil je eigenlijk bereiken met je posts?
Niemand mag kritisch over Sky zijn want ze zijn ook niet kritisch over andere ploegen? Kritiek op een raar carrièreverloop is onterecht want er zijn veel verschillende carrièreverlopen mogelijk? Dat de overeenkomst tussen alles dat ook maar enigszins opvallend is dat er doping in het spel was zegt natuurlijk niets, ben je mal.
Je kunt wel lekker tegendraads willen doen de hele tijd, maar op een gegeven moment slaat het natuurlijk helemaal nergens meer op.
Je ziet spoken volgens mij.quote:
[..]
Niet selectief met feiten of argumenten omgaan om een bepaalde stelling of mening te bevestigen, niet zo heel ingewikkeld toch?
Maar Wiggins zou volgens jou best schoon kunnen zijn, met een totaal verantwoorde ontwikkeling?
Net zo schoon als 90% van de huidige klassementsrenners waarschijnlijk.quote:
[..]
Je ziet spoken volgens mij.
Maar Wiggins zou volgens jou best schoon kunnen zijn, met een totaal verantwoorde ontwikkeling?
Als je uit een verschil in uitslagen wil afleiden dat iemand doping gebruikt moet er tussen de vergelijkende uitslagen wel de enige variabele doping zijn. Aangezien er nog vele meespelen plus je niet eens weet of de ander wel clean was, kan je het niet echt lekker gebruiken. Verschil in vermogen wat iemand levert is bijvoorbeeld veel interessanter om te weten.
Dat wiggins veel massa verloor en toch zijn tijdritcapaciteiten behield vind ik een veel opvallender feit. Op twitter zie je wel eens voorbij komen wat voor wattage ze trappen in de voorbereiding, maar is daar een databse van? Sky houdt toch alles bij, en elke ploeg gebruikt wel rsm meters.
Een groot deel van concurrentie rijdt bij foute ploegen of is al een keer betrapt op dopinggebruik. De kans dat de concurrentie clean is zal inderdaad erg klein zijn. Maar die concurrrentie zet tenminste nog prestaties neer die wijzen op een cleaner peloton. De Sky-renners beginnen inmiddels de prestaties van de dopeurs van weleer te evenaren. De trend van een cleaner peloton begint dus ook te draaien omdat je er donder op kan zeggen dat de concurrentie gaat proberen om met gelijke middelen te strijden.
Cleaner betekent overigens niet clean, zeg het maar even bij voordat THEFXR er weer op duikt. Minder gebruik of gebruik van minder zware middelen betekent ook cleaner.
Ik acht de kans dat je clean kan presteren op het niveau dat Sky haalt in ieder geval 0% of ze moeten inderdaad de sport volledig opnieuw hebben uitgevonden en daarmee eigenlijk iedere duursport omdat ze blijkbaar zeer revolutionaire trainingsplannen hebben die trekpaarden in raspaarden veranderen.
Geen database, wel dit:quote:
Vind wel dat wimderon een punt heeft. Er zijn veel te veel variabele factoren met uiteenlopende resultaten om op basis daarvan 1 enkele renner verdacht te maken. Zeker aangezien het controle materiaal hoogstwaarschijnlijk zelf ook positief is. Als je iets cijfermatig wil onderbouwen moet je jezelf dan ook aan de regels houden.
Als je uit een verschil in uitslagen wil afleiden dat iemand doping gebruikt moet er tussen de vergelijkende uitslagen wel de enige variabele doping zijn. Aangezien er nog vele meespelen plus je niet eens weet of de ander wel clean was, kan je het niet echt lekker gebruiken. Verschil in vermogen wat iemand levert is bijvoorbeeld veel interessanter om te weten.
Dat wiggins veel massa verloor en toch zijn tijdritcapaciteiten behield vind ik een veel opvallender feit. Op twitter zie je wel eens voorbij komen wat voor wattage ze trappen in de voorbereiding, maar is daar een databse van? Sky houdt toch alles bij, en elke ploeg gebruikt wel rsm meters.
http://bloggen.be/fietsica/archief.php?ID=2000522
Dit inderdaad.quote:
Een groot deel van concurrentie rijdt bij foute ploegen of is al een keer betrapt op dopinggebruik. De kans dat de concurrentie clean is zal inderdaad erg klein zijn. Maar die concurrrentie zet tenminste nog prestaties neer die wijzen op een cleaner peloton. De Sky-renners beginnen inmiddels de prestaties van de dopeurs van weleer te evenaren. De trend van een cleaner peloton begint dus ook te draaien omdat je er donder op kan zeggen dat de concurrentie gaat proberen om met gelijke middelen te strijden.
Inderdaad.quote:
[..]
Ik snap het wel redelijk. Om in een grote ronde te presteren moet je over een bijzonder goed klimvermogen beschikken. Dat kan je niet verstoppen, er zijn altijd koersen, kleine rondes of een redelijke klassering in een grote ronde, die het aankondigen voordat iemand echt tot de top in het rondewerk hoort. Bij Wiggins en Froome was dat niet het geval, die stonden zonder enige aankondiging ineens tussen de absolute toppers in het rondewerk. Dat is vrijwel ongekend, en dat soort sprongen in prestaties begon je eigenlijk pas voor het eerst met de introductie van EPO in het peloton te zien.
Alleen klopt mijn oorspronkelijke punt niet helemaal, want er zijn meer uitzonderingen dan degenen die ik eerst noemde.
Zonder dat ik het volledig heb geanalyseerd, lijkt het er op dat voor het epo-tijdperk ronderenners inderdaad (in het algemeen) een snelle progressie lieten zien. In het epo-tijdperk lijkt het erop dat je in het begin van je carrière niet noodzakelijkerwijs hebt laten zien dat je klimvermogen hebt om later in je carrière een grote ronde te winnen.
Vroeger was het "wat goed is, komt snel", nu is het "het maakt niet uit wat je in je eerste jaren doet, later kan alles".
Als bijvoorbeeld Lars Boom dit jaar opeens de Tour wint, dan gelooft ook niemand dat het naturel is (mag ik hopen).
En dit inderdaad.quote:
[..]
Precies, ik kan me niet voorstellen dat mensen krampachtig in de laatste bus rond blijven rijden om maar niet te verklappen dat ze kunnen klimmen.
Je eindigt vanzelf wel ergens eens redelijk vooraan als je een beetje omhoog kunt.
Behalve als Leo Van Vliet langs de kant staat bij elke col.quote:
Als bijvoorbeeld Lars Boom dit jaar opeens de Tour wint, dan gelooft ook niemand dat het naturel is (mag ik hopen).
Tuurlijk zijn Wiggins en Froome extreme voorbeelden. Alleen het algemene verhaal, slecht in de eerste grote ronden, en later erg goed = doping, vind ik een raar verhaal. Natuurlijk kan je dat onderbouwen met talloze voorbeelden, maar je kan elk verhaal onderbouwen met talloze voorbeelden omdat er nou eenmaal talloze voorbeelden zijn. Ik kan ook wel gaan vertellen dat renners met bruin haar sowieso aan de doping zitten, en dan met 100 voorbeelden komen van dopeurs met bruin haar. Maar ja.quote:
[..]
Ik snap het wel redelijk. Om in een grote ronde te presteren moet je over een bijzonder goed klimvermogen beschikken. Dat kan je niet verstoppen, er zijn altijd koersen, kleine rondes of een redelijke klassering in een grote ronde, die het aankondigen voordat iemand echt tot de top in het rondewerk hoort. Bij Wiggins en Froome was dat niet het geval, die stonden zonder enige aankondiging ineens tussen de absolute toppers in het rondewerk. Dat is vrijwel ongekend, en dat soort sprongen in prestaties begon je eigenlijk pas voor het eerst met de introductie van EPO in het peloton te zien.
Om een tegenvoorbeeld te geven: stel we zouden in een cleane wereld leven. Dan had ik het best mogelijk geacht dat een Cancellara wanneer hij zich opeens vol zou gaan richten op de Tour een podiumkandidaat zou worden.
Sterker nog, de transformatie die Wiggins de laatste jaren heeft ondergaan, zou je in pakweg 2008 eerder van Cancellara hebben verwacht. Dat werd hier ook al eens opgemerkt en destijds ook af en toe gesuggereerd.quote:
[..]
Om een tegenvoorbeeld te geven: stel we zouden in een cleane wereld leven. Dan had ik het best mogelijk geacht dat een Cancellara wanneer hij zich opeens vol zou gaan richten op de Tour een podiumkandidaat zou worden.
Armstrong is nooit betrapt!quote:Op donderdag 28 maart 2013 09:36 schreef _-_ratjetoe_-_ het volgende:
Mensen, het hoeft echt niet meer beargumenteerd te worden dat Froome en Wiggins aan de doping zitten. Dat is alsof je een vorig decennium ging beargumenteren dat Armstrong aan de dope zat.
quote:Het routeschema van de 61e editie van de Royal Smilde Olympia’s Tour:
13 mei: proloog Noordwijk (ind. tijdrit) nnb
14 mei: 1e rit Noordwijk - Hoofddorp 181,1 km
15 mei: 2e rit Rhenen - Alkmaar 173,3 km
16 mei: 3e rit Ulft - Gendringen 157,8 km
17 mei: 4e rit Bocholtz - Voerendaal 192,5 km
18 mei: 5e rit Reuver (tijdrit) 13,8 km
18 mei: 6e rit Reuver - Reuver (omloop) 79,9 km
quote:De organisatie van de Ster ZLM toer - Grote Prijs Jan van Heeswijk heeft vandaag het routeschema voor de editie van 2013 bekend gemaakt. De wedstrijd die van 12 tot en met 16 juni zal worden verreden begint met een proloog in Goes.
De 2e etappe voert de karavaan door de “Baronie van Breda” met start en finish bij het stadion van voetbalclub NAC in Breda.
De traditionele etappe in het Limburgse Heuvelland vertrekt en eindigt in het Limburgse wielerdorp Buchten.
Ook in 2013 zal de Koninginnerit worden verreden in de Belgische Ardennen. Bij het stuwmeer van La Gileppe zal de finish liggen van een etappe die begint in Verviers.
Het evenement wordt op zondag 16 juni afgesloten met een etappe door de provincie Noord-Brabant. De rit start in Gerwen en finisht na enkele omlopen door het ”Groene Woud” in Boxtel.
Voorzitter Anton Ganzeboom van de organiserende Stichting Wielerbelang Schijndel is blij dat het evenement weer vijf dagen zal duren. “Het is een hele toer geweest om het geheel rond te krijgen maar het is ons gelukt om weer vijf etappes te organiseren. ”
Ganzeboom is tevens verheugd met de nieuwe start en finishplaatsen. “ Ik denk dat we met Goes, Breda en Buchten plaatsen hebben waar de wielersport leeft gelet op de getoonde ambities en de vele evenementen die er in het verleden al hebben plaatsgevonden terwijl ook Gerwen als kleine dorpskern de wielersport al vele jaren omarmt.”
Etappeschema Ster ZLM Toer - Grote Prijs Jan van Heeswijk 2013.
woensdag 12 juni 1e etappe Proloog in Goes
donderdag 13 juni 2e etappe Breda-Breda
vrijdag 14 juni 3e etappe Buchten-Buchten
zaterdag 15 juni 4e etappe Verviers- La Gileppe
zondag 16 juni 5e etappe Gerwen-Boxtel
Staan toch we een stel redeneerfouten in. Een daarvan is dat men lijkt te zeggen dat men bij een lager wattage veel minder verdacht is.quote:
[..]
Geen database, wel dit:
http://bloggen.be/fietsica/archief.php?ID=2000522
Dat is een redeneerfout idd. Neemt niet weg dat als iemand de wattages van eind jaren 90 weer bereikt, dat dat wel verdacht is.quote:Op donderdag 28 maart 2013 20:55 schreef debeterebob het volgende:
[..]
Staan toch we een stel redeneerfouten in. Een daarvan is dat men lijkt te zeggen dat men bij een lager wattage veel minder verdacht is.
Dat kloptquote:
[..]
Dat is een redeneerfout idd. Neemt niet weg dat als iemand de wattages van eind jaren 90 weer bereikt, dat dat wel verdacht is.
Hoe heet deze redeneerfout eigenlijk? [ Bericht 99% gewijzigd door debeterebob op 28-03-2013 21:09:41 ]
echt waar?quote:
Thomas Dekker speelt mee in the Passion
Ah bedankt! Het is ieder geval iets.quote:
[..]
Geen database, wel dit:
http://bloggen.be/fietsica/archief.php?ID=2000522
quote:
quote:Oud-renner Nelissen stopt bij Eurosport na dopingbekentenis
Oud-renner en wielercommentator Danny Nelissen is vertrokken bij Eurosport. De 42-jarige Limburger werd na zijn dopingbekentenis in januari op non-actief gesteld door het bedrijf. Hoewel de rechter dit besluit heeft teruggedraaid, is de breuk volgens ingewijden definitief.
Sportzender Eurosport was gisteren niet in staat om te reageren. Nelissen wil slechts kwijt dat hij 'een pauze heeft ingelast'. Hij heeft zich teruggetrokken in een Zuid-Limburgse abdij en zegt aan rust toe te zijn. Zijn dopingbekentenis in januari, gevolgd door een uitgebreid interview op RTL, heeft volgens hem veel commotie teweeggebracht.
Nelissen had rekening gehouden met negatieve reacties. Toch oogstte hij naar eigen zeggen meer hoon dan hij had verwacht, door openlijk te praten over het gebruik van verboden middelen.
Nelissen gaf op tv het gebruik van epo en cortisonen in zijn tijd bij Rabobank toe. Kort na die bekentenis begon Eurosport een ontslagprocedure tegen de oud-renner. Op kantoor moest hij zich voor zijn dopingbiecht verantwoorden bij zijn werkgever. Het hoofdkantoor in Parijs zou achter de gang van zaken zitten.
Verstoorde werkrelatie
Nelissen spreekt niet tegen dat zijn bekentenis verkeerd is gevallen bij het bedrijf. Volgens hem 'wijzen de neuzen van Eurosport en mij niet meer dezelfde kant op'. Vanwege de verstoorde werkrelatie is het volgens ingewijden uitgesloten dat Nelissen ooit weer aan de slag gaat bij Eurosport.
Bij de zender fungeerde hij als productiemanager en gaf daarnaast commentaar bij de wielerwedstrijden die Eurosport steeds vaker aankocht.
De andere Nederlandse zender die het wielrennen uitzendt, NOS, heeft met Maarten Ducrot een commentator in dienst met een dopingverleden. Michael Boogerd, die onlangs doping bekende, had al laten weten dat hij zou stoppen bij de NOS.
[ Bericht 29% gewijzigd door Pino112 op 29-03-2013 09:13:45 ]
Hoezo hypocriet.
Zijn dat dezelfde mensen dan? Hebben ze geen aparte afdeling voor elk land.quote:
Virenque werkt toch ook voor Eurosport? Die deed toch vaak interviews etc. tijdens de tour?
Hoezo hypocriet.
"Het hoofdkantoor in Parijs zou achter de gang van zaken zitten."quote:
[..]
Zijn dat dezelfde mensen dan? Hebben ze geen aparte afdeling voor elk land.
Die zullen dat allemaal wel bepalen...
Echt heel erg jammer, want die commentatoren die ze nu hebben zijn echt een marteling voor het oor om naar te luisteren...
Je valt van saaiheid van je stoel als je naar die Belg en z'n mattie zit te luisteren...
Dat is echt constant van dit niveau:
SPOILER"Die Oezbeek, dat is wel een goede he."
"Ja, werd in 2009 nog eens 47e in de Coppi i Bartali."
"Inderdaad."
"Die Zuid-Afrikaan, dat is wel een goede hoor."
"Jazeker, in 2010 een keer knap 27e in een etappe in de Ronde van Burkina-Faso."
quote:
Ik vond het altijd wel prima om naar die Engelsen te luisteren op Eurosport, maar die hebben het de laatste tijd telkens over 'perfect tactics' als je weer eens een Sky-train het hele veld ziet vernietigen en tsja, dat wordt ik dan ook langzaamaan wel een beetje zat...
Degene die er nu zitten (die vrouw en met name die belg) vind ik beduidend minder.
Die Belg en vrouw zijn inderdaad echt irritant.
Het werkt natuurlijk wel afschrikwekkend voor de huidige generatie, maar ik zou als oudgediende denk ik ook gewoon mijn smoel houden nu.
Iedereen met drank achternhet stuur krijgt ook ontslag.
Dit. Als je ziet wat je allemaal over je heen krijgt als je bekent.... Dan maar zwijgen en hopen dat het overwaait.quote:
Het wordt er niet aantrekkelijker op gemaakt om eerlijk te zijn over je verleden.
Het werkt natuurlijk wel afschrikwekkend voor de huidige generatie, maar ik zou als oudgediende denk ik ook gewoon mijn smoel houden nu.
Serieus? Iedereen die een keer met drank op achter het stuur gepakt wordt krijgt meteen ontslag?quote:
Het is maar doping, geen oorlogsmisdadiger.
Iedereen met drank achternhet stuur krijgt ook ontslag.
Lijstjescommentaarquote:
De valt van saaiheid van je stoel als je naar die Belg en z'n mattie zit te luisteren...
Dat is echt constant van dit niveau:SPOILER"Die Oezbeek, dat is wel een goede he."
"Ja, werd in 2009 nog eens 47e in de Coppi i Bartali."
"Inderdaad."
"Die Zuid-Afrikaan, dat is wel een goede hoor."
"Jazeker, in 2010 een keer knap 27e in een etappe in de Ronde van Burkina-Faso."
Nee, juist niet. Maar dat is ook waar we een beetje in doorslaan.quote:
[..]
Serieus? Iedereen die een keer met drank op achter het stuur gepakt wordt krijgt meteen ontslag?
Je kan beter frauderen, je vrouw in elkaar beuken en lazarus rondrijden zo langzamerhand dan met een sport de prestatie wat boosten bij wijze van spreken. De verhouding is een beetje zoek.
Boogie, Ducrot en Danny, gouden trioquote:
Mooi, heeft hij nu zijn handen vrij om Herbie Dijkstra te vervangen.
Zou trouwens serieus niet heel verkeerd zijn imo, zeker voor NOS-begrippen.
Beter dan Herbert, oke, maar dat is geen verdienste.
Snel naar de NOS, Danny.
Dat heeft in alle kranten gestaan.quote:Op vrijdag 29 maart 2013 15:07 schreef johannes_vermeer het volgende:
Het schijnt dat er in het bloed van Mart Smeets een ontoelaatbare hoeveelheid EGO gevonden is.
twitter:thijszonneveld twitterde op vrijdag 29-03-2013 om 17:01:31Vanmiddag in NRC: Franse directie van Eurosport misbruikt bekentenis Nelissen om hem aan de kant te zetten. reageer retweet
twitter:thijszonneveld twitterde op vrijdag 29-03-2013 om 17:04:22
Ook Bram Tankink kwam aan het woord.
http://www.radio1.nl/item(...)d&utm_medium=twitter
"belasting vragen"quote:
Blauwe vrijdag op Radio1:
Ook Bram Tankink kwam aan het woord.
http://www.radio1.nl/item(...)d&utm_medium=twitter
Franse directie. Lolwat?quote:twitter:thijszonneveld twitterde op vrijdag 29-03-2013 om 17:01:31twitter:thijszonneveld twitterde op vrijdag 29-03-2013 om 17:04:22
Virenque is dan weer geen probleem?
HA HAquote:José Been@TourDeJose15m
Eurosport HQ laat weten dat ontslag van Danny Nelissen niet met dopingbekentenis te maken heeft maar met functioneren als productiemanager
!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!![x] Ongeloofwaardig
Als de rechter inderdaad heeft beslist dat ze een afkoopsom moeten betalen, dan hebben ze iig geen goede reden kunnen aanvoeren voor zijn ontslag. Nou komt dat vaker voor bij werkgevers.quote:
Eurosportquote:Op vrijdag 29 maart 2013 09:05 schreef Pino112 het volgende:
http://www.volkskrant.nl/(...)eader&utm_medium=RSS
[..]
Stelletje hypocriete Fransen quote:Ontsnappings-koning Boucher wordt Belg
De Fransman David Boucher (FdJ), bekend als koning van de vroege vluchten, heeft sinds deze week ook een Belgisch paspoort. Na twee jaar werd zijn nationaliteitsaanvraag goedgekeurd. ‘En dat maakt mij meteen eerste Belg ( 8ste, nvdr. ) in de VDK-Driedaagse De Panne-Koksijde', grapte Boucher, die getrouwd is met een Vlaamse en in Limburg woont.
quote:Cadel Evans (BMC) zal, naast de Ronde van Frankrijk, van 4 tot 26 mei de Ronde van Italië rijden. De ex-Tourwinnaar reed de Giro voor het laatst in 2010. 'Het is altijd mijn wens geweest om nog eens de Giro te rijden', aldus de Australiër.
Evans overwoog begin maart voor het eerst om zijn trainingsprogramma om te gooien. 'Na mijn deelname in 2010 kwam ik niet fit aan de start van de Ronde van Frankrijk', zegt Evans. 'Ik zeg niet dat de combinatie Giro en Tour te zwaar is. Mijn ziekte en blessure in 2010 maken het onmogelijk hierover een oordeel te vellen. De Ronde van Frankrijk blijft mijn ultieme doel.'
De Australiër moest vorig jaar na gezondheidsproblemen vrede nemen met de zevende plaats in de Tour. 'Er zijn niet veel wielrenners die beter presteren met twee grote rondes in de benen. Doordat ik vorig jaar veel ritten gemist heb, voel ik me echter goed bij mijn nieuw schema', aldus de 36-jarige Evans. 'Sinds ik vorig jaar door een virus geveld werd, heb ik mijn job anders moeten aanpakken. Het is lastig wanneer je sukkelt om in vorm te geraken, zelfs al doe je alles correct. Ik kom niet enkel naar de Giro om te trainen.'
Teamdirecteur John Lelangue heeft er geen probleem mee dat Evans twee grote rondes rijdt. 'Toen hij er twee reed in 2010 presteerde hij telkens goed. Hij heeft ook al bewezen de combinatie Tour-Vuelta aan te kunnen. Drie weken Giro zullen de beste voorbereiding zijn voor de Tour in juli', aldus de Belg.
In 2010 sloot Evans de Giro af op een vijfde plaats. Hij won toen een etappe in Montalcino, en droeg een dag de roze trui.
concurrentie voor Gesink dusquote:
Nog 26 kmquote:
.iedere flutkoers heeft zijn eigen topicquote:
Jeetje, al een eigen topic
Het loopt wel een beetje uit de hand wmb.quote:
[..]
iedere flutkoers heeft zijn eigen topic
Dat zijn koersen waarvoor een apart topic wel vol komt. De Hel, Panne kan gewoon hier idd.[ Bericht 4% gewijzigd door borisz op 30-03-2013 19:42:10 ]
Lijkt me een goed criterium.quote:
Mijn stelregel voor aparte topics de WT met af en toe een uitzondering(Openingsweekend, Californië).
En zelfs bij de WT zijn er twijfelgevallen. De 2 Canadese koersen haalden vorig jaar samen met moeite een half topic.quote:
Mijn stelregel voor aparte topics de WT met af en toe een uitzondering(Openingsweekend, Californië).
Die had ook geen topicquote:
De Ronde van Peking zal ook geen volle topics opleveren.
. Peking heb ik ook niet direct de neiging om een topic te openen . Ouest-France ook niet.
Montreal & Quebec had het jaar daarvoor anderhalf topic.
. Kortom ik zou gewoon de WT aanhouden met een enkele uitzondering en is er geen topic, dan is er geen topic. Het hoeft ook weer niet zo centraal.[ Bericht 10% gewijzigd door borisz op 30-03-2013 19:48:40 ]
Vind dat de Nederlandse koersen wel een eigen topic mogen hebben.quote:
Zeker de hel is toch een van de zwaardere klassiekers (helaas onderschat in de rest van NL)
Om het iets duidelijker te maken, geen Baskenland dus.quote:
http://www.wielerflits.nl(...)-het-baskenland.html
Dan moet DeTank het maar doenquote:
[..]
Om het iets duidelijker te maken, geen Baskenland dus.
http://www.wielerflits.nl(...)-het-baskenland.html
Dat komt ook onverwacht, eergisteren was hij er nog 'helemaal klaar voor.'quote:
[..]
Om het iets duidelijker te maken, geen Baskenland dus.
http://www.wielerflits.nl(...)-het-baskenland.html
Verder wel leuke ploeg voor Baskenland.
Hoe zit het nu met LL Sanchez?
Beetje vage reden, dan kan je toch nog wel baskenland rijden?quote:
[..]
Om het iets duidelijker te maken, geen Baskenland dus.
http://www.wielerflits.nl(...)-het-baskenland.html
Hij kan toch gewoon ziek zijn? Of moet hij Baskenland van jou rijden terwijl het hem dun door de broek loopt?quote:
[..]
Beetje vage reden, dan kan je toch nog wel baskenland rijden?
Die gaat weer voor de prijs van de elegantie.quote:
Als je ziek bent, is het helemaal niet slim om te gaan koersenquote:
[..]
Beetje vage reden, dan kan je toch nog wel baskenland rijden?
Wat zou ik het gruwelijk gaaf vinden als hij een wedstrijd van dergelijk niveau wintquote:
quote:
[..]
Wat zou ik het gruwelijk gaaf vinden als hij een wedstrijd van dergelijk niveau wint
Zeker na zijn malaise van de afgelopen tijd Donderdag een vergadering, met als opties:
- Inkorten tot ongeveer 5 dagen
- Dit jaar niet door laten gaan
- Door laten gaan zoals gepland, 8 etappes.
Waarschijnlijk wordt het een van de laatste twee opties, hangt er vanaf of er toch nog geld "gevonden" kan worden.
jammer was altijd wel een ronde waar een Nederlander een etappe wonquote:
Ronde van Oostenrijk in grote financiële problemen.
Donderdag een vergadering, met als opties:
- Inkorten tot ongeveer 5 dagen
- Dit jaar niet door laten gaan
- Door laten gaan zoals gepland, 8 etappes.
Waarschijnlijk wordt het een van de laatste twee opties, hangt er vanaf of er toch nog geld "gevonden" kan worden.
Laat je hem niet doorgaan, is het jaar erna meestal nog moeilijker om te organiseren.
Aldus zijn twitter, op 1 april
Wat een belachelijk idee
quote:
http://www.sbs.com.au/cyc(...)s-per-kilogram-limit
Wat een belachelijk idee
Goede grap.quote:
http://www.sbs.com.au/cyc(...)s-per-kilogram-limit
Wat een belachelijk idee
Je hebt een kikker in je bil.quote:
http://www.sbs.com.au/cyc(...)s-per-kilogram-limit
Wat een belachelijk idee
Rolexje kopen?quote:
http://www.sbs.com.au/cyc(...)s-per-kilogram-limit
Wat een belachelijk idee
Is 8 etappes ook niet te veel van het goede?quote:
Ronde van Oostenrijk in grote financiële problemen.
Donderdag een vergadering, met als opties:
- Inkorten tot ongeveer 5 dagen
- Dit jaar niet door laten gaan
- Door laten gaan zoals gepland, 8 etappes.
Waarschijnlijk wordt het een van de laatste twee opties, hangt er vanaf of er toch nog geld "gevonden" kan worden.
Dat het tegelijk met de Tour is werkt natuurlijk ook niet mee.
Overzicht overige etappe's:
http://www.cyclingquotes.com/news/vuelta_al_pais_vasco_preview
Vanaf 15u30 live op Eurosport 1.
Aupa Euskaltel.
.SPOILER1 april hoop ik
Kan niet anders dan 1 april.quote:
Andy Schleck rijdt Parijs-RoubaixSPOILER1 april hoop ik
Gaat Eurosport dit de hele week brengen?quote:
In Baskenland 2 koplopers met 2m47 voorsprong op het peleton: Didier en Txurruka.
Ja, elke dag vanaf +/- 15u30 op ES1.quote:
[..]
Gaat Eurosport dit de hele week brengen?
Dit.quote:
Nee oprotten daarmee. Krijg je weer zo'n loterij waar willekeurig klassementen worden vernaggeld.
Edit: of ze moeten het in de laatste week doen, dan is het klassement grotendeels al gemaakt en is het peloton wat kleiner en minder nerveus.
[ Bericht 12% gewijzigd door #ANONIEM op 01-04-2013 17:02:20 ]
Het is mooi, maar doe toch maar niet. Ik zie liever geen renners uitgeschakeld worden.quote:
Kasseien moeten echt terug in de Tour. Hopelijk gebeurt dit volgend jaar al.
Na z'n uit de kast komen staat niets meer in de weg om als commentator aan de slag te gaan bij de NOS.quote:
Dan zou het kunnen.quote:
[..]
Dit.
Edit: of ze moeten het in de laatste week doen, dan is het klassement grotendeels al gemaakt en is het peloton wat kleiner en minder nerveus.
Het ligt er natuurlijk ook aan waar de strook ligt.
Ook dan kan een Evans ofzo alles of niets gaan spelen. Gewoon met de hele ploeg vol op kop gaan rijden en hopen dat Froome en/of Contador vallen. Dat moet je niet willen.quote:
[..]
Dit.
Edit: of ze moeten het in de laatste week doen, dan is het klassement grotendeels al gemaakt en is het peloton wat kleiner en minder nerveus.
Duo Nelissen/Ducrot zou wat mij betreft een prima keuze zijn.quote:
[..]
Na z'n uit de kast komen staat niets meer in de weg om als commentator aan de slag te gaan bij de NOS.
Was al een tijdje bekend. Net als vorig jaar, alleen werd ie toen op het laatste moment nog als vervanger opgeroepen.quote:
Op zich prima intormatief commentaar, haar stem is iets minder maar daar kan ze niks aan doen. Dat het een vrouw is maakt me niks uit.quote:
Met het commentaar is niks mis mee eerlijk gezegd. Voor sommigen is het misschien wennen om vrouwelijk commentaar te horen maar ze doet het goed.
Nelissen vond ik leuk om dat die nog wel eens helemaal los ging op UCI of zo.
Hele uitzending niet gezienquote:
Mooi voorwerk van Weening.
. Leuk.