R&P Relaties & Psychologie
Heb je relatieproblemen, of zit je in een diep psychologisch gat? Stort hier je hart uit, en heb steun aan de reacties van anderen.
Dat maakt het rationeel discussieren met iemand wel wat lastiger inderdaadquote:Op zaterdag 30 maart 2013 22:41 schreef robinpunt het volgende:
Maar ik maak uit je posts op dat je een bepaalde religie aanhangt en ik snap dat het oordelen over de keuzes van anderen dan niet gebaseerd is op rationaliteit of eerlijkheid maar op euh... Ja, geen idee eigenlijk.
Laatst nog een hele leuke discussie gehad met een collega van me (die ook sterk gelovig is). Het lukte beide niet om elkaars punten over te brengen op de ander 
.Zullen we hier dus ook maar niet proberen lijkt me
.
Well, desire contradicts fear. These days most people have replaced almost all their emotions with fear.
When everyone has dreams but only a few realize them, then... it makes cowards of the rest of us.
When everyone has dreams but only a few realize them, then... it makes cowards of the rest of us.
Het is prima dat jij een andere mening hebt en daar voor uit komt. Zelf heb ik niet het idee dat er dingen zijn gebeurd die 'niet de bedoeling waren'. Ik denk dat wij geschapen zijn met alle facetten van het leven en dat de diversiteit van de mensheid de bedoeling is. Ik denk ook niet dat ik anderen moet dwingen te leven op mijn manier.quote:
[..]
Helaas, daar ben ik het niet mee eens.Er is in eerste instante de mens schapen ,die werd mannelijk en vanuit daar/hem kwam de vrouw.Meer is er niet geschapen en ook niet nodig.
Zo is de mensheid ontstaan (in mijn optiek/levensbeschwouwing), en zo blijft de mensheid voortbestaan tenzij we echt gaan rotzooien dan is het over en uit.
Natuurlijk heb je genetische en lichamelijk afwijkingen maar dat was normaal gezien neit de bedoeling
Liefde en liefdevol zijn is voor mij het belangrijkste. Ik denk dat het heel liefdevol is om mensen de kans te geven zichzelf te zijn op een manier die prettig voor voor hen. Ook al is dit een manier die ik zelf niet zou kiezen, omdat ik niet worstel waar zij mee worstelen.
Het argument dat de rest van de wereld moet leven op jouw manier, omdat jij denkt dat wij zo geschapen zijn, vind ik dus ook niet kloppen. Het is misschien reden voor jou om in een referendum tegen te stemmen of te proberen een wet tegen te houden. In Nederland geldt echter een democratie, dus als meer mensen denken zoals ik, dan zal het uiteindelijk zo geschieden.
Bedankt voor de waarschuwing. Dan weet ik dat ik met jou over dit soort dingen niet in discussie hoef te gaan. Negeer mijn post maar waar ik je vraag om rationele uitleg over je standpunt.quote:
[..]
Helaas, daar ben ik het niet mee eens.Er is in eerste instante de mens schapen ,die werd mannelijk en vanuit daar/hem kwam de vrouw.Meer is er niet geschapen en ook niet nodig.
Zo is de mensheid ontstaan (in mijn optiek/levensbeschwouwing), en zo blijft de mensheid voortbestaan tenzij we echt gaan rotzooien dan is het over en uit.
Natuurlijk heb je genetische en lichamelijk afwijkingen maar dat was normaal gezien neit de bedoeling
Dat vind ik ook. Ik bedoelde te zeggen: hier laat ik het bij en dit is waarom.quote:
[..]
Dat maakt het rationeel discussieren met iemand wel wat lastiger inderdaad
Zullen we hier dus ook maar niet proberen lijkt me
Eerlijk is eerlijk, het is best interessant om te lezen hoe een gelovige user- en een niet-gelovige user denkt. Maar goed, even een vraag: is het nu echt de bedoeling dat jullie elkaar "moeten" overtuigen van wat nou het beste is? Ik vermoed dat dit dan een zeer lastige kwestie gaat worden, daar iedereen zijn of haar eigen standpunt(en) heeft. Ik persoonlijk vind het niet oké als mensen vanuit zijn of haar geloof andermans denk- en leefwijze gaat bekritiseren, daar komt dus alleen maar gezeik van en daar zit niemand op te wachten volgens mij. Wat ik me alleen zit af te vragen is wat wel of niet "natuurlijk" is. Volgens mij maakt het serieus geen drol uit of iemand een man, een vrouw of iets "anders" is. Bij veel gelovige mensen is het een "onnatuurlijke" keus als een vrouw bijvoorbeeld geen kind(eren) wil. Die keus wordt anders wel gemaakt doordat zij kan nadenken, haar hersenen zijn dus instaat om beslissingen te maken en volgens mij is dat een natuurlijk proces wat zich afspeelt in het lichaam van de mens (= een product van de natuur).
Right, en nu wordt er net gedaan alsof religieuze mensen niet rationeel kunnen zijn, niet liefdevol en kunnen lief hebben een blok voor hun hoofd hebben, en niet verder kijken.
Over generaliseren gesproken
Over generaliseren gesproken
@ Skillsy,
Wat ik probeer duidelijk te maken is dat gelovige mensen vaak de fout maken om mensen te ontmenselijken door te zeggen dat iets "onnatuurlijks" is in zijn of haar denk- of leefwijze. Welnu, elk denk- en leefwijze is een natuurlijk proces. Ik vind het fout om te zeggen dat iets "onnatuurlijks" is om de eerder genoemde reden.
Wat ik probeer duidelijk te maken is dat gelovige mensen vaak de fout maken om mensen te ontmenselijken door te zeggen dat iets "onnatuurlijks" is in zijn of haar denk- of leefwijze. Welnu, elk denk- en leefwijze is een natuurlijk proces. Ik vind het fout om te zeggen dat iets "onnatuurlijks" is om de eerder genoemde reden.
Je mag geloven wat je wil jongen, het boeit mij echt niet.Ik geloof in een volmaakte schepping, en als er teveel geknoeid wordt dan brengt het de mensheid in gevaar.Daar geloof ik in.quote:
[..]
Hoezo 'neen'? Als ik jouw idee over de 'natuurlijke bevolkingsgroei van mannen en vrouwen' zou moeten volgen dan is het feit dat ik mijn biologische geslacht niet leef een punt aftrek voor mij. Als ik me daarentegen op de natuurlijke manier zou voortplanten dan krijg ik er juist een punt bij want dan draag ik bij aan de natuurlijke voortplanting. Dus zou het toch juist tegen de 'natuur' zijn als ik me laat steriliseren, en zou je toch juist voor die wet moeten zijn? Niet dat ik me zou kunnen voortplanten, maar even hypothetisch.
Ik geloof trouwens niet in 'de natuur', het is alleen maar oorzaak en gevolg. Niemand heeft er uiteindelijk profijt van als een bepaalde groep zich naar behoren voortplant. Er is geen enkel doel.
En ik heb wel gelezen dat je schreef dat je er 'ook een' bent maar dat was niet wat ik bedoelde. Je schrijft ook dat je tegen abortus e.d. bent, ik vind het merkwaardig dat je zelf wel je eigen 'lot' bepaalt maar oordeelt dat anderen dit niet mogen. Maar ik maak uit je posts op dat je een bepaalde religie aanhangt en ik snap dat het oordelen over de keuzes van anderen dan niet gebaseerd is op rationaliteit of eerlijkheid maar op euh... Ja, geen idee eigenlijk.
Je hoeft me echt niet de les te lezen en vinger te wijzen over het feit dat ik tegen abortus ben en zelf wel transverleden heb.Dat is snap ik zelf ook wel zo achterlijk ben ik niet
Ik ben tegen abortus ja mag dat niet?Is dat merkwaardig als een transman dat zegt??Zeg Robin?Ben je tegen moord?Ja?En tegen stelen?Ook?Nou ik ook en tegen abortus ook prima toch?
Oordelen?Over wie oordeel ik?Ik zeg mijn persoonlijke mening.Natuurlijk heeft mijn mening te maken met mijn religie lijkt me erg logisch
Maar oordelen doe ik niet.Ik vind het prima als Nederland de wet doorvoert .het gebeurd of het gebeurd niet.
Als jij Robin lang haar wilt hebben en make up wil dragen en toch als man aangesproken wilt worden ga ik jou ook zo behandelen met vollledige respect.
Wat ik probeer duidelijk te maken is dat gelovige mensen vaak de fout maken om mensen te ontmenselijken door te zeggen dat iets "onnatuurlijks" is in zijn of haar denk- of leefwijze. Welnu, elk denk- en leefwijze is een natuurlijk proces. Ik vind het fout om te zeggen dat iets "onnatuurlijks" is om de eerder genoemde reden
Het grappige is hieraan dat het andersom ook gedaan wordt.Er is hier geen sprake van 'fout''maar verschillende denkwijze.
Iedereen denkt verschillend.In mijn cultuur en religie denken sommige stromingen totaal anders.Dat hoort erbij omdat elk mens verstand en een mening heeft.
Ik heb het woordje 'onnatuurlijk' nooit genoemd.
Het grappige is hieraan dat het andersom ook gedaan wordt.Er is hier geen sprake van 'fout''maar verschillende denkwijze.
Iedereen denkt verschillend.In mijn cultuur en religie denken sommige stromingen totaal anders.Dat hoort erbij omdat elk mens verstand en een mening heeft.
Ik heb het woordje 'onnatuurlijk' nooit genoemd.
quote:Op zondag 31 maart 2013 09:48 schreef Fixers het volgende:
[..]
Bedankt voor de waarschuwing. Dan weet ik dat ik met jou over dit soort dingen niet in discussie hoef te gaan. Negeer mijn post maar waar ik je vraag om rationele uitleg over je standpunt.
Je weet dat we dat niet bedoelen, maar als jij komt met dit soort uitsprakenquote:
Right, en nu wordt er net gedaan alsof religieuze mensen niet rationeel kunnen zijn, niet liefdevol en kunnen lief hebben een blok voor hun hoofd hebben, en niet verder kijken.
Over generaliseren gesproken
dan is dat voor ons niet-gelovige een heel lastig argument. Want persoonlijk vind ik bovenstaande complete onzin. Ik heb ook "problemen" gehad met de Amerikaanse schoonouders van mijn broertje, die vonden het vanuit het geloof vroeger zo dat ik echt niet als vrouw zou mogen leven, en die operatie zien ze nog steeds niet graag, want ja, ik ben geboren als man en zo heeft God het bedoeld. En god maakt geen fouten.quote:
Er is in eerste instante de mens schapen ,die werd mannelijk en vanuit daar/hem kwam de vrouw.Meer is er niet geschapen en ook niet nodig.
Dat soort beweringen krijg je niet-gelovigen gewoon echt niet aangepraat. En ik ben ook van mening dat we dat niet moeten proberen. Andersom ook niet overigens, ik wil je helemaal niet van je geloof af helpen.
Wel ben ik heel sterk van mening dat zulke opvattingen welke gebaseerd zijn op een geloof niet thuishoren in de wetgeving. Hoewel ik persoonlijk (maar ik ken het katholieke/protestantse geloof daar niet goed genoeg voor) ook geen geloofsredenen zie om die wet niet toe te laten. Maar dat kan iedereen natuurlijk anders zien
.
Well, desire contradicts fear. These days most people have replaced almost all their emotions with fear.
When everyone has dreams but only a few realize them, then... it makes cowards of the rest of us.
When everyone has dreams but only a few realize them, then... it makes cowards of the rest of us.
Ik kan me natuurlijk vergissen, maar ik geloof niet dat ik dat gezegd- of beweerd had. Voor de helderheid: ik had mijn eerste "betoog" in het algemeen geschreven, u gaf daar antwoord op en ik gaf vervolgens antwoord op uw schrijven.quote:
Ik heb het woordje 'onnatuurlijk' nooit genoemd.
Jij vind dat 'onzin' ikke vind het andere weer onzin.En mijn buurman vindt dat andere weer onzin.En een stam uit Afrika vind alles onzin.quote:
[..]
Je weet dat we dat niet bedoelen, maar als jij komt met dit soort uitspraken
[..]
dan is dat voor ons niet-gelovige een heel lastig argument. Want persoonlijk vind ik bovenstaande complete onzin. Ik heb ook "problemen" gehad met de Amerikaanse schoonouders van mijn broertje, die vonden het vanuit het geloof vroeger zo dat ik echt niet als vrouw zou mogen leven, en die operatie zien ze nog steeds niet graag, want ja, ik ben geboren als man en zo heeft God het bedoeld. En god maakt geen fouten.
Dat soort beweringen krijg je niet-gelovigen gewoon echt niet aangepraat. En ik ben ook van mening dat we dat niet moeten proberen. Andersom ook niet overigens, ik wil je helemaal niet van je geloof af helpen.
Wel ben ik heel sterk van mening dat zulke opvattingen welke gebaseerd zijn op een geloof niet thuishoren in de wetgeving. Hoewel ik persoonlijk (maar ik ken het katholieke/protestantse geloof daar niet goed genoeg voor) ook geen geloofsredenen zie om die wet niet toe te laten. Maar dat kan iedereen natuurlijk anders zien
Ik wil niemand iets aanpraten het is mijn visie.
Overigens is mijn visie over deze wet niet uit religieuze overtuiging maar persoonlijk.Ik ben zelf tegen die wet, de wet dat ervoor zorgt dat je geen operaties meer hoeft te doen om mannelijk of vrouwelijk te worden.
het gesprek draaide uit over de mensheid.Of er meer bestaat dan mannelijk of vrouwlijk.Daar verschillen de meningen over
Ik ben niet katholiek of protestants dus ik heb er niet zoveel verstand van
Laten we maar ophouden.Jullie denken zo, ik denk ook zo.Even goede vrienden.
En ik hoop dat de wet voor jou ,en anderen die daarop zitten te wachten doorkomt.
En neen . ik ben niet een type die daar tegen protesteert hahahah
Kun je dit niet aangeven bij een instantie?Dit lijkt me niet correct dat men je verkeerde informatie geven.IS Gent, UZ geen optie voor je?quote:
Oh, en ik sta dus op de 21ste plaats op de wachtlijst en mijn intakegesprek zou plaatsvinden in augustus of september. Blijkbaar is de wachttijd ongeveer een jaar (vanaf het moment dat ik bij hun sta ingeschreven) en dus niet een half jaar, wat mij eerder verteld is.
Succes
Nee, ze heeft het me in eerste instantie aangegeven met de woorden "maar ik weet het niet zeker" er achteraan. Daarnaast was het ook puur een schatting, en schattingen kunnen nu eenmaal anders zijn dan de realiteit.quote:
[..]
Kun je dit niet aangeven bij een instantie?Dit lijkt me niet correct dat men je verkeerde informatie geven.IS Gent, UZ geen optie voor je?
Succes
Mijn vertrouwen in het UMCG is hierdoor niet weg ofzo, ik wist dat er een wachtlijst was en ik wist dat ik een hele tijd zou moeten wachten. Het viel me in eerste instantie mee dat het maar 6 maanden waren. Daardoor valt dit nu weer tegen dat het langer blijkt te zijn. Maar er was me door mensen hier al verteld dat een dergelijke wachttijd niet ongewoon is, dus ik verwachtte in eerste instantie ook al een wachttijd van ongeveer een jaar.
Ik woon in Friesland dus wat dat betreft is Gent wel heel ver weg. Dan zou ik al bijna bij Abby moeten blijven slapen bij iedere afspraak die ik er heb. Oké, dat is een beetje overdreven. Maar je begrijpt wat ik bedoel. Een dergelijke afstand in de auto heen en terug iedere keer is niet echt leuk en als het niet hoeft dan doe ik het ook liever niet.
Dankjewel verder. Ik ben even vergeten hoever jij ook alweer was, dus jij ook succes toegewenst.
Toch vind ik dat een patient recht op juist informatie.Als ze het niet zeker weet moet ze zulke uitspraken niet doen.Zo wekken ze alleen maar meer frustratie denk ik.quote:
[..]
Nee, ze heeft het me in eerste instantie aangegeven met de woorden "maar ik weet het niet zeker" er achteraan. Daarnaast was het ook puur een schatting, en schattingen kunnen nu eenmaal anders zijn dan de realiteit.
Mijn vertrouwen in het UMCG is hierdoor niet weg ofzo, ik wist dat er een wachtlijst was en ik wist dat ik een hele tijd zou moeten wachten. Het viel me in eerste instantie mee dat het maar 6 maanden waren. Daardoor valt dit nu weer tegen dat het langer blijkt te zijn. Maar er was me door mensen hier al verteld dat een dergelijke wachttijd niet ongewoon is, dus ik verwachtte in eerste instantie ook al een wachttijd van ongeveer een jaar.
Ik woon in Friesland dus wat dat betreft is Gent wel heel ver weg. Dan zou ik al bijna bij Abby moeten blijven slapen bij iedere afspraak die ik er heb. Oké, dat is een beetje overdreven. Maar je begrijpt wat ik bedoel. Een dergelijke afstand in de auto heen en terug iedere keer is niet echt leuk en als het niet hoeft dan doe ik het ook liever niet.
Dankjewel verder. Ik ben even vergeten hoever jij ook alweer was, dus jij ook succes toegewenst.
Ik heb ook begrepen dat in Nederland de wachtlijsten erg hoog zijn, zeker bij het Genderteam.
Friesland is inderdaad veel te ver
Ik ben al een aantal jaar klaar.Maar heb nooit zolang hoeven te wachten overigens.Had het nooit volgehouden denk ik.Respect
Dat is niet helemaal waar. Op het moment dat iemand levens van anderen negatief beïnvloedt op basis van een standpunt voortgekomen uit religie en je accepteert dit enkel omdat je respect wil tonen voor die religie, dan kun je dus ten onder gaan aan tolerantie. maar goed, als deze standpunten door mensen zonder invloed worden georeerd dan maakt het niet zoveel uit.quote:
Het grappige is hieraan dat het andersom ook gedaan wordt.Er is hier geen sprake van 'fout''maar verschillende denkwijze.
Iedereen denkt verschillend.In mijn cultuur en religie denken sommige stromingen totaal anders.Dat hoort erbij omdat elk mens verstand en een mening heeft.
Vanavond op de planning in de Tweede Kamer, plenair:
±20.15 uur - Wijziging van Boek 1 BW en de Wet GBA i.v.m. het wijzigen van de voorwaarden van wijziging van de vermelding van het geslacht in de akte van geboorte (33 351)
±20.15 uur - Wijziging van Boek 1 BW en de Wet GBA i.v.m. het wijzigen van de voorwaarden van wijziging van de vermelding van het geslacht in de akte van geboorte (33 351)
Ik heb het debat gevolgd (en op twitter is er een redelijk liveverslag te vinden: #transgenderwet).
Samengevat:
- De liberale fracties stemmen in hoofdlijnen in met het huidige wetsvoorstel, maar willen wel een garantie dat er geen nieuwe wachtlijsten ontstaan of de wachtlijsten bij de genderteams langer worden. De staatssecretaris ziet niet in dat dit zal gebeuren en gaat uit van één gesprek, á ¤ 150,-, voor een deskundige verklaring, patienten onder behandeling van genderteams mogen by default de verklaring krijgen.
- De deskundigen zullen arts of psycholoog moeten zijn om andere psychische stoornissen (s-s-zisofronie) uit te kunnen sluiten.
-De liberalen willen een snelle evaluatie van het wetsvoortsel, na 3 jaar, de staatsecretaris houdt vast aan 5 jaar. Onderwerpen voor evaluatie: meer deskundigen of afschaffen van de verklaring en verlagen van de leeftijdsgrens naar 12 jaar.
-Er wordt aangedrongen op onderzoek naar het afschaffen van de geslachtsregistratie of het toevoegen van een derde optie. De staatssecretaris belooft hier op korte termijn een onderzoeksvoorstel voor te hebben
-SGP is tegen en houdt vast aan de bijbel en doet vooral moeilijk over ouderschap. De staatssecretaris vindt dat transouders best aan hun kinderen kunnen uitleggen hoe de vork in de steel zit.
-De PVV wenst dat de overheid in je onderbroek kijkt, de administratieve verandingering pas ná een operatie kan en dat je maar één keer mag wisselen.
Ik ben geen fan van Teeven en zie nog wel de nodige minpuntjes aan zijn wetsvoorstel. Maar na zijn replieken op de interrupties van de PVV en SGP mag ik hem wel een stuk meer.
Dinsdag 9 April wordt er gestemd.
Samengevat:
- De liberale fracties stemmen in hoofdlijnen in met het huidige wetsvoorstel, maar willen wel een garantie dat er geen nieuwe wachtlijsten ontstaan of de wachtlijsten bij de genderteams langer worden. De staatssecretaris ziet niet in dat dit zal gebeuren en gaat uit van één gesprek, á ¤ 150,-, voor een deskundige verklaring, patienten onder behandeling van genderteams mogen by default de verklaring krijgen.
- De deskundigen zullen arts of psycholoog moeten zijn om andere psychische stoornissen (s-s-zisofronie) uit te kunnen sluiten.
-De liberalen willen een snelle evaluatie van het wetsvoortsel, na 3 jaar, de staatsecretaris houdt vast aan 5 jaar. Onderwerpen voor evaluatie: meer deskundigen of afschaffen van de verklaring en verlagen van de leeftijdsgrens naar 12 jaar.
-Er wordt aangedrongen op onderzoek naar het afschaffen van de geslachtsregistratie of het toevoegen van een derde optie. De staatssecretaris belooft hier op korte termijn een onderzoeksvoorstel voor te hebben
-SGP is tegen en houdt vast aan de bijbel en doet vooral moeilijk over ouderschap. De staatssecretaris vindt dat transouders best aan hun kinderen kunnen uitleggen hoe de vork in de steel zit.
-De PVV wenst dat de overheid in je onderbroek kijkt, de administratieve verandingering pas ná een operatie kan en dat je maar één keer mag wisselen.
Ik ben geen fan van Teeven en zie nog wel de nodige minpuntjes aan zijn wetsvoorstel. Maar na zijn replieken op de interrupties van de PVV en SGP mag ik hem wel een stuk meer.
Dinsdag 9 April wordt er gestemd.
Ik weet dat ik geen vrienden maak en ik heb het al eens eerder gezegd hier, maar ik zeg het nogmaals: ik ben het niet eens met het nieuwe wetsvoorstel. In mijn ogen hoort het fysiek niet (meer) mogelijk te zijn dat een man een kind kan baren of een vrouw een kind kan verwekken. Met andere woorden: als iemand wetstechnisch gezien een man of vrouw wil worden dan dient diegene in mijn ogen onder het mes geweest te zijn om de eerder genoemde reden.
Zucht.quote:
Ik weet dat ik geen vrienden maak en ik heb het al eens eerder gezegd hier, maar ik zeg het nogmaals: ik ben het niet eens met het nieuwe wetsvoorstel. In mijn ogen hoort het fysiek niet (meer) mogelijk te zijn dat een man een kind kan baren of een vrouw een kind kan verwekken. Met andere woorden: als iemand wetstechnisch gezien een man of vrouw wil worden dan dient diegene in mijn ogen onder het mes geweest te zijn om de eerder genoemde reden.
Wacht even, stel dat ik een onvruchtbare man was geweest vóór het traject, had ik het dan wel gemogen van je? Ik snap je redenatie overigens echt niet, want het is toch exact hetzelfde als het bewaren van sperma? Een zwangere man is wat vreemder, geef ik toe, maar het is toch onzin om voor iemand anders te bepalen dat hij/zij geen kinderen mag omdat hij/zij transgender is? Het recht om iemand eigen kinderen te ontzeggen zou niemand moeten hebben. (We verbieden jou toch ook geen kinderen omdat je homo bent? Waarom jij ons dan wel?)
[ Bericht 0% gewijzigd door Abby79 op 03-04-2013 07:34:19 ]
Well, desire contradicts fear. These days most people have replaced almost all their emotions with fear.
When everyone has dreams but only a few realize them, then... it makes cowards of the rest of us.
When everyone has dreams but only a few realize them, then... it makes cowards of the rest of us.
Die reacties op de frontpage zijn weer veelzeggend.quote:
Ik heb het debat gevolgd (en op twitter is er een redelijk liveverslag te vinden: #transgenderwet).
Samengevat:
[...]
Ik ben geen fan van Teeven en zie nog wel de nodige minpuntjes aan zijn wetsvoorstel. Maar na zijn replieken op de interrupties van de PVV en SGP mag ik hem wel een stuk meer.
Dinsdag 9 April wordt er gestemd.
Well, desire contradicts fear. These days most people have replaced almost all their emotions with fear.
When everyone has dreams but only a few realize them, then... it makes cowards of the rest of us.
When everyone has dreams but only a few realize them, then... it makes cowards of the rest of us.
De PVV is o.a. tegen het wijzigen van geslacht in de geboorte akte omdat ze bang is dat mensen dan ook hun leeftijd willen wijzigen want veel mensen voelen zich tenslotte jonger dan ze zijn. En de SGP vond het een 'bijzondere toestand' als een man moeder zou worden en daarom een juridisch probleem.
Oftewel de mensen die tegen het voorstel zijn, hebben daar allemaal hun eigen debiele redenen voor.
Ik denk dat er niet veel transgenders zijn die na hun transitie nog aan kinderen beginnen. Maar hoe dan ook, je moet je diep diep diep schamen als je iemand het krijgen van een kind onthoudt. Je hebt daar gewoon helemaal niks mee te maken.
Oftewel de mensen die tegen het voorstel zijn, hebben daar allemaal hun eigen debiele redenen voor.
Ik denk dat er niet veel transgenders zijn die na hun transitie nog aan kinderen beginnen. Maar hoe dan ook, je moet je diep diep diep schamen als je iemand het krijgen van een kind onthoudt. Je hebt daar gewoon helemaal niks mee te maken.
Sneu dat er zo negatief op gereageerd wordt. Ik las het nieuwsbericht en dacht gelijk: 'Goh dat is goed nieuws voor de posters in Genderdysforie!' Waarom kunnen mensen niet gewoon blij zijn voor elkaar?quote:
Die reacties op de frontpage zijn weer veelzeggend.
Petje af voor de manier waarop jullie hier met dat soort negativiteit omgaan
/me terug in lurkstand
Begin 2014, op z'n vroegst.quote:
Mooi dit
Op welke termijn zou dat dan allemaal doorgevoerd worden?
En idd heel mooi!
Ach, 99,9% van al die negativiteit zie je alleen op internet. Ik heb het IRL nog niet meegemaakt dat er zo gereageerd wordt. Dus het is niet moeilijk om het te negerenquote:
Petje af voor de manier waarop jullie hier met dat soort negativiteit omgaan
.Traagheid van de Nederlandse bureaucratie ftwquote:
Begin 2014, op z'n vroegst.
En idd heel mooi!
.
Well, desire contradicts fear. These days most people have replaced almost all their emotions with fear.
When everyone has dreams but only a few realize them, then... it makes cowards of the rest of us.
When everyone has dreams but only a few realize them, then... it makes cowards of the rest of us.
Ik had een klacht ingediend bij Volkskrant, Trouw & Parool omdat ze een nogal stereotiepe foto van een drag queen hadden afgebeeld bij het artikel over de transgenderwet. Die foto is binnen een half uur verwijderd van alle sites, netjes hoor.
En klagen werkt dus
En klagen werkt dus
"All mankind is divided into three classes: those that are immovable, those that are movable, and those that move." - Benjamin Franklin
Ik ben een meid maar voel me een jongen, alleen het stomme is, dat ik niet weet wat ik ga doen. 
Ik hoop namelijk geaccepteerd te worden in de maatschappij. Was een heel knap vrouwelijk meisje, en nu heb ik mijn haar kort geknipt en hoor van mensen ''Wat zonde nou'' en zo, ikben zo bang wat mensen ervan denken en is het waar dat je als jongen meer moeite hebt om vrienden te maken of praat ik mezelf allemaal doemgedachten aan?
Ik hoop namelijk geaccepteerd te worden in de maatschappij. Was een heel knap vrouwelijk meisje, en nu heb ik mijn haar kort geknipt en hoor van mensen ''Wat zonde nou'' en zo, ikben zo bang wat mensen ervan denken en is het waar dat je als jongen meer moeite hebt om vrienden te maken of praat ik mezelf allemaal doemgedachten aan?
Als je lekker in je vel zit, maak je makkelijker vrienden dan als je krampachtig probeert iemand te zijn die maatschappelijke goedkeuring kan wegdragen.quote:
Ik ben een meid maar voel me een jongen, alleen het stomme is, dat ik niet weet wat ik ga doen.
Just sayin'.
"Pain is my friend. I can trust pain. I can trust pain to make my life utterly miserable."
"My brain is too smart for me."
"We don't need no education." "Yes you do, you just used a double negative."
"My brain is too smart for me."
"We don't need no education." "Yes you do, you just used a double negative."
Ik denk niet dat het wat uitmaakt. Het is nu alleen dat ze het zeggen omdat ze je kennen als meisje dat ze dat zonde vinden. Ze zullen je nu echt niet opeens niet meer aardig vinden en zo. En voor mensen die je voorheen nooit gekend hebben is dat verschil er natuurlijk helemaal niet. Als ik je nu ergens zou zien lopen zou ik echt niet denken "die wil ik niet kennen".
Zoals Wonderer al aangeeft, zolang jij je goed voelt gaat het veel makkelijker
.
Zoals Wonderer al aangeeft, zolang jij je goed voelt gaat het veel makkelijker
.
Well, desire contradicts fear. These days most people have replaced almost all their emotions with fear.
When everyone has dreams but only a few realize them, then... it makes cowards of the rest of us.
When everyone has dreams but only a few realize them, then... it makes cowards of the rest of us.
quote:
Ik weet dat ik geen vrienden maak en ik heb het al eens eerder gezegd hier, maar ik zeg het nogmaals: ik ben het niet eens met het nieuwe wetsvoorstel. In mijn ogen hoort het fysiek niet (meer) mogelijk te zijn dat een man een kind kan baren of een vrouw een kind kan verwekken. Met andere woorden: als iemand wetstechnisch gezien een man of vrouw wil worden dan dient diegene in mijn ogen onder het mes geweest te zijn om de eerder genoemde reden.
Nee, niet voordat u onder het mes geweest bent. Een man moet fysiek man zijn, dat telt dus ook voor vrouwen die fysiek een vrouw moet zijn alvorens hij of zij wetstechnisch gezien van geslacht mag veranderen.quote:
Wacht even, stel dat ik een onvruchtbare man was geweest vóór het traject, had ik het dan wel gemogen van je?
Nee, dat is in mijn ogen niet hetzelfde.quote:
Ik snap je redenatie overigens echt niet, want het is toch exact hetzelfde als het bewaren van sperma?
Als een transman een kind wil krijgen dan had hij dat moeten doen alvorens hij van geslacht ging veranderen, niet tijdens of na zijn geslachtsaanpassnede behandeling om de eerder genoemde reden.quote:
Een zwangere man is wat vreemder, geef ik toe, maar het is toch onzin om voor iemand anders te bepalen dat hij/zij geen kinderen mag omdat hij/zij transgender is?
Wij homoseksuele biologisch geboren mannen zijn fysiek niet instaat om bij elkaar een kind te kunnen verwekken of te baren, dát is in mijn ogen hét verschil met transmannen- of vrouwen die fysiek nog steeds instaat zijn om een kind te kunnen verwekken of baren terwijl ze wetstechnisch gezien van geslacht willen veranderen. Als transman- of vrouw (een) kind(eren) te willen dan zijn er altijd nog prima andere opties, denk aan pleegouderschap of adoptie.quote:
Het recht om iemand eigen kinderen te ontzeggen zou niemand moeten hebben. (We verbieden jou toch ook geen kinderen omdat je homo bent? Waarom jij ons dan wel?)
Wat een gelul zeg, als iemand na een geslachtsverandering (al dan niet juridisch of partieel lichamelijk) een kind wil verwekken of baren moet dat gewoon kunnen.
Daar heb jij geen ene moer over te vertellen, anderen voorschrijven dat ze geen kinderen zouden mogen krijgen is net zo bekrompen als homoseksuelen het huwelijk ontzeggen omdat jij een andere visie op het huwelijk hebt.
Dit is precies waarom deze wet aangepast moet worden, om de rechten van transgenders vast te leggen zodat mensen als jij die ons niet kunnen ontzeggen.
Daar heb jij geen ene moer over te vertellen, anderen voorschrijven dat ze geen kinderen zouden mogen krijgen is net zo bekrompen als homoseksuelen het huwelijk ontzeggen omdat jij een andere visie op het huwelijk hebt.
Dit is precies waarom deze wet aangepast moet worden, om de rechten van transgenders vast te leggen zodat mensen als jij die ons niet kunnen ontzeggen.
"All mankind is divided into three classes: those that are immovable, those that are movable, and those that move." - Benjamin Franklin
@ Joanne35,
Gelukkig bepaal ik de wet niet, maar ik vind wel dat ik het recht heb om mijn mening te mogen uiten en dat is wat ik dan ook doe, net zoals u en andere dat ook mogen- en doen.
Gelukkig bepaal ik de wet niet, maar ik vind wel dat ik het recht heb om mijn mening te mogen uiten en dat is wat ik dan ook doe, net zoals u en andere dat ook mogen- en doen.
Je beredenering is wel een beeeeeeetje idioot. Ik ben heel blij dat jij er niets over te zeggen hebt inderdaad.quote:
@ Joanne35,
Gelukkig bepaal ik de wet niet, maar ik vind wel dat ik het recht heb om mijn mening te mogen uiten en dat is wat ik dan ook doe, net zoals u en andere dat ook mogen- en doen.
Well, desire contradicts fear. These days most people have replaced almost all their emotions with fear.
When everyone has dreams but only a few realize them, then... it makes cowards of the rest of us.
When everyone has dreams but only a few realize them, then... it makes cowards of the rest of us.
Ik ben het eens met Robin.Het is iemands recht om kinderen te verwekken/baren.Transgenders hebben net zoveel recht op.quote:
De PVV is o.a. tegen het wijzigen van geslacht in de geboorte akte omdat ze bang is dat mensen dan ook hun leeftijd willen wijzigen want veel mensen voelen zich tenslotte jonger dan ze zijn. En de SGP vond het een 'bijzondere toestand' als een man moeder zou worden en daarom een juridisch probleem.
Oftewel de mensen die tegen het voorstel zijn, hebben daar allemaal hun eigen debiele redenen voor.
Ik denk dat er niet veel transgenders zijn die na hun transitie nog aan kinderen beginnen. Maar hoe dan ook, je moet je diep diep diep schamen als je iemand het krijgen van een kind onthoudt. Je hebt daar gewoon helemaal niks mee te maken.
Het is wel een gevoelige kwestie,zowel hier als in de regering en zeker in de maatschappij
Kijk maar hoelang men er over doet om deze wet in te voeren en op hoeveel weerstand ze krijgen.
Overigens ken ik transseksuelen (allemaal transmannen) die niet zo staan te springen op deze wet (oa ik) omdat ze bang zijn dat het mischien in onze nadeel gaat werken.
Voor transseksuelen maakt deze wet (op uitzondering van het grote geldbedrag) niet veel uit.Een man die vrouw wil worden gaat all the way en visa versa
Voor trangenders of dragqueens of travestie (in iedergeval voor mensen die tussen wal en schip voelen en willen zijn) is deze wet natuurlijk het paradijs.
Deze nieuwe wetsvoorstel, is dit uniek in Europa?Of is onze huidige wetsvoorstel (verplichte steliristatie) juist uniek?
quote:
[..]
Begin 2014, op z'n vroegst.
En idd heel mooi!
ooo moet nog zolang wachten hehe.. tja tegen die tijd is me operatie ook ongeveer, maar goed scheelt wel dat het dan meteen bij de gemeente kan en niet via de rechtbank hoef 
Live your own life | Being weird and Whappy :)
Als ik het zo zie vanuit een jongensperspectief is het maken van vrienden minstens 1000x makkelijker dan als vrouw... als je iemand kent in een groep laten ze je enorm makkelijk binnen in de groep voor mijn gevoel.quote:
Ik ben een meid maar voel me een jongen, alleen het stomme is, dat ik niet weet wat ik ga doen.
Gewoon he, omdat ik benieuwd ben.quote:
Als een transman een kind wil krijgen dan had hij dat moeten doen alvorens hij van geslacht ging veranderen, niet tijdens of na zijn geslachtsaanpassnede behandeling om de eerder genoemde reden.
Wat als iemand de borsten al heeft laten amputeren maar verder nog niets?
Je raekt an de dinge geweun.
Wonderer!!!quote:
[..]
Als je lekker in je vel zit, maak je makkelijker vrienden dan als je krampachtig probeert iemand te zijn die maatschappelijke goedkeuring kan wegdragen.
Just sayin'.
Godzijdank
Er is juist amper weerstand? Ik heb niemand zien protesteren? Bijna alle partijen in het parlement stemmen voor. En zo lang heeft de wet niet geduurd hoor. Politiek is standaard traag, vergeet dat niet.quote:
Het is wel een gevoelige kwestie,zowel hier als in de regering en zeker in de maatschappij
Kijk maar hoelang men er over doet om deze wet in te voeren en op hoeveel weerstand ze krijgen.
Wil je die eens uitleggen? Hoe gaat deze wet de reeds wetstechnisch veranderde mensen benadelen? Afgezien van dat het veel geld had gescheeld?quote:Overigens ken ik transseksuelen (allemaal transmannen) die niet zo staan te springen op deze wet (oa ik) omdat ze bang zijn dat het mischien in onze nadeel gaat werken.
Voor transgenders is het zeker een goede wet. Voor dragqueens en travastieten betwijfel ik het, die zijn meestal (grotendeels) tevreden in hun lichamelijke rol en zullen echt niet zomaar hun paspoort wijzigen omdat ze zich willen verkleden op bepaalde momenten.quote:Voor trangenders of dragqueens of travestie (in iedergeval voor mensen die tussen wal en schip voelen en willen zijn) is deze wet natuurlijk het paradijs.
Binnen Europa loopt Nederland straks weer redelijk voorop geloof ik, de huidige wetgeving is in ieder geval niet uniek. Maar er was ook een land (weet niet meer welke, ergens in Zuid-Amerika geloof ik) wat geslachtswijzigingen in het GBA toelaat zonder mening van een deskundige, dus het kan nog veel verder gaan (hoewel ik het wel eens ben met een controle zodat niet iemand met andere (mentale) problemen voor de verkeerde reden zijn of haar paspoort wijzigt)quote:Deze nieuwe wetsvoorstel, is dit uniek in Europa?Of is onze huidige wetsvoorstel (verplichte steliristatie) juist uniek?
Grappig, dat heb ik andersom juistquote:
Als ik het zo zie vanuit een jongensperspectief is het maken van vrienden minstens 1000x makkelijker dan als vrouw... als je iemand kent in een groep laten ze je enorm makkelijk binnen in de groep voor mijn gevoel.
. Ik denk dat Wonderer de spijker op z'n kop geslagen heeft met de "Als je lekker in je vel zit, maak je makkelijker vrienden" .
Well, desire contradicts fear. These days most people have replaced almost all their emotions with fear.
When everyone has dreams but only a few realize them, then... it makes cowards of the rest of us.
When everyone has dreams but only a few realize them, then... it makes cowards of the rest of us.
quote:
"Pain is my friend. I can trust pain. I can trust pain to make my life utterly miserable."
"My brain is too smart for me."
"We don't need no education." "Yes you do, you just used a double negative."
"My brain is too smart for me."
"We don't need no education." "Yes you do, you just used a double negative."
Drag queens en travestieten hebben absoluut niets met transgenders te maken... snap ook niet waarom die überhaupt genoemd worden. Daarnaast kan ik simpelweg niet begrijpen waarom een transman bijv. zwanger zou willen raken dat is voor mij ook wel "ehhh..."
dat is voor mij ook wel "ehhh..."
Maar dat je het niet kunt begrijpen, is dat een reden om daar je mening over de wetgeving op te baseren?quote:
Drag queens en travestieten hebben absoluut niets met transgenders te maken... snap ook niet waarom die überhaupt genoemd worden. Daarnaast kan ik simpelweg niet begrijpen waarom een transman bijv. zwanger zou willen raken
"Pain is my friend. I can trust pain. I can trust pain to make my life utterly miserable."
"My brain is too smart for me."
"We don't need no education." "Yes you do, you just used a double negative."
"My brain is too smart for me."
"We don't need no education." "Yes you do, you just used a double negative."
De wetgeving eromheen maakt mij niet erg uit, vind het alleen maar mooi dat het nu sneller is... maar het idee dat ik mogelijk een kind zou kunnen baren maakt me ziek, ik kan niets walgelijkers bedenken. Het was meer het idee dat iemand zwanger zou willen raken als trans man... bleghh rillingen lopen echt over me rug.
Ik snap uberhaupt niet dat mensen, man of vrouw, zwanger willen zijn, maar goed, more power to them.
Intussen is Warren eindelijk publiek: http://daydaddynightdaddy.blogspot.se/
Amerikaanse transman, woont in Zweden, en is na ruim een jaar vechten gezond zwanger. Ik volgde hem via youtube maar dat waren unlisted filmpjes, nu gaat hij dus voor een groter publiek. Niks voor mij maar erg interessant.
Intussen is Warren eindelijk publiek: http://daydaddynightdaddy.blogspot.se/
Amerikaanse transman, woont in Zweden, en is na ruim een jaar vechten gezond zwanger. Ik volgde hem via youtube maar dat waren unlisted filmpjes, nu gaat hij dus voor een groter publiek. Niks voor mij maar erg interessant.
"Pain is my friend. I can trust pain. I can trust pain to make my life utterly miserable."
"My brain is too smart for me."
"We don't need no education." "Yes you do, you just used a double negative."
"My brain is too smart for me."
"We don't need no education." "Yes you do, you just used a double negative."
Ik denk dat de meeste mensen ook zwanger zijn voor het kind, niet voor de zwangerschap zelfquote:
Ik snap uberhaupt niet dat mensen, man of vrouw, zwanger willen zijn, maar goed, more power to them.
.(en dat begrijp ik wel, zeker als ik die nichtjes van mij zie, dan baal ik toch een beetje dat ik dat nooit zelf zo zal meemaken)
Well, desire contradicts fear. These days most people have replaced almost all their emotions with fear.
When everyone has dreams but only a few realize them, then... it makes cowards of the rest of us.
When everyone has dreams but only a few realize them, then... it makes cowards of the rest of us.
ich wil ook een kleine babbie.
Te veel baby's om me heen nu en ik merk gewoon dat m'n moederinstinct naar boven komt
Te veel baby's om me heen nu en ik merk gewoon dat m'n moederinstinct naar boven komt
Ik hoorde hier mensen allemaal klagen ,daarom mijn beredeneringquote:
[..]
[quote]Er is juist amper weerstand? Ik heb niemand zien protesteren? Bijna alle partijen in het parlement stemmen voor. En zo lang heeft de wet niet geduurd hoor. Politiek is standaard traag, vergeet dat niet.
Nou bijv zwangere mannen ga je krijgen.Er heerst momenteel zo weinig sympatie voor transgenders, mensen snappen er geen bal van.En met deze wet is het end helemaal zoek denk ikquote:Wil je die eens uitleggen? Hoe gaat deze wet de reeds wetstechnisch veranderde mensen benadelen? Afgezien van dat het veel geld had gescheeld?
Toen bijv een transman in Amerika zwanger werd,heel de wereld op zijn kop.Ik weet nog op het VM lijst ook hele discussies onderling van "vies,smerig wil daar niet mee vergeleken worden en hij heeft het recht niet ' tot 'hij heeft ook recht op een kind en laat hem toch'
Maar ook shemales en heel die porno industrie ,daar wordt ik vaak mee vergeleken.Want het eerste wat ze ook vragen is 'val je op mannen of op vrouwen'.
Ik denk dat als er ,net zoals in Amerika geen operaties nodig zijn om je geslacht te veranderen je dit soort scheve ogen krijg.Of we worden juist een kermis actractie.Dus daarom weet ik niet of deze wetsvoorstel in mijn geval een voordeel zal zijn om geaccepteerd te worden.
En ik blijf bij mijn standpunt: een echte vrouw die zich vrouw voelt maar in een verkeerd lichaam zit zal er alles aan doen, wat mogelijk is, ook lichaamlijk daarmee te matchen.Idem dito met een transman.
En ja de operaties zijn zwaar en niet iedereen zit daarop te wachten of kan het aan maar daar spreek ik nu niet over.Ik kan me niet voorstellen dat een transvrouw een baard laat staan, sigaar in de bek ,en dan zegt 'ik voel me geen man of vrouw maar verander wel mijn paspoortin vrouw omdat ik dat recht heb'.Daar ben ik niet zo mee eens.
Maar, ik wil niemand iets niet gunnen , dus ja laat die wet maar komen
