R&P Relaties & Psychologie
Heb je relatieproblemen, of zit je in een diep psychologisch gat? Stort hier je hart uit, en heb steun aan de reacties van anderen.
Dit topic gaat over genderdysforie. Dit is een discrepantie tussen het fysieke geslacht en het belevingsgeslacht. De bekendste vorm hiervan is transseksualiteit, waarbij mensen zich niet thuis voelen in het lichaam waarin ze geboren zijn, en daar vaak iets aan laten doen door middel van hormonen en operaties. Mensen kunnen ook androgyn zijn, waarbij ze zich mannelijk én vrouwelijk of juist geen van beide voelen. Op Wikipedia kunt u terecht voor meer informatie.
Behandelcentra
Er zijn in Nederland twee genderteams. Eén in Amsterdam en één in Groningen. Voor de zuidelijke bewoners van Nederland kan het genderteam in het Vlaamse Gent ook nog een optie zijn.
Gent [BE]
Groningen [NL]
Amsterdam [NL]
Er is ook een alternatieve route, via de Psycho Informa Groep. Bij deze route moet er door de cliënt meer zelf geregeld worden als het om behandelingen en ingrepen gaat.
Termen en afkortingen
De verschillen
- Drag King = een vrouw die als een man verkleedt gaat en zich zo ook gedraagt.
- Drag Queen = een man die als een vrouw verkleedt gaat en zich zo ook gedraagt.
- Transgender = iemand die leeft als het andere geslacht, maar (nog) niet in behandeling is (geweest).
- Transseksueel = iemand die een geslachtsaanpassende behandeling ondergaan heeft en/of ermee bezig is.
- Travestiet = iemand die af en toe verkleed gaat als het andere geslacht, tegenwoordig wordt dat ook "Drag Queen" en "Drag King" genoemd.
Termen en afkortingen
- Post-op = geopereerd.
- Pre-op = (nog) niet geopereerd.
- SRS = sex reassignment surgery (= geslachtsoperatie).
- Hesje/Binder = een top die de borsten plat maakt, vaak gemaakt van spandex.
- Packer = penisprothese, als broekvulling en/of STP (stand to pee) en/of voor seks.
- FFS = facial feminization surgery (operatie(s) om het gezicht vrouwelijker te maken).
- FtM = female to male, transmannen, mannen die met een vrouwenlichaam geboren zijn.
- MtF = male to female, transvrouwen, vrouwen die met een mannenlichaam geboren zijn.
- RLE = real life experience, de tijd waarin de persoon in kwestie in de sociale geslachtsrol leeft voor hij of zij groen licht krijgt voor de operatie(s).
- Transitie = het hele proces van geslachtsverandering inclusief psychologische begeleiding, de real life experience (RLE), hormoonbehandeling en (eventuele) operaties.
- Stealth = een transseksueel die volledig als zijn of haar gender door het leven gaat, diegene vertelt niet dat hij of zij van geslacht is veranderd en is dus volledig geïntegreerd in de samenleving.
- Ombouwen = voor sommige transpersonen kwetsend omdat het woord "ombouwen" vaak bij dingen (= objecten / gebruiksvoorwerpen) gebruikt wordt, u kunt dus beter de termen "SRS" of "dé operatie" gebruiken.
Links
Transman
Transvrouw
COC Nederland
Transgendervereniging Nederland
Well, desire contradicts fear. These days most people have replaced almost all their emotions with fear.
When everyone has dreams but only a few realize them, then... it makes cowards of the rest of us.
When everyone has dreams but only a few realize them, then... it makes cowards of the rest of us.
Nee, de wijzigingen in het paspoort blijven gelijk.quote:Op woensdag 20 maart 2013 13:22 schreef ArnosL het volgende:
[..]
Dat is nu toch ook al zo? Of blijft je oude geslacht je hele leven in het paspoort staan met de huidige wetgeving?
Het is het traject ervoor dat wijzigt, nu moet voor een naam/geslachtswijziging in het GBA langs de rechter gegaan worden, dat vervalt straks en wordt vervangen door iets wat zonder gerechterlijke inbrang geregeld kan worden (lijkt nu een brief van een psycholoog oid meenemen naar de gemeente om naam & geslacht te mogen wijzigen - heel basis gezegd).
Het andere verschil is dat een operatie niet meer verplicht is.
Well, desire contradicts fear. These days most people have replaced almost all their emotions with fear.
When everyone has dreams but only a few realize them, then... it makes cowards of the rest of us.
When everyone has dreams but only a few realize them, then... it makes cowards of the rest of us.
Wel een flinke verbetering + het kost een stuk minder geld. Lijkt me dat het er wel door gaat komenquote:Op woensdag 20 maart 2013 13:29 schreef Abby79 het volgende:
[..]
Nee, de wijzigingen in het paspoort blijven gelijk.
Het is het traject ervoor dat wijzigt, nu moet voor een naam/geslachtswijziging in het GBA langs de rechter gegaan worden, dat vervalt straks en wordt vervangen door iets wat zonder gerechterlijke inbrang geregeld kan worden (lijkt nu een brief van een psycholoog oid meenemen naar de gemeente om naam & geslacht te mogen wijzigen - heel basis gezegd).
Het andere verschil is dat een operatie niet meer verplicht is.
Een vraagje.
Toen jullie voor het met iemand praatte over je gevoelens wat betreft jullie dysforie, hoe waren de reacties? Probeerden mensen je ook om te praten? Of te zeggen dat het 'maar tussen je oren zit'?
Toen jullie voor het met iemand praatte over je gevoelens wat betreft jullie dysforie, hoe waren de reacties? Probeerden mensen je ook om te praten? Of te zeggen dat het 'maar tussen je oren zit'?
Kaleidoscopiklimax
Een meerderheid in de tweede kamer is in principe voor. Alleen de SGP, CU en PVV zijn tegen. Over de details is men het nog niet helemaal eens. Het huidige wetsvoorstel verlangt een verklaring van een deskundige dat de wens om als het andere geslacht verder te leven een duurzame overtuiging is. Sommige partijen willen van die deskundige af, andere willen duidelijkheid in wie die deskundigen dan zijn. Bijvoorbeeld of dat een willekeurige psycholoog kan zijn of alleen eentje van de genderteams, of dat huisartsen die verklaring ook mogen afgeven. In elk geval zal de gang naar de rechter en de verplichting van operaties (permanente en onomkeerbare sterilisatie) gaan verdwijnen.quote:
[..]
Wel een flinke verbetering + het kost een stuk minder geld. Lijkt me dat het er wel door gaat komen
Ik niet. Ik heb wel een aantal weet je het zekers? gehad. Vooral vanuit naaste familie, maar het negeren of uit mijn hoofd praten is nooit gebeurd.quote:Op woensdag 20 maart 2013 21:21 schreef RadioSlut het volgende:
Een vraagje.
Toen jullie voor het met iemand praatte over je gevoelens wat betreft jullie dysforie, hoe waren de reacties? Probeerden mensen je ook om te praten? Of te zeggen dat het 'maar tussen je oren zit'?
Ik kan me vergissen, maar volgens mij stond tot begin jaren 90 het geslacht niet vermeld op identiteitsdocumenten vermeld. Wat voor toegevoegde waarde heeft het vermelden van een geslacht eigenlijk? Behalve dat ze Pietje Puk in het hokje "man" of "vrouw" kunnen zetten heeft het, voor zover ik dat kan beoordelen, geen toegevoegde waarden. Ik denk dat het afschaffen van het vermelden van geslacht op identiteitsdocumenten veel ellende en gênante situaties kan voorkomen voor mensen die transgender zijn. Want ja, als als iemand zich moet legitimeren en hij klinkt- en ziet qua uiterlijk eruit als een man terwijl er "vrouw" op zijn paspoort staat dan is de kans aanwezig dat er gevraagd wordt hoe de vork in de steel zit. Gevolg: hij moet vertellen wat er aan de hand is, hetgeen wat zeer onwenselijk is voor hem (lees: ik neem voor het gemak aan dat transgenders het niet fijn vinden om telkens uit de kast te moeten komen).
Het identificatiedocument is bedoeld ter identificatie. Lijkt me wel handig om daar je geslacht op te vermelden niet? Helpt een stuk bij het vaststellen van de identiteit aangezien een naam geen geslacht aan duidt en en foto ook niet altijd duidelijk genoeg is.
Dat een paar aanstellers daar problemen mee hebben is pech voor hen, tijd om eens volwassen te worden.
Dat een paar aanstellers daar problemen mee hebben is pech voor hen, tijd om eens volwassen te worden.
Ik wordt altijd een beetje moe van mensen die mij een 'aansteller' vinden. Hoe zou jij het vinden als je verplicht door de maatschappij een andere identiteit zou moeten aannemen. Je interesses moeten verbergen. Je niet mogen uiten zoals je bent. Je altijd onzeker zijn over jezelf. Dat in de mate dat je er zwaar depressief en suicidaal van wordt?
Lees de post van Xenzo boven je nog eens en gebuik je verstand. Wat is de toegevoegde waarde van geslacht in een paspoort voor identificatie volgens jou? Jij gaat ervan uit dat een geslacht altijd en zonder enige foutmarge vanaf een paar meter afstand vast te stellen is. Dat is al niet zo, hoe definieer jij 'man' of 'vrouw'? Toonhoogte van de stem misschien, dat is meetbaar. Boven de 165 Hz = man en onder de 165 Hz = Vrouw? Jammer joh, maar in het gebied van 160-170 Hz is er een grijs gebied waar determinatie op stem alleen niet past. Genoeg mannen die boven de 165 Hz zitten en genoeg vrouwen eronder.
Als je met zeer grote zekerheid wilt vaststellen dat de persoon tegenover je ook de persoon is die in het paspoort staat dan heb je veel maar aan objectievere biometrische kenmerken zoals een vingerafdruk. Geslacht op zich al is zelfs biologisch niet in twee groepen te verdelen. Er worden genoeg kinderen intersex geboren: met onduidelijke of dubbele primaire geslachtskenmerken. Een biometrische tweedeling op basis van geslacht is überhaupt al niet valide. Dat doktoren bij pasgeboren baby's zelf en op eigen initiatief maar wat gaan knutselen aan de geslachtsdelen doet daar niets aan af.
Lees de post van Xenzo boven je nog eens en gebuik je verstand. Wat is de toegevoegde waarde van geslacht in een paspoort voor identificatie volgens jou? Jij gaat ervan uit dat een geslacht altijd en zonder enige foutmarge vanaf een paar meter afstand vast te stellen is. Dat is al niet zo, hoe definieer jij 'man' of 'vrouw'? Toonhoogte van de stem misschien, dat is meetbaar. Boven de 165 Hz = man en onder de 165 Hz = Vrouw? Jammer joh, maar in het gebied van 160-170 Hz is er een grijs gebied waar determinatie op stem alleen niet past. Genoeg mannen die boven de 165 Hz zitten en genoeg vrouwen eronder.
Als je met zeer grote zekerheid wilt vaststellen dat de persoon tegenover je ook de persoon is die in het paspoort staat dan heb je veel maar aan objectievere biometrische kenmerken zoals een vingerafdruk. Geslacht op zich al is zelfs biologisch niet in twee groepen te verdelen. Er worden genoeg kinderen intersex geboren: met onduidelijke of dubbele primaire geslachtskenmerken. Een biometrische tweedeling op basis van geslacht is überhaupt al niet valide. Dat doktoren bij pasgeboren baby's zelf en op eigen initiatief maar wat gaan knutselen aan de geslachtsdelen doet daar niets aan af.
Volgens mij valt dat heel erg mee, ik leef nu al bijna twee jaar als vrouw en het is me nu 1 keer voorgekomen dat ik het even moest (of wilde) uitleggen, en dat was niet eens omdat de andere partij er naar vroeg, maar omdat ik bij een sollicitatie wel vond dat ze het moesten weten. Het gebeurd echt amper dat je je moet identificeren en dat ze letten op het 'M' of 'V'-tje. Ik verwacht niet dat je er iets mee wint om dat niet te tonen op het paspoort. Ik ben het er wel mee eens dat we het makkelijker/sneller moeten kunnen wijzigen, dus de wet voldoet voor mij wel straks (gok ikquote:
Ik denk dat het afschaffen van het vermelden van geslacht op identiteitsdocumenten veel ellende en gênante situaties kan voorkomen voor mensen die transgender zijn.
).En daarbij, het niet vermelden op een paspoort houdt het in het GBA natuurlijk nog wel bij, dus zaken die daaraan gekoppeld zijn 'kloppen nog steeds niet'.
Geslacht is helemaal niet nodig voor identificatie? Het is een extra veldje. Ook met geslacht aangegeven kunnen er anderen zijn met eenzelfde naam en zelfs een gelijkende foto. Het BSN nummer, dat is het enige waar je zeker van kunt zijn dat het uniek is.quote:
Het identificatiedocument is bedoeld ter identificatie. Lijkt me wel handig om daar je geslacht op te vermelden niet? Helpt een stuk bij het vaststellen van de identiteit aangezien een naam geen geslacht aan duidt en en foto ook niet altijd duidelijk genoeg is.
Nu hoop ik echt dat je dit niet in het topic zet omdat je denkt dat alle transgenders daar problemen mee hebben, want dat is dus echt niet zo.quote:Dat een paar aanstellers daar problemen mee hebben is pech voor hen, tijd om eens volwassen te worden.
Well, desire contradicts fear. These days most people have replaced almost all their emotions with fear.
When everyone has dreams but only a few realize them, then... it makes cowards of the rest of us.
When everyone has dreams but only a few realize them, then... it makes cowards of the rest of us.
Wat is de relevantie met betrekking tot de vermelding van het geslacht op je paspoort?quote:
Ik wordt altijd een beetje moe van mensen die mij een 'aansteller' vinden. Hoe zou jij het vinden als je verplicht door de maatschappij een andere identiteit zou moeten aannemen. Je interesses moeten verbergen. Je niet mogen uiten zoals je bent. Je altijd onzeker zijn over jezelf. Dat in de mate dat je er zwaar depressief en suicidaal van wordt?
Nee, ik ga er juist vanuit dat dit niet goed te doen is en dat het daarom in je paspoort vermeld staat.quote:Lees de post van Xenzo boven je nog eens en gebuik je verstand. Wat is de toegevoegde waarde van geslacht in een paspoort voor identificatie volgens jou? Jij gaat ervan uit dat een geslacht altijd en zonder enige foutmarge vanaf een paar meter afstand vast te stellen is. Dat is al niet zo, hoe definieer jij 'man' of 'vrouw'? Toonhoogte van de stem misschien, dat is meetbaar. Boven de 165 Hz = man en onder de 165 Hz = Vrouw? Jammer joh, maar in het gebied van 160-170 Hz is er een grijs gebied waar determinatie op stem alleen niet past. Genoeg mannen die boven de 165 Hz zitten en genoeg vrouwen eronder.
Waarom denk je dat de vingerafdruk er nu ook al in staat? Het geslacht werkt in 99/100 gevallen gewoon prima. Dat er een paar uitzonderingen zijn doet daar niks aan af. Het aantal mensen zonder geslacht zijn miniscuul, niet relevant te noemen. Het aantal mensen dat zich anders voelen dan wat ze zijn hebben gewoon pech. Wat maakt dat lettertje nu uit?quote:Als je met zeer grote zekerheid wilt vaststellen dat de persoon tegenover je ook de persoon is die in het paspoort staat dan heb je veel maar aan objectievere biometrische kenmerken zoals een vingerafdruk. Geslacht op zich al is zelfs biologisch niet in twee groepen te verdelen. Er worden genoeg kinderen intersex geboren: met onduidelijke of dubbele primaire geslachtskenmerken. Een biometrische tweedeling op basis van geslacht is überhaupt al niet valide. Dat doktoren bij pasgeboren baby's zelf en op eigen initiatief maar wat gaan knutselen aan de geslachtsdelen doet daar niets aan af.
Het helpt een stuk om oppervlakkig te controleren of de persoon voor je de juiste persoon is. Je loopt naam, geslacht, lengte en foto na en dan heb je wel genoeg confirmatie of je met de persoon praat die op het paspoort staat.quote:
Geslacht is helemaal niet nodig voor identificatie? Het is een extra veldje. Ook met geslacht aangegeven kunnen er anderen zijn met eenzelfde naam en zelfs een gelijkende foto. Het BSN nummer, dat is het enige waar je zeker van kunt zijn dat het uniek is.
Ik heb het expliciet over aanstellers. Transgenders die er geen probleem van maken zijn geen aanstellers dus daar doel ik niet op.quote:Nu hoop ik echt dat je dit niet in het topic zet omdat je denkt dat alle transgenders daar problemen mee hebben, want dat is dus echt niet zo.
Nee hoorquote:
Het helpt een stuk om oppervlakkig te controleren of de persoon voor je de juiste persoon is. Je loopt naam, geslacht, lengte en foto na en dan heb je wel genoeg confirmatie of je met de persoon praat die op het paspoort staat.
. Voorheen zou ik met die check makkelijk als mijn broer (of andersom) kunnen inchecken in een vliegtuig ofzo. Die gegevens zijn, zoals Fixers al zei, gewoon niet genoeg om een echte identificatie te maken .Dan is het goedquote:
Ik heb het expliciet over aanstellers. Transgenders die er geen probleem van maken zijn geen aanstellers dus daar doel ik niet op.
. We hebben hier vaak genoeg opmerking van derden over "transgenders in het algemeen" die nergens op slaan 
.
Well, desire contradicts fear. These days most people have replaced almost all their emotions with fear.
When everyone has dreams but only a few realize them, then... it makes cowards of the rest of us.
When everyone has dreams but only a few realize them, then... it makes cowards of the rest of us.
Dat aantal mensen voelt juist wat ze zijn.quote:
Het aantal mensen dat zich anders voelen dan wat ze zijn hebben gewoon pech.
En je kunt niet beoordelen of iemand zich aanstelt als je zelf niet in die situatie zit.
Dit is lang niet voldoende en het zijn zo ongeveer de makkelijkste dingen om even aan te passenquote:Het helpt een stuk om oppervlakkig te controleren of de persoon voor je de juiste persoon is. Je loopt naam, geslacht, lengte en foto na en dan heb je wel genoeg confirmatie of je met de persoon praat die op het paspoort staat.
misschien op de foto na, maar die moet je niet even oppervlakkig bekijken. Geslacht komt bij aanvragen van paspoorten e.d. niet aan de orde en is alleen te zien op het legitimatiebewijs dat wordt aangeboden maar niemand kijkt daar echt naar.
[ Bericht 6% gewijzigd door Nezhi op 21-03-2013 11:33:56 ]
Ik vind het best wel vervelend. Vanmorgen moest ik bijvoorbeeld bloedprikken voor de endo. De balie waar ik me moest melden stond half in de stampvolle wachtkamer. Sinds een tijdje ben ik min of meer passable; veel mensen zeggen 'meneer'. Het voelde stom tegenover een stampvolle wachtkamer dat de vrouw achter de balie 'meneer' zegt maar 1 minuut later de zuster 'mevrouw (mijn achternaam)?' roept, adhv mijn papieren. Iedereen zat me aan te gapen toen ik opstond. Nou ja enfin.
Precies daarom vind ik het prettig als dat lettertje op mijn paspoort, en in de GBA zo snel mogelijk wordt gewijzigd. Er zijn nogal wat instanties die putten uit het GBA, vooral semi-overheden en zorginstellingen. Dan is het vervelend om in alle correspondentie verkeerd te worden aangesproken, helemaal als het om een oproep gaat in wachtkamers zoals in het voorbeeld dat Robinpunt geeft.
Ook instanties die niet direct in het GBA kunnen (zorgverzekeringen en kerken horen bij de weinige bedrijven die daar toegang toe hebben) staan niet toe zomaar je geslachtsaanduiding in de administratie te wijzigen. Zoals banken: De ING heeft op de site een online-formulier voor wijzigen van je gegevens. Bijvoorbeeld voor je achternaam als je getrouwd bent. Met datzelfde formulier kan je ook je geslacht veranderen. Gewoon een paar muisklikken en klaar. Helaas mag je dat niet zomaar doen, de gegevens moeten overeenstemmen met het kopie van je paspoort dat de bank heeft.
Ik geef toe, er zijn ergere dingen in het leven en belangrijkere zaken om je druk om te maken. Maar het is administratief gezien een kleine moeite en veel transgenders zullen zich er erg prettig bij voelen. Reminds me... mijn paspoort verloopt binnenkort, tijd voor een nieuw.
Ook instanties die niet direct in het GBA kunnen (zorgverzekeringen en kerken horen bij de weinige bedrijven die daar toegang toe hebben) staan niet toe zomaar je geslachtsaanduiding in de administratie te wijzigen. Zoals banken: De ING heeft op de site een online-formulier voor wijzigen van je gegevens. Bijvoorbeeld voor je achternaam als je getrouwd bent. Met datzelfde formulier kan je ook je geslacht veranderen. Gewoon een paar muisklikken en klaar. Helaas mag je dat niet zomaar doen, de gegevens moeten overeenstemmen met het kopie van je paspoort dat de bank heeft.
Ik geef toe, er zijn ergere dingen in het leven en belangrijkere zaken om je druk om te maken. Maar het is administratief gezien een kleine moeite en veel transgenders zullen zich er erg prettig bij voelen. Reminds me... mijn paspoort verloopt binnenkort, tijd voor een nieuw.
De PVV tegen, die snap ik niet helemaal. De SGP en de CU kan ik wel begrijpen vanwege hun geloofsovertuigingen, maar de PVV wil er voor de Nederlander zijn. Die zouden juist voor moeten zijn. Ach, maakt niet heel veel uit als er een meerderheid isquote:
[..]
Een meerderheid in de tweede kamer is in principe voor. Alleen de SGP, CU en PVV zijn tegen. Over de details is men het nog niet helemaal eens. Het huidige wetsvoorstel verlangt een verklaring van een deskundige dat de wens om als het andere geslacht verder te leven een duurzame overtuiging is. Sommige partijen willen van die deskundige af, andere willen duidelijkheid in wie die deskundigen dan zijn. Bijvoorbeeld of dat een willekeurige psycholoog kan zijn of alleen eentje van de genderteams, of dat huisartsen die verklaring ook mogen afgeven. In elk geval zal de gang naar de rechter en de verplichting van operaties (permanente en onomkeerbare sterilisatie) gaan verdwijnen.
[..]
Ik niet. Ik heb wel een aantal weet je het zekers? gehad. Vooral vanuit naaste familie, maar het negeren of uit mijn hoofd praten is nooit gebeurd.
Grappig, ik heb daar helemaal geen moeite mee eigenlijkquote:
Ik vind het best wel vervelend. Vanmorgen moest ik bijvoorbeeld bloedprikken voor de endo. De balie waar ik me moest melden stond half in de stampvolle wachtkamer. Sinds een tijdje ben ik min of meer passable; veel mensen zeggen 'meneer'. Het voelde stom tegenover een stampvolle wachtkamer dat de vrouw achter de balie 'meneer' zegt maar 1 minuut later de zuster 'mevrouw (mijn achternaam)?' roept, adhv mijn papieren. Iedereen zat me aan te gapen toen ik opstond. Nou ja enfin.
. Heb wel bij de ziekenhuizen waar ik ingeschreven sta (sta voor m'n diabetes ook nog in andere ingeschreven) een notitie in het systeem staan dat het eigenlijk 'Mevr' is. Maar ook daar wordt wel eens overheen gekeken, maar zo'n punt vind ik dat niet.En dat zaken als banken en verzekeringen allemaal op de verkeerde naam staan, tja, daar baal ik ook wel eens van, ben daarom ook blij dat die nieuwe wet er ooit gaat komen. Maar echt problemen ervan maken vind ik de moeite niet waard
.
Well, desire contradicts fear. These days most people have replaced almost all their emotions with fear.
When everyone has dreams but only a few realize them, then... it makes cowards of the rest of us.
When everyone has dreams but only a few realize them, then... it makes cowards of the rest of us.
@ Tsurany,
sorry, maar ik vind uw opmerkingen echt nergens over gaan als ik eerlijk ben. Of transgenders wel of geen aanstellen zijn, dat doet er nu niet toe. Het gaat om het feit dat de vermelding van het geslacht geen toegevoegde waarden heeft en dat ik me best kan voorstellen dat transgenders soms in situaties terecht zouden kunnen komen waar ze niet in willen komen, enkel en alleen omdat het geslacht qua stem en/of uiterlijk anders is dan wat er in het paspoort staat. Als ik een medewerker zou zijn en ik vraag diegene om zijn of haar identiteitsdocument dan acht ik de kans bijzonder groot dat ik alleen naar de foto, naam, geboortedatum en BSN-nummer zou kijken. Sterker nog: lengte, geslacht en overige gegevens zijn niet van belang als iemand bijvoorbeeld een bankrekening wil aanvragen of wat dan ook. Dat soort gegevens zijn alleen handig als hij of zij gezocht wordt door de politie, maar in het gewone dagelijkse leven let daar (bijna) niemand op als hij of zij zich - om wat voor reden dan ook - moet legitimeren.
sorry, maar ik vind uw opmerkingen echt nergens over gaan als ik eerlijk ben. Of transgenders wel of geen aanstellen zijn, dat doet er nu niet toe. Het gaat om het feit dat de vermelding van het geslacht geen toegevoegde waarden heeft en dat ik me best kan voorstellen dat transgenders soms in situaties terecht zouden kunnen komen waar ze niet in willen komen, enkel en alleen omdat het geslacht qua stem en/of uiterlijk anders is dan wat er in het paspoort staat. Als ik een medewerker zou zijn en ik vraag diegene om zijn of haar identiteitsdocument dan acht ik de kans bijzonder groot dat ik alleen naar de foto, naam, geboortedatum en BSN-nummer zou kijken. Sterker nog: lengte, geslacht en overige gegevens zijn niet van belang als iemand bijvoorbeeld een bankrekening wil aanvragen of wat dan ook. Dat soort gegevens zijn alleen handig als hij of zij gezocht wordt door de politie, maar in het gewone dagelijkse leven let daar (bijna) niemand op als hij of zij zich - om wat voor reden dan ook - moet legitimeren.
Kijken ze allemaal? Of denk je dat maar?quote:
Ik vind het best wel vervelend. Vanmorgen moest ik bijvoorbeeld bloedprikken voor de endo. De balie waar ik me moest melden stond half in de stampvolle wachtkamer. Sinds een tijdje ben ik min of meer passable; veel mensen zeggen 'meneer'. Het voelde stom tegenover een stampvolle wachtkamer dat de vrouw achter de balie 'meneer' zegt maar 1 minuut later de zuster 'mevrouw (mijn achternaam)?' roept, adhv mijn papieren. Iedereen zat me aan te gapen toen ik opstond. Nou ja enfin.
Ik zou echt niet raar opkijken als een meneer met 'mevrouw' geroepen wordt of andersom, ik zou dan uitgaan van een foutje van de persoon die roept... Niet denken: 'OMG, een vrouw die als man door het leven gaat!'
Ik snap je punt verder wel hoor, dat het vervelend is omdat je nu eenmaal een man bent.
Ik ben benieuwd waarom de PVV tegen is. van de SGP en de CU weten we 't wel.
Je raekt an de dinge geweun.
De PVV bazelt iets over ontduiken van opsporingsdiensten. Die denken blijkbaar dat criminelen op die manier hun identiteit kunnen verdoezelen of dat zelfmoordterroristen er gebruik van maken. Ze snappen er dus gewoon niets van en reageren xenofoob als gewoonlijk.
PVV!quote:
De PVV bazelt iets over ontduiken van opsporingsdiensten. Die denken blijkbaar dat criminelen op die manier hun identiteit kunnen verdoezelen of dat zelfmoordterroristen er gebruik van maken. Ze snappen er dus gewoon niets van en reageren xenofoob als gewoonlijk.
Je raekt an de dinge geweun.
Nee, het is niet zo dat ik dat alleen maar denk. Het komt waarschijnlijk ook doordat ik nu een beetje een twijfelgeval ben. Als ik uiterlijk overtuigender man zou zijn dan zouden mensen waarschijnlijk denken dat het een foutje is van de persoon die roept, ja.quote:
[..]
Kijken ze allemaal? Of denk je dat maar?
Ik zou echt niet raar opkijken als een meneer met 'mevrouw' geroepen wordt of andersom, ik zou dan uitgaan van een foutje van de persoon die roept... Niet denken: 'OMG, een vrouw die als man door het leven gaat!'
Ik had zelf ook niet verwacht dat een androgyn uiterlijk zoveel aandacht trekt. Als ik in de bus of trein zit dan zie ik toch best wel vaak iemand van wie ik niet weet of het een man of vrouw is. Laatst ging een klein kind aan z'n ouders vragen of ik een jongen of een meisje ben, gewoon waar ik bij stond. Nou die ouders wisten het natuurlijk ook niet.
Het percentage dat er echt naar kijkt is wel lager dan je zelf denkt vermoed ikquote:
Nee, het is niet zo dat ik dat alleen maar denk. Het komt waarschijnlijk ook doordat ik nu een beetje een twijfelgeval ben. Als ik uiterlijk overtuigender man zou zijn dan zouden mensen waarschijnlijk denken dat het een foutje is van de persoon die roept, ja.
Ik had zelf ook niet verwacht dat een androgyn uiterlijk zoveel aandacht trekt. Als ik in de bus of trein zit dan zie ik toch best wel vaak iemand van wie ik niet weet of het een man of vrouw is. Laatst ging een klein kind aan z'n ouders vragen of ik een jongen of een meisje ben, gewoon waar ik bij stond. Nou die ouders wisten het natuurlijk ook niet.
. Ik had daar de eerste maanden ook last van, toen klopte het totaalplaatje nog niet. Nu zie ik eigenlijk niemand meer vreemd kijken, heeeel soms gebeurt het nog. Het is gewoon een fase die de meeste transgenders (helaas) moeten doorlopen. En gelukkig gaat die fase voor bijna iedereen ook weer voorbij .
Well, desire contradicts fear. These days most people have replaced almost all their emotions with fear.
When everyone has dreams but only a few realize them, then... it makes cowards of the rest of us.
When everyone has dreams but only a few realize them, then... it makes cowards of the rest of us.
Als ik het zelf echt heel vervelend had gevonden dan had ik ook vermoed dat minder mensen kijken dan ik zelf soms denk. Maar ik ben liever een twijfelgeval dan overduidelijk vrouwelijk, dus ik zit er niet mee. Dat ik het vervelend vind dat zo'n zuster door een volle wachtkamer roept dat ik een mevrouw ben, heeft daar ook niets mee te maken. Maar goed, het gaat inderdaad voorbij.
Hahaha.
Als iemand vraagt: 'ga je je ook laten opereren?' En je zegt: 'eh, wat voor operaties bedoel je?' dan worden ze vaak ook rood, omdat ze dan pas beseffen hoe ongepast de vraag is
Als iemand vraagt: 'ga je je ook laten opereren?' En je zegt: 'eh, wat voor operaties bedoel je?' dan worden ze vaak ook rood, omdat ze dan pas beseffen hoe ongepast de vraag is
Ik snap het nu beterquote:
[..]
Nee, het is niet zo dat ik dat alleen maar denk. Het komt waarschijnlijk ook doordat ik nu een beetje een twijfelgeval ben. Als ik uiterlijk overtuigender man zou zijn dan zouden mensen waarschijnlijk denken dat het een foutje is van de persoon die roept, ja.
Ik had zelf ook niet verwacht dat een androgyn uiterlijk zoveel aandacht trekt. Als ik in de bus of trein zit dan zie ik toch best wel vaak iemand van wie ik niet weet of het een man of vrouw is. Laatst ging een klein kind aan z'n ouders vragen of ik een jongen of een meisje ben, gewoon waar ik bij stond. Nou die ouders wisten het natuurlijk ook niet.
Zo'n kind, onschuldig, maar je zult je wel even 'meh' voelen op dat moment!
Oke lieverds, ik zal jullie weer even met rust laten en terug gaan in de lurk-modus.
Nog maar eens herhalen; Ik vind jullie kanjers
Je raekt an de dinge geweun.
Ik was een keer met mijn moeder naar het ziekenhuis gegaan, omdat zij geen stem meer had dankzij een flinke griep deed ik voor haar het woord bij de balie. Eén van die artsen dacht blijkbaar dat ik geholpen moest worden, maar nee, dat was dus mijn moeder. Gevolg was dat ze "Meneer (naam van mijn moeder)" riep. De kern van dit verhaal is dat volgens mij niemand in de wachtkamer er erg in had dat de arts per ongeluk mijn moeder met "meneer" aansprak.
Ik werd in een stampvolle wachtkamer binnen 2 minuten voor 'meneer' en 'mevrouw' aangesproken en niemand keek ervan op. Ik dacht, in al mijn onzekerheid als transgender in transitie, dat het wel zo was maar dat heb ik me uiteraard volledig ingebeeld.quote:
Ik was een keer met mijn moeder naar het ziekenhuis gegaan, omdat zij geen stem meer had dankzij een flinke griep deed ik voor haar het woord bij de balie. Eén van die artsen dacht blijkbaar dat ik geholpen moest worden, maar nee, dat was dus mijn moeder. Gevolg was dat ze "Meneer (naam van mijn moeder)" riep. De kern van dit verhaal is dat volgens mij niemand in de wachtkamer er erg in had dat de arts per ongeluk mijn moeder met "meneer" aansprak.
Beter zo?
quote:
Ik was een keer met mijn moeder naar het ziekenhuis gegaan, omdat zij geen stem meer had dankzij een flinke griep deed ik voor haar het woord bij de balie. Eén van die artsen dacht blijkbaar dat ik geholpen moest worden, maar nee, dat was dus mijn moeder. Gevolg was dat ze "Meneer (naam van mijn moeder)" riep. De kern van dit verhaal is dat volgens mij niemand in de wachtkamer er erg in had dat de arts per ongeluk mijn moeder met "meneer" aansprak.
Voor de helderheid, ik had het dus niet over u uw situatie of over de situatie van andere transgenders. Ik vertelde wat ik een keer meegemaakt had met mijn moeder. Maar goed, ik snap dat het in uw situatie anders verliep op dat moment.quote:
Ik werd in een stampvolle wachtkamer binnen 2 minuten voor 'meneer' en 'mevrouw' aangesproken en niemand keek ervan op. Ik dacht, in al mijn onzekerheid als transgender in transitie, dat het wel zo was maar dat heb ik me uiteraard volledig ingebeeld.
Beter zo?
Bet mooie is dat kleine kinderen dat gewoon vragen uit oprechte nieuwsvierigheid. Het antwoord wordt zonder waardeoordeel aangenomen. Heb ik al een paar keer meegemaakt.quote:
[..]
Laatst ging een klein kind aan z'n ouders vragen of ik een jongen of een meisje ben, gewoon waar ik bij stond. Nou die ouders wisten het natuurlijk ook niet.
quote:
Laatst ging een klein kind aan z'n ouders vragen of ik een jongen of een meisje ben, gewoon waar ik bij stond. Nou die ouders wisten het natuurlijk ook niet.
Ja, dat is inderdaad waar.quote:Op donderdag 21 maart 2013 22:02 schreef Fixers het volgende:
Bet mooie is dat kleine kinderen dat gewoon vragen uit oprechte nieuwsvierigheid. Het antwoord wordt zonder waardeoordeel aangenomen. Heb ik al een paar keer meegemaakt.
Deltaplan moet overstroomde wachtlijsten kennis- en zorgcentrum genderdysforie indammen
Goede ontwikkelingen
Heb van de week trouwens maar eens gebeld om te vragen of het nog nodig is dat mijn bloedwaarden weer eens gecontroleerd worden. Ja, moet om het jaar kreeg ik te horen. Afspraak gemaakt, kan dus pas in juni terecht en dan is het al bijna anderhalf jaar geleden dat ik voor het laatst getest ben. Als ik er niet achteraan had gebeld was er zelfs niets gebeurd, een automatische oproep voor controle sturen aan hun oud-patiënten kan toch ook niet zo moeilijk zijn? Hoeveel oud-patiënten lopen er eigenlijk rond die helemaal niet weten dat ze regelmatig hun bloed moeten laten testen?
Goede ontwikkelingen
Heb van de week trouwens maar eens gebeld om te vragen of het nog nodig is dat mijn bloedwaarden weer eens gecontroleerd worden. Ja, moet om het jaar kreeg ik te horen. Afspraak gemaakt, kan dus pas in juni terecht en dan is het al bijna anderhalf jaar geleden dat ik voor het laatst getest ben. Als ik er niet achteraan had gebeld was er zelfs niets gebeurd, een automatische oproep voor controle sturen aan hun oud-patiënten kan toch ook niet zo moeilijk zijn? Hoeveel oud-patiënten lopen er eigenlijk rond die helemaal niet weten dat ze regelmatig hun bloed moeten laten testen?
"All mankind is divided into three classes: those that are immovable, those that are movable, and those that move." - Benjamin Franklin
http://www.ad.nl/ad/nl/10(...)rder-als-vrouw.dhtml
Sorry dat ik een link plaats naar zo'n slechte krant, maar het is bij uitzondering een prima artikel en mooie vrouw.
Sorry dat ik een link plaats naar zo'n slechte krant, maar het is bij uitzondering een prima artikel en mooie vrouw.
Je ziet ook echt duidelijk het verschil tussen die 2 mensen. Je ziet Monica gewoon sprankelenquote:
http://www.ad.nl/ad/nl/10(...)rder-als-vrouw.dhtml
Sorry dat ik een link plaats naar zo'n slechte krant, maar het is bij uitzondering een prima artikel en mooie vrouw.
Kaleidoscopiklimax
Ik weet niet hoe het kan maar op die foto als man zie je ook wel al dat het een vrouw is. Die ogen en wangen enzo.
Ze ziet er op de foto dat ze vrouw is inderdaad gelukkiger uit lijkt wel. Best fascinerend om te zien.quote:
[..]
Je ziet ook echt duidelijk het verschil tussen die 2 mensen. Je ziet Monica gewoon sprankelen
Op de onderste foto had ze al een zachte uitstraling vind ik. Misschien dat het daardoor vrouwelijk overkomt.quote:
Ik weet niet hoe het kan maar op die foto als man zie je ook wel al dat het een vrouw is. Die ogen en wangen enzo.
Als je twee foto's zo onder elkaar ziet vind ik het best verwarrend of je het nou over 'hem' of 'haar' moet hebben.
quote:
Als je twee foto's zo onder elkaar ziet vind ik het best verwarrend of je het nou over 'hem' of 'haar' moet hebben.
Vanaf heden 'haar'
Mooie vrouw ook, vind ik
Je raekt an de dinge geweun.
quote:
Je ziet ook echt duidelijk het verschil tussen die 2 mensen. Je ziet Monica gewoon sprankelen
Dat geldt voor vele hier in het topic ookquote:
Ze ziet er op de foto dat ze vrouw is inderdaad gelukkiger uit lijkt wel. Best fascinerend om te zien.
. Als je foto's van mij langs elkaar legt (ook al ooit gedaan in deze reeks maar te lui te zoeken nu) dan is het verschil qua uitstraling tussen de oude 'hem' en de nieuwe 'haar' ook heel duidelijk .Met de titel "Nieuwslezer TV Rijnmond verder als vrouw", lijkt me de 'haar' dus wel duidelijk!quote:Als je twee foto's zo onder elkaar ziet vind ik het best verwarrend of je het nou over 'hem' of 'haar' moet hebben.
Well, desire contradicts fear. These days most people have replaced almost all their emotions with fear.
When everyone has dreams but only a few realize them, then... it makes cowards of the rest of us.
When everyone has dreams but only a few realize them, then... it makes cowards of the rest of us.
Als iemand nog meer foto's naast elkaar wil zien, ik heb een tijdje terug een tijdslijn gemaakt van mezelf
Heb alleen niet zo veel 'voor' foto's, en gelieve het plaatje in dit topic te houden
Heb alleen niet zo veel 'voor' foto's, en gelieve het plaatje in dit topic te houden
SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
En jij bent beter gekleed dan iedere jongen bij ons in het dorpquote:
Vrouwelijker dan de meeste vrouwen die hier in het dorp rondlopen
doen we toch goed he! haha
Ik heb bij jouw foto's altijd spijt dat ik niet 10 jaar eerder begonnen benquote:Op maandag 25 maart 2013 14:11 schreef Maisnon het volgende:
Als iemand nog meer foto's naast elkaar wil zien, ik heb een tijdje terug een tijdslijn gemaakt van mezelf
Heb alleen niet zo veel 'voor' foto's, en gelieve het plaatje in dit topic te houden
. (En op sommige van deze lijk je echt ontzettend veel op een oud collega van me, haha)
Well, desire contradicts fear. These days most people have replaced almost all their emotions with fear.
When everyone has dreams but only a few realize them, then... it makes cowards of the rest of us.
When everyone has dreams but only a few realize them, then... it makes cowards of the rest of us.
Ik heb dat dan ook weer bij nog jongere mensen, zucht.. al is het alleen maar om dat stukje leven ook als mezelf mee te krijgen en niet een.. 8 jaar lang toneelstukquote:
[..]
Ik heb bij jouw foto's altijd spijt dat ik niet 10 jaar eerder begonnen ben
Weet ook precies te zeggen op welke momenten het had kunnen gebeuren eerder maar op de middelbare school weet ik niet of ik dat sociaal overleefd had en aan het begin van de uni stond alles ineens op zn kop en had ik t gevoel dat het niet kon (wat vast wel goed was gegaan)
*plaatje niet gequote*quote:
Als iemand nog meer foto's naast elkaar wil zien, ik heb een tijdje terug een tijdslijn gemaakt van mezelf
Heb alleen niet zo veel 'voor' foto's, en gelieve het plaatje in dit topic te houden
Well hello there, little miss *winkwink*
Mooie lach daar met kerst 2012
Je raekt an de dinge geweun.
quote:
[..]
[ afbeelding ]
Vanaf heden 'haar'
Mooie vrouw ook, vind ik
Ik zal er beter op letten voortaan.quote:
[..]
[..]
Dat geldt voor vele hier in het topic ook
[..]
Met de titel "Nieuwslezer TV Rijnmond verder als vrouw", lijkt me de 'haar' dus wel duidelijk!
@Maisnon
Ik vind jou er altijd zo enorm vrolijk uitzien.
Ik heb vroeger ook genoeg momenten gehad waar mezelf of iemand anders iets opgevallen had moeten zijn. Carnaval in de derde en vierde van het VWO was zoooo duidelijk niet alleen carnaval voor mijquote:
Weet ook precies te zeggen op welke momenten het had kunnen gebeuren eerder maar op de middelbare school weet ik niet of ik dat sociaal overleefd had en aan het begin van de uni stond alles ineens op zn kop en had ik t gevoel dat het niet kon (wat vast wel goed was gegaan)
. Maar het was toen nog lang niet zo bekend dat het mogelijk was, dit hele traject. En ik heb na m'n 20e heel lang een periode gehad dat ik dacht dat als ik zou starten ik nooit zou kunnen zijn wie ik nu ben. Gelukkig had ik het fout .Ik vraag me ook wel eens af wat er gebeurd was als ik veel eerder was gestart, ik ben enerzijds heel "bang" dat ik dan qua karakter een heel ander persoon geweest was. En in dat opzicht ben ik ook wel weer blij dat ik nu mezelf heb ontwikkeld zoals nu is gebeurd, ben ondanks de problemen van dit hele traject nu toch wel tevreden met mezelf
.
Well, desire contradicts fear. These days most people have replaced almost all their emotions with fear.
When everyone has dreams but only a few realize them, then... it makes cowards of the rest of us.
When everyone has dreams but only a few realize them, then... it makes cowards of the rest of us.
| Forum Opties | |
|---|---|
| Forumhop: | |
| Hop naar: | |