Nee, de wijzigingen in het paspoort blijven gelijk.quote:Op woensdag 20 maart 2013 13:22 schreef ArnosL het volgende:
[..]
Dat is nu toch ook al zo? Of blijft je oude geslacht je hele leven in het paspoort staan met de huidige wetgeving?
Wel een flinke verbetering + het kost een stuk minder geld. Lijkt me dat het er wel door gaat komenquote:Op woensdag 20 maart 2013 13:29 schreef Abby79 het volgende:
[..]
Nee, de wijzigingen in het paspoort blijven gelijk.
Het is het traject ervoor dat wijzigt, nu moet voor een naam/geslachtswijziging in het GBA langs de rechter gegaan worden, dat vervalt straks en wordt vervangen door iets wat zonder gerechterlijke inbrang geregeld kan worden (lijkt nu een brief van een psycholoog oid meenemen naar de gemeente om naam & geslacht te mogen wijzigen - heel basis gezegd).
Het andere verschil is dat een operatie niet meer verplicht is.
Een meerderheid in de tweede kamer is in principe voor. Alleen de SGP, CU en PVV zijn tegen. Over de details is men het nog niet helemaal eens. Het huidige wetsvoorstel verlangt een verklaring van een deskundige dat de wens om als het andere geslacht verder te leven een duurzame overtuiging is. Sommige partijen willen van die deskundige af, andere willen duidelijkheid in wie die deskundigen dan zijn. Bijvoorbeeld of dat een willekeurige psycholoog kan zijn of alleen eentje van de genderteams, of dat huisartsen die verklaring ook mogen afgeven. In elk geval zal de gang naar de rechter en de verplichting van operaties (permanente en onomkeerbare sterilisatie) gaan verdwijnen.quote:Op woensdag 20 maart 2013 13:31 schreef ArnosL het volgende:
[..]
Wel een flinke verbetering + het kost een stuk minder geld. Lijkt me dat het er wel door gaat komen
Ik niet. Ik heb wel een aantal weet je het zekers? gehad. Vooral vanuit naaste familie, maar het negeren of uit mijn hoofd praten is nooit gebeurd.quote:Op woensdag 20 maart 2013 21:21 schreef RadioSlut het volgende:
Een vraagje.
Toen jullie voor het met iemand praatte over je gevoelens wat betreft jullie dysforie, hoe waren de reacties? Probeerden mensen je ook om te praten? Of te zeggen dat het 'maar tussen je oren zit'?
Volgens mij valt dat heel erg mee, ik leef nu al bijna twee jaar als vrouw en het is me nu 1 keer voorgekomen dat ik het even moest (of wilde) uitleggen, en dat was niet eens omdat de andere partij er naar vroeg, maar omdat ik bij een sollicitatie wel vond dat ze het moesten weten. Het gebeurd echt amper dat je je moet identificeren en dat ze letten op het 'M' of 'V'-tje. Ik verwacht niet dat je er iets mee wint om dat niet te tonen op het paspoort. Ik ben het er wel mee eens dat we het makkelijker/sneller moeten kunnen wijzigen, dus de wet voldoet voor mij wel straks (gok ik ).quote:Op donderdag 21 maart 2013 01:01 schreef Xenzo het volgende:
Ik denk dat het afschaffen van het vermelden van geslacht op identiteitsdocumenten veel ellende en gênante situaties kan voorkomen voor mensen die transgender zijn.
Geslacht is helemaal niet nodig voor identificatie? Het is een extra veldje. Ook met geslacht aangegeven kunnen er anderen zijn met eenzelfde naam en zelfs een gelijkende foto. Het BSN nummer, dat is het enige waar je zeker van kunt zijn dat het uniek is.quote:Op donderdag 21 maart 2013 08:04 schreef Tsurany het volgende:
Het identificatiedocument is bedoeld ter identificatie. Lijkt me wel handig om daar je geslacht op te vermelden niet? Helpt een stuk bij het vaststellen van de identiteit aangezien een naam geen geslacht aan duidt en en foto ook niet altijd duidelijk genoeg is.
Nu hoop ik echt dat je dit niet in het topic zet omdat je denkt dat alle transgenders daar problemen mee hebben, want dat is dus echt niet zo.quote:Dat een paar aanstellers daar problemen mee hebben is pech voor hen, tijd om eens volwassen te worden.
Wat is de relevantie met betrekking tot de vermelding van het geslacht op je paspoort?quote:Op donderdag 21 maart 2013 09:15 schreef Fixers het volgende:
Ik wordt altijd een beetje moe van mensen die mij een 'aansteller' vinden. Hoe zou jij het vinden als je verplicht door de maatschappij een andere identiteit zou moeten aannemen. Je interesses moeten verbergen. Je niet mogen uiten zoals je bent. Je altijd onzeker zijn over jezelf. Dat in de mate dat je er zwaar depressief en suicidaal van wordt?
Nee, ik ga er juist vanuit dat dit niet goed te doen is en dat het daarom in je paspoort vermeld staat.quote:Lees de post van Xenzo boven je nog eens en gebuik je verstand. Wat is de toegevoegde waarde van geslacht in een paspoort voor identificatie volgens jou? Jij gaat ervan uit dat een geslacht altijd en zonder enige foutmarge vanaf een paar meter afstand vast te stellen is. Dat is al niet zo, hoe definieer jij 'man' of 'vrouw'? Toonhoogte van de stem misschien, dat is meetbaar. Boven de 165 Hz = man en onder de 165 Hz = Vrouw? Jammer joh, maar in het gebied van 160-170 Hz is er een grijs gebied waar determinatie op stem alleen niet past. Genoeg mannen die boven de 165 Hz zitten en genoeg vrouwen eronder.
Waarom denk je dat de vingerafdruk er nu ook al in staat? Het geslacht werkt in 99/100 gevallen gewoon prima. Dat er een paar uitzonderingen zijn doet daar niks aan af. Het aantal mensen zonder geslacht zijn miniscuul, niet relevant te noemen. Het aantal mensen dat zich anders voelen dan wat ze zijn hebben gewoon pech. Wat maakt dat lettertje nu uit?quote:Als je met zeer grote zekerheid wilt vaststellen dat de persoon tegenover je ook de persoon is die in het paspoort staat dan heb je veel maar aan objectievere biometrische kenmerken zoals een vingerafdruk. Geslacht op zich al is zelfs biologisch niet in twee groepen te verdelen. Er worden genoeg kinderen intersex geboren: met onduidelijke of dubbele primaire geslachtskenmerken. Een biometrische tweedeling op basis van geslacht is überhaupt al niet valide. Dat doktoren bij pasgeboren baby's zelf en op eigen initiatief maar wat gaan knutselen aan de geslachtsdelen doet daar niets aan af.
Het helpt een stuk om oppervlakkig te controleren of de persoon voor je de juiste persoon is. Je loopt naam, geslacht, lengte en foto na en dan heb je wel genoeg confirmatie of je met de persoon praat die op het paspoort staat.quote:Op donderdag 21 maart 2013 09:15 schreef Abby79 het volgende:
Geslacht is helemaal niet nodig voor identificatie? Het is een extra veldje. Ook met geslacht aangegeven kunnen er anderen zijn met eenzelfde naam en zelfs een gelijkende foto. Het BSN nummer, dat is het enige waar je zeker van kunt zijn dat het uniek is.
Ik heb het expliciet over aanstellers. Transgenders die er geen probleem van maken zijn geen aanstellers dus daar doel ik niet op.quote:Nu hoop ik echt dat je dit niet in het topic zet omdat je denkt dat alle transgenders daar problemen mee hebben, want dat is dus echt niet zo.
Nee hoor . Voorheen zou ik met die check makkelijk als mijn broer (of andersom) kunnen inchecken in een vliegtuig ofzo. Die gegevens zijn, zoals Fixers al zei, gewoon niet genoeg om een echte identificatie te maken .quote:Op donderdag 21 maart 2013 09:28 schreef Tsurany het volgende:
Het helpt een stuk om oppervlakkig te controleren of de persoon voor je de juiste persoon is. Je loopt naam, geslacht, lengte en foto na en dan heb je wel genoeg confirmatie of je met de persoon praat die op het paspoort staat.
Dan is het goed . We hebben hier vaak genoeg opmerking van derden over "transgenders in het algemeen" die nergens op slaan .quote:Op donderdag 21 maart 2013 09:28 schreef Tsurany het volgende:
Ik heb het expliciet over aanstellers. Transgenders die er geen probleem van maken zijn geen aanstellers dus daar doel ik niet op.
Dat aantal mensen voelt juist wat ze zijn.quote:Op donderdag 21 maart 2013 09:28 schreef Tsurany het volgende:
Het aantal mensen dat zich anders voelen dan wat ze zijn hebben gewoon pech.
Dit is lang niet voldoende en het zijn zo ongeveer de makkelijkste dingen om even aan te passen misschien op de foto na, maar die moet je niet even oppervlakkig bekijken.quote:Het helpt een stuk om oppervlakkig te controleren of de persoon voor je de juiste persoon is. Je loopt naam, geslacht, lengte en foto na en dan heb je wel genoeg confirmatie of je met de persoon praat die op het paspoort staat.
De PVV tegen, die snap ik niet helemaal. De SGP en de CU kan ik wel begrijpen vanwege hun geloofsovertuigingen, maar de PVV wil er voor de Nederlander zijn. Die zouden juist voor moeten zijn. Ach, maakt niet heel veel uit als er een meerderheid isquote:Op woensdag 20 maart 2013 23:43 schreef Fixers het volgende:
[..]
Een meerderheid in de tweede kamer is in principe voor. Alleen de SGP, CU en PVV zijn tegen. Over de details is men het nog niet helemaal eens. Het huidige wetsvoorstel verlangt een verklaring van een deskundige dat de wens om als het andere geslacht verder te leven een duurzame overtuiging is. Sommige partijen willen van die deskundige af, andere willen duidelijkheid in wie die deskundigen dan zijn. Bijvoorbeeld of dat een willekeurige psycholoog kan zijn of alleen eentje van de genderteams, of dat huisartsen die verklaring ook mogen afgeven. In elk geval zal de gang naar de rechter en de verplichting van operaties (permanente en onomkeerbare sterilisatie) gaan verdwijnen.
[..]
Ik niet. Ik heb wel een aantal weet je het zekers? gehad. Vooral vanuit naaste familie, maar het negeren of uit mijn hoofd praten is nooit gebeurd.
Grappig, ik heb daar helemaal geen moeite mee eigenlijk . Heb wel bij de ziekenhuizen waar ik ingeschreven sta (sta voor m'n diabetes ook nog in andere ingeschreven) een notitie in het systeem staan dat het eigenlijk 'Mevr' is. Maar ook daar wordt wel eens overheen gekeken, maar zo'n punt vind ik dat niet.quote:Op donderdag 21 maart 2013 11:43 schreef robinpunt het volgende:
Ik vind het best wel vervelend. Vanmorgen moest ik bijvoorbeeld bloedprikken voor de endo. De balie waar ik me moest melden stond half in de stampvolle wachtkamer. Sinds een tijdje ben ik min of meer passable; veel mensen zeggen 'meneer'. Het voelde stom tegenover een stampvolle wachtkamer dat de vrouw achter de balie 'meneer' zegt maar 1 minuut later de zuster 'mevrouw (mijn achternaam)?' roept, adhv mijn papieren. Iedereen zat me aan te gapen toen ik opstond. Nou ja enfin.
Kijken ze allemaal? Of denk je dat maar?quote:Op donderdag 21 maart 2013 11:43 schreef robinpunt het volgende:
Ik vind het best wel vervelend. Vanmorgen moest ik bijvoorbeeld bloedprikken voor de endo. De balie waar ik me moest melden stond half in de stampvolle wachtkamer. Sinds een tijdje ben ik min of meer passable; veel mensen zeggen 'meneer'. Het voelde stom tegenover een stampvolle wachtkamer dat de vrouw achter de balie 'meneer' zegt maar 1 minuut later de zuster 'mevrouw (mijn achternaam)?' roept, adhv mijn papieren. Iedereen zat me aan te gapen toen ik opstond. Nou ja enfin.
PVV!quote:Op donderdag 21 maart 2013 16:40 schreef Fixers het volgende:
De PVV bazelt iets over ontduiken van opsporingsdiensten. Die denken blijkbaar dat criminelen op die manier hun identiteit kunnen verdoezelen of dat zelfmoordterroristen er gebruik van maken. Ze snappen er dus gewoon niets van en reageren xenofoob als gewoonlijk.
Nee, het is niet zo dat ik dat alleen maar denk. Het komt waarschijnlijk ook doordat ik nu een beetje een twijfelgeval ben. Als ik uiterlijk overtuigender man zou zijn dan zouden mensen waarschijnlijk denken dat het een foutje is van de persoon die roept, ja.quote:Op donderdag 21 maart 2013 16:29 schreef Messina het volgende:
[..]
Kijken ze allemaal? Of denk je dat maar?
Ik zou echt niet raar opkijken als een meneer met 'mevrouw' geroepen wordt of andersom, ik zou dan uitgaan van een foutje van de persoon die roept... Niet denken: 'OMG, een vrouw die als man door het leven gaat!'
Het percentage dat er echt naar kijkt is wel lager dan je zelf denkt vermoed ik . Ik had daar de eerste maanden ook last van, toen klopte het totaalplaatje nog niet. Nu zie ik eigenlijk niemand meer vreemd kijken, heeeel soms gebeurt het nog. Het is gewoon een fase die de meeste transgenders (helaas) moeten doorlopen. En gelukkig gaat die fase voor bijna iedereen ook weer voorbij .quote:Op donderdag 21 maart 2013 17:43 schreef robinpunt het volgende:
Nee, het is niet zo dat ik dat alleen maar denk. Het komt waarschijnlijk ook doordat ik nu een beetje een twijfelgeval ben. Als ik uiterlijk overtuigender man zou zijn dan zouden mensen waarschijnlijk denken dat het een foutje is van de persoon die roept, ja.
Ik had zelf ook niet verwacht dat een androgyn uiterlijk zoveel aandacht trekt. Als ik in de bus of trein zit dan zie ik toch best wel vaak iemand van wie ik niet weet of het een man of vrouw is. Laatst ging een klein kind aan z'n ouders vragen of ik een jongen of een meisje ben, gewoon waar ik bij stond. Nou die ouders wisten het natuurlijk ook niet.
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |