F&L Filosofie & Levensbeschouwing
Een plek om te discussiëren over filosofische vragen, filosofen, religieuze vraagstukken of religie en levensbeschouwing in het algemeen.
Openingspost:
quote:God doodt in de Bijbel nogal wat mensen. Soms doet hij dat zelf, soms laat hij het anderen doen. Hoe dan ook: de lijst is vrij lang. In totaal gaat het volgens de Bijbel om ruim 24 miljoen mensen. Een paar voorbeeldjes hier.
Hoe kan iemand de Bijbel gelezen hebben en er dan toch van overtuigd zijn dat er iets goeds te vinden is in God?
Ervan uitgaande dat zwart en wit bestaat natuurlijkquote:Op zondag 17 maart 2013 19:58 schreef de_tevreden_atheist het volgende:
Wat is zwart en wit in onderstaande gradient?
"When people stop believing in God, they don't believe in nothing -- they believe in anything." - GK Chesterton
Dat zal dan ook niemand beweren.quote:
[..]
Het heeft wel een betekenis, maar is niet bindend of dicterend van aard.
En moord? Is dat objectief gezien slecht?quote:Een losse definitie: Een daad is objectief goed of slecht ongeacht wat wij ervan maken.
Dus stelen is slecht, ongeacht wat de dief ervan denkt.
[ Bericht 5% gewijzigd door #ANONIEM op 17-03-2013 20:04:11 ]
Moord zonder schuld, uiteraard.quote:
[..]
Dat zal dan ook niemand beweren.
[..]
En moord? Is dat objectief gezien slecht?
"When people stop believing in God, they don't believe in nothing -- they believe in anything." - GK Chesterton
Maar niet ongeacht wat het slachtoffer er van vindt of de rest van de maatschappij.quote:Dus stelen is slecht, ongeacht wat de dief ervan denkt.
Dan moet je ook waarmaken of de slachtoffers schuldig of onschuldig waren. Volgens de bijbel is de mens een wezen met zondige natuur en zonde lijdt tot de dood. God als Soevereine Rechter kan een zondige leven vroegtijdig beëindigen als Hij daarmee rechtvaardigheid en orde brengt in Zijn schepping.quote:
[..]
Dus als God onschuldigen doodt, dan is dat slecht?
"When people stop believing in God, they don't believe in nothing -- they believe in anything." - GK Chesterton
brrrrrr *ril*quote:
[..]
God als Soevereine Rechter kan een zondige leven vroegtijdig beëindigen als Hij daarmee rechtvaardigheid en orde brengt in Zijn schepping.
Aangezien volgens de Bijbel iedereen zondig is, kan God dus iedereen vermoorden zonder dat dat 'objectief' gezien slecht is...quote:
[..]
Dan moet je ook waarmaken dat de slachtoffers schuldig of onschuldig waren. Volgens de bijbel is de mens een wezen met zondige natuur en zonde lijdt tot de dood. God als Soevereine Rechter kan een zondige leven vroegtijdig beëindigen als Hij daarmee rechtvaardigheid en orde brengt in Zijn schepping.
Maar dat maakt dat moord 'objectief' gezien niet slecht genoemd kan worden.
[ Bericht 4% gewijzigd door #ANONIEM op 17-03-2013 20:09:36 ]
Trouwens: als het de rol van God is (als Soevereine Rechter) om "het zondige leven vroegtijdig te beëindigen", waarom moeten dan lui als Saul, Jozua, David, etc het daadwerkelijke moorden voor hem doen? Had God al die mensen niet kunnen doden door een hartstilstand ipv legers met zwaarden al hakkend door het land te laten trekken? Waarom moeten Saul, Jozua, David en al hun soldaten de traumatische ervaring mee maken van het moorden van mensen?quote:
[..]
Dan moet je ook waarmaken of de slachtoffers schuldig of onschuldig waren. Volgens de bijbel is de mens een wezen met zondige natuur en zonde lijdt tot de dood. God als Soevereine Rechter kan een zondige leven vroegtijdig beëindigen als Hij daarmee rechtvaardigheid en orde brengt in Zijn schepping.
Krijg je ook rillingen van abortus nu we het toch over babies en onschuldigen hebben?quote:
Op God velt de uiteindelijke oordeel over leven en dood. Het klopt dat zonde de dood voortbrengt en dat God ons kan ombrengen omdat wij hebben gezondigd en Zijn Morele wet hebben overtreden. Maar Hij heeft ook aan Adam de belofte gemaakt om aan ons Redding te brengen zodat we weer verenigd kunnen zijn met Hem. Dus aan de ene kant vallen we onder Gods Oordeel, maar aan de andere kant biedt God ons Zijn Genade en Vergeving aan.quote:
[..]
Aangezien volgens de Bijbel iedereen zondig is, kan God dus iedereen vermoorden zonder dat dat 'objectief' gezien slecht is...
Moord met schuld en moord zonder schuld zijn niet aan elkaar gelijk.quote:Maar dat maakt dat moord 'objectief' gezien niet slecht genoemd kan worden.
"When people stop believing in God, they don't believe in nothing -- they believe in anything." - GK Chesterton
Hoe weet jij hoe ik over abortus denk?quote:
[..]
Krijg je ook rillingen van abortus nu we het toch over babies en onschuldigen hebben?
Wat maakt dat nou uit? Ze zijn toch zondig.quote:
[..]
Krijg je ook rillingen van abortus nu we het toch over babies en onschuldigen hebben?
Puur afgaand op wat er in de Bijbel staat heb ik niet zoveel vertrouwen in Gods oordeel.quote:God velt de uiteindelijke oordeel over leven en dood. Het klopt dat zonde de dood voortbrengt en dat God ons kan ombrengen omdat wij hebben gezondigd en Zijn Morele wet hebben overtreden. Maar Hij heeft ook aan Adam de belofte gemaakt om aan ons Redding te brengen zodat we weer verenigd kunnen zijn met Hem. Dus aan de ene kant vallen we onder Gods Oordeel, maar aan de andere kant biedt God ons Zijn Genade en Vergeving aan.
Als de mens per definitie zondig is, dan bestaat moord zonder schuld niet.quote:Moord met schuld en moord zonder schuld zijn niet aan elkaar gelijk.
Als die baby's die god laat doden voor de ogen van hun ouders geen probleem vormt, wat is dan het probleem van abortus? Of worden we pas zondig na de geboorte en niet na de verwekking? Dat zou wel een bom leggen onder alle religieuze kritiek op abortus want dan bestaat er blijkbaar wel een verschil tussen een ongeboren en geboren kind.quote:
[..]
Krijg je ook rillingen van abortus nu we het toch over babies en onschuldigen hebben?
We zijn toch allemaal zondig en dus schuldig zeg je net?quote:[..]
Moord met schuld en moord zonder schuld zijn niet aan elkaar gelijk.
Religion taking credit for morality and ethics is like Justin Bieber taking credit for the creation of music.
Da's trouwens ook nog wel een lastige, abortus. Ik was altijd pro-abortus. Mijn toenmalige vrendin dacht er exact zo over. Als het niet uitkwam: weg ermee. Totdat het moment daar was dat we er een beslissing over moesten nemen. We hebben er onafhankelijk van elkaar, zonder het erover te hebben een week over nagedacht en zijn toen allebei tot de conclusie gekomen dat we het ondanks alles wilde houden.quote:
[..]
Hoe weet jij hoe ik over abortus denk?
En toen bleek ze gewoon overtijd te zijn, maar niet zwanger.
Inmiddels zijn we trouwens getrouwd en hebben we drie kinderen, maar goed, nu raak ik wel heel erg off-topic.
Er van uitgaande dat "goed" en "kwaad" bestaat natuurlijk?quote:
[..]
Ervan uitgaande dat zwart en wit bestaat natuurlijk
Precies daarom is moraal niet absoluut maar relatief.
Weten wat men weet en weten wat men niet weet: dat is kennis - Confucius
Mwoah... Sommige zaken zijn simpelweg niet goed te praten en dus slecht, lijkt me.quote:
[..]
Er van uitgaande dat "goed" en "kwaad" bestaat natuurlijk?
Precies daarom is moraal niet absoluut maar relatief.
Veel heeft er ook mee te maken met de belofte van het joodse volk om Gods Wil te volgen. God wilde met het nageslacht van Isaac een volk creëren die Zijn Authoriteit kon erkennen en naleven. David en anderen waren van van het joodse nageslacht en waren bereid om God op Zijn woord na te leven.quote:
[..]
Trouwens: als het de rol van God is (als Soevereine Rechter) om "het zondige leven vroegtijdig te beëindigen", waarom moeten dan lui als Saul, Jozua, David, etc het daadwerkelijke moorden voor hem doen? Had God al die mensen niet kunnen doden door een hartstilstand ipv legers met zwaarden al hakkend door het land te laten trekken? Waarom moeten Saul, Jozua, David en al hun soldaten de traumatische ervaring mee maken van het moorden van mensen?
"When people stop believing in God, they don't believe in nothing -- they believe in anything." - GK Chesterton
En ben jij dat eigenlijk ook? Bereid om God op zijn woord na te leven bedoel ik?quote:
[..]
Veel heeft er ook mee te maken met de belofte van het joodse volk om Gods Wil te volgen. God wilde met het nageslacht van Isaac een volk creëren die Zijn Authoriteit kon erkennen en naleven. David en anderen waren van van het joodse nageslacht en waren bereid om God op Zijn woord na te leven.
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 17-03-2013 20:32:09 ]
besef je wel wat je allemaal zegt?quote:
[..]
Veel heeft er ook mee te maken met de belofte van het joodse volk om Gods Wil te volgen. God wilde met het nageslacht van Isaac een volk creëren die Zijn Authoriteit kon erkennen en naleven. David en anderen waren van van het joodse nageslacht en waren bereid om God op Zijn woord na te leven.
quote:
[..]
Veel heeft er ook mee te maken met de belofte van het joodse volk om Gods Wil te volgen. God wilde met het nageslacht van Isaac een volk creëren die Zijn Authoriteit kon erkennen en naleven. David en anderen waren van van het joodse nageslacht en waren bereid om God op Zijn woord na te leven.
Religion taking credit for morality and ethics is like Justin Bieber taking credit for the creation of music.
Dat weet ik dus niet, daarom vraag ik het.quote:
[..]
Hoe weet jij hoe ik over abortus denk?
Dus God is niet slecht bedoel je?quote:
[..]
Wat maakt dat nou uit? Ze zijn toch zondig.
We kunnen 2 vormen van schuld onderscheiden in de bijbel:quote:[..]
Als de mens per definitie zondig is, dan bestaat moord zonder schuld niet.
- De mens schuldig tegenover God.
- De mens schuldig tegenover een ander mens.
Deze onderscheid is van belang om over schuld of geen schuld te praten.
Zie hierboven over de verschillende betekenissen van schuld.quote:
[..]
Als die baby's die god laat doden voor de ogen van hun ouders geen probleem vormt, wat is dan het probleem van abortus? Of worden we pas zondig na de geboorte en niet na de verwekking? Dat zou wel een bom leggen onder alle religieuze kritiek op abortus want dan bestaat er blijkbaar wel een verschil tussen een ongeboren en geboren kind.
[..]
We zijn toch allemaal zondig en dus schuldig zeg je net?
Klopt, ervan uitgaande dat 'goed en slecht' bestaat.quote:
[..]
Er van uitgaande dat "goed" en "kwaad" bestaat natuurlijk?
Precies daarom is moraal niet absoluut maar relatief.
Maar je conclusie in de tweede zin volgt niet uit de eerste.
Al bij voorhand weet ik dat dat onmogelijk is, daarom is Gods Vergeving voor mij van centraal belang.quote:
[..]
En ben jij dat eigenlijk ook? Bereid om God op zijn woord na te leven bedoel ik?
"When people stop believing in God, they don't believe in nothing -- they believe in anything." - GK Chesterton
Ik zie niet zo wat dat met de discussie te maken heeft.quote:
[..]
Dat weet ik dus niet, daarom vraag ik het.
Je zou het wel willen?quote:
Al bij voorhand weet ik dat dat onmogelijk is, daarom is Gods Vergeving voor mij van centraal belang.
