Dagkaarten
Laatste winnaarsSPOILER
2003 Alexandre Vinokourov (KAZ) Team Telekom
2004 Jörg Jaksche (GER) Team CSC
2005 Bobby Julich (USA) Team CSC
2006 Floyd Landis (USA) Phonak
2007 Alberto Contador (ESP) Discovery Channel
2008 Davide Rebellin (ITA) Gerolsteiner
2009 Luis León Sánchez (ESP) Caisse d'Epargne
2010 Alberto Contador (ESP) Astana
2011 Tony Martin (GER) HTC-Highroad
2012 Bradley Wiggins (GBR) Team Sky
Blanco
ArgosSPOILERCLEMENT Stef Netherlands
FLENS Rick Netherlands
GESINK Robert Netherlands
KELDERMAN Wilco Netherlands
KRUIJSWIJK Steven Netherlands
RENSHAW Mark Australia
TANNER David Australia
TJALLINGII Maarten Netherlands
VacansoleilSPOILERBARGUIL Warren France
CURVERS Roy Netherlands
DE BACKER Bert Belgium
HUGUET Yann France
HUPOND Thierry France
KITTEL Marcel Germany
STAMSNIJDER Tom Netherlands
VEELERS Tom Netherlands
Het openingsweekend is geweest. Een week later gaan we fietsen naar de zon. Vorig jaar werd Westra tweede op acht tellen achter Wiggins. Wat kan hij dit jaar? Afijn koers.SPOILERBOECKMANS Kris Belgium
DE GENDT Thomas Belgium
FEILLU Romain France
KEIZER Martijn Netherlands
LEUKEMANS Björn Belgium
LINDEMAN Bertjan Netherlands
VEUCHELEN Frederik Belgium
WESTRA Lieuwe Netherlands
Nou, volgens het tijdschemaquote:
http://www.letour.fr/paris-nice/2013/us/stage-5.html
zou het net moeten lukken.
Ze moeten nog 17 kilometer klimmen.quote:Op vrijdag 8 maart 2013 15:06 schreef johannes_vermeer het volgende:
[..]
Nou, volgens het tijdschema
http://www.letour.fr/paris-nice/2013/us/stage-5.html
zou het net moeten lukken.
Zo'n schema gaat uit van de gemiddelde snelheid, maar ze gaan natuurlijk op de slotklim een stuk tragerquote:
[..]
Nou, volgens het tijdschema
http://www.letour.fr/paris-nice/2013/us/stage-5.html
zou het net moeten lukken.
Was denk ik ook de bedoeling, vooraan beginnen aan de afdaling en tegelijk de voorsprong van de koplopers wat terugbrengen.quote:
Gesink in ieder geval attent voorin gebracht nu.
quote:
Zou iemand die een bedreiging is voor het klassement Talansky kunnen lossen? Ik zie bar weinig gegadigden.
Lossen lijkt me op deze klim inderdaad lastig, maar Porte en Van Garderen zullen wel bijblijven en dan kunnen ze het zondag uitvechten op de Col d'Eze.quote:
Zou iemand die een bedreiging is voor het klassement Talansky kunnen lossen? Ik zie bar weinig gegadigden.
Wel erg doorzichtig, inderdaad.quote:
Titi gaat maar even stilstaan om de camera op te wachten
Ik dacht al, zei ie dat echt? Maar ja dusquote:
Maar die heeft hij nooit gehad.quote:
Klopt, hij is met alle respect altijd een aanklamper geweest.quote:
Het is maar 5% hier, daar kan je ook geen verschil op maken.quote:
Robert die vol gaat en 40 man die niet blikt of verbloost. Hier klopt iets niet.
Niet echt.quote:
[..]
Klopt, hij is met alle respect altijd een aanklamper geweest.
Als je veel koekoeks leest, dan weet je dat het goed zit.quote:
Jammer dat ik de finish niet ga zien, ik zal fok zo in de gaten houden in de bus, dus post allemaal heel levendig
Komaan Verhoeven, waar blijven die insinuaties?
Blanco
quote:Op vrijdag 8 maart 2013 16:01 schreef SaintOfKillers het volgende:
Blanco kan niet volgen en Westra doet goed mee!
Komaan Verhoeven, waar blijven die insinuaties?
Iedereen behalve Gesink zit aan de dope!11quote:
Zoiets?
Het hoort in elk geval niet.quote:
Nee dit klopt idd niet.quote:
Op Mallorca als enige Valverde, Henao en Costa kunnen volgen en hier niet eens met Grivko meekunnen
Mallorca was een veredelde trainingsrit.quote:
[..]
Nee dit klopt idd niet.
Op Mallorca als enige Valverde, Henao en Costa kunnen volgen en hier niet eens met Grivko meekunnen
Trainingsrit waar die gasten toch ook wel erg hun best deden aan de beelden te zienquote:
[..]
Mallorca was een veredelde trainingsrit.
EDIT: Hij komt er net niet bij.
Mee bij de achtervolgers.quote:
Sky kan trouwens niets meer goeds doen zonder verdacht te zijn
Porte heeft zoiets nog nooit gekund.
Precies hetzelfde als vorig jaar in Algarvequote:
Volstrekt ongeloofwaardig, wat mij betreft.
Porte heeft zoiets nog nooit gekund.
Staat strak van de doping bedoel je dus?quote:
Volstrekt ongeloofwaardig, wat mij betreft.
Porte heeft zoiets nog nooit gekund.
Dat denken we allemaal.quote:Op vrijdag 8 maart 2013 16:13 schreef Pino112 het volgende:
[..]
Staat strak van de doping bedoel je dus?
Alleen in de Algarve. En in de Dauphine sleurde hij met Wiggo en Froome in zijn wiel waarna er nog maar een man of 5 aan het wiel zaten.quote:
Volstrekt ongeloofwaardig, wat mij betreft.
Porte heeft zoiets nog nooit gekund.
Maar kom op, iedereen daar achter zit STIKKAPOT en hij rijdt er even een halve minuut van weg
Blanco
Menchov
Het is wel lachen hoor, zo'n middagje wielrennen.
Tuurlijk.quote:
[..]
Staat strak van de doping bedoel je dus?
Ja, maar het zijn dan ook de allergrootsten van het peloton die Porte hier lost. Talansky en zo...quote:
Sky kan trouwens niets meer goeds doen zonder verdacht te zijn
En ze gingen ook ontzettend hard in de achtervolging...haalden niet eens Menchov in en die kwam niet meer vooruit.
Algarve...quote:
[..]
Precies hetzelfde als vorig jaar in Algarve
Ja ik ook wel hoor.quote:
Menchov ook ja. Dat zo'n figuur nog rand mag rijdenquote:
Sky
Blanco
Menchov
Het is wel lachen hoor, zo'n middagje wielrennen.
Dat dus ja.quote:
Maar kom op, iedereen daar achter zit STIKKAPOT en hij rijdt er even een halve minuut van weg
Nieuwe wielrennen. Marginal gains.
Het gaat er ook vooral om dat de rest echt helemaal dood zat. Als ze bij de rest nou naar elkaar keken omdat ze het niet voor een ander wilden doen, maar nu keken ze naar elkaar omdat ze echt niet meer kondenquote:
[..]
Ja, maar het zijn dan ook de allergrootsten van het peloton die Porte hier lost. Talansky en zo...
En ze gingen ook ontzettend hard in de achtervolging...haalden niet eens Menchov in en die kwam niet meer vooruit.
Sky
Gewoon 40 man met aanvoering van lulletje Porte die 1 van de grooste talenten van de laatste jaren compleet vernederen in minder dan 5 km. Wat een sport Onderschat niet het voordeel van de wattagemeters he.quote:
4 minuten op dat kleine stukje
quote:
4 minuten op dat kleine stukje
Wielrennen. Clean rijdenquote:
Hiermee insinueer je dus dat Gesink 5 jaar geleden ook aan de dope zat.quote:
Ik kreeg alleen bij Scarponi en Menchov de indruk dat ze dood zaten, bij de rest niet.quote:
[..]
Het gaat er ook vooral om dat de rest echt helemaal dood zat. Als ze bij de rest nou naar elkaar keken omdat ze het niet voor een ander wilden doen, maar nu keken ze naar elkaar omdat ze echt niet meer konden
Velits en Westra gezien na de finish? Die konden nauwelijks nog adem halen.quote:
[..]
Ik kreeg alleen bij Scarponi en Menchov de indruk dat ze dood zaten, bij de rest niet.
Met ook daar Talansky op een halve minuut...quote:
Begint wel steeds meer een logische verklaring te worden...quote:
[..]
Hiermee insinueer je dus dat Gesink 5 jaar geleden ook aan de dope zat.
De tong bij Westra hing zowat op zijn schoenen, die blik in de ogen van Quintana was ook absoluut niet meer diegene van een gevleugelde klimmer, Talansky had zich ook gruwelijk opgeblazen en Ulissi keerde terug nadat hij ook al een keer gelost was.quote:
[..]
Ik kreeg alleen bij Scarponi en Menchov de indruk dat ze dood zaten, bij de rest niet.
Verkeerde indruk dus.quote:
[..]
Ik kreeg alleen bij Scarponi en Menchov de indruk dat ze dood zaten, bij de rest niet.
Porte is gelijk in de skilift gestart om deel te nemen aan de plaatselijke langlauf kampioenschappen.quote:
[..]
Velits en Westra gezien na de finish? Die konden nauwelijks nog adem halen.
Ik had het over Talansky en Van Garderen, degenen die de sterksten leken in dat groepje, niet de jojo's die achteraan zwabberden.quote:
[..]
Velits en Westra gezien na de finish? Die konden nauwelijks nog adem halen.
Als je ziet wat hij in de Vuelta 2009 allemaal op een hoop rijdt moet je daar wel rekening mee houden ja.quote:
[..]
Hiermee insinueer je dus dat Gesink 5 jaar geleden ook aan de dope zat.
Talansky zat helemaal kapot manquote:
[..]
Ik had het over Talansky en Van Garderen, degenen die de sterksten leken in dat groepje, niet de jojo's die achteraan zwabberden.
Ja, en ook Hoogerland...quote:
[..]
Met ook daar Talansky op een halve minuut...
Totaal niet vergelijkbaar.
Wat wel het vreemde is, check maar eens voor de grap, is dat hij alleen in Frankrijk de laatste jaren door de mand valt, in andere landen rijdt hij nog steeds prima uitslagenquote:
Tja gesink. het erge is dat je het stiekem wel aan ziet komen, maar dat je het niet durft te geloven. Hij is gewoon niet (meer) wat we allemaal hopen dat hij is.
En die zijn?quote:
Ik zal nu wel een zure Gesink hatert zijn, maar ondertussen mogen we toch wel eens conclusies gaan trekken.
Ofwel Gesink zat aan de dope ofwel de rest zit nu aan de dope.quote:
Dat hij niet zo'n groot talent/ grote renner is als iedereen doet voorkomen.quote:
In Colorado en Oman ja...quote:
[..]
Wat wel het vreemde is, check maar eens voor de grap, is dat hij alleen in Frankrijk de laatste jaren door de mand valt, in andere landen rijdt hij nog steeds prima uitslagen
De eerste pannenkoeken zijn voor de kinderen.quote:
Ik bedoel 4e in de Ronde van Zwitserland, 6e in de Vuelta, 1e in Californië, 2e in Quebec, dat soort werk.quote:
Waar hij eigenlijk alleen in California goed klom, en dat is een voorbereidingskoers op een voorbereidindskoers.quote:
[..]
Ik bedoel 4e in de Ronde van Zwitserland, 6e in de Vuelta, 1e in Californië, 2e in Quebec, dat soort werk.
Er zit nog wel een verschil tussen in de top/subtop meeklimmen, zoals in Zwitserland en de Vuelta, en dit van vandaag.quote:
[..]
Waar hij eigenlijk alleen in California goed klom, en dat is een voorbereidingskoers op een voorbereidindskoers.
Precies, in het tijdrijden heeft hij een stap gemaakt, maar in het klimmen is hij nu amper subtop.quote:
[..]
Waar hij eigenlijk alleen in California goed klom, en dat is een voorbereidingskoers op een voorbereidindskoers.
Ik kijk nooit meer wielrennen.
Boom en Mollema doen het anders goed tegen renners van nog bedenkelijker allooi.quote:
Gewoon in schijnbaar goede vorm aan Parijs - Nice beginnen en er dan als een amateur door gasten van bedenkelijk allooi afgereden worden.
Ik kijk nooit meer wielrennen.
Die weten tenminste hoe het werkt.quote:
[..]
Boom en Mollema doen het anders goed tegen renners van nog bedenkelijker allooi.
quote:
Gewoon in schijnbaar goede vorm aan Parijs - Nice beginnen en er dan als een amateur door gasten van bedenkelijk allooi afgereden worden.
Ik kijk nooit meer wielrennen.
Bij Boom zie je ten minste nog dat ie heel diep moet gaan.quote:
[..]
Boom en Mollema doen het anders goed tegen renners van nog bedenkelijker allooi.
Blijft een goede renner en zal dit seizoen ook best weer zijn overwinningen halen maar hij is nu eenmaal niet de ronderenner die iedereen een paar jaar geleden in hem zag (ikzelf incluis).
Moet zich richten op etappes en mooie 1-daags ritten.
Vandaag zal ie overigens wel een erg slechte dag gehad hebben want dit is wel zwaar beneden zijn niveau.
Niks mis mee, ik vond dat krampachtig niet benoemen van sporza ook totaal niet geloofwaardig.quote:
Dit topic volgt in ieder geval de nieuwe 'kritische' lijn van de NOS.
Hier ben ik, las dat Gesink weer een speldenprik heeft uitgedeeld. Gelijk 4 minuten aan de broek, goed bezig weer.quote:
Hoef nog niet eens de conclusie te trekken waar Gesink op reed enkele jaren terug, dat is al gedaan in dit topic.
Dat zeg ik, men moet conclusies gaan trekken. Weinig dramatiek toch?quote:
Wat een dramatiek hier allemaal over Gesink.
Blijft een goede renner en zal dit seizoen ook best weer zijn overwinningen halen maar hij is nu eenmaal niet de ronderenner die iedereen een paar jaar geleden in hem zag (ikzelf incluis).
Het was niet eens een speldenprik. Gesink gaat vol aan en het pelotonnetje van 40 man sluit gewoon zonder moeite aan, zonder een gat te hoeven laten.quote:
[..]
Hier ben ik, las dat Gesink weer een speldenprik heeft uitgedeeld. Gelijk 4 minuten aan de broek, goed bezig weer.
Hier wil ik me bij aansluitenquote:
Wat een dramatiek hier allemaal over Gesink.
Blijft een goede renner en zal dit seizoen ook best weer zijn overwinningen halen maar hij is nu eenmaal niet de ronderenner die iedereen een paar jaar geleden in hem zag (ikzelf incluis).
Moet zich richten op etappes en mooie 1-daags ritten.
Vandaag zal ie overigens wel een erg slechte dag gehad hebben want dit is wel zwaar beneden zijn niveau.
Ze hoefden niet eens uit het zadel. En daar zaten echt nog heel wat koekenbakkers bij.quote:
[..]
Het was niet eens een speldenprik. Gesink gaat vol aan en het pelotonnetje van 40 man sluit gewoon zonder moeite aan, zonder een gat te hoeven laten.
De renners die midden in het groepje zaten hadden waarschijnlijk niet eens door dat er iemand had aangevallen.quote:
[..]
Het was niet eens een speldenprik. Gesink gaat vol aan en het pelotonnetje van 40 man sluit gewoon zonder moeite aan, zonder een gat te hoeven laten.
Vol aan vond ik het nu ook weer niet. Het kwam over als een redelijk slappe aanval. Zat niet veel achter.quote:
[..]
Het was niet eens een speldenprik. Gesink gaat vol aan en het pelotonnetje van 40 man sluit gewoon zonder moeite aan, zonder een gat te hoeven laten.
Hij is gewoon niet goed. Daar kunnen veel redenen voor zijn, maar het begint onderhand wel vervelend te worden. De excuses en smoesjes raken een keer op.
Het is alleen wel vreemd dat Kelderman en Kruijswijk ook zwaar onder niveau rijden. Tijdens de proloog waren ze nog goed en nu klimt fucking Grivko beter. Ergens klopt er iets niet.
Nu zie je een te groot verschil tussen renners die nog dopen en renners die het niet doen
Bij Kelderman wil ik daar een kanttekening bij plaatsen. Die jongen rijdt nooit zo denderend in het voorseizoen, ook bij de beloften destijds niet. Komt altijd later in het seizoen pas echt op gang.quote:
[..]
Vol aan vond ik het nu ook weer niet. Het kwam over als een redelijk slappe aanval. Zat niet veel achter.
Hij is gewoon niet goed. Daar kunnen veel redenen voor zijn, maar het begint onderhand wel vervelend te worden. De excuses en smoesjes raken een keer op.
Het is alleen wel vreemd dat Kelderman en Kruijswijk ook zwaar onder niveau rijden. Tijdens de proloog waren ze nog goed en nu klimt fucking Grivko beter. Ergens klopt er iets niet.
Dat verschil ontstond niet in de afdaling.quote:
Dit keer kwam hij in goede vorm naar PN en heeft hij (buiten het verlies in de afdaling) ook geen tegenslag gehad.
Leinders schijnt nog naar werk te zoeken.quote:
Als Mollema morgen ook door het ijs zakt in de Tirreno dan is er iets niet helemaal goed gegaan in de voorbereiding. Heeft die andere aanpak niet echt het gewenste resultaat opgeleverd.
Dit was toch wel een piek voor hem zodat hij Gesink kon helpen naar een topklassering? Naja hij blijft wel iig bij hemquote:
[..]
Bij Kelderman wil ik daar een kanttekening bij plaatsen. Die jongen rijdt nooit zo denderend in het voorseizoen, ook bij de beloften destijds niet. Komt altijd later in het seizoen pas echt op gang.
Zijn er dan renners die het niet doen? Ik denk eerder dat het "nieuwe wielrennen" inhoudt dat er anders en moderner wordt gedopeerd en dat er op dat vlak ook gewoon frontrunners zijn en anderen die achterop hobbelen.quote:
Wielrennen was leuker toen iedereen nog aan de dope zat.
Nu zie je een te groot verschil tussen renners die nog dopen en renners die het niet doen
Er zit een verschil tussen niet zo denderend rijden en op 3 minuten van de Grivko's van deze wereld finishen.quote:
[..]
Bij Kelderman wil ik daar een kanttekening bij plaatsen. Die jongen rijdt nooit zo denderend in het voorseizoen, ook bij de beloften destijds niet. Komt altijd later in het seizoen pas echt op gang.
Kruijswijk gaat echt helemaal nergens over. Die fietst net zo snel omhoog als Brown. Dat kan echt niet.
Clement had het over un jour sans, maar ik weet niet in hoeverre Clement op de hoogte was van de reden aangezien hij al een dag uit koers is.quote:
Jawel dat ontstond het wel, want bovenop de top zat hij er nog gewoon bij, alleen gruwelijk slecht gepositioneerd.quote:
[..]
Dat verschil ontstond niet in de afdaling.
Wilco is geen topklimmer inderdaad, maar moet veel verder kunnen komen dan hij nu kwam.quote:
Daarnaast is Kelderman ook geen topklimmer. Zelfs als hij wel goed was zou hij hier waarschijnlijk geen top-10 gereden hebben.
Jawel toch? Hij zat er nog bij op de top, dacht ik (wel te ver van achteren, maar toch)quote:
[..]
Dat verschil ontstond niet in de afdaling.
Mollema zat vandaag constant in de 1e 10 op de klimmetje en dat zonder man voor zich, dus dat ziet er wel redelijk prima uit. Ook Boom in de aanval in de finale terwijl hij nog een week ziek is geweest, Slagter die ik er vaak attent bij zag zitten. Dat ziet er iig beter uit dan wat de ploeg in Parijs-Nice doet.quote:
Als Mollema morgen ook door het ijs zakt in de Tirreno dan is er iets niet helemaal goed gegaan in de voorbereiding. Heeft die andere aanpak niet echt het gewenste resultaat opgeleverd.
Gesink is nooit een pieker geweest, die reed zowat overal vooraan waar hij reed.quote:
Denk eigenlijk dat het gewoon een geval van waardeloos pieken is geweest
Je zou een verklaring kunnen vinden als Zeeman de Tirreno-klanten heeft begeleid, en Luicito de PN-kneusjes.quote:
[..]
Mollema zat vandaag constant in de 1e 10 op de klimmetje en dat zonder man voor zich, dus dat ziet er wel redelijk prima uit. Ook Boom in de aanval in de finale terwijl hij nog een week ziek is geweest, Slagter die ik er vaak attent bij zag zitten. Dat ziet er iig beter uit dan wat de ploeg in Parijs-Nice doet.
[ Bericht 0% gewijzigd door marcodej op 08-03-2013 17:44:29 ]
gefixtquote:
Als ik Kelderman was zou ik gewoon lekker bij sky gaan rijden, dan rij je de komende jaar in de tour in een treintje bergop en wint je teammaat de tour
Ik heb sowieso al weinig vertrouwen in Luicitoquote:
[..]
Je zou een verklaring kunnen vinden als Zeeman de Tirreno-klanten heeft begeleidt, en Luicito de PN-kneusjes.
Gesink reed in het begin van zijn carriere altijd en overal vooraan, sinds hij met trainingsschema's van luicito en in blokken is gaan trainen gaat het allemaal bergafwaarts.quote:
[..]
Ik heb sowieso al weinig vertrouwen in Luicito
Dalen lukt ook nog niet zo hoor.quote:
Maar die Delahaije zit toch al langer bij Rablanco?quote:
[..]
Gesink reed in het begin van zijn carriere altijd en overal vooraan, sinds hij met trainingsschema's van luicito en in blokken is gaan trainen gaat allemaal bergafwaarts.
2013:13,8 km@6,6%---34:45---average speed 23.83 km/h(Richie Porte)quote:
Al iets bekend over de klimtijd van Montagne de Lure vergeleken met die van 2009?
2009:13,8 km@6,6%---33:52---average speed 24.45 km/h(Alberto Contador)
---34:50---average speed 23.77 km/h(F.Schleck-L.L.Sanchez)
twitter:RGUpdate twitterde op vrijdag 08-03-2013 om 18:02:39Didn't feel good at all at today's last climb, looks like I'm riding around with a bit more than just a bad cough. Thanks for supporting! reageer retweet
Thnx! Porte dus sneller dan Fränk Schleck daar... Nja, weet niet of je daar heel veel uit mag afleiden.quote:
[..]
2013:13,8 km@6,6%---34:45---average speed 23.83 km/h(Richie Porte)
2009:13,8 km@6,6%---33:52---average speed 24.45 km/h(Alberto Contador)
---34:50---average speed 23.77 km/h(F.Schleck-L.L.Sanchez)
Ik weet ook niet hoe het met de wind stond, maar in 2009 was die flink tegen. Dat zal ook deels verklaren waarom Porte nu iets sneller is dan Schleck en LLS destijds, maar toch.quote:
[..]
2013:13,8 km@6,6%---34:45---average speed 23.83 km/h(Richie Porte)
2009:13,8 km@6,6%---33:52---average speed 24.45 km/h(Alberto Contador)
---34:50---average speed 23.77 km/h(F.Schleck-L.L.Sanchez)
en over Porte. Wtf man. Jammer van Gesink en Kelderman. Gesink kon je de afgelopen dagen al aan zien dat ie hier niet mee zou kunnen.
Ik was bijzonder tevreden, dus ik wil iedereen bedanken.quote:
Ik hoop overigens dat johannas_vermeer tevreden is over de informatievoorziening in dit topic.
Alleen op een gegeven moment een 1. Porte 2. Menchov 3. et 4. ce 5. te 6. Westra. Had ik ook wel leuk gevonden, Nu was het af en toe gokken, maar als vijf keer de naam Menchov wordt geplaatst zie je wel dat die demareert en toen kwamen er nog tien posts overheen met Porte en Sky + wat zakelijke dopingbeschuldigingen.
Dit soort berichten waren dus wat lastig te plaatsen aangezien Westra in geen enkele zin van het woord in de praktijk vandaag 2e was in de etappe of het klassement.quote:
Mijn excusesquote:
[..]
Dit soort berichten waren dus wat lastig te plaatsen aangezien Westra in geen enkele zin van het woord in de praktijk vandaag 2e was in de etappe of het klassement.
Westra heeft m.i. van de klassementsrijders de beste tijdrit in de benen. Vandaar dat hij nu op koers ligt om na Porte 2e te worden in het eindklassement.
Ja, dat snap ik nu wel, maar als je enkel de tekst en niet de beelden hebt zou je kunnen denken dat hij 2e was geworden in de etappe.quote:
[..]
Mijn excuses
Westra heeft m.i. van de klassementsrijders de beste tijdrit in de benen. Vandaar dat hij nu op koers ligt om na Porte 2e te worden.
Maar goed, hij zal waarschijnlijk inderdaad wel 2e à 3e worden.
Marginal gains.
Sky zo te horen weer
bezig. ze gaan gewoon voor 3 rondes dit jaar lijkt het wel. Zou al mooi zijn al ze deze dagen even twee koersen winnen (Porte en Froome).Prestaties van Porte zag je toch ook wel aankomen. Is niet dat die jongen uit het niks komt, alleen is het er in de Tour nog niet heel erg uit gekomen.quote:Op vrijdag 8 maart 2013 22:46 schreef DeeBee het volgende:
Als Richie Porte al zo klimt, kan je voorstellen hoe Froome de rest dan wel niet gaat vernederen, goedendag zeg... Die gaat nog in de remmen moeten knijpen bergop om geen Giro 2006 praktijken te gaan krijen in de grote rondes.
Dit is wel een troll toch?quote:Op vrijdag 8 maart 2013 23:48 schreef debeterebob het volgende:
[..]
Prestaties van Porte zag je toch ook wel aankomen. Is niet dat die jongen uit het niks komt, alleen is het er in de Tour nog niet heel erg uit gekomen.
Moet haast wel.quote:
[..]
Dit is wel een troll toch?
quote:
[..]
Eerder drie minuten verliezen, maar we blijven hopen.
quote:
[..]
Dat is nog de positieve insteek, waarschijnlijk wordt het of op de bakkes of 10 minuten verliezen omdat de slag weer eens gemist is. Eufemisme voor slechte poten.
Nou goed het werden geen 10 minuten of op de bakkes, er is dus wel een lichtpuntje te vinden in het presteren van Gesink.quote:
[..]
Niet zo negatief, hij zal vast nog wel ergens een 'vlammende' versnelling laten zien waarna hij na 20 meter voorbij wordt gereden door het halve peloton. Gaat helemaal goed komen dit seizoen.
Giro 2010,quote:
[..]
Dit is wel een troll toch?
Ik heb even de uitslagen niet bij de hand, kan jij even voor mij opzoeken hoe vaak Porte in een bergetappe of zware heuveletappe (in welke ronde dan ook) top-10 eindigde voordat hij naar Sky kwam?quote:
Na alle ophef over het dopinggebruik van de Armstrong-jaren zijn alle prestaties waarin iemand de rest op grote achterstand rijdt verdacht. En dan fietst een knecht uit een ploeg die zo stellig is in zijn anti-doping dat het alle werknemers een document liet tekenen ineens in een kilometer een halve minuut weg van de rest.
Iets met marginal gains en geavanceerde trainingsmethodes dan.
Klopt. Maar hij zat als onbekende toch wel steady rond plek 20. En ik heb hem vaak genoeg wel redelijk goed zien klimmen. Het is gewoon een groot talent.quote:
Giro 2010 is ook vertekend natuurlijk, Porte moest Kruiswijk nog voor laten gaan op de Zoncolan in dat jaar. Porte had de mazzel dat hij in de groep zat die naar L'Aquila een grote voorsprong pakte op de favorieten. In de bergritten verspeelde Porte die voorsprong al snel.
http://sports-livez.com/quote:
Ook vanmiddag ergens live op internet te zien?
Op je 28e ben je geen talent meer.quote:
Klopt. Maar hij zat als onbekende toch wel steady rond plek 20. En ik heb hem vaak genoeg wel redelijk goed zien klimmen. Het is gewoon een groot talent.
Ik dacht dat hij jonger wasquote:
[..]
Op je 28e ben je geen talent meer.
Kom op SOK, lees dan een beetje beter. Het gaat er niet om dát hij wint, want dat was prima mogelijk, het gaat vooral om de manier waarop hij wint. Dat is vrij bizar.quote:Op zaterdag 9 maart 2013 11:42 schreef SaintOfKillers het volgende:
Een week terug was deze Parijs-Nice nog gewoon zwak bezet en werd er gezegd dat dit dé grote kans was voor renners van het tweede plan om eens te winnen en nu is het verdacht dat er plots, helemaal uit het niets, een renner van het tweede plan gaat winnen.
Sterker nog, niemand zou dit rondje nog willen winnen, omdat de zege bij voorbaat al besmet was doordat het Franse dopingagentschap geen controles zou doenquote:
Een week terug was deze Parijs-Nice nog gewoon zwak bezet en werd er gezegd dat dit dé grote kans was voor renners van het tweede plan om eens te winnen en nu is het verdacht dat er plots, helemaal uit het niets, een renner van het tweede plan gaat winnen.
Het gaat mij vooral eigenlijk om de winstmarge die hij in no time bijeen reed + het verschil in hoe Porte over de meet kwam en de rest.quote:
[..]
Kom op SOK, lees dan een beetje beter. Het gaat er niet om dát hij wint, want dat was prima mogelijk, het gaat vooral om de manier waarop hij wint. Dat is vrij bizar.
Je slaat wel vaak de plank mis de laatste tijd.quote:
Een week terug was deze Parijs-Nice nog gewoon zwak bezet en werd er gezegd dat dit dé grote kans was voor renners van het tweede plan om eens te winnen en nu is het verdacht dat er plots, helemaal uit het niets, een renner van het tweede plan gaat winnen.
Dat bedoelde ik daar ook meequote:
[..]
Het gaat mij vooral eigenlijk om de winstmarge die hij in no time bijeen reed + het verschil in hoe Porte over de meet kwam en de rest.
De rest zat stik kapot en Porte reed nog even een halve minuut weg.Je kunt je ook afvragen, ligt het in de lijn van zijn eerdere prestaties (in ieder geval voor zijn overstap naar Sky dan). Hier werd al een geflatteerde top 20 plaats in de Giro genoemd.quote:
[..]
Dat bedoelde ik daar ook mee
Wat een lulkoek; het gaat vooral om de manier waarop Porte wint. Hij pakt in anderhalve kilometer bijna 35 seconde.quote:
Een week terug was deze Parijs-Nice nog gewoon zwak bezet en werd er gezegd dat dit dé grote kans was voor renners van het tweede plan om eens te winnen en nu is het verdacht dat er plots, helemaal uit het niets, een renner van het tweede plan gaat winnen.
Zoals TheArt hier ook al schreef, met tegenwind.
Hij deed in de Algarve al een keer hetzelfde, maar ja dat was dan ook de enige keer.quote:
[..]
Je kunt je ook afvragen, ligt het in de lijn van zijn eerdere prestaties (in ieder geval voor zijn overstap naar Sky dan). Hier werd al een geflatteerde top 20 plaats in de Giro genoemd.
Contador die op 9 km van de meet al begint te prikken. Die aanval van Voigt ook echtquote:
Die remonte van Colom
Dat tempo van Contador
Ja.quote:
[..]
Die aanval van Voigt ook echt
Die remonte van Colom
Heeft iemand trouwens de klimtijden van Ventoux in 2008 (de rit van Evans en Gesink dus) paraat?Als ik me niet vergis, werd die etappe de Ventoux van de andere kant beklommen.quote:
[..]
Ja.
Kan goed, aankomst was op dat skistation een paar km onder de top.quote:
[..]
Als ik me niet vergis, werd die etappe de Ventoux van de andere kant beklommen.
Het is bizar omdat alles met betrekking tot Sky geïnterpreteerd wordt op de meeste verdachte manier die men kan bedenken. Dat zijn geen conclusies op basis van wat men ziet, maar al een conclusie hebben en alles zien op zo'n manier dat het erin past.quote:
[..]
Kom op SOK, lees dan een beetje beter. Het gaat er niet om dát hij wint, want dat was prima mogelijk, het gaat vooral om de manier waarop hij wint. Dat is vrij bizar.
Geloof ik de cleane verhaaltjes van Sky? Nee, absoluut niet. Maar steeds opnieuw een hele hoop users die bij de eerste de beste aanzet van een Sky-renner om het snelst moeten gaan posten "Geloofwaardig hoor", "Ja, ja, marginal gains" of "Binnen 5 jaar hebben we een andere winnaar". Het is echt zo ontzettend repetitief, het voegt niets meer toe.
Serieus, op het moment dat Porte aan het wegrijden was, had ik voor mezelf even "voorspeld" wat ik op m'n scherm zou zien wanneer ik naar dit topic keek, wat er zou staan en wie het zou zeggen. Bij sommigen was het zelfs bijna woordelijk correct.
Nu zal ik ook ook af en toe wel in herhaling vallen en mijn stokpaardjes hebben, maar ik mag hopen dat het niet zo extreem is als sommigen hier.
Nou ja, het zal voorspelbaar zijn geweest wat ik en anderen schreven. Maar sinds de ploegleiding van Sky renners en staf dat document onder de neus schoof, kan ik die ploeg niet meer serieus nemen. Noem me verbitterd of overdreven argwanend, meer kan ik er ook niet van maken.quote:
[..]
Het is bizar omdat alles met betrekking tot Sky geïnterpreteerd wordt op de meeste verdachte manier die men kan bedenken. Dat zijn geen conclusies op basis van wat men ziet, maar al een conclusie hebben en alles zien op zo'n manier dat het erin past.
Geloof ik de cleane verhaaltjes van Sky? Nee, absoluut niet. Maar steeds opnieuw een hele hoop users die bij de eerste de beste aanzet van een Sky-renner om het snelst moeten gaan posten "Geloofwaardig hoor", "Ja, ja, marginal gains" of "Binnen 5 jaar hebben we een andere winnaar". Het is echt zo ontzettend repetitief, het voegt niets meer toe.
Serieus, op het moment dat Porte aan het wegrijden was, had ik voor mezelf even "voorspeld" wat ik op m'n scherm zou zien wanneer ik naar dit topic keek, wat er zou staan en wie het zou zeggen. Bij sommigen was het zelfs bijna woordelijk correct.
Nu zal ik ook ook af en toe wel in herhaling vallen en mijn stokpaardjes hebben, maar ik mag hopen dat het niet zo extreem is als sommigen hier.
Ik heb nog bijna nooit op een prestatie van Sky op die manier gereageerd. Als ik het me kan herinneren, was dit de eerste keer. Ik plaatste het ook niet in connectie met de ploeg waar hij bij rijdt, maar met de prestatie die ik zag. En wat ik zag, was dat iedereen helemaal kapot zat, Talansky die zich duidelijk opblies, maar de rest was niet beter, en Porte die daar nog even 35 sec (!!!!) van wegrijdt in 1,5 km. Komaan zeg, daar hoef ik toch geen tekeningetje bij te maken.quote:
[..]
Het is bizar omdat alles met betrekking tot Sky geïnterpreteerd wordt op de meeste verdachte manier die men kan bedenken. Dat zijn geen conclusies op basis van wat men ziet, maar al een conclusie hebben en alles zien op zo'n manier dat het erin past.
Geloof ik de cleane verhaaltjes van Sky? Nee, absoluut niet. Maar steeds opnieuw een hele hoop users die bij de eerste de beste aanzet van een Sky-renner om het snelst moeten gaan posten "Geloofwaardig hoor", "Ja, ja, marginal gains" of "Binnen 5 jaar hebben we een andere winnaar". Het is echt zo ontzettend repetitief, het voegt niets meer toe.
Serieus, op het moment dat Porte aan het wegrijden was, had ik voor mezelf even "voorspeld" wat ik op m'n scherm zou zien wanneer ik naar dit topic keek, wat er zou staan en wie het zou zeggen. Bij sommigen was het zelfs bijna woordelijk correct.
Nu zal ik ook ook af en toe wel in herhaling vallen en mijn stokpaardjes hebben, maar ik mag hopen dat het niet zo extreem is als sommigen hier.
Nog even een toevoeging. Contador die vanaf kop zonder uit het zadel te komen of extra aan te zetten zo Fränk Schleck los uit het wiel rijdt.quote:
[..]
Die aanval van Voigt ook echt
Die remonte van Colom
Dat tempo van Contador
Met tegenwind dus, waarbij je dus normaal zelfs bergop in het wiel een stuk meer voordeel hebt. En hij reed nota bene weg op een stuk van amper 5 a 6%quote:
[..]
Nog even een toevoeging. Contador die vanaf kop zonder uit het zadel te komen of extra aan te zetten zo Fränk Schleck los uit het wiel rijdt.
Het is ook niet zo dat elke prestatie van Sky in twijfel getrokken wordt, ik hoor nooit of zelden iemand over Boasson Hagen of Geraint Thomas, het zijn vooral (terecht) de prestaties van Wiggins, Froome en regelmatig Porte en Rogers die in twijfel getrokken worden. In het verleden zijn die twijfels altijd terecht geweest.
Ik had het dan ook niet meteen over jou.quote:
[..]
Ik heb nog bijna nooit op een prestatie van Sky op die manier gereageerd. Als ik het me kan herinneren, was dit de eerste keer. Ik plaatste het ook niet in connectie met de ploeg waar hij bij rijdt, maar met de prestatie die ik zag. En wat ik zag, was dat iedereen helemaal kapot zat, Talansky die zich duidelijk opblies, maar de rest was niet beter, en Porte die daar nog even 35 sec (!!!!) van wegrijdt in 1,5 km. Komaan zeg, daar hoef ik toch geen tekeningetje bij te maken.
Van Wiggins kun je dan nog wel zeggen dat het altijd een uitzonderlijke duuratleet was (op de baan dus) met een grote motor. Het is inderdaad vooral de klassementenploeg binnen Sky die in twijfel getrokken wordt.quote:
Het leuke aan de Sky-discussies is dat de verdedigers even voorspelbaar zijn als de aanvallers. Elke keer is het deelnemersveld zwak, had de renner eigenlijk al jaren heel veel potentie maar kwam het er gewoon niet uit, zijn ze professioneler bezig enzovoort.
Het is ook niet zo dat elke prestatie van Sky in twijfel getrokken wordt, ik hoor nooit of zelden iemand over Boasson Hagen of Geraint Thomas, het zijn vooral (terecht) de prestaties van Wiggins, Froome en regelmatig Porte en Rogers die in twijfel getrokken worden. In het verleden zijn die twijfels altijd terecht geweest.
Is dat omdat Sky hypocrieter is door de illusie van een cleane werking te verkondigen en Katusha bij wijze van spreken zonder schroom dubieus durft te zijn? Is dat de reden?
Geen idee. Overigens is het van Rodriguez ook wel merkwaardig dat ie na zijn dertigste de stap zet naar ronderenner, terwijl het in het verleden meer een man voor de etappes en klassiekers was.quote:Op zaterdag 9 maart 2013 12:25 schreef SaintOfKillers het volgende:
Maar waarom steeds Sky? Als Rodriguez plots bijna grote rondes gaat winnen met een Dani Moreno die ook meer kan dan voorheen, dan wordt ergens zijdelings aangekaart en dat was het dan. Komt niet eens in de buurt van de hardnekkigheid waarmee Sky wordt aangepakt.
Is dat omdat Sky hypocrieter is door de illusie van een cleane werking te verkondigen en Katusha bij wijze van spreken zonder schroom dubieus durft te zijn? Is dat de reden?
quote:
Wat is vandaag spannender om te kijken? T-A of P-N?
Zo gek is dat toch niet? Het hart van de wielerliefhebber bloedt toch als je mensen van wie jij overtuigd bent dat ze dopeurs zijn succes ziet hebben, ten koste van mensen die je misschien nog wel vertrouwt? Het duurt niet lang meer of wielrennen is gewoon weer net zo vuil als een aantal jaar geleden.quote:
[..]
Het is bizar omdat alles met betrekking tot Sky geïnterpreteerd wordt op de meeste verdachte manier die men kan bedenken. Dat zijn geen conclusies op basis van wat men ziet, maar al een conclusie hebben en alles zien op zo'n manier dat het erin past.
Geloof ik de cleane verhaaltjes van Sky? Nee, absoluut niet. Maar steeds opnieuw een hele hoop users die bij de eerste de beste aanzet van een Sky-renner om het snelst moeten gaan posten "Geloofwaardig hoor", "Ja, ja, marginal gains" of "Binnen 5 jaar hebben we een andere winnaar". Het is echt zo ontzettend repetitief, het voegt niets meer toe.
Serieus, op het moment dat Porte aan het wegrijden was, had ik voor mezelf even "voorspeld" wat ik op m'n scherm zou zien wanneer ik naar dit topic keek, wat er zou staan en wie het zou zeggen. Bij sommigen was het zelfs bijna woordelijk correct.
Nu zal ik ook ook af en toe wel in herhaling vallen en mijn stokpaardjes hebben, maar ik mag hopen dat het niet zo extreem is als sommigen hier.
Nou, ik ben er niet ZEKER van wie zich drogeert, maar ik vind bepaalde prestaties wel opvallend.quote:
[..]
Zo gek is dat toch niet? Het hart van de wielerliefhebber bloedt toch als je mensen van wie jij overtuigd bent dat ze dopeurs zijn succes ziet hebben, ten koste van mensen die je misschien nog wel vertrouwt? Het duurt niet lang meer of wielrennen is gewoon weer net zo vuil als een aantal jaar geleden.
Tja, ik vertrouw niemand. Ik vind ook dat ze valsspelers moeten pakken, maar stoor me eerlijk gezegd meer aan valsspelers die gepakt waren (of toch eenvoudig te pakken waren), maar die ze hebben laten gaan (in het verleden dus Valverde en Armstrong).quote:
[..]
Zo gek is dat toch niet? Het hart van de wielerliefhebber bloedt toch als je mensen van wie jij overtuigd bent dat ze dopeurs zijn succes ziet hebben, ten koste van mensen die je misschien nog wel vertrouwt? Het duurt niet lang meer of wielrennen is gewoon weer net zo vuil als een aantal jaar geleden.
Als ik me zou storen aan valsspelers, dan moet ik geen sport meer kijken, want het hoort erbij als je iets wil bereiken.
Wat denk je dan van Vinokoerov?quote:
[..]
Tja, ik vertrouw niemand. Ik vind ook dat ze valsspelers moeten pakken, maar stoor me eerlijk gezegd meer aan valsspelers die gepakt waren (of toch eenvoudig te pakken waren), maar die ze hebben laten gaan (in het verleden dus Valverde en Armstrong).
Als ik me zou storen aan valsspelers, dan moet ik geen sport meer kijken, want het hoort erbij als je iets wil bereiken.
Bij koersen kopen en verkopen hoort wat acteerwerk. Als je acteerwerk niet voldoet, dan mag je daarop afgerekend worden.quote:
Uran daarop afgerekend of Vino?quote:
[..]
Bij koersen kopen en verkopen hoort wat acteerwerk. Als je acteerwerk niet voldoet, dan mag je daarop afgerekend worden.
Neuh, de prestaties van Purito, Valverde, Bertje en in mindere mate van Froome van de afgelopen Vuelta waren minstens net zo ongeloofwaardig. Ook Purito vertrouw ik zeker niet.quote:
Maar waarom steeds Sky? Als Rodriguez plots bijna grote rondes gaat winnen met een Dani Moreno die ook meer kan dan voorheen, dan wordt dat ergens zijdelings aangekaart en dat was het dan. Komt niet eens in de buurt van de hardnekkigheid waarmee Sky wordt aangepakt.
Is dat omdat Sky hypocrieter is door de illusie van een cleane werking te verkondigen en Katusha bij wijze van spreken zonder schroom dubieus durft te zijn? Is dat de reden?
Ik vind het vooral laakbaar als 't meerdere keren opvallend gebeurt. Vino won verschillende koersen op die onorthodoxe manier en zo'n Kolobnev was meerdere keren de beste in koers maar moest in de slotkilometers toch "plots" lossen. Uran... ach ja, die ga ik pas een lul vinden als hij 't nog eens zo flagrant doet. Iedereen verdient een tweede kans.quote:
Maar ondertussen wijken we wel ver af van Porte en Parijs-Nice.
Ik denk dat er wel wat verschillen zijn met Rodriguez. In de eerste plaats is hij een Spanjaard die bij Katusha rijdt, dus iedereen gaat er al vanuit dat hij doping gebruikt, en er is ook eigenlijk niemand die hem verdedigt. Maar dan nog is zijn transformatie nog geloofwaardiger dan die van Froome en Wiggins. Rodriguez was in het verleden geen ronderenner, maar wel een klimmer, met goede prestaties in rondes als Catalonië, Parijs-Nice, Burgos. Hij brak pas laat door op het hoogste niveau in grote rondes, maar zelfs toen ging dat nog redelijk gestaag, 6e in de Vuelta van 2008, 7e in 2009, 4e in 2010, 7e in de Tour van 2010, 4e in de Giro van 2011 en pas in 2012 het niveau van een rondewinnaar. Vreemd, maar nog enigszins te begrijpen.quote:
[..]
Geen idee. Overigens is het van Rodriguez ook wel merkwaardig dat ie na zijn dertigste de stap zet naar ronderenner, terwijl het in het verleden meer een man voor de etappes en klassiekers was.
Wiggins en Froome daarentegen hebben de meest onwaarschijnlijke prestatiecurve van een ronderenner sinds Bjarne Riis. Misschien is Froome zelfs nog onwaarschijnlijker dan Riis. Iemand die eigenlijk geen enkel bovengemiddeld talent heeft getoond die in 2011 in één klap een van de beste ronderenners ter wereld is. Niet normaal. Wiggins is natuurlijk ook een groep, een van de vaste klanten in de bus die nu ineens een top-5 klimmer is.
Iedereen op minuten rijdt in de Tour, zonder zware inspanning te leveren want als hij iedereen op 6 minuten zou rijden op een berg zou het zelfs voor Engelsen ongeloofwaardig worden
.Maar ben het er mee eens dat er wel sprake is van enige hypocriesie hoor, daar niet van.
Eigenlijk exact wat ik wilde postenquote:
[..]
Het is bizar omdat alles met betrekking tot Sky geïnterpreteerd wordt op de meeste verdachte manier die men kan bedenken. Dat zijn geen conclusies op basis van wat men ziet, maar al een conclusie hebben en alles zien op zo'n manier dat het erin past.
Geloof ik de cleane verhaaltjes van Sky? Nee, absoluut niet. Maar steeds opnieuw een hele hoop users die bij de eerste de beste aanzet van een Sky-renner om het snelst moeten gaan posten "Geloofwaardig hoor", "Ja, ja, marginal gains" of "Binnen 5 jaar hebben we een andere winnaar". Het is echt zo ontzettend repetitief, het voegt niets meer toe.
Serieus, op het moment dat Porte aan het wegrijden was, had ik voor mezelf even "voorspeld" wat ik op m'n scherm zou zien wanneer ik naar dit topic keek, wat er zou staan en wie het zou zeggen. Bij sommigen was het zelfs bijna woordelijk correct.
Nu zal ik ook ook af en toe wel in herhaling vallen en mijn stokpaardjes hebben, maar ik mag hopen dat het niet zo extreem is als sommigen hier.
Wat een verrassing.quote:
[..]
Eigenlijk exact wat ik wilde posten [ afbeelding ]
Die verhaaltjes kennen we. Maar ondertussen is gebleken dat zo'n beetje iedereen waarvan gezegd werd 'wat had die allemaal wel niet gewonnen als de renner X en renner Y gepakt waren' onderhand ook al ontmaskerd. Er zit niets anders op dan gewoon kijken en iemand niet veroordelen zonder dat hij gepakt is. En opmerkingen met een kwinkslag zijn zeker te waarderen, maar de plaat die bij velen blijft hangen is vrij storend.quote:
[..]
Zo gek is dat toch niet? Het hart van de wielerliefhebber bloedt toch als je mensen van wie jij overtuigd bent dat ze dopeurs zijn succes ziet hebben, ten koste van mensen die je misschien nog wel vertrouwt? Het duurt niet lang meer of wielrennen is gewoon weer net zo vuil als een aantal jaar geleden.
Zoals bij poster boven mij ook weer
Dat is ook zo. Maar goed, het gros kijkt tegenwoordig met een andere blik naar het wielrennen. Ook ik.quote:
[..]
Er zit niets anders op dan gewoon kijken en iemand niet veroordelen zonder dat hij gepakt is.
Jullie zijn er altijd als de kippen bij om weer een cynische reactie te posten of in ieder geval het tegenovergestelde te posten van wat de rest post.
En in april worden Gilbert en Boonen weer kritiekloos verheerlijkt.quote:
Alsof de plaat bij jou en SOK niet blijft hangen.
Jullie zijn er altijd als de kippen bij om weer een cynische reactie te posten of in ieder geval het tegenovergestelde te posten van wat de rest post.
Ik ook hoor. En de een verdenk je heel erg, de ander wat minder en sommigen bijna niet. Maar ik voel niet de behoefte om bij elke scheet van een bepaalde renner of ploeg die mening weer te ventileren.quote:
[..]
Dat is ook zo. Maar goed, het gros kijkt tegenwoordig met een andere blik naar het wielrennen. Ook ik.
Logisch met een opkomende griep. Dan is doorrijden heel dom. Mollema had hetzelfde vorig jaar in Parijs-Nice.quote:
Ah Gesink uit de wedstrijd gestapt...
Een fitte Gesink had gisteren ook gewoon in de 1e groep gezeten.
Waar is dat gemeld, van die griep?quote:
[..]
Logisch met een opkomende griep. Dan is doorrijden heel dom. Mollema had hetzelfde vorig jaar in Parijs-Nice.
Weet eig niet of ik het moet posten om weer eenzelfde discussie te beginnen. Maar ja, het is ondertussen deel van het wielrennen zeker.
Deze week op men stage gehoord van een dokter/prof ( ga bewust geen namen geven ) die meewerkt aan internationaal onderzoek over anemie bij kankerpatiënten dat het hele team Sky op een nieuw -oraal, maw in pilvorm- EPO rijdt. Het nieuwe EPO zorgt er eig ( in het kort ) voor dat uw eigen gentranscriptie opgereguleerd wordt en dus maw uw lichaamseigen erythopoiëtine(EPO)-aanmaak stijgt. Zoiezo nog ontraceerbaar aangezien er geen lichaamsvreemde stoffen in het bloed komen, er is wel gentranscriptie manipulatie. Echte genmanipulatie is het niet, want dat op zich zou in principe wel weer traceerbaar kunnen worden binnen enkele jaren. Daarnaast zit het onderzoek naar deze nieuwe vormen pas in de 2e testfase ( van de 4 fasen voor een product op de markt komt ). En dus is het nog verre van officieel op de markt en wie weet komt het nooit op de markt. Laat staan dat er al dopingtesten naar zijn. En omdat ze er nu nog niet zijn, zal het ook nooit traceerbaar worden denk ik, wat het grote verschil is met de vorige generatie doping.
Op zich blijft dat met de bloedpaspoorten wel een probleem. Uw hematocriet of aantal rode bloedcellen per volume bloed gaat namelijk stijgen en dat is makkelijk zichtbaar op labo's. Alleen kun je op een natuurlijke wijze ook -weliswaar in mindere mate- uw hematocriet beïnvloeden door hoogtestages. Maw uw hematocriet (hct) stijgt op natuurlijke wijze én met het nieuwe ontraceerbare oraal EPO.
Volgens mij ( ben totaal geen expert natuurlijk, heb wel wat voorkennis en heb de voorbije week wat zitten opzoeken ) ligt de clu daarin dat ze ervoor zorgen dat hun hct net dat tikkeltje sneller stijgt dan op natuurlijke wijze, maar ook niet te veel zodat ze het nog op genetisch 'talent' kunnen steken.
Na een hoogtestage gaat uw hct zich geleidelijk aan normaliseren naar zijn normalere lagere basiswaarde, door het oraal EPO verder te nemen proberen ze deze daling af te remmen zodat men langer op hun hogere waardes kan blijven. Opnieuw ligt hier wel de truuk in dat het nog natuurlijk verklaarbaar moet zijn. Nu ja, er zijn nog wel heel wat truukskes.
Wat doet Team Sky nu reeds enkele jaren? Jip, nieuwe 'trainings'technieken waarbij ze lang op hoogtestage gaan ipv wedstrijden rijden als voorbereiding.
Ik wou dit gewoon even kwijt, geen idee of jullie er nood aan hebben. Zelf ben ik ook fervent wielerfan en ben ik die dopingverhalen beu. Maar tegenwoordig kan je er niet meer om heen jammer genoeg.
Team Sky zal hier dan ook mee wegkomen, het zal naar mijn inziens nooit traceerbaar worden. Enkel via bekentenissen zoals de zaak Armstrong zal dit mogelijks uitkomen de volgende jaren.
Hij meldde gisteren al waarschijnlijk wat onder de leden te hebben. Was tijdens de rit gisteren al gigantisch aan het blaffen zei ie.quote:
Is dat niet gewoon AICAR?quote:
Kwam dit tegen op een Belgisch forum. Klink vrij aannemelijk maar ben te weinig insider om daar Sky aan te verbinden.
Weet eig niet of ik het moet posten om weer eenzelfde discussie te beginnen. Maar ja, het is ondertussen deel van het wielrennen zeker.
Deze week op men stage gehoord van een dokter/prof ( ga bewust geen namen geven ) die meewerkt aan internationaal onderzoek over anemie bij kankerpatiënten dat het hele team Sky op een nieuw -oraal, maw in pilvorm- EPO rijdt. Het nieuwe EPO zorgt er eig ( in het kort ) voor dat uw eigen gentranscriptie opgereguleerd wordt en dus maw uw lichaamseigen erythopoiëtine(EPO)-aanmaak stijgt. Zoiezo nog ontraceerbaar aangezien er geen lichaamsvreemde stoffen in het bloed komen, er is wel gentranscriptie manipulatie. Echte genmanipulatie is het niet, want dat op zich zou in principe wel weer traceerbaar kunnen worden binnen enkele jaren. Daarnaast zit het onderzoek naar deze nieuwe vormen pas in de 2e testfase ( van de 4 fasen voor een product op de markt komt ). En dus is het nog verre van officieel op de markt en wie weet komt het nooit op de markt. Laat staan dat er al dopingtesten naar zijn. En omdat ze er nu nog niet zijn, zal het ook nooit traceerbaar worden denk ik, wat het grote verschil is met de vorige generatie doping.
Op zich blijft dat met de bloedpaspoorten wel een probleem. Uw hematocriet of aantal rode bloedcellen per volume bloed gaat namelijk stijgen en dat is makkelijk zichtbaar op labo's. Alleen kun je op een natuurlijke wijze ook -weliswaar in mindere mate- uw hematocriet beïnvloeden door hoogtestages. Maw uw hematocriet (hct) stijgt op natuurlijke wijze én met het nieuwe ontraceerbare oraal EPO.
Volgens mij ( ben totaal geen expert natuurlijk, heb wel wat voorkennis en heb de voorbije week wat zitten opzoeken ) ligt de clu daarin dat ze ervoor zorgen dat hun hct net dat tikkeltje sneller stijgt dan op natuurlijke wijze, maar ook niet te veel zodat ze het nog op genetisch 'talent' kunnen steken.
Na een hoogtestage gaat uw hct zich geleidelijk aan normaliseren naar zijn normalere lagere basiswaarde, door het oraal EPO verder te nemen proberen ze deze daling af te remmen zodat men langer op hun hogere waardes kan blijven. Opnieuw ligt hier wel de truuk in dat het nog natuurlijk verklaarbaar moet zijn. Nu ja, er zijn nog wel heel wat truukskes.
Wat doet Team Sky nu reeds enkele jaren? Jip, nieuwe 'trainings'technieken waarbij ze lang op hoogtestage gaan ipv wedstrijden rijden als voorbereiding.
Ik wou dit gewoon even kwijt, geen idee of jullie er nood aan hebben. Zelf ben ik ook fervent wielerfan en ben ik die dopingverhalen beu. Maar tegenwoordig kan je er niet meer om heen jammer genoeg.
Team Sky zal hier dan ook mee wegkomen, het zal naar mijn inziens nooit traceerbaar worden. Enkel via bekentenissen zoals de zaak Armstrong zal dit mogelijks uitkomen de volgende jaren.
De Gendt ook ziek?quote:
Post maar in het doping topic.quote:
Kwam dit tegen op een Belgisch forum. Klink vrij aannemelijk maar ben te weinig insider om daar Sky aan te verbinden.
Weet eig niet of ik het moet posten om weer eenzelfde discussie te beginnen. Maar ja, het is ondertussen deel van het wielrennen zeker.
Deze week op men stage gehoord van een dokter/prof ( ga bewust geen namen geven ) die meewerkt aan internationaal onderzoek over anemie bij kankerpatiënten dat het hele team Sky op een nieuw -oraal, maw in pilvorm- EPO rijdt. Het nieuwe EPO zorgt er eig ( in het kort ) voor dat uw eigen gentranscriptie opgereguleerd wordt en dus maw uw lichaamseigen erythopoiëtine(EPO)-aanmaak stijgt. Zoiezo nog ontraceerbaar aangezien er geen lichaamsvreemde stoffen in het bloed komen, er is wel gentranscriptie manipulatie. Echte genmanipulatie is het niet, want dat op zich zou in principe wel weer traceerbaar kunnen worden binnen enkele jaren. Daarnaast zit het onderzoek naar deze nieuwe vormen pas in de 2e testfase ( van de 4 fasen voor een product op de markt komt ). En dus is het nog verre van officieel op de markt en wie weet komt het nooit op de markt. Laat staan dat er al dopingtesten naar zijn. En omdat ze er nu nog niet zijn, zal het ook nooit traceerbaar worden denk ik, wat het grote verschil is met de vorige generatie doping.
Op zich blijft dat met de bloedpaspoorten wel een probleem. Uw hematocriet of aantal rode bloedcellen per volume bloed gaat namelijk stijgen en dat is makkelijk zichtbaar op labo's. Alleen kun je op een natuurlijke wijze ook -weliswaar in mindere mate- uw hematocriet beïnvloeden door hoogtestages. Maw uw hematocriet (hct) stijgt op natuurlijke wijze én met het nieuwe ontraceerbare oraal EPO.
Volgens mij ( ben totaal geen expert natuurlijk, heb wel wat voorkennis en heb de voorbije week wat zitten opzoeken ) ligt de clu daarin dat ze ervoor zorgen dat hun hct net dat tikkeltje sneller stijgt dan op natuurlijke wijze, maar ook niet te veel zodat ze het nog op genetisch 'talent' kunnen steken.
Na een hoogtestage gaat uw hct zich geleidelijk aan normaliseren naar zijn normalere lagere basiswaarde, door het oraal EPO verder te nemen proberen ze deze daling af te remmen zodat men langer op hun hogere waardes kan blijven. Opnieuw ligt hier wel de truuk in dat het nog natuurlijk verklaarbaar moet zijn. Nu ja, er zijn nog wel heel wat truukskes.
Wat doet Team Sky nu reeds enkele jaren? Jip, nieuwe 'trainings'technieken waarbij ze lang op hoogtestage gaan ipv wedstrijden rijden als voorbereiding.
Ik wou dit gewoon even kwijt, geen idee of jullie er nood aan hebben. Zelf ben ik ook fervent wielerfan en ben ik die dopingverhalen beu. Maar tegenwoordig kan je er niet meer om heen jammer genoeg.
Team Sky zal hier dan ook mee wegkomen, het zal naar mijn inziens nooit traceerbaar worden. Enkel via bekentenissen zoals de zaak Armstrong zal dit mogelijks uitkomen de volgende jaren.
Laten we het hier maar over de koers hebben.
Je hebt gelijk, daar is het meer op zijn plaats. Ook al heeft het een link met wat Porte in PN laat zien.quote:
[..]
Post maar in het doping topic.
Laten we het hier maar over de koers hebben.
Kan dit niet gewoon in het doping topic. Zou zelf waarderen dat in dit topic over de koers wordt gepraat.quote:
Kwam dit tegen op een Belgisch forum. Klink vrij aannemelijk maar ben te weinig insider om daar Sky aan te verbinden.
Weet eig niet of ik het moet posten om weer eenzelfde discussie te beginnen. Maar ja, het is ondertussen deel van het wielrennen zeker.
Deze week op men stage gehoord van een dokter/prof ( ga bewust geen namen geven ) die meewerkt aan internationaal onderzoek over anemie bij kankerpatiënten dat het hele team Sky op een nieuw -oraal, maw in pilvorm- EPO rijdt. Het nieuwe EPO zorgt er eig ( in het kort ) voor dat uw eigen gentranscriptie opgereguleerd wordt en dus maw uw lichaamseigen erythopoiëtine(EPO)-aanmaak stijgt. Zoiezo nog ontraceerbaar aangezien er geen lichaamsvreemde stoffen in het bloed komen, er is wel gentranscriptie manipulatie. Echte genmanipulatie is het niet, want dat op zich zou in principe wel weer traceerbaar kunnen worden binnen enkele jaren. Daarnaast zit het onderzoek naar deze nieuwe vormen pas in de 2e testfase ( van de 4 fasen voor een product op de markt komt ). En dus is het nog verre van officieel op de markt en wie weet komt het nooit op de markt. Laat staan dat er al dopingtesten naar zijn. En omdat ze er nu nog niet zijn, zal het ook nooit traceerbaar worden denk ik, wat het grote verschil is met de vorige generatie doping.
Op zich blijft dat met de bloedpaspoorten wel een probleem. Uw hematocriet of aantal rode bloedcellen per volume bloed gaat namelijk stijgen en dat is makkelijk zichtbaar op labo's. Alleen kun je op een natuurlijke wijze ook -weliswaar in mindere mate- uw hematocriet beïnvloeden door hoogtestages. Maw uw hematocriet (hct) stijgt op natuurlijke wijze én met het nieuwe ontraceerbare oraal EPO.
Volgens mij ( ben totaal geen expert natuurlijk, heb wel wat voorkennis en heb de voorbije week wat zitten opzoeken ) ligt de clu daarin dat ze ervoor zorgen dat hun hct net dat tikkeltje sneller stijgt dan op natuurlijke wijze, maar ook niet te veel zodat ze het nog op genetisch 'talent' kunnen steken.
Na een hoogtestage gaat uw hct zich geleidelijk aan normaliseren naar zijn normalere lagere basiswaarde, door het oraal EPO verder te nemen proberen ze deze daling af te remmen zodat men langer op hun hogere waardes kan blijven. Opnieuw ligt hier wel de truuk in dat het nog natuurlijk verklaarbaar moet zijn. Nu ja, er zijn nog wel heel wat truukskes.
Wat doet Team Sky nu reeds enkele jaren? Jip, nieuwe 'trainings'technieken waarbij ze lang op hoogtestage gaan ipv wedstrijden rijden als voorbereiding.
Ik wou dit gewoon even kwijt, geen idee of jullie er nood aan hebben. Zelf ben ik ook fervent wielerfan en ben ik die dopingverhalen beu. Maar tegenwoordig kan je er niet meer om heen jammer genoeg.
Team Sky zal hier dan ook mee wegkomen, het zal naar mijn inziens nooit traceerbaar worden. Enkel via bekentenissen zoals de zaak Armstrong zal dit mogelijks uitkomen de volgende jaren.
Het doping topic heeft misschien ook een link met Porte en/of Sky.quote:
[..]
Je hebt gelijk, daar is het meer op zijn plaats. Ook al heeft het een link met wat Porte in PN laat zien.
Is iig gevallen, een paar etappes geleden.quote:
Ja klopt hoor. Dat is de hele crux; je weet gewoon niet wie wel, en vooral niet wie niet gebruikt, dus de hele tijd met die vraag bezig zijn tijdens zo'n koers is vrij zinloos.quote:
[..]
Die verhaaltjes kennen we. Maar ondertussen is gebleken dat zo'n beetje iedereen waarvan gezegd werd 'wat had die allemaal wel niet gewonnen als de renner X en renner Y gepakt waren' onderhand ook al ontmaskerd. Er zit niets anders op dan gewoon kijken en iemand niet veroordelen zonder dat hij gepakt is. En opmerkingen met een kwinkslag zijn zeker te waarderen, maar de plaat die bij velen blijft hangen is vrij storend.
Zoals bij poster boven mij ook weer
Enfin, koers. Is de kopgroep al vermeld? Hebben een goede kans op de zege vandaag.
Nadelig voor de groep dat Jeannesson erbij zit.SPOILERJEANNESSON Arnold 95FDJ+00:01:49
VORGANOV Eduard 188KAT+00:03:26
BARDET Romain 112ALM+00:03:38
SILIN Egor 157AST+00:04:09
PINEAU Jérôme 176OPQ+00:10:46
EL FARES Julien 132SOJ+00:22:27
CLARKE Simon 84OGE+00:23:53
BOZIC Borut 152AST+00:30:40
TSCHOPP Johann 228IAM+00:30:54
SMUKULIS Gatis 186KAT+00:32:36
BOOKWALTER Brent 102BMC+00:42:15
Heeft last van buikproblemen.quote:
[..]
Is iig gevallen, een paar etappes geleden.
twitter:maduc twitterde op zaterdag 09-03-2013 om 14:52:58Vandaag gedoseerd commentaar bij #ParisNice #NOS en met passie. Man man wat wordt er gekoerst. Opgave Gesink reageer retweet
Ik huil even vaak met de wolven mee als dat ik er tegenin ga, dus nee. Als het lijkt alsof ik dat constant doe, dan valt het gewoon extra op omdat er te weinig zijn die uberhaupt ooit eens tegenwind geven, want zelf doe ik het ook maar sporadisch.quote:
Alsof de plaat bij jou en SOK niet blijft hangen.
Jullie zijn er altijd als de kippen bij om weer een cynische reactie te posten of in ieder geval het tegenovergestelde te posten van wat de rest post.
twitter:RGUpdate twitterde op zaterdag 09-03-2013 om 15:54:15
Looks so.quote:
waarom reed BMC dan?quote:
Ik heb Westra nog gezien. Zit nu rond 15e positie.
Wat Sky kan kunnen wij ook.quote:
stelletje losers. Ze zijn gewoon goed de beste.quote:
De Cauwer: "Ik kan juist heel goed zwijgen als het moet..."
Ik dacht hetzelfde.Gilbert is er nog bij denk ik?quote: