abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
pi_123771816
Ik zie regelmatig op andere fora topics langskomen waar de before and after-versies van foto's langskomen. Vast wel eens eerder gedaan hier, maar ik kwam het niet tegen.

Ik ben wel benieuwd naar hoeveel nabewerking er door jullie wordt gedaan. Misschien kunnen we wat van elkaar leren wat betreft Photoshop, Lightroom en alle andere programma's.

Twee voorbeeldjes van mij:



pi_124157257
Leuk topic, zo kom je er achter bij welke pareltjes er nog extra werk benodigd is geweest. Ik ben zelf beginnend fotograaf (nu net een jaartje) en ben nog heel veel aan het experimenteren.. Op die manier kan ik het voor mijzelf ook verantwoorden om nog de helft van het werk in Photoshop te doen :') Ik denk dat je hier een goede discussie kan houden over de hoeveelheid nabewerking die nodig is en wat dat zegt over de kwaliteit van de fotograaf.. Ik ben ieder geval blij dat ik nog flink veel mogelijkheden heb in Photoshop, mede doordat ik fotografeer in RAW.. Anyway, genoeg gelult, hier mijn voor- en na foto's :)

pi_124161732
Leuk topic
pi_124161761
quote:
14s.gif Op zondag 17 maart 2013 14:11 schreef andreas612 het volgende:
Leuk topic
'Met een banaan door het water, later'
Franky boy | fanmail, hatemail, lovemail, sexmail | Tom
pi_124169710
Leuk topic!
Het is flink onderschat wat je kunt herstellen/verbeteren met simpele bewerkingen. Ik werk standaard met Lightroom en Photoshop.
Een aantal eigen voorbeeldjes:

Dit was een vrij extreme bewerking. De vrachtwagen in de achtergrond vond ik nogal storend. Ik heb de straat een beetje ingekort en het kruispunt verschoven. Vervolgens heb ik de foto naar zwart-wit omgezet met behulp van silver efex plug-in(aanrader voor als je veel met zwart-wit werkt)

Kwam uit dezelfde serie als de vorige foto. Ook hetzelfde proces doorgegaan. Alleen een gradient toegevoegd aan de lucht (al gebruik ik al vaak een Cokin ND grad filter op m'n camera)

Dit was eigenlijk een minimale bewerking. Door wat experimenteren met de colorbalance kwam ik er achter dat op de uiterste waarde er een mooie gele zweem optreed. Dit heb ik dus gedaan in combinatie met het opschroeven van de color vibrance. :)

[ Bericht 27% gewijzigd door NorgeT op 19-03-2013 20:45:57 ]
Meh
pi_124194872
Topic zou meer waarde krijgen als je er ook bij zet wat/hoe je de nabewerking hebt gedaan.
  FOK!fotograaf maandag 18 maart 2013 @ 16:44:28 #7
151126 angel008
pi_124211071
deze vond ikzelf wel leuk om te zien is een stuk duidelijker te zien wat/hoe er bewerkt is.

http://www.gerardhenninger.nl/blog/category/beforeafter/
  FOK!fotograaf maandag 18 maart 2013 @ 19:39:45 #8
18921 freud
Who's John Galt?
pi_124218716
Geinig!!

Ik nuf je seuk!
Ik hier?
If it's free, you're the product!
pi_124244278
quote:
0s.gif Op maandag 18 maart 2013 08:14 schreef 103720 het volgende:
Topic zou meer waarde krijgen als je er ook bij zet wat/hoe je de nabewerking hebt gedaan.
Heb beschrijvingen aan mijn bewerkingen toegevoegd :)
Misschien kan ik binnenkort als er interesse is wel een post maken waar ik stap voor stap de bewerking van een foto laat zien :)
Meh
pi_124244788
quote:
0s.gif Op dinsdag 19 maart 2013 11:34 schreef NorgeT het volgende:

[..]

Heb beschrijvingen aan mijn bewerkingen toegevoegd :)
Misschien kan ik binnenkort als er interesse is wel een post maken waar ik stap voor stap de bewerking van een foto laat zien :)
^O^
pi_124248059
quote:
7s.gif Op dinsdag 19 maart 2013 11:49 schreef andreas612 het volgende:

[..]

^O^
Helder genoeg?
Meh
pi_124249167
quote:
0s.gif Op maandag 18 maart 2013 08:14 schreef 103720 het volgende:
Topic zou meer waarde krijgen als je er ook bij zet wat/hoe je de nabewerking hebt gedaan.
En vooral ook wat de reden/achterliggende gedachte is van de bewerking. Het bewerken om het bewerken vind ik persoonlijk een beetje suf.
"Light thinks it travels faster than anything. It doesn't. For wherever light travels it finds darkness has got there first and is waiting for it."
pi_124256075
quote:
0s.gif Op dinsdag 19 maart 2013 13:29 schreef NorgeT het volgende:

[..]

Helder genoeg?
Misschien kan je volgende keer nog een paar kleine dingetjes erbij zetten hoe je bijv. zo'n foto omzet naar zwart/wit, misschien meer richting de waarde e.d. Ook bijv. "kruispunt verplaatst": welke tools en hoe. 'K zeg maar wat hoor.. als je er geen zin in hebt snap ik dat :P
pi_124273990
quote:
7s.gif Op dinsdag 19 maart 2013 17:00 schreef andreas612 het volgende:

[..]

Misschien kan je volgende keer nog een paar kleine dingetjes erbij zetten hoe je bijv. zo'n foto omzet naar zwart/wit, misschien meer richting de waarde e.d. Ook bijv. "kruispunt verplaatst": welke tools en hoe. 'K zeg maar wat hoor.. als je er geen zin in hebt snap ik dat :P
Dat wordt dan een flinke waslijst!
pi_124276331
quote:
0s.gif Op dinsdag 19 maart 2013 22:47 schreef Orbox het volgende:

[..]

Dat wordt dan een flinke waslijst!
naja, 't is een topic of niet he ;) maar kan ook gewoon kort lijkt me.
  dinsdag 19 maart 2013 @ 23:36:36 #16
1055 Schanulleke
Een kop vol zaagsel!
pi_124276583
Leuk idee. Als ik mijn gewone pc terug h eb zal ik ook eens kijken.
Life is what you make it.
pi_124277528
quote:
7s.gif Op dinsdag 19 maart 2013 17:00 schreef andreas612 het volgende:

[..]

Misschien kan je volgende keer nog een paar kleine dingetjes erbij zetten hoe je bijv. zo'n foto omzet naar zwart/wit, misschien meer richting de waarde e.d. Ook bijv. "kruispunt verplaatst": welke tools en hoe. 'K zeg maar wat hoor.. als je er geen zin in hebt snap ik dat :P
Haha wordt een flinke lijst inderdaad. Nu niet echt tijd voor om dat netjes uit te werken met afbeeldingen erbij. Daarnaast zijn dit ook al 4jaar oude foto's dus hoe ik het precies aangepakt heb weet ik ook niet meer.
Maar ik kan binnenkort wel eens een nieuwe foto erbij pakken en stap voor stap laten zien hoe ik bewerk. Er zitten meestal wel standaard stappen in bij mij :)
Meh
pi_124283908
Mijn bewerkingen komen veelal op hetzelfde neer. Aangezien ik in RAW fotografeer is het sowieso standaard om bij het openen in Photoshop al te spelen met de sliders (exposure, brightness, contrast, saturation, color temperatures/tinten) en dat veranderd vaak al heel erg veel aan de foto.

Dan is het in Photoshop met de healing tool lens-vlekjes, overbodige mensen/paaltjes/vogels weg te shoppen, maar soms ook weer juist niet. Is natuurlijk heel erg afhankelijk van de foto.

Daarnaast kies ik vaak voor het Orton-effect omdat ik dat in sommige landschappen wel een toegevoegde waarde vind hebben, maar ook dat is weer afhankelijk van de plaat.

Ik zal ook eens stap voor stap een foto beschrijven :)
  FOK!fotograaf woensdag 20 maart 2013 @ 11:20:56 #19
151126 angel008
pi_124285700
quote:
0s.gif Op woensdag 20 maart 2013 10:19 schreef Thrilled het volgende:
Mijn bewerkingen komen veelal op hetzelfde neer. Aangezien ik in RAW fotografeer is het sowieso standaard om bij het openen in Photoshop al te spelen met de sliders (exposure, brightness, contrast, saturation, color temperatures/tinten) en dat veranderd vaak al heel erg veel aan de foto.

Dan is het in Photoshop met de healing tool lens-vlekjes, overbodige mensen/paaltjes/vogels weg te shoppen, maar soms ook weer juist niet. Is natuurlijk heel erg afhankelijk van de foto.

Daarnaast kies ik vaak voor het Orton-effect omdat ik dat in sommige landschappen wel een toegevoegde waarde vind hebben, maar ook dat is weer afhankelijk van de plaat.

Ik zal ook eens stap voor stap een foto beschrijven :)
gebruik je hier ook de layers voor of is het echt puur sliders sliden ?

als dat zo is zou je net zo goed lightroom gebruiken doet hetzelfde scheelt iets in je workflow.

ikzelf gebruik lightroom om mijn foto's te sorteren/ordenen en een selectie te maken om hierna verder te bewerken in photoshop.
pi_124290466
Eerlijk gezegd dacht ik dat lightroom vs photoshop een soort windows vs mac discussie was. Ik ben opgegroeid met PS en heb mij nooit verdiept in Lightroom.. Maar enlighten me? :P
  woensdag 20 maart 2013 @ 13:57:09 #21
238961 Stefan
Leuker wordt het niet
pi_124291205
Ik selecteer mn raw met het programma van canon en maakt t daar scherper en zonodig pas ik de belichting en de witbalans aan en soms de style
Combineer je intelligentie met je humor...NU!!
Geheime strandvideo's met topless meiden, zomer 2010
pi_124291457
quote:
0s.gif Op woensdag 20 maart 2013 13:34 schreef Thrilled het volgende:
Eerlijk gezegd dacht ik dat lightroom vs photoshop een soort windows vs mac discussie was. Ik ben opgegroeid met PS en heb mij nooit verdiept in Lightroom.. Maar enlighten me? :P
'k raak photoshop nadat ik lightroom geprobeert had niet meer aan _O_ zo'n bazenprogramma, al vind ik PS nog wel wat handiger met horizon recht trekken en vuiltjes weghalen.
pi_124291681
quote:
0s.gif Op woensdag 20 maart 2013 13:34 schreef Thrilled het volgende:
Eerlijk gezegd dacht ik dat lightroom vs photoshop een soort windows vs mac discussie was. Ik ben opgegroeid met PS en heb mij nooit verdiept in Lightroom.. Maar enlighten me? :P
Ik gebruikte voorheen ook alleen maar PS, maar lightroom is een geweldige toevoeging. Met name voor het organiseren van je foto's. Daarnaast erg handig voor snelle (batch) bewerkingen en een groot voordeel is dat de bewerkingen los van de foto's worden opgeslagen. Je behoudt dus altijd het originele bestand.
Daarnaast heeft het een geweldige photoshop integratie. Voor extremere bewerkingen (waarbij je met layers moet werken bijv.) kun je zo overschakelen naar PS en de bestanden blijven in Lightroom staan.

Ik durf wel te zeggen dat Lightroom het beste programma is waar ik ooit mee heb gewerk. Snel, gebruiksvriendelijk en tegenwoordig erg veelzijdig _O_
Meh
  woensdag 20 maart 2013 @ 14:20:45 #24
238961 Stefan
Leuker wordt het niet
pi_124292042
Ik vind DPP eigenlijk wel prima voor selectie en basisbewerkingen
Combineer je intelligentie met je humor...NU!!
Geheime strandvideo's met topless meiden, zomer 2010
pi_124293565
Ik zal vanavond Lightroom maar eens binnentrekken dan en wat gaan stoeien :P
pi_124297222
Lightroom zou voor mij helemaal compleet zijn als het de healing brush van PS had.
Bij Lightroom kun je vlekken wegclonen maar dit is een stom klusje, zeker als je het vergelijkt met het gemak van de healing brush.

Photoshop wordt denk ik vooral gebruikt voor dodge & burn acties en andere dingen die niet met een slider opgelost kunnen worden.
  FOK!fotograaf woensdag 20 maart 2013 @ 17:22:34 #27
151126 angel008
pi_124299740
quote:
0s.gif Op woensdag 20 maart 2013 13:34 schreef Thrilled het volgende:
Eerlijk gezegd dacht ik dat lightroom vs photoshop een soort windows vs mac discussie was. Ik ben opgegroeid met PS en heb mij nooit verdiept in Lightroom.. Maar enlighten me? :P

have fun ;)
pi_124306557
quote:
Dus het is een opgewaardeerde foto-blader-programma?

wat een irritant filmpje trouwens :')
  FOK!fotograaf woensdag 20 maart 2013 @ 20:06:10 #29
151126 angel008
pi_124306658
quote:
0s.gif Op woensdag 20 maart 2013 20:04 schreef Thrilled het volgende:

[..]

Dus het is een opgewaardeerde foto-blader-programma?

wat een irritant filmpje trouwens :')
voor mij wel ja :+

sarcasme niveau is hoog ja ik weet het :P
pi_124310834
quote:
0s.gif Op woensdag 20 maart 2013 20:06 schreef angel008 het volgende:

[..]

voor mij wel ja :+

sarcasme niveau is hoog ja ik weet het :P
Net deze zitten bekijken:

Ik ben om :) Kzie dat het geen vervanger is voor photoshop maar juist een ondersteunend middel, zeker als je heel veel foto's hebt, moet selecteren en alles wil ordenen. Tof :)
pi_124313694
Deze heb ik een aantal jaar geleden even snel geretoucheerd, omdat ik mij ergerde aan de auto op de achtergrond. Ik heb er ook niet al teveel tijd aan besteed. Volgens mij heb ik een beetje zitten vegen en klonen totdat de auto weg was :D . Daarna heb ik de kleuren iets warmer gemaakt en het contrast omhoog geschroefd. Verder zijn er geen filters gebruikt.

Voor
DSC00438.jpg

Na
DSC00438_nocar.jpg
pi_124326120
Die bewerkingen zijn de foto alleen maar ten goede gekomen, ik had precies hetzelfde gedaan.. mooie foto :) Ik ben zelf echter niet zo'n voorstander van vierkante foto's dus ik had m anders gecropt denk ik, maar dat is dan ook alles :P
  donderdag 21 maart 2013 @ 12:12:20 #33
238961 Stefan
Leuker wordt het niet
pi_124329535
Idd, er kan heel veel foto af als je t mij vraagt
Combineer je intelligentie met je humor...NU!!
Geheime strandvideo's met topless meiden, zomer 2010
pi_124329610
quote:
0s.gif Op woensdag 20 maart 2013 22:00 schreef Devv het volgende:
Deze heb ik een aantal jaar geleden even snel geretoucheerd, omdat ik mij ergerde aan de auto op de achtergrond. Ik heb er ook niet al teveel tijd aan besteed. Volgens mij heb ik een beetje zitten vegen en klonen totdat de auto weg was :D . Daarna heb ik de kleuren iets warmer gemaakt en het contrast omhoog geschroefd. Verder zijn er geen filters gebruikt.

Voor
[ afbeelding ]

Na
[ afbeelding ]
Ik had er nog een tikje groen uitgehaald, ik vind er nu een beetje en groenzweem overheen liggen
'Met een banaan door het water, later'
Franky boy | fanmail, hatemail, lovemail, sexmail | Tom
pi_125975893
Even dit topic nieuw leven in blazen :P

Voor mij een beetje moeilijk omdat ik meestal m'n originele niet bewaar, maar heb er nog wat gevonden.

1.


2.


3.


4.


5.


6.


edit: deze ook nog
7.


De eerste 3 zijn hdr's dus klopt niet echt dat het puur uit die ene foto is gekomen. Verder een combinatie van filter gebruik, stof wegpoetsen, fill light/shadows schuifjes veranderen, temperatuur veranderen, highlights. Evt. nog lighroom voor dodge/burn of NDG filter.

[ Bericht 7% gewijzigd door #ANONIEM op 02-05-2013 16:14:55 ]
  donderdag 2 mei 2013 @ 16:47:05 #36
371873 H4ppy
Go get some sleep.
pi_125985246
Ik vind persoonlijk lightroom veel handiger voor het nabewerken van foto's dan photoshop. Ik heb zelf voordat ik was begonnen met hobby fotografie, photoshop gebruikt voor webdesign en dat vond ik goed werken.

Maar als het op foto's nabewerken aankomt dan werkt lightroom doelgerichter. Vrijwel alles wat je aan een foto zou willen bewerken of aanpassen staat in een menu aan de rechter kant in de developing mode.
In photoshop kan het zo zijn dat je soms de bos door de bomen niet ziet als het op fotobewerking aankomt. Sommige functies leveren vrijwel hetzelfde effect op en dan weet je niet wat perse beter is.

Met lightroom krijg je over het algemeen subtiele bewerking terwijl je met photoshop heel makkelijk iets te extreem kan maken.

Dit vind ik zelf, dus dat betekent niet dat het voor iedereen zo is.
pi_125995770
Op verzoek :) .

Hoe is onderstaande foto tot stand gekomen?

Camera: Sony NEX-7
Brandpuntafstand: 24 mm
Diafragma: F/8
ISO: 100
Belichtingstijd 6,0 seconden
Waar genomen: New York City (https://maps.google.nl/ma(...)spn=0.00246,0.004074)
Tijdstip foto: 20:09 op 07-09-2012

Een doel van mij was om ooit de skyline van New York te fotograferen, en vorig jaar heb ik dit doel kunnen verwezenlijken. Ik wou dit graag tijdens een zonsondergang doen, omdat dan het licht extra mooi is. Ik heb ervoor gezorgd dat ik op tijd op de plaats van bestemming was (ongeveer een uur voor zonsondergang), en vervolgens heb ik mijn statief neergezet, en de camera erop gemonteerd. Tevens heb ik een cheapo afstandsbediening gebruikt om zo min mogelijk trillingen te veroorzaken. Allereerst heb ik de compositie bepaald die ik graag wou vastleggen. Mijn camera heb ik daarna ingesteld op de A-stand (Av), diafragma F/8, ISO 100, WB AWB, RAW, en handmatig scherpgesteld. En vervolgens was het wachten totdat het blauwe uurtje begon. Na enkele test-foto’s heb ik het histogram gechecked of er geen highlights verloren waren gegaan, maar dit bleek niet het geval te zijn. Daarna was het genieten geblazen, en tussendoor foto’s maken!

Na terugkomst in Nederland heb ik de foto’s door Lightroom laten importeren, en heb vervolgens enkele bewerkingen erop losgelaten, te weten:

- Ik heb de kleurtemperatuur flink teruggeschroefd om het mooie blauw (blijft subjectief!) te benadrukken. Kleurtemperatuur in onderstaande foto is 2850.
- Ik heb de belichting iets omhoog gebracht (+ 0,60)
- Contrast -25
- Helderheid +80 om de reflecties in het water eruit te laten springen.
- Levendigheid: +75 om de kleuren extra te benadrukken.
- Een ietsiepietsie gecropped om een gebouw niet doormidden te snijden.
- Verscherpen: +50
- Ruisreductie: +25

Met onderstaand eindresultaat tot gevolg (mijn excuses voor het verschrikkelijke watermerk!):



Lightbox versie

Indien de mogelijkheid zich voordoet om deze foto nogmaals te fotograferen, dan zou ik er in ieder geval voor zorgen dat de camera 100% recht staat. Nu kan je aan de gebouwen zien dat dit niet het geval was. Niettemin ben ik erg trots op deze foto, en hangt deze dan ook in het groot bij mij aan de muur!
pi_127147884


(Ja, alweer een kattenfoto :') )
pi_127150136
Deze nog van een feestje in januari:


- Kleurtemperatuur +1400 voor warme huidtonen.
- Belichting nauwelijks veranderd (+0,6) maar de hooglichten en witte tinten opgeblazen om de DJ naar voren te brengen en de verlichting lekker te laten spatten.
- Contrast iets verhoogd (+32), ziet er altijd goed uit bij dit soort plaatjes.
- Toen de verzadiging van het blauwe licht naar 0 gebracht, zodat het licht wit wordt. Zag er in mijn ogen toffer uit.

Dat was het zo ongeveer :)
pi_127292445
Gaaf topic!

Hoe doen jullie die voor/na vergelijking in Lightroom?
Voor wat foto's, kijk hier
pi_127295749
quote:
0s.gif Op zaterdag 1 juni 2013 17:50 schreef polariteit het volgende:
Gaaf topic!

Hoe doen jullie die voor/na vergelijking in Lightroom?
Bij Develop, dan ergens linksonder zie je een knopje "Y | Y" Klik daarop.

[ Bericht 76% gewijzigd door #ANONIEM op 01-06-2013 19:42:55 ]
  FOK!fotograaf zaterdag 1 juni 2013 @ 21:10:35 #42
18921 freud
Who's John Galt?
pi_127299651
quote:
0s.gif Op zaterdag 1 juni 2013 19:42 schreef d4v1d het volgende:

[..]

Bij Develop, dan ergens linksonder zie je een knopje "Y | Y" Klik daarop.
Of in develop op 'Y' drukken. Er zijn verschillende modi mogelijk trouwens, en je kan ook zoomen en editen in die mode. Handig om te zien of je niet te ver gaat :P
Ik nuf je seuk!
Ik hier?
If it's free, you're the product!
pi_127314888
quote:
0s.gif Op zaterdag 1 juni 2013 19:42 schreef d4v1d het volgende:

[..]

Bij Develop, dan ergens linksonder zie je een knopje "Y | Y" Klik daarop.
ha tnx, het selecteren van de Develop module is dus de truuk. Ik had het vergelijken wel gevonden in de Bibliotheek, maar daar krijg je een vergelijking tussen 2 verschillende foto's...
Voor wat foto's, kijk hier
  Admin woensdag 19 juni 2013 @ 19:43:42 #44
1 crew  Danny
always and nevermore
pi_128000137
Wat betreft Lightroom vs Photoshop;

Lightroom is wat 'ontwikkelen' betreft exact hetzelfde als Adobe Camera Raw. Zelfde mogelijkheden, andere manier van weergeven van menu-opties. Dus wat je in ACR kunt, is ook in Lightroom mogelijk en andersom. De bewerlomhem zijn ook gewoon compatibel met elkaar.
Bridge is dan weer een iets minder uitgebreid alternatief voor Lightroom.
Het een is niet beter of slechter dan het andere.
Als je RAW fotografeert kun je ACR of Lightroom gebruiken voor de meeste bewerkingen. Zodra je echter daadwerkelijk je foto wilt VERANDEREN in plaats van alleen ontwikkelen, en dus elementen wilt verslepen, verwijderen, toevoegen e.d. dan zul je met photoshop zelf aan de gang moeten.
Persoonlijk gebruik ik beiden. Ik gebruik zowel Lightroom als ACR als Bridge als Photoshop. Het hangt er net vanaf welke tools ik nodig heb op dat moment.
Zie wat ik kijk: trakt.tv
  woensdag 19 juni 2013 @ 19:48:37 #45
238961 Stefan
Leuker wordt het niet
pi_128000364
quote:
0s.gif Op woensdag 19 juni 2013 19:43 schreef Danny het volgende:

Als je RAW fotografeert kun je ACR of Lightroom gebruiken voor de meeste bewerkingen
Of Digital Photo Professional, dat gratis bij je Canon zit
Ik gebruik DPP altijd om mn raw uit te zoeken en dan pas ik scherpte aan en eventueel paar stappen belichting minder of meer

Maar alle andere basisdingen kan ook, schaduw, verzadiging, higlights, kleurcorrectie, stempelen, croppen.
Combineer je intelligentie met je humor...NU!!
Geheime strandvideo's met topless meiden, zomer 2010
  Admin woensdag 19 juni 2013 @ 19:52:16 #46
1 crew  Danny
always and nevermore
pi_128000553
quote:
0s.gif Op woensdag 19 juni 2013 19:48 schreef Stefan het volgende:

[..]

Of Digital Photo Professional, dat gratis bij je Canon zit
Ik gebruik DPP altijd om mn raw uit te zoeken en dan pas ik scherpte aan en eventueel paar stappen belichting minder of meer

Maar alle andere basisdingen kan ook, schaduw, verzadiging, higlights, kleurcorrectie, stempelen, croppen.
Vandaar dat ik zeg 'Wat betreft Lightroom vs Photoshop;'.
Voor Nikon is er ook specifieke software, en daarnaast zijn er nog oplossingen van onOne of DXO, maar Lightroom en Photoshop (met ACR en Bridge) zijn toch veruit de meest gebruikte oplossingen en voor 50 euro per maand kan ik alle Adobe software gebruiken die ik wil, dus heb zowel Lightroom 5 als Photoshop CC met ACR 8.1). Maar als voor jou andere software ook voldoet is dat natuurlijk prima.
Zie wat ik kijk: trakt.tv
abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')