WGR Werk, Geldzaken, Recht en de Beurs
Hier kun je alles kwijt over sollicitaties, werksituaties, belastingen, (handelen op) de beurs, hypotheken, beleggingen en salarissen, arbeidscontracten of geschillen met je (huis)baas. Alles over werk, geldzaken en recht dus.
Het gaat hier over mijn vrouw, valt onder de CAO paramedici, werkt 18h p. week, op vaste dagen ma, wo, vr.
Om in het kwaliteitsregister te blijven staan, vereist de werkgever dat cursussen moeten worden gevolgd.
De werkgever wil ten eerste de kosten van die cursus niet vergoeden, maar daar gaat de vraag niet over.
Het gaat erom dat deze cursussen altijd op dinsdag worden gegeven, altijd op een vrije dag is.
Mijn vrouw wordt verplicht deze cursus te volgen, als ze haar werk wil blijven doen, maar krijgt geen compensatie voor het feit dat de cursus op een vrije dag valt.
Nou zou dat nog niet een heel groot probleem zijn, als haar directe collega, die fulltime werkt, deze cursus mag volgen op een, voor haar dus, werkdag maar er geen vakantie oid voor hoeft op te nemen.
Mijn gevoel zegt dat mijn vrouw in dit geval benadeeld wordt t.o.v. haar collega, enkel en alleen omdat ze parttime werkt.
Ik zou zeggen, dat of zij de cursustijd als verlof mag compenseren, of dat haar collega verlof moet opnemen om de cursus te volgen.
Maar zeker ben ik niet.
Heeft iemand een idee van wat rechten en plichten zijn?
Sowieso lijkt mij dat werknemers gelijk behandeld moeten worden.
Om in het kwaliteitsregister te blijven staan, vereist de werkgever dat cursussen moeten worden gevolgd.
De werkgever wil ten eerste de kosten van die cursus niet vergoeden, maar daar gaat de vraag niet over.
Het gaat erom dat deze cursussen altijd op dinsdag worden gegeven, altijd op een vrije dag is.
Mijn vrouw wordt verplicht deze cursus te volgen, als ze haar werk wil blijven doen, maar krijgt geen compensatie voor het feit dat de cursus op een vrije dag valt.
Nou zou dat nog niet een heel groot probleem zijn, als haar directe collega, die fulltime werkt, deze cursus mag volgen op een, voor haar dus, werkdag maar er geen vakantie oid voor hoeft op te nemen.
Mijn gevoel zegt dat mijn vrouw in dit geval benadeeld wordt t.o.v. haar collega, enkel en alleen omdat ze parttime werkt.
Ik zou zeggen, dat of zij de cursustijd als verlof mag compenseren, of dat haar collega verlof moet opnemen om de cursus te volgen.
Maar zeker ben ik niet.
Heeft iemand een idee van wat rechten en plichten zijn?
Sowieso lijkt mij dat werknemers gelijk behandeld moeten worden.
[b]Op <a href="http://forum.fok.nl/topic/2422880/2/50#p176814828" target="_blank" >maandag 29 januari 2018 10:31</a> schreef richolio het volgende:[/b]
Kijk even naar de post van worteltjestaart en neem het goed in je op.
Kijk even naar de post van worteltjestaart en neem het goed in je op.
Maar de collega krijgt doorbetaald en TS zijn vrouw niet.quote:Op woensdag 6 maart 2013 19:38 schreef enno het volgende:
Haar collega hoeft geen verlof op te nemen, en jouw vrouw ook niet.
Staat er in de CAO niks over vergoeding voor cursussen? Het lijkt me erg stug dat de werkgever hier helemaal niks aan bijdraagt...
Zij wilde de wereld zien; hij installeerde Google Earth
Nee, maar wij moeten nu bijvoorbeeld wel extra kosten maken voor kinderopvang bijv.quote:
Ze worden toch gelijk behandeld?
Haar collega hoeft geen verlof op te nemen, en jouw vrouw ook niet.
Ik ben op zoek naar de CAO om te zien wat er in staat.
[b]Op <a href="http://forum.fok.nl/topic/2422880/2/50#p176814828" target="_blank" >maandag 29 januari 2018 10:31</a> schreef richolio het volgende:[/b]
Kijk even naar de post van worteltjestaart en neem het goed in je op.
Kijk even naar de post van worteltjestaart en neem het goed in je op.
Mwah dat is ook een beetje de pech misschien als je parttime werkt..quote:Op woensdag 6 maart 2013 19:41 schreef Groenalsgras het volgende:
[..]
Maar de collega krijgt doorbetaald en TS zijn vrouw niet.
Staat er in de CAO niks over vergoeding voor cursussen? Het lijkt me erg stug dat de werkgever hier helemaal niks aan bijdraagt...
Ze moet sowieso de cursussen volgen, anders houdt ze haar (BIG?) registratie niet denk ik.
Dat die cursussen dan op de dinsdag vallen is denk ik gewoon pech.
Over het wel of niet zelf betalen kan je een discussie voeren, dit verschilt per instelling volgens mij.
Weet je TS bij ons bedrijf krijgen wij compensatiedagen als adviseurs, daarmee komen ze tegemoet aan de overuren/reistijd die wij maken in eigen tijd. Daarvoor zijn die dagen. Alleen de adviseurs die maken veel reisuren en soms weken van 50 tot 60 uren, de dames op kantoor met eenzelfde contract gaan gewoon lekker van half 9 tot half 5 werken en dan weer lekker naar huis. Maar ook die krijgen de compensatiedagen.. Dus tsja wat wij er dan aan hebben.
Met andere woorden het is geven en nemen, vindt het wel vreemd dat ze de cursus niet vergoeden maar dat terzijde.
Ik begrijp dat haar werkgever jullie verplicht heeft om kinderen te nemen?quote:Op woensdag 6 maart 2013 19:44 schreef Worteltjestaart het volgende:
[..]
Nee, maar wij moeten nu bijvoorbeeld wel extra kosten maken voor kinderopvang bijv.
CAO opzoeken lijkt me idd de enige juiste te nemen actie.
Als de cursus op een woensdag werd gegeven had jouw vriendin dan aangeboden dinsdag te komen werken?
Knapen die storneren willen moeten mannen met automatische incasso's zijn
Als een ander die compensatie ook krijgt, wil niet zeggen dat jij er niets aan hebt. Ben je jaloers dat zo'n vrouwtje het ook krijgt ofzo? Moet jij meer hebben dan zij?quote:
[..]
Maar ook die krijgen de compensatiedagen.. Dus tsja wat wij er dan aan hebben.
'Me' is géén bezittelijk voornaamwoord
Het is ook niet dat ik per definitie dwars wil zijn, ik vraag me voornamelijk af of er hier sprake is van ongelijke behandeling.
Enno, flauwe opmerking over de kinderen. Je maakt afspraken met je werkgever over vaste werkdagen, en omdat je daar rekening mee houdt moeten we dus kosten maken omdat de werkgever dit verplicht stelt.
Stel dat mijn vrouw 2 banen had, 2e baan werkdagen di en do. Zou de discussie dan anders zijn?
Ik zit te lezen in de CAO ziekenhuizen, maar er staat, lijkt, niets in over scholing. Maar ik twijfel of dit de juiste CAO is.
Enno, flauwe opmerking over de kinderen. Je maakt afspraken met je werkgever over vaste werkdagen, en omdat je daar rekening mee houdt moeten we dus kosten maken omdat de werkgever dit verplicht stelt.
Stel dat mijn vrouw 2 banen had, 2e baan werkdagen di en do. Zou de discussie dan anders zijn?
Ik zit te lezen in de CAO ziekenhuizen, maar er staat, lijkt, niets in over scholing. Maar ik twijfel of dit de juiste CAO is.
[b]Op <a href="http://forum.fok.nl/topic/2422880/2/50#p176814828" target="_blank" >maandag 29 januari 2018 10:31</a> schreef richolio het volgende:[/b]
Kijk even naar de post van worteltjestaart en neem het goed in je op.
Kijk even naar de post van worteltjestaart en neem het goed in je op.
Nee. Dan was er geen discussie geweest, want cursus onder werktijd gegeven mag sowieso gevolgd worden (zie voorbeeld collega).quote:
Als de cursus op een woensdag werd gegeven had jouw vriendin dan aangeboden dinsdag te komen werken?
[b]Op <a href="http://forum.fok.nl/topic/2422880/2/50#p176814828" target="_blank" >maandag 29 januari 2018 10:31</a> schreef richolio het volgende:[/b]
Kijk even naar de post van worteltjestaart en neem het goed in je op.
Kijk even naar de post van worteltjestaart en neem het goed in je op.
Ik vraag me af of het wel in de CAO staat. Verpleegkundigen e.d. zijn wettelijk verplicht bij te scholen.
Frysk bloed tsjoch op!
quote:Artikel 3.2.18. Scholingsplan, loopbaanadvies en facilitering
1. De werkgever stelt jaarlijks, in overleg met de ondernemingsraad, het scholingsplan vast en het daarvoor benodigde budget.
2. Het scholingsplan bevat functiegerichte, beroepsgerichte en op employability gerichte scholing en een faciliteitenregeling.
3. De werknemer heeft recht op en plicht tot het volgen van scholingsactiviteiten.
Het verzoek van de werknemer om een opleiding te volgen wordt ingewilligd, voor zover dit past binnen het scholingsplan. De wensen van de werknemer met betrekking tot loopbaan en scholingsactiviteiten en loopbaanwensen worden in het jaargesprek (artikel 3.2.2) besproken.
4. De werknemer heeft eens in de vijf jaar recht op een individueel loopbaanadvies. Bij het toekennen van de scholingsactiviteiten van de werknemer als bedoeld in lid 3 houdt de werkgever rekening met de uitkomsten van het loopbaanadvies.
5. De faciliteitenregeling als bedoeld in lid 2 bevat een regeling studiekosten en studieverlof.
In deze regeling wordt tenminste aandacht besteed aan:
studies die in opdracht van de werkgever worden gevolgd;
de kosten die voor vergoeding in aanmerking komen. Bij deeltijdwerkers wordt het naar rato-beginsel voor wat betreft de (gedeeltelijke) kostenvergoeding niet toegepast;
de tijd waarvoor studieverlof wordt verleend;
de terugbetaling van reeds verstrekte vergoedingen.
6. In de faciliteitenregeling wordt opgenomen dat de kosten van de opleiding die in opdracht van de werkgever wordt gevolgd, volledig worden vergoed. De tijd voor deze opleidingen wordt als werktijd aangemerkt.
Kijk, dat laatste lid lijkt sterk van toepassing.
Als dit klopt, moet ik dus concluderen dat er voor de cursus geen verplichte vergoeding onzerzijds mag worden verwacht, en dat voor de tijd dus verlof moet worden gegeven.
Belangrijkste vraag is nu of dit lid in haar cao staat, kan het ff niet vinden of vragen welke specifieke cao geldt voor haar.
Als dit klopt, moet ik dus concluderen dat er voor de cursus geen verplichte vergoeding onzerzijds mag worden verwacht, en dat voor de tijd dus verlof moet worden gegeven.
Belangrijkste vraag is nu of dit lid in haar cao staat, kan het ff niet vinden of vragen welke specifieke cao geldt voor haar.
[b]Op <a href="http://forum.fok.nl/topic/2422880/2/50#p176814828" target="_blank" >maandag 29 januari 2018 10:31</a> schreef richolio het volgende:[/b]
Kijk even naar de post van worteltjestaart en neem het goed in je op.
Kijk even naar de post van worteltjestaart en neem het goed in je op.
quote:Artikel 4.2.5. Bij- en nascholingsverlof
1. De medisch specialist heeft jaarlijks aanspraak op tien werkdagen, zijnde negentig uur bij- en nascholingsverlof met behoud van inkomen.
2. Voor toekenning van bij- en nascholingsverlof geldt voor de parttimer het naar rato beginsel.
3. Indien de bij- en nascholing door de parttimer wordt gevolgd op reguliere werkdagen maar buiten het overeengekomen arbeidspatroon ontstaat er een aanspraak op een evenredige compensatie in tijd binnen de overeengekomen werktijd.
4. In verband met een mogelijke overloop als gevolg van het individuele accreditatie- dan wel bij- en nascholingspatroon kan een eventueel restant worden gereserveerd om in een volgend jaar de mogelijkheid te hebben hieraan een betere invulling te geven. Een en ander geschiedt met in acht neming van afspraken ter zake met de medische staf, de vakgroep of afdeling.
5. Voor de medisch specialist die uit hoofd van een andere functie aanspraak heeft op een vergelijkbare voorziening in de zin van lid 1 van dit artikel geldt de aanspraak naar rato.
CAO Paramedici? Die is er niet.
[b]A question that sometimes drives me hazy: am I or are the others crazy?[/b]
Top 
Loonstrook verwijst inderdaad naar cao Ziekenhuizen.
Loonstrook verwijst inderdaad naar cao Ziekenhuizen.
[b]Op <a href="http://forum.fok.nl/topic/2422880/2/50#p176814828" target="_blank" >maandag 29 januari 2018 10:31</a> schreef richolio het volgende:[/b]
Kijk even naar de post van worteltjestaart en neem het goed in je op.
Kijk even naar de post van worteltjestaart en neem het goed in je op.
Ik was al bang dat we op m'n werk illegaal buiten de CAO bezig waren :p
[b]A question that sometimes drives me hazy: am I or are the others crazy?[/b]
Enno, waar heb jij dat artikel 4.2.5 vandaan?
In de CAO die ik vind staat dat specifieke artikel er niet.
Edit: hmm, andere versie van dezelfde CAO. Art. 4.2.5. lijkt enkel op medisch specialisten van toepassing.
@F_H:
In de CAO die ik vind staat dat specifieke artikel er niet.
Edit: hmm, andere versie van dezelfde CAO. Art. 4.2.5. lijkt enkel op medisch specialisten van toepassing.
@F_H:
[b]Op <a href="http://forum.fok.nl/topic/2422880/2/50#p176814828" target="_blank" >maandag 29 januari 2018 10:31</a> schreef richolio het volgende:[/b]
Kijk even naar de post van worteltjestaart en neem het goed in je op.
Kijk even naar de post van worteltjestaart en neem het goed in je op.
Zoals ik het lees wordt de cursustijd als werktijd gezien en betaald. Kinderopvang is dan voor eigen rekening.
Je moet voor CAO ziekenhuizen 3.2.18 hebben voor scholing.quote:
Enno, waar heb jij dat artikel 4.2.5 vandaan?
In de CAO die ik vind staat dat specifieke artikel er niet.
Edit: hmm, andere versie van dezelfde CAO. Art. 4.2.5. lijkt enkel op medisch specialisten van toepassing.
@F_H:
Bron: http://www.nvz-ziekenhuiz(...)vies-en-faciliteringquote:Artikel 3.2.18. Scholingsplan, loopbaanadvies en facilitering
1. De werkgever stelt jaarlijks, in overleg met de ondernemingsraad, het scholingsplan vast en het daarvoor benodigde budget.
2. Het scholingsplan bevat functiegerichte, beroepsgerichte en op employability gerichte scholing en een faciliteitenregeling.
3. De werknemer heeft recht op en plicht tot het volgen van scholingsactiviteiten.
Het verzoek van de werknemer om een opleiding te volgen wordt ingewilligd, voor zover dit past binnen het scholingsplan. De wensen van de werknemer met betrekking tot loopbaan en scholingsactiviteiten en loopbaanwensen worden in het jaargesprek (artikel 3.2.2) besproken.
4. De werknemer heeft eens in de vijf jaar recht op een individueel loopbaanadvies. Bij het toekennen van de scholingsactiviteiten van de werknemer als bedoeld in lid 3 houdt de werkgever rekening met de uitkomsten van het loopbaanadvies.
5. De faciliteitenregeling als bedoeld in lid 2 bevat een regeling studiekosten en studieverlof.
In deze regeling wordt tenminste aandacht besteed aan:
studies die in opdracht van de werkgever worden gevolgd;
de kosten die voor vergoeding in aanmerking komen. Bij deeltijdwerkers wordt het naar rato-beginsel voor wat betreft de (gedeeltelijke) kostenvergoeding niet toegepast;
de tijd waarvoor studieverlof wordt verleend;
de terugbetaling van reeds verstrekte vergoedingen.
6. In de faciliteitenregeling wordt opgenomen dat de kosten van de opleiding die in opdracht van de werkgever wordt gevolgd, volledig worden vergoed. De tijd voor deze opleidingen wordt als werktijd aangemerkt.
Kon niet vanuit de cao van mijn werkgever linken dus dan maar even zo
Vraag MevrouwTaart ook eens naar het personeelshandboek van haar werkgever wat daar nog in staat over scholing. Dat kan wisselend zijn per werkgever, mijne vergoed naast werktijd ook voor een aantal opleidingen/cursusdagen reistijd en standaard reiskostenvergoeding.
Succes
Douche-eendje, mijn dank is groot. Dit lijkt volledig van toepassing, inderdaad.
Conclusie van mij zou zijn:
1) werkgever verplicht scholing om kwaliteitsregistratie te behouden
2) cursussen die op grond van (1) gelden voor kwaliteitsregistratie vallen dus onder verplichte scholing
3) deze cursussen moeten volledig worden vergoed conform CAO-artikel 3.2.18 lid 6
4) evenzo geldt dat eventuele tijd buiten reguliere werkmomenten van die cursus als tijd-voor-tijd moet worden vergoed
MevrouwTaart (die naam houd ik er in!) en ik hebben al afgesproken dat ze haar leidinggevende vraagt om argumentatie waarom zij vindt dat de cursus niet betaald en eigen tijd zou moeten zijn, aangezien de CAO aan onze kant lijkt te staan. Als ze niet inbindt, vragen we haar die argumenten zwart-op-wit te zetten, zodat we zonder meteen met gestrekt been er tegenin te hoeven gaan, wel op papier hebben hoe de werkgever redeneert en we op grond daarvan bezwaar kunnen maken. Hoe, ben ik nog niet uit. Waarschijnlijk eerst maar een stapje hoger bij het management HR-zaken.
We hebben ook een rechtsbijstandverzekering, maar ik hoop vurig dat we die niet nodig gaan hebben hiervoor, omdat dat de werkrelatie geen goed zal doen.
@Gia
Waar het me om gaat is dat als ze zich aan de regels houden, we niet opeens méér uren kinderopvang moeten betalen, omdat er een vrije dag tegenover staat. In de praktijk kunnen we vrijwel altijd een dag ruilen, mits lang genoeg van tevoren aangevraagd. Dan kost het niets extra.
Het gaat me er om, dat ik het niet terecht zou vinden dat wij op grond van de verplichting van MevrouwTaarts werkgever, we extra kosten moeten maken die we niet hadden kunnen voorzien.
Conclusie van mij zou zijn:
1) werkgever verplicht scholing om kwaliteitsregistratie te behouden
2) cursussen die op grond van (1) gelden voor kwaliteitsregistratie vallen dus onder verplichte scholing
3) deze cursussen moeten volledig worden vergoed conform CAO-artikel 3.2.18 lid 6
4) evenzo geldt dat eventuele tijd buiten reguliere werkmomenten van die cursus als tijd-voor-tijd moet worden vergoed
MevrouwTaart (die naam houd ik er in!) en ik hebben al afgesproken dat ze haar leidinggevende vraagt om argumentatie waarom zij vindt dat de cursus niet betaald en eigen tijd zou moeten zijn, aangezien de CAO aan onze kant lijkt te staan. Als ze niet inbindt, vragen we haar die argumenten zwart-op-wit te zetten, zodat we zonder meteen met gestrekt been er tegenin te hoeven gaan, wel op papier hebben hoe de werkgever redeneert en we op grond daarvan bezwaar kunnen maken. Hoe, ben ik nog niet uit. Waarschijnlijk eerst maar een stapje hoger bij het management HR-zaken.
We hebben ook een rechtsbijstandverzekering, maar ik hoop vurig dat we die niet nodig gaan hebben hiervoor, omdat dat de werkrelatie geen goed zal doen.
@Gia
Tuurlijk, logisch.quote:
Waar het me om gaat is dat als ze zich aan de regels houden, we niet opeens méér uren kinderopvang moeten betalen, omdat er een vrije dag tegenover staat. In de praktijk kunnen we vrijwel altijd een dag ruilen, mits lang genoeg van tevoren aangevraagd. Dan kost het niets extra.
Het gaat me er om, dat ik het niet terecht zou vinden dat wij op grond van de verplichting van MevrouwTaarts werkgever, we extra kosten moeten maken die we niet hadden kunnen voorzien.
[b]Op <a href="http://forum.fok.nl/topic/2422880/2/50#p176814828" target="_blank" >maandag 29 januari 2018 10:31</a> schreef richolio het volgende:[/b]
Kijk even naar de post van worteltjestaart en neem het goed in je op.
Kijk even naar de post van worteltjestaart en neem het goed in je op.
Het handigste is dat je vrouw gewoon zegt: sorry, ik kan niet, maar op deze-en-deze locatie wordt de cursus op de goede dag gegeven.
Een tikkeltje bizar overigens, dat werkgever niks vergoedt én het ook verplicht. Ik zou dat verwachten in een maatschap, of een cooperatie, maar niet bij een gewone werkgever.
Een tikkeltje bizar overigens, dat werkgever niks vergoedt én het ook verplicht. Ik zou dat verwachten in een maatschap, of een cooperatie, maar niet bij een gewone werkgever.
Geinspireerd door historische gebeurtenissen en karakters. Dit werk van fictie was ontworpen, ontwikkeld en geproduceerd door een multicultureel team van verschillende religies en geloven.
Tja, dat is niet echt een optie. Alle eventueel relevante cursussen voor de BIG-registratie worden op dinsdagen gegeven.quote:
Het handigste is dat je vrouw gewoon zegt: sorry, ik kan niet, maar op deze-en-deze locatie wordt de cursus op de goede dag gegeven.
En mijn vrouw acht het van belang om de registratie te behouden, want ook bij overstappen naar een eventueel andere werkgever is die registratie van belang. Kort gezegd, zonder registratie mag ze het werk wat ze nu doet, niet doen.
Ik vind het ook vreemd.quote:Een tikkeltje bizar overigens, dat werkgever niks vergoedt én het ook verplicht. Ik zou dat verwachten in een maatschap, of een cooperatie, maar niet bij een gewone werkgever.
Ik heb een sterk vermoeden dat dit een éénzijdige actie van de teamleider is, en niet dat dit het echte beleid van de werkgever is. Ik denk dat ze probeert het teambudget voor cursussen niet te snel leeg te laten lopen zodat het geld aan andere zaken gebruikt mag worden.
Maar dat kan ik vooralsnog niet hardmaken.
Het gaat om een erg grote organisatie, met 6000 werknemers. Ik kan me niet voorstellen dat zij als overkoepelend beleid hebben dat er zo dwars tegen de geldende CAO wordt gegaan.
[b]Op <a href="http://forum.fok.nl/topic/2422880/2/50#p176814828" target="_blank" >maandag 29 januari 2018 10:31</a> schreef richolio het volgende:[/b]
Kijk even naar de post van worteltjestaart en neem het goed in je op.
Kijk even naar de post van worteltjestaart en neem het goed in je op.
Als werkgever zou ik iemand er uit tyfen die slechts enkele uurtjes per week werkt en dan gaat lopen zeuren dat een cursus - betaald door werkgever - in haar vrije tijd valt. Het moet toch echt niet gekker worden.
|
|
