NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
De Rabobank blijkt te beschikken over inventieve trucjes, schrijft ondernemer Erik de Vlieger. 'Ik doe een oproep aan minister Dijsselbloem om aan de bel te trekken voor het (weer) te laat is.'
De nationalisatie van SNS Reaal zou een wake-up call moeten zijn: banken zijn niet de braafste jongetjes van de klas. Ook de Rabobank, de laatste van de grote vier Nederlandse banken die het nog zonder staatssteun lijkt te redden, blijkt te beschikken over inventieve trucjes - zo begrijp ik van diverse vastgoedondernemers die grote hypotheken bij FGH of Rabo hebben afgesloten.
Rabobank heeft handig de voorschriften over de verhouding tussen verstrekte kredieten en toevertrouwd spaargeld weten te omzeilen. Ik doe een oproep, zeg een noodkreet, aan minister Dijsselbloem om aan de bel te trekken voor het (weer) te laat is.
Ik heb in mijn schooltijd geleerd dat een bank een reserveverplichting heeft. Een bepaald percentage spaargeld dient op de rekening te staan om überhaupt krediet te mogen verstrekken. Een voorbeeld van hoe deze reserveverplichting praktisch (gesimplificeerd) uitpakt: Henk brengt 40 euro naar Bank A om het op een depositorekening te plaatsen. Indien Bank A een reserveverplichting heeft van 4%, kan er door de nieuwe plaatsing een nieuw krediet van 1000 euro worden verstrekt.
Indien iemand echter bij de Rabobank of FGH bank - de vastgoedbank van Rabo - geld wil lenen voor vastgoed, is veelal een zogenaamd 'zekerheidsdepot' vereist. Een bepaald percentage van het geleende bedrag moet bij de betreffende bank op een rekening gestort worden.
Een voorbeeld: Kees heeft een veelbelovend project en klopt aan bij FGH voor een lening van vijf miljoen euro. De vastgoedbank gaat akkoord, maar verplicht Kees wel 0,2 miljoen op een rekening bij de Rabobank te storten in het zekerheidsdepot. Met deze 2 ton 'bewijst' de vastgoed afdeling aan De Nederlandse Bank dat het wettelijke spaargeld aanwezig is. Daartegen kunnen ze vervolgens eenvoudig vijf miljoen euro ophalen op de goedkope kapitaal markt.
De cliënt die dus vijf miljoen leent, creëert eigenlijk zelf het spaargeld dat de Rabobank vervolgens aanwendt om te lenen. Het door de Rabobank geleende geld, is zeer goedkoop en kan vervolgens duur aan de klant worden uitgeleend. Hiermee maakt de bank een enorme marge en voldoet bovendien aan de regels, omdat het wettelijk vereiste spaargeld aanwezig is.
Maar men ziet hier een cruciaal element over het hoofd: het spaargeld is afkomstig van de klant die het volle bedrag nota bene zelf leent. Is dit normaal? Of worden we gewoon weer allen knalhard in de maling genomen met alle mogelijke gevolgen van dien?
Minister Dijsselbloem, u mag het zeggen, maar ik weet het al..
bron: http://www.volkskrant.nl/(...)je-van-de-klas.dhtml
Erik de Vlieger is media- en vastgoedondernemer.
Is de RABO bank de volgende die overeind blijft met overheidssteun ?
De nationalisatie van SNS Reaal zou een wake-up call moeten zijn: banken zijn niet de braafste jongetjes van de klas. Ook de Rabobank, de laatste van de grote vier Nederlandse banken die het nog zonder staatssteun lijkt te redden, blijkt te beschikken over inventieve trucjes - zo begrijp ik van diverse vastgoedondernemers die grote hypotheken bij FGH of Rabo hebben afgesloten.
Rabobank heeft handig de voorschriften over de verhouding tussen verstrekte kredieten en toevertrouwd spaargeld weten te omzeilen. Ik doe een oproep, zeg een noodkreet, aan minister Dijsselbloem om aan de bel te trekken voor het (weer) te laat is.
Ik heb in mijn schooltijd geleerd dat een bank een reserveverplichting heeft. Een bepaald percentage spaargeld dient op de rekening te staan om überhaupt krediet te mogen verstrekken. Een voorbeeld van hoe deze reserveverplichting praktisch (gesimplificeerd) uitpakt: Henk brengt 40 euro naar Bank A om het op een depositorekening te plaatsen. Indien Bank A een reserveverplichting heeft van 4%, kan er door de nieuwe plaatsing een nieuw krediet van 1000 euro worden verstrekt.
Indien iemand echter bij de Rabobank of FGH bank - de vastgoedbank van Rabo - geld wil lenen voor vastgoed, is veelal een zogenaamd 'zekerheidsdepot' vereist. Een bepaald percentage van het geleende bedrag moet bij de betreffende bank op een rekening gestort worden.
Een voorbeeld: Kees heeft een veelbelovend project en klopt aan bij FGH voor een lening van vijf miljoen euro. De vastgoedbank gaat akkoord, maar verplicht Kees wel 0,2 miljoen op een rekening bij de Rabobank te storten in het zekerheidsdepot. Met deze 2 ton 'bewijst' de vastgoed afdeling aan De Nederlandse Bank dat het wettelijke spaargeld aanwezig is. Daartegen kunnen ze vervolgens eenvoudig vijf miljoen euro ophalen op de goedkope kapitaal markt.
De cliënt die dus vijf miljoen leent, creëert eigenlijk zelf het spaargeld dat de Rabobank vervolgens aanwendt om te lenen. Het door de Rabobank geleende geld, is zeer goedkoop en kan vervolgens duur aan de klant worden uitgeleend. Hiermee maakt de bank een enorme marge en voldoet bovendien aan de regels, omdat het wettelijk vereiste spaargeld aanwezig is.
Maar men ziet hier een cruciaal element over het hoofd: het spaargeld is afkomstig van de klant die het volle bedrag nota bene zelf leent. Is dit normaal? Of worden we gewoon weer allen knalhard in de maling genomen met alle mogelijke gevolgen van dien?
Minister Dijsselbloem, u mag het zeggen, maar ik weet het al..
bron: http://www.volkskrant.nl/(...)je-van-de-klas.dhtml
Erik de Vlieger is media- en vastgoedondernemer.
Is de RABO bank de volgende die overeind blijft met overheidssteun ?
Emigreer...als je van een rijk gevuld leven houdt...in vrijheid.
Ik zie even de link niet tussen dit trucje waar meneer De Vlieger het over heeft en staatssteun... Kun je dit toelichten?quote:Op vrijdag 22 februari 2013 14:33 schreef cempexo het volgende:
Is de RABO bank de volgende die overeind blijft met overheidssteun ?
Krekker is de bom!
Ik zie helemaal geen truukje.quote:
[..]
Ik zie even de link niet tussen dit tructje waar meneer De Vlieger het over heeft en staatssteun... Kun je dit toelichten?
Dit is gewoon business as usual
Knapen die storneren willen moeten mannen met automatische incasso's zijn
Wat een gezwets
Ik in een aantal worden omschreven: Ondernemend | Moedig | Stout | Lief | Positief | Intuïtief | Communicatief | Humor | Creatief | Spontaan | Open | Sociaal | Vrolijk | Organisator | Pro-actief | Meedenkend | Levensgenieter | Spiritueel
Nou ja, het is natuurlijk een truc, alleen wordt het nu een beetje gebracht alsof de Rabobank iets heel gemeens/engs/gevaarlijks/etc doet, terwijl de klant er natuurlijk gewoon met z'n volle verstand mee instemt. Niks 'kleine lettertjes' ofzo. En dat "omzeilen van de verhouding tussen de verstrekte kredieten en toevertrouwd spaargeld" is ook een beetje misleidend verwoord, aangezien de gebruikte truc er juist voor zorgt dat ze wel aan de verplichte verhouding tussen verstrekte kredieten en toevertrouwd geld voldoen.quote:
[..]
Ik zie helemaal geen truukje.
Dit is gewoon business as usual
Van mij mogen mensen best klagen over het feit dat de Rabobank bij het verstrekken van hypotheken zulke eisen stelt, net zoals mensen mogen klagen dat een winkel een bepaald product niet verkoopt, hoge prijzen heeft, etc.
Ik snap alleen niet zo goed waar topicstarter naartoe wil met zijn topic. Cempexo, wat is jouw standpunt precies? En vanwaar jouw vraag of de Rabobank de volgende bank zal zijn die staatssteun nodig heeft?
Krekker is de bom!
Precies, zelf weer meewerken en dan later gaan janken dat het niet eerlijk is van de bank.quote:
[..]
Nou ja, het is natuurlijk een truc, alleen wordt het nu een beetje gebracht alsof de Rabobank iets heel gemeens/engs/gevaarlijks/etc doet, terwijl de klant er natuurlijk gewoon met z'n volle verstand mee instemt.
*zucht*
Dat de bank kennelijk met interne boekhoudkundige opdrachten werkt om de reserves uiteindelijk niet aan te tasten. Die heeft een bank nodig om te kunnen functioneren en daarmee een betrouwbaarheid ic zekerheid garandeert als organisatie naar haar klanten.quote:
[..]
Nou ja, het is natuurlijk een truc, alleen wordt het nu een beetje gebracht alsof de Rabobank iets heel gemeens/engs/gevaarlijks/etc doet, terwijl de klant er natuurlijk gewoon met z'n volle verstand mee instemt. Niks 'kleine lettertjes' ofzo. En dat "omzeilen van de verhouding tussen de verstrekte kredieten en toevertrouwd spaargeld" is ook een beetje misleidend verwoord, aangezien de gebruikte truc er juist voor zorgt dat ze wel aan de verplichte verhouding tussen verstrekte kredieten en toevertrouwd geld voldoen.
Van mij mogen mensen best klagen over het feit dat de Rabobank bij het verstrekken van hypotheken zulke eisen stelt, net zoals mensen mogen klagen dat een winkel een bepaald product niet verkoopt, hoge prijzen heeft, etc.
Ik snap alleen niet zo goed waar topicstarter naartoe wil met zijn topic. Cempexo, wat is jouw standpunt precies? En vanwaar jouw vraag of de Rabobank de volgende bank zal zijn die staatssteun nodig heeft?
Als reserves verdwijnen of zeer minimaal worden zal men dat moeten aanvullen. De cashflow kan bijvoorbeeld dan de constante cashflow niet meer zijn daar o.a. van daaruit deze reserves aangevuld moeten worden.
In dat geval begint een hellend vlak te ontstaan daar je je dagelijkse interne en externe verplichtingen niet meer kan nakomen.
Vlieger vraagt zich af of dat al zo is of er aangaat komen. Hij wijst op de verhoudingen spaargeld en kredietverlening. En hoe je aan spaargeld komt en dat omzet naar kredietverlening.
Is dat daadwerkelijke spaargeld wat aangetrokken wordt bij een klant of is het een trucje.
Emigreer...als je van een rijk gevuld leven houdt...in vrijheid.
Ik volg je even niet meer. Over welke interne boekhoudkundige opdrachten en over welke reserves heb je het?quote:
[..]
Dat de bank kennelijk met interne boekhoudkundige opdrachten werkt om de reserves uiteindelijk niet aan te tasten. Die heeft een bank nodig om te kunnen functioneren en daarmee een betrouwbaarheid ic zekerheid garandeert als organisatie naar haar klanten.
Als reserves verdwijnen of zeer minimaal worden zal men dat moeten aanvullen. De cashflow kan bijvoorbeeld dan de constante cashflow niet meer zijn daar o.a. van daaruit deze reserves aangevuld moeten worden.
Wat gaat er dan niet goed aan de verhoudingen spaargeld - kredietverstrekking? Ipv spaargeld gebruikt hanteert de bank toch het geld op de verplichte depositorekening? Waarom zou dat wat uitmaken?quote:In dat geval begint een hellend vlak te ontstaan daar je je dagelijkse interne en externe verplichtingen niet meer kan nakomen.
Vlieger vraagt zich af of dat al zo is of er aangaat komen. Hij wijst op de verhoudingen spaargeld en kredietverlening.
Krekker is de bom!
Sorry, maar de rabobank is afaik een primaire bank, en die hoeven geen geld op te halen op de kapitaalmarkt, die kunnen dat zelf creëren.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Hier is een controversieel idee: Wat als we nou eens wetten maken die het voorkomen dat dit soort dingen gebeuren? Het is echt ongelooflijk hoe iedereen in 2008 zeurde om dat soort wetten, het vervolgens compleet vergat en nu in 2013 verbaasd is dat we nog een keer een bank moeten redden 
.
.
Wat voor dingen en wat voor soort wetten heb je het nou over?quote:
Hier is een controversieel idee: Wat als we nou eens wetten maken die het voorkomen dat dit soort dingen gebeuren? Het is echt ongelooflijk hoe iedereen in 2008 zeurde om dat soort wetten, het vervolgens compleet vergat en nu in 2013 verbaasd is dat we nog een keer een bank moeten redden
Krekker is de bom!
Wellicht een knettergekke vraag, maar wat doen de AFM en al die andere controle instanties eigenlijk?quote:
Hier is een controversieel idee: Wat als we nou eens wetten maken die het voorkomen dat dit soort dingen gebeuren? Het is echt ongelooflijk hoe iedereen in 2008 zeurde om dat soort wetten, het vervolgens compleet vergat en nu in 2013 verbaasd is dat we nog een keer een bank moeten redden
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Een beetje vrienden onder elkaar ?!quote:
[..]
Wellicht een knettergekke vraag, maar wat doen de AFM en al die andere controle instanties eigenlijk?
Emigreer...als je van een rijk gevuld leven houdt...in vrijheid.
Vlieger benoemt -zijn woorden- gesjoemel tussen kredieten en eigen gelden die vooral van spaargelden komen, zoals deposito'squote:
[..]
Ik volg je even niet meer. Over welke interne boekhoudkundige opdrachten en over welke reserves heb je het?
[..]
Wat gaat er dan niet goed aan de verhoudingen spaargeld - kredietverstrekking? Ipv spaargeld gebruikt hanteert de bank toch het geld op de verplichte depositorekening? Waarom zou dat wat uitmaken?
Emigreer...als je van een rijk gevuld leven houdt...in vrijheid.
Verbeterdquote:Op vrijdag 22 februari 2013 15:30 schreef Re het volgende:
en hoe zouden ze dat nou doen in Denemarken?
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
OK maar in dit geval zegt Vlieger dat de bank intern, dat is dus wat anders dan extern geld aantrekken, aan het manipuleren is geslagen.quote:
Sorry, maar de rabobank is afaik een primaire bank, en die hoeven geen geld op te halen op de kapitaalmarkt, die kunnen dat zelf creëren.
Emigreer...als je van een rijk gevuld leven houdt...in vrijheid.
Ik weet dat DK zeer duidelijk bekend maakt dat een bank zijn eigen broek moet ophouden.quote:
en hoe zouden ze dat nou doen in denemarken?
Er is plm 1 jaar geleden een bank failliet gegaan. Houding overheid is dan: eigen schuld dikke bult. Je bent als bank een ondernemer en kennelijk geen goede.
Spaargelden worden tot een bedrag -ik meen 1 miloen kronen- door de overheid gegarandeerd.
Emigreer...als je van een rijk gevuld leven houdt...in vrijheid.
Op
Gesjoemel? Ik snap nog steeds niet waar je op doeltquote:
[..]
Vlieger benoemt -zijn woorden- gesjoemel tussen kredieten en eigen gelden die vooral van spaargelden komen, zoals deposito's
Er is een verplichting dat er een verhouding is tussen het aanwezige geld en de verstrekte kredieten.
Om aan de eis te kunnen voldoen verplicht de rabobank mensen aan wie zij een krediet verstrekken om eerst geld in te brengen, zodat men daarmee aan de eis v/h aanwezige geld voldoet.
Waar in dit verhaal zie jij gesjoemel tussen kredieten en eigen gelden?
Krekker is de bom!
Intern? Hoezo is geld dat een klant in een depositorekening stopt intern geld?quote:
[..]
OK maar in dit geval zegt Vlieger dat de bank intern, dat is dus wat anders dan extern geld aantrekken, aan het manipuleren is geslagen.
Krekker is de bom!
en wat zegt Vlieger?quote:
[..]
Intern? Hoezo is geld dat een klant in een depositorekening stopt intern geld?
Emigreer...als je van een rijk gevuld leven houdt...in vrijheid.
In ieder geval niks dat betrekking heeft op een verhoogd risico voor de klant.quote:
Zijn verhaal gaat puur en alleen over hoe oneerlijk hij een dergelijke constructie vindt. Maar als ik ergens overheenlees, voel je vrij het te copy/pasten en toe te lichten.
Krekker is de bom!
|
|
