Samzz | woensdag 20 februari 2013 @ 17:29 |
Een tijdje terug liep in mijn topic over het asiel een kleine discussie over de kosten die een dier met zich meebrengt (gratis marktplaatskat vs. asielkat), de aanschafkosten van een rashond en waarom deze zo duur moeten zijn, waardoor je als toekomstige baas automatisch naar het asiel of naar de broodfokker wordt gedreven. In het kort. Een aantal quotes uit mijn topic die ter zake doen:
Kortgezegd, er kwam een dermate leuke en interessante discussie uit dat ik het toch wel jammer vind dat deze totaal is weggevallen omdat ik gevraagd heb zelf een topic te maken over het onderwerp zodat mijn topic niet helemaal onder zou sneeuwen ![]() Vandaar dus dit topic, ik hoop dat de mensen die toentertijd deelnamen aan de discussie zich hier ook weer laten zien en dat we de discussie hier kunnen voortzetten ![]() | |
SiGNe | woensdag 20 februari 2013 @ 17:45 |
de beste optie is een asielkat, er zitten genoeg leuke katten in asiels immers. Tevens krijg je een flinke korting op de eerste kosten: inentingen (2x), ontwormen, chippen en castratie kost bij het asiel maar zo'n ¤90 incl kat. Als je een kat bij een gezin haalt (gratis) moet je die dierenartskosten zelf betalen: inentingen kosten ¤45 per keer en castratie ¤90 tot ¤120 (zonder complicaties), dan ben je dus al het dubbele kwijt en dan moet ie nog gechipt worden (¤60) En als je een raskat met stamboom bij een fokker haalt moet je ook niet zeuren over de kosten, dat had je kunnen besparen met een goedkoper modelletje ![]() | |
BeffJeck | woensdag 20 februari 2013 @ 17:57 |
Als je als aanstaande hondenbaas, zoals jij zegt, naar een broodfokker wordt gedreven dan ben je geen honden( dieren ) vriend. Je houdt de hele broodfokkerij in stand met alle ellende die er bij hoort. Overigens zit er bij rashondenfokkers ook een hoop kaf onder het koren. | |
Samzz | woensdag 20 februari 2013 @ 18:00 |
Het gaat in het geval van de discussie om een specifiek (duur) hondenras, namelijk de Akita, welke weet ik niet. Ik zeg niks, ik quote alleen uit mijn topic, dus een groot deel van de quotes in de OP zijn niet van mij ![]() | |
SiGNe | woensdag 20 februari 2013 @ 18:04 |
Hond of kat maakt in principe niks uit voor de discussie.. komt op hetzelfde neer: uit asiel is de goedkoppste optie, rasdier bij fokker de duurste | |
Samzz | woensdag 20 februari 2013 @ 18:06 |
Je vergeet de optie 'gratis af te halen van marktplaats' en alle mogelijke ellende dat erbij komt kijken ![]() Maar voor de discussie maakt het ras inderdaad vrij weinig uit. | |
Messina | woensdag 20 februari 2013 @ 18:07 |
Sommige mensen willen nu eenmaal een kitten. Kan ik me ook wel voorstellen. Als er hier in de toekomst 1 bijkomt wordt dat echter een asielkat. Liefst een tobber. Liefst een tobber met blaasgruis, want dat voer hebben we toch al staan. Ik denk dat vooral jongeren die voor 't eerst gaan samenwonen en een poesje willen een kitten nemen, en mensen met kinderen. Want dat is leuk. No sarcarm here, het is gewoon echt leuk, zo'n bolletje wol in huis. ![]() Ik heb twee raskatten en één HTK-kat. De twee raskatten zijn vaker ziek dan de HTK-kat. Ik wil hierover geen discussie starten, maar ik denk dat het komt door de gelimiteerde genenpoel. Bovendien hebben raskatten sowieso vaker problemen. Denk aan de siamees met zijn gebit, de brits korthaar met luchtwegproblemen, etc. Die zijn er ooit ingefokt. Ik denk echter dat 90% van de mensen die een raskat aanschaffen van zulke problemen op de hoogte zijn. Je bent liefhebber van het ras en je hebt je ingelezen. Zo ging dat hier althans met onze siamees. Ik was van tevoren op de hoogte dat siamezen bijv. vaker een gebitsreiniging nodig hebben dan andere katten, en dat zoiets dus ook meer kosten met zich meebrengt. Overigens denk ik niet dat het OF broodfokker OF asielhond moet zijn, als je niet meer geld wilt betalen voor een rashond (of kat). Er staan genoeg diertjes op Marktplaats die wél gewoon ingeënt zijn. Ook kittens en pups. En ja, misschien betaal je daar dan 50 euro voor, maar dat is niet te vergelijken met de prijzen die ze voor rasdieren vragen. Voor onze twee raskatten waren wij 850 euro kwijt, voor de hond niets, maar die komt (met stamboom) van mijn schoonmoeder vandaan. Normale prijs ligt rond de 800 euro, maar kan ook 700 zijn. De HTK-kat heeft ook niets gekost. Doordat mijn schoonmoeder dus honden fokt, heb ik een redelijk goed beeld van de kosten die zo'n fokker maakt. Nu zal het bij sommige rassen minder zijn, maar bij de Shetland Sheepdog zijn er extra testen (verplicht door de vereniging, en terecht) die gedaan moeten worden. Dat kost ook geld. Naast de normale dingen (speeltjes, voer, inentingen, chip, etc) komen er nog een boel dingen bij kijken die geld kosten waar je gewoon weinig zicht op hebt als niet-fokker. Dekgeld, een werp-kist (eenmalige aanschaf, maar je moet 't doen!), je tuin puppie-proof maken, een website onderhouden, etc, etc. Dan nog de nare mogelijkheden: Gecompliceerde bevallingen, zieke pups, dode pups... En vaak worden prijzen bepaald door de vereniging, niet door de fokkers zelf. | |
SiGNe | woensdag 20 februari 2013 @ 18:09 |
Gratis af te halen ligt tussen asiel en rasdier in qua kosten. Ja, het dier zelf is gratis maar je bent best veel geld kwijt aan dierenartskosten. Zelf heb ik een kat uit Friesland, gratis gekregen maar dat loopt inmiddels al aardig in de kosten (zie m'n eerste reply).. dat ie nu ook nog z'n bekken gebroken heeft helpt ook neit echt mee (¤250 voor foto's en pijnstillers en hij moet over 3 weken nog een controle+foto) | |
Samzz | woensdag 20 februari 2013 @ 18:11 |
Kittens kun je ook uit het asiel halen ![]() ![]() Reken maar dat een asielkitten dan goedkoper is dan een kitten van marktplaats ![]() Precies, met dikgedrukte sla je de spijker op zijn kop ![]() Sterkte met je kat ![]() ![]() | |
SiGNe | woensdag 20 februari 2013 @ 18:20 |
En kittens heb je ook in het asiel.. zelfs hele jonge die nog in een gastgezin zitten, die krijg je pas na 8 weken mee. Dat hoeft dus ook geen excuus te zijn. | |
Miss_Isis | woensdag 20 februari 2013 @ 18:21 |
Qua katten gaan wij normaal gesproken ook voor asielkittens, dat heeft imo heel veel voordelen. Niet alleen zit er bij de aanschafprijs de inentingen, ontworming, ontvlooiing, chip en castratie inbegrepen, ook wordt het diertje door een dierenarts gezien en zo nodig behandeld voor het adopteerbaar is en heb je dus enige garantie op een redelijk gezonde kat/kitten. Daarnaast vind ik dat er meer dan genoeg huis- tuin- en keukenkatten in de wereld zijn en dat je mensen die daar mee 'fokken' (vaak oeps-nestjes of uit gemakzucht/geen zin om moederpoes te laten castreren) niet moet aanmoedigen door van hen kittens te nemen. Qua honden vind ik het een ander verhaal, wij kopen alleen raspups van fokkers die bij de rasvereniging zijn aangesloten. Ik geef de voorkeur aan rashonden boven mixjes vanwege de grotere zekerheid die dat bied mbt karakter, aanleg, genetische achtergrond, etc. En ik wil per sé pups omdat ik een hond zelf op wil voeden vanaf 8 weken en geen behoefte heb aan het bijschaven van een ouder exemplaar dat wellicht al een aantal lastige of niet bij ons passende gewoontes heeft aangeleerd in een vorig huis. Voor een pup kiezen we bewust een fokker uit die heel veel aandacht geeft aan socialisatie van de pups in de eerste 8 weken, en die zorgt voor ouderdieren die getest zijn op allerlei erfelijke aandoeningen. Zo krijg je een hond met de best mogelijke start: genetisch gezien zo gezond mogelijk, onderzocht door de DA en gezond bevonden, goed gesocialiseerd in de eerste weken, volledig ontwormd/ontvlooid/ingeënt/gechipt en met nazorg van een kundige fokker die je als dat nodig is helpt met het uitkiezen van de best passende pup uit het nest en tips voor de opvoeding. In de toekomst hoop ik zelf een paar nestjes te kunnen fokken met onze jongste hond (nu 1) als ze goed genoeg is en dan wil ik het ook zo aanpakken. Een hond kopen bij een broodfokker vind ik ronduit misdadig, je houdt dieronterende omstandigheden in stand en sponsort mensen die het puur en alleen om geld verdienen gaat zonder oog voor gezondheid, socialisatie en welzijn van de pups (laat staan de moederhonden). Door dat soort fokkers en door mensen met 'oeps' of 'is toch leuk' nestjes zonder verstand van zaken blijven er allerlei ziektes in rassen voorkomen en eindigen honden in asiels, omdat de kopers geen fatsoenlijke begeleiding hebben gehad. Slechte zaak dus, imo. | |
SiGNe | woensdag 20 februari 2013 @ 18:24 |
Overigens bleek mijn vorige kitten (uit asiel van Martin Gauss (Lelystad) een lekkende hartklep te hebben. Die is ook maar anderhalf geworden voor ik 'm in moest laten slapen.. dat was ook wat minder fijn. Wat dat betreft hebje bij een asiel ook geen garantie dat je een volledig gezonde kat meekrijgt. Ik verwijt het asiel overigens niks, waarschijnlijk is z'n hart slechter geworden toen ie groeide en konden ze het nog niet horen toen ik 'm mee wilde nemen. | |
luciferist | woensdag 20 februari 2013 @ 18:30 |
Ik heb een Australian shepherd gekocht, kosten voor de pup rond de 1500 euro. Tja, duur maar dan heb je wel een maatje voor de komende 15 jaar. Daar ga ik niet op besparen. Nu heeft hij ook al alle mogelijke DNA-testen gehad. Nu moet ik wel toegeven dat ik alles; chippen, entingen, etc gewoon gratis moet/kan meenemen van werk aangezien ik verplicht ben de hond op tijd te vaccineren. Medicatie is meestal ook maar 10% van de prijs bij de DA. | |
luciferist | woensdag 20 februari 2013 @ 18:32 |
En onze asielkat heeft in de eerste nacht de complete hor kapot gekrabd en is toen midden in de nacht vertrokken.. Daarna een hyper actieve kat gehaald via marktplaats bij een oud vrouwtje, met alle nodige entingen etc al gehad. Tofste kat ooit | |
WinnieWana | woensdag 20 februari 2013 @ 18:45 |
Het beste is om katten/kittens uit het asiel te halen. Maar soms word je verliefd op een foto en dan neem je die kat. Mijn vader heeft vorig jaar een kitten opgehaald van een boerderij gratis. De kosten die daarna komen som ik even op. Twee inentingen op de leeftijd van 9 en 12 weken 75 euro. Castratie 75 euro. Chip 25 euro.Ontworming 25 euro, Kosten in totaal, ze is nu 10 maanden zijn 200 euro. En dan hebben wij nog een goedkope dierenarts en de kat is tot nu gezond. Bij andere dierenartsen zijn castratie 100 euro bv. Ander kitten opgehaald uit het asiel als vriendje voor boerderijkitten. Kosten katertje 85 euro. Castratie, chip, inentingen, ontworming zitten allemaal bij de prijs inbegrepen. Nog een keer thuis aantal keer ontwormd. Kosten 10 euro. Katertje is nu 9 a 10 maanden oud. Meer dan 100 euro goedkoper uit met het asielkitten Mensen zouden inderdaad beter moeten nadenken over wat een kat nodig heeft aan zorg en preventieve zorg. Met alleen een pak brokjes a 2 euro uit de supermarkt kom je er niet. Een kat kan ook een keer ziek worden. Bezoekje aan de da kost dan gauw 50 euro. Elk jaar inenten is ook rond de 40 euro. Ontwormen moet ook een aantal keer per jaar. Buitenkatten vaker. Mensen die een gratis kat uit het asiel willen die denken helemaal niet verder na. Het asiel moet de dierenarts ook gewoon betalen. Misschien iets minder dan normale klanten maar dierenartsen doen het niet gratis. Daarbij komt nog voer, medicijnen, ontworming, etc. | |
Sorella | woensdag 20 februari 2013 @ 19:36 |
Mijn eerste twee (eenjarige) gratis poezen kwamen bij mensen vandaan beide moesten gesteriliseerd worden (2 maal 150 gulden) en dan de normale jaarlijkse inentingen. Mijn derde kat (1 jaar) kwam uit het asiel vandaan, kosten alleen de jaarlijkse inentingen. Onze vierde gratis poes (1,5 jaar) kwam bij een jongeman vandaan, kosten alleen de jaarlijkse inentingen en de stamboom + chip overzetten op onze naam. Onze vijfde kater komt uit het asiel vandaan 8 weken nu 8 jaar, alleen de jaarlijkse inentingen Onze laatste kater kwam bij een fokker vandaan (nu 1 jaar), kosten 350 euro voor de kater, chip op onze naam zetten 5 euro d8, castratie 50 euro en nu de jaarlijkse inentingen. | |
Viv | woensdag 20 februari 2013 @ 22:29 |
In het andere topic van Samzz ageerde ik tegen de stelling dat je voor een ras ofwel de hoofdprijs betaalt bij een goede fokker, ofwel naar de broodfokker gedreven wordt. Ik wil hier nogmaals het concept "herplaatsers" onder de aandacht brengen. Dit zijn katten/honden afkomstig van een goede fokker, waarvoor een nieuw baasje gezocht wordt. Er is niks mis met deze dieren, het kan bijvoorbeeld gaan om een hond waarvoor de koper allergisch bleek te zijn. Goede fokkers blijven ook na de verkoop betrokken bij hun dieren, dus zullen ze in zo'n geval op zoek gaan naar een "gouden mandje". Afhankelijk van de leeftijd van het dier wordt hier een laag bedrag of zelfs helemaal niets voor gevraagd. Echt, voordat je overweegt zo'n raskitten-zonder-papieren-van-7-weken-oud-via-marktplaats te kopen: google eens op "naam van ras" en "herplaatser", hopelijk kom je dan uit op de site van een officiële rasvereniging. Via deze weg heb ik twee super lieve, knuffelige, zachte, pluizige Maine Coons overgenomen. ![]() ![]() | |
Sorella | donderdag 21 februari 2013 @ 08:11 |
Je hebt gelijk, in eerste instantie wou ik ook een herplaatser en heb verschillende sites doorgekeken. Ik wou geen maine coon, ragdoll of pers of peterbald/sfinx/naaktkatten (de eerste twee hebben mijn broers, de laatsten vind ik niet mooi plus de nieuwe kat moest bij een oudere kat kunnen en dan wordt de spoeling toch wel een stuk dunner. Ook wou ik geen ras waar bepaalde ziektes en gebreken op kunnen treden,met andere woorden ik wou een ras die nog niet zo bekend was hier in Nederland en die genetisch gezond was (voor zover als dat dat mogelijk is) en deze vind je niet op een herplaatsing site. Dus toen ben ik geeindigd op twee rassen de Snowshoe en de laPerm. en daar is onze kat (LaPerm) van overgebleven, Banjer koste 350 euro en voor een raskat met stamboom (alhoewel het ras nog niet erkend is hier in nederland) is dat niet duur. Dit is hem: ![]() Onze eerste hond (2 jaar, kruising bouvier/chowchow)) kwam bij mensen vandaan, kosten de sterilisatie en de jaarlijkse inentingen. Onze tweede hond (pup, shetland sheepdog) kwam achteraf denken wij bij een broodfokker vandaan we hebben de vader/moeder en of broertjes en zusjes niet gezien) maar gelukkig hebben wij er nooit geen problemen mee gehad alleen toen hij oud werd, maar er zat geen stamboom bij alleen een paspoort met de puppy inentingen, kosten 750 gulden en dan de jaarlijkse inentingen, castratie en chippen. Maar je gaat kijken en wordt meteen verliefd op zo,n beestje. Nu ben ik ouder en wijzer en zou ik zeker het niet meer doen [ Bericht 12% gewijzigd door Sorella op 21-02-2013 08:23:54 ] | |
JerryLee | donderdag 21 februari 2013 @ 10:17 |
Ach het is net als met auto's en vrouwen, voor 90 % een gevoelskwestie en verder moet je gewoon het geluk hebben zonder te veel kleerscheuren de eindstreep te behalen . | |
Messina | donderdag 21 februari 2013 @ 10:55 |
Was dat maar waar, dan zouden niet zovelen met het leed zitten van een hond met parvo die ze bij een broodfokker vandaan hebben. En sure, sommige mensen zien dat zo'n hondje ziek is en vinden dat zielig, en nemen het tegen beter weten in mee, maar de meeste mensen komen er pas achter zodra de hond poep begint te spuiten, etc. | |
JerryLee | donderdag 21 februari 2013 @ 11:11 |
Broodfokker staat niet op de deur ,en hoeveel hondjes worden er niet bij een gastgezin ondergebracht voor de verkoop ? Blijken er aanmelden van rashondenpups hiaten te zitten in het verhaal ,bedraagt de boete minder dan de verkoopprijs van een pup. Daar ligt men echt wakker van als fokker ![]() Tevens worden deze gegevens niet openbaar gemaakt door de Raad Van Beheer . Er is met de huidige regelgeving geen totale zekerheid op kwaliteit . Niets is wat het lijkt is wellicht iets te cru maar maak je geen illusies | |
Miss_Isis | donderdag 21 februari 2013 @ 12:36 |
Het systeem is inderdaad niet perfect, maar er zijn toch echt wel bepaalde dingen waar je rekening mee kunt houden als je zeker wilt zijn van een goede, gezonde pup. Het is echt niet waar dat niets is wat het lijkt en dat iedereen je zo maar bedondert waar je bij staat. Onze drie dames komen alle drie van goede fokkers vandaan, 200% zeker geen broodfok, ouderdieren getest op alle in het ras voorkomende aandoeningen, fokkers aangesloten bij de respectievelijke rasverenigingen, betrokken mensen met kennis van zaken, etc. Je gaat normaal gesproken toch ook eerst kennis maken met een fokker (of meerdere fokkers) voor je een keuze voor iemand maakt waar je een pup van wilt. En dan stel je kritische vragen over de ouders, medische tests, hoe de pups gehouden/opgevoed worden, wat er zoal gedaan wordt aan socialisatie, etc. Als je daar tevreden over bent, je bent bij die mensen op de koffie geweest, hebt het huis gezien, de honden (in huis, uiteraard), ziet hoe de honden zich gedragen tegen hun baasje en tegen jou als bezoeker en in het huis dan heb je toch echt wel een aardig idee over hoe zo'n fokker er in staat en of de honden even voor de show uit een schuur geplukt zijn of dat ze gewoon in huis wonen bijvoorbeeld. Sowieso kom je als je besloten hebt dat je een pup van iemand koopt meerdere malen bij zo iemand thuis om te praten en kijken naar de pups terwijl ze opgroeien, voor je er met 8 weken eentje mee naar huis krijgt. Dan krijg je echt wel een goed beeld van de mensen en hun honden hoor. Daarnaast vind ik het ook altijd een belangrijk teken dat de fokker kritisch is over jou als koper, informeert naar je omstandigheden (hoeveel werk je, heb je andere honden/dieren, ervaring met het ras, wat ga je voeren, hoe doe je het met vakanties, hoe denk je over bepaalde opvoedingsdingen...) en geïnteresseerd is over waar het pupje eventueel terecht gaat komen. Dat doen broodfokkers sowieso niet (want die maakt het niets uit), en ook heel veel mensen met 'oeps'nestjes hebben niet genoeg verstand van zaken om de juiste voorlichting te geven en vragen te stellen. Zo kun je het kaf best aardig van het koren scheiden. Het kost alleen even tijd en energie om dat zo zorgvuldig te doen. Als je vrijdagavond beslist dat je een pup wilt en je wilt hem zaterdag ophalen, tja, dan ga je dat hele proces niet redden en eindig je inderdaad bij een broodfokker of een marktplaatsnestje. | |
klipper | donderdag 21 februari 2013 @ 14:33 |
Castratie is nog geen ¤50 Sterilisatie is ¤100 En chippen is ¤22,50 Misschien een andere dierenarts zoeken, als chippen en castreren al zo duur is.
| |
klipper | donderdag 21 februari 2013 @ 14:36 |
Via marktplaats worden overigens ook zat je weet wel katers en gesteriliseerde poezen aangeboden, vaak inclusief alle toebehoren zoals kattenbak, krabpaal, voeding, speeltjes enz.enz. Als je dit dan afzet tegen een kat uit het asiel voor ¤100 is een MP kat voordeliger ondanks een eventueel dierenartsbezoek voor een enting. Overigens laten zeer veel mensen hun huisdier na de eerste entingen niet meer jaarlijks inenten. Die schermen dan met mensen worden ook niet iaarlijks geent, dus waarom mijn huisdier wel..... | |
klipper | donderdag 21 februari 2013 @ 14:42 |
Welke kosten heeft deze dan meer dan een asielkat? En dan bedoel ik welke kosten zouden minder geweest zijn als je een asielkat gehaald had die vervolgens zijn bekken gebroken had. Niet dat ik geen voorstander bent dat mensen een asielkat nemen hoor, maar ten behoeve van de discussie moet je wel appels met appels vergelijken en geen appels met peren. [ Bericht 5% gewijzigd door klipper op 21-02-2013 16:46:38 ] | |
JerryLee | donderdag 21 februari 2013 @ 14:45 |
Labrador retriever als ik het goed heb ? http://www.rashondenwijzer.nl/rashond/Labrador_Retriever/50 111 kansen op (mogelijke) erfelijke afwijkingen . Ik win het, daar niet van http://www.rashondenwijzer.nl/rashond/Duitse_Herdershond_/34 216 kansen op (mogelijke )erfelijke afwijkingen . Laatste die ik heb moet laten inslapen was tot 5 generaties terug te herleiden en nergens connectie uit dezelfde genenpoel . Was het een garantie op 15 jaar probleemloos houderschap wat hierboven gebezigd is ![]() Tuurlijk zijn er risico's uit te sluiten a la Woefkes ranch België . Je BMW koop je ook niet bij Beun de Haas als je niet helemaal achterlijk ben . De helft van alle King Charles Spaniels in GB zijn terug te herleiden naar 1 vader . Lijkt mij niet echt verstandig ,ook al was zijn prijzenkast vol ken je dit filmpje : De hond die je op de Video ziet lopen is Bolt, (kennel grim) een zoon van niemand minder dan Figo von Orangerie > gekeurd door Reinhardt Meyer himself . De namen zal je weinig zeggen ,maar dan zit je dus in de koningsklasse . Heb je het over honden die dik over de 1500 euro gaan . Ik weet uit het hoofd zeker zes gerenommeerde fokkers te noemen die met dezelfde bloedlijn fokken Voorbeeldfunctie's die scoren op alle punten die je opnoemt. Ga niet zeggen dat het in andere rassen anders is . Je hebt er gewoon rekening mee te houden En het is niet allemaal op winstbejag ,ze hebben ook te maken met aanbod en vraag Trek de vergelijking maar : http://www.kankernieuws.i(...)k-met-doorgeef-rozen Een op de drie Nederlanders krijgt in de loop van zijn of haar leven kanker,en dan heb je het maar over 1 ziektebeeld Er zijn zoveel variabelen,eind van het verhaal kan je pas voorzichtig conclusies opmaken . [ Bericht 0% gewijzigd door JerryLee op 21-02-2013 14:51:04 ] | |
Samzz | donderdag 21 februari 2013 @ 14:56 |
Ja, er zijn genoeg hekele punten aan te wijzen in de showhondenfok (daarom ook altijd naar de werklijnfokkers gaan, als dat mogelijk is), maar dat betekent niet dat alle rashonden maar meteen ongezond zijn, er is een grotere kans op een bepaalde aandoening, of die aandoening zich voordoet moet maar blijken. Juist deze lijst zorgt ervoor dat je weet waar op te letten wanneer er een rashond aangeschaft wordt en geeft de mogelijkheid meerdere fokkers te benaderen omdat je weet waar op gelet moet worden. Juist het feit dat fokkers hun dieren moeten laten testen op een hele waslijst aan erfelijke gebreken geeft je als toekomstige nieuwe baas een goede kans een gezond dier te kopen. Dat moet je bij broodfokkers en pretnestjes nog maar afwachten ![]() | |
JerryLee | donderdag 21 februari 2013 @ 15:04 |
Hier heb ik niks meer aan toe te voegen ![]() Maar ook niet meer dan dat ![]() | |
Kper_Norci | donderdag 21 februari 2013 @ 15:08 |
Laatst een hele goeie docu hierover gezien. Pure incest wat er plaatsvind tijdens de fok. Ze vertelden bijvoorbeeld ook dat er in heel GB ongeveer 10000 Engelse Bulldogs rondlopen, maar dat die beestjes een kleinere genetische diversiteit vertonen dan alle nog in het wild levende Reuzenpanda's. En dat zijn er hooguit een stuk of 2000. | |
JerryLee | donderdag 21 februari 2013 @ 15:12 |
Daar kan de fokker die het beste met het ras voor heeft toch ook geen wonderen van verwachten ? Die is ook afhankelijk van een generatie,gaat echt niet altijd om geld en eer maar het is wel de huidige realiteit . Count your blessings ! | |
Samzz | donderdag 21 februari 2013 @ 15:13 |
Och, breek me de bek niet open over docu's... Daar zijn er zo ontzettend veel van en ze slaan allemaal de spijker op zijn kop. Die hondenshows zijn over het algemeen sowieso een wassen neus. Daarom moet je je als toekomstige baas erg goed inlezen in het ras dat je wilt aanschaffen. Zo zou ik zelf nooit een Labrador of een Duitse herder uit de showlijn nemen omdat deze gewoon totaal anders zijn (extremer) dan de honden uit de werklijnen (welke ik vele malen mooier vind). | |
JerryLee | donderdag 21 februari 2013 @ 15:21 |
Extremer als in fysieke opbouw bedoel je ? Met bepaalde werklijnen zit je toch aan een hoge werkdrift,daar zit niet iedereen op te wachten . | |
Samzz | donderdag 21 februari 2013 @ 15:25 |
Correct. Bijvoorbeeld de schuine ruggen en kromme achterpoten van Duitse herders ![]() En daar heb je wel gelijk in, maar dan moet je imo niet voor een dergelijk ras kiezen. | |
Kper_Norci | donderdag 21 februari 2013 @ 15:27 |
Het janken stond me na 5 minuten kijken al nader dan het lachen. Het ergste vond ik nog dat ze bij show van Crufts foto's lieten zien van enkele rassen, zoals ze er rond 1850 uitzagen. En dan die keurmeesters daar beweren dat een bepaald ras er niet zo uit dient te zien als op de foto ![]() Nu ben ik zelf meer een kattenmens, maar bij katten is het ook niet alles hoor. Persjes natuurlijk het bekendste voorbeeld. Vrienden van mij hebben er ook zo één, ik vind het zo'n sneu beestje. Stik lief, hardstikke blij dat je hem aandacht geeft (hij krijgt van hunzelf ook veel minder aandacht vanwege kindje wat een jaar geleden is geboren), maar je hoort hem zo ademen hè, het is net alsof je de longafdeling in het ziekenhuis binnen wandelt als je hem hoort. Toch zou ik hem zo in huis nemen hoor, daar niet van, zo'n lief beestje dat het is. | |
Samzz | donderdag 21 februari 2013 @ 15:35 |
Perzen zijn inderdaad vaak wel het schoolvoorbeeld van zielige katten. | |
JerryLee | donderdag 21 februari 2013 @ 15:53 |
Was iedereen maar zo wijs . maar in de OP word bijvoorbeeld een Akita genoemd . Degene die voor het ras valt vermeld in deel 1 dat ze geen ervaring met honden heeft , B.Hij goed samen moet gaan met katten en kleine kinderen C>Ook op de boerderij moet hij het (pluim)vee met rust laten . Een Akita is een zelfstandig jagende jachthond,die afgeraden word als beginnershond en ik heb er ooit 35 in een wandeling meegemaakt ,er liep er 1 los . De rest werd uit voorzorg uit elkaar gehouden Degene die ik ken : ![]() ![]() heeft vanaf jong met herders opgetrokken , maar hij loopt met zijn drie jaar nog niet los door de stad . Maar als met zoveel rassen ga je voor gaas ,als je puppen gaat kijken . De gevoelskwestie dus ,weet je naderhand met de behoeftes en beperkingen om te gaan, kan je best samen gelukkig oud worden . | |
Miss_Isis | donderdag 21 februari 2013 @ 15:53 |
Ik kan deels met je redenatie mee gaan, maar het is wat mij betreft niet zo eenzijdig. Wij hebben btw een labrador, een middenslag schnauzer en een havanezer; 3 hele verschillende rassen met verschillende erfelijke probleemzone's om het zo maar te noemen. Alle drie van goede fokkers, geen inteelt/lijnteelt (nou ja, tenzij je natuurlijk xx-generaties terug gaat want dan tref je inteelt of lijnteelt aan bij alle rassen dieren) en alle drie (8,5 jr, 3,5 jr en 1 jr) nog nooit naar de dierenarts geweest voor iets ernstigers dan een verrekte spier (schnauzer), een kras van de kat (havanezer) en de inentingen (labrador). Het is zeker waar dat sommige fokkers te veel inzetten op 'schoonheid' en te weinig op gezondheid/karakter. En er zijn dan ook een flink aantal rassen die ik never nooit zou nemen, alleen maar omdat er volgens mij geen honden van die rassen te vinden zijn die echt lekker in hun vel zitten (denk aan bulldoggen, mopsjes, cavaliers, etc.) door het extreme uiterlijk en de bijbehorende problemen. Ook inteelt en lijnteelt kan een ras kapot maken door behalve een 'mooi' uiterlijk ook ziektes en afwijkingen vast te leggen in het DNA. Maar goed, dat is dus iets om als potentiële eigenaar rekening mee te houden bij het uitzoeken van een ras en een bepaalde lijn waar je een hond uit neemt of fokker die je kiest met een bepaald fokdoel. Je leest je niet voor niets in natuurlijk, en wat je kiest heeft niets te maken met slechte fokkers die je dingen aansmeren/bedonderen. Als je zorgvuldig kiest en rondkijkt kun je gewoon gezonde rashonden met een goed karakter kopen van goede, betrokken fokkers. Onze honden komen ook bij fokkers vandaan die fokken op karakter en gezondheid en dán pas op uiterlijk. Dan heb je geen grote kans op een potentiële kampioen maar gewoon een goede, fijne hond die als pup al keurig gesocialiseerd is. En nog iets wat betreft gezondheid, wat me vaak stoort is dat mensen zo hameren op de slechte gezondheid van rashonden. Mensen vergeten dan dat een willekeurig mixje echt nèt zo veel of meer kans loopt op laten we zeggen patella luxatie of HD (afhankelijk van het formaat van het mixje). Extreme uiterlijke eigenschappen zoals platte bekken of uitpuilogen vererven bij mixjes minder extreem en daar zullen ze minder last van hebben (tenzij je bv een mixje bulldog/mops hebt), maar aanleg voor HD kan een mix net zo goed hebben. Een grotere aanleg zelfs dan bij een goede rashond, want voor ik met mijn labrador mag fokken van de club moet ze eerst getest worden op een aantal dingen (HD, ED, ogen) en moet ze vrij zijn van die problemen. En voor de reuen waar ik uit kan kiezen geldt hetzelfde. Daar hebben kruisingen geen 'last' van, daar wordt zonder controle mee gefokt dus lopen ze wat dat betreft groter risico op een ziekte als HD. Dus wat dat betreft werkt het uitsluiten van risico's imo twee kanten op. Aan de ene kant geen broodfok (zoals de Woefkesranch die jij noemt) en geen 'broodfok' in minder traditionele zin zoals kampioenslijnen of überhaupt rassen die via inteelt en lijnteelt tot een eindproduct zijn gekomen waarbij gezondheid geen fokcriterium meer is. Maar aan de andere kant voor mij ook geen (marktplaats)mixje waarbij je 0 garantie hebt op wat voor erfelijke aanleg, gezondheid incluus, dan ook. En ja, ook de meest zorgvuldig gefokte hond kan een gezondheidsprobleem hebben of later ontwikkelen. 100% garantie heb je nooit met levende dieren. Maar voor mij is het een afweging, en een goed uitgezochte rashond geeft imo wel meer garantie dan de alternatieven. | |
SiGNe | donderdag 21 februari 2013 @ 17:40 |
Ik kan er wat naast zitten, mijn kater had nog 1 bal in z'n lies zitten en daardoor was het wat duurder. Ze hebben namelijk eerst met een echo gekeken waar de bal precies zat voor ze een sneetje in z'n lies maakten. | |
tliciouz | vrijdag 22 februari 2013 @ 07:55 |
Wat een knapperds! Wij hebben ook een herplaatser, een Britje. Toen we hem kochten was hij 2 jaar oud en ging weg omdat hij als dekkater werd gebruikt en nu met pensioen mocht. In totaal 250 voor betaald en was geholpen en al. | |
Samzz | vrijdag 22 februari 2013 @ 15:08 |
Ja, als er een hond is die niet geschikt is als beginnershond, dan is het wel de Akita. En dan maakt het niet uit of het de Akita Inu is of de Shiba inu (of welke andere Japanse soort ook), het zijn geen beginnershonden. Ook de Amerikaanse Akita niet, hoewel die wat gematigder is in karakter. Wij hebben op het asiel ook wel eens Akita's gehad en die honden werden enkel door de ervaren medewerkers uitgelaten en verzorgd ![]() | |
Miss_Isis | vrijdag 22 februari 2013 @ 15:27 |
Eens ![]() Mensen kiezen vaak op gevoel voor een bepaalde hond/ras omdat het zo schattig lijkt, het uiterlijk zo stoer/lief/tof is, etc. Helaas hoort er bij zo'n uiterlijk vaak een heel uitgesproken karakter en dat is nou juist waar mensen eerst naar zouden moeten kijken. De Akita (of de sharpei, shiba inu, husky, stafford, anatool, etc. etc.) heeft zo zijn eigen gebruiksaanwijzing en voor heel veel mensen, zeker beginners, is het best lastig om daar een lieve, betrouwbare en goed gemanierde hond van te maken. Ik denk dat mede daarom relatief veel van dat soort aansprekende maar pittige rassen uiteindelijk op marktplaats of in een asiel eindigen. Aangeschaft vanwege hun aantrekkelijke uiterlijk maar uiteindelijk toch iets teveel voor hun baasjes. | |
Scissor | vrijdag 22 februari 2013 @ 18:03 |
Hier ook een asielkat. Keuze voor het asiel was snel gemaakt: een 'zielig' dier een goed huis geven en ik vond het juist heel goedkoop. Ik heb 75 euro betaald voor een htk-kat die was gechipt, gevaccineerd, gesteriliseerd, ontvlooit, ontwormt en weet ik wat al niet meer. Met name het steriliseren en vaccineren vond ik belangrijk en ik zou minstens dat bedrag bij een dierenarts kwijt geweest zijn. Ook was bekend wat voor karakter ze had dus ik wist min of meer wat voor kat ik in huis haalde. Kanttekening bij het asiel: ik vind ze megakritisch! Ik ging kijken voor een kat en alles was helemaal prima tot ik me liet ontvallen dat ik student was. Toen werden de wenkbrauwen erg hoog opgetrokken en ik kreeg de nogal zure opmerking: "wij plaatsen geen katten bij studenten want die zorgen er niet goed voor." Dat is me wel een beetje in het verkeerde keelgat geschoten eigenlijk en het heeft me een hoop moeite gekost om haar te overtuigen dat studenten niet per definitie onverantwoordelijke losbollen zijn. Ook mocht ik bepaalde katten ineens niet meer adopteren terwijl ze er daarvoor niets over had gezegd. Ik snap heus wel dat asiels willen dat de dieren op een goede plek terecht komen maar zoals zij ermee omgingen ging veel te ver vond ik. Overigens uiteindelijk toch een kat mogen adopteren: een inmiddels 11-jarige dame die nu een prinsessenleventje leidt. ![]() | |
Panthera1984 | vrijdag 22 februari 2013 @ 21:50 |
Katten boven de 11 jaar kosten maar de helft van een volwassen kat bij ons asiel. Dat is dus een kat waarvan het karakter bekend is, (meestal) niet meer de neiging heeft in je gordijnen te klimmen, alle (chronische) aandoeningen ondertussen bekend zijn, en alle chips en inentingen gehad heeft voor destijds (2005) ¤30,-. | |
Aloria | zaterdag 23 februari 2013 @ 16:54 |
Ah geweldig dat je toch een eigen topic hier overmaakt, en ja een herplaatser is 1 van de opties waar je dus tussen valt , wat ik zelf een geweldige optie vind. maar niet iedereen weet dit. Waarom ik eigenlijk was begonnen was dat ik erg boos ben op de mensen die op marktplaats roepen dat je absoluut je dieren NIET gratis moet aanbieden. Terwijl ik mijn Heilige birmaan met stamboom er gratis afgehaald heb. Mijn kat woont nog steeds bij mij en is nu gok ik rond de 15 jaar. Stamboom ligt ergens in de kast met zijn geboortedatum die mij ook niet echt boeit. Waarom ik zo blij ben met mijn gratis kat is dat deze mensen er vroeger 1200 gulden voor betaald hebben. Dat zou ik nimmer te nooit niet kunnen, en de kat moest zelfs gecastreerd worden, Voordat ze hun stamboom mee kregen, dat ruikt gewoon dat je je eigen HANDEL in stand wil houden. Want zoals ik al eerder aangaf andere mensen zouden maar eens met je "product" gaan fokken en dan krijg je minder geld voor je product omdat het ras veelvuldig wordt aangeboden. Ik gebruik nu minderwaardige woorden, maar zo zie ik SOMMIGE ras fokkers. Lang niet allemaal hoor begrijp mij niet verkeerd, maar je hebt ze er tussen zitten. Dat stuit mij gewoon tegen de borst. Maar dat is gewoon met elk product, zoals auto's, tv's maar ja daar zitten weer opties op. Een hond is een hond en dan heb je het enige verschil : kort haar lang haar , groot, klein etc. Waarom moet er dan zoveel prijsverschil inzitten ? [ Bericht 0% gewijzigd door Aloria op 23-02-2013 17:11:11 ] | |
Aloria | zaterdag 23 februari 2013 @ 16:58 |
Goed dierenarts kosten, stamboom aanvragen veel tijd insteken voor wedstrijden met de moeder dieren...... Zijn de meest genoemde redens voor veel centen van een dier. Ik had al eens een voorbeeld. Al zijn al die kosten 1200 euro met elkaar en je hebt een nest van 5 pups / kittens kosten 240 euro per dier. De meeste ras fokkers hebben dan 1 keer per zoveel tijd/jaar 1 nestje. Tot ze te oud zijn, dan kun je ze overnemen als herplaatser. Waarom moet daar dan weer 900 of 1000+ euro per pup/kitten gevraagd worden ??? Oh ik doe het niet voor het geld we doen het om het ras in stand te houden !! ja mijn dikke vette *^$# !! Ik zou dat ook zeggen ![]() Het zijn geen broodfokkers die de dieren laten lijden, maar om nu te zeggen dat ze het niet voor het geld doen maar voor het ras.... ![]() Ik zal waarschijnlijk nooit een puppie rashond nemen, maar de mijne zal uit het asiel komen, en daar heb ik heel wat km's voor over, alleen niet 800+ euro ![]() ![]() [ Bericht 14% gewijzigd door Aloria op 23-02-2013 17:09:18 ] | |
senesta | zaterdag 23 februari 2013 @ 17:17 |
De meeste fokkers doen een maximaal aantal nesten met een moederpoes waarna ze met pensioen mogen en mogen genieten hun welverdiende rust en lekker schootzitters mogen worden. Ook de kater zijn vaak niet heel erg lang open dus moet je op een gegeven moment ook investeren in een nieuwe poes of kater. Een poes of kater die voor de fok word aangeschaft is veel duurder in aanschaf dan de prijs die een liefhebber betaald. Die poezen en katers worden getest op diverse rastypische aandoeningen, die kosten moet je niet onderschatten, en die testen worden ook vaak op bepaalde leeftijden herhaald. Een deel van het geld dat je dus overhoud uit een nestje gaat in het potje voor het voorbestaan van je cattery. Zodat je ook de nestjes die verlies geven kunt opvangen. Want wat als je dure moederpoes zwanger is, de bevalling gaat niet lekker en natuurlijk kom je in het weekend met moederpoes bij de DA terecht, daar worden de kittens gehaald met een keizersnede want er blijkt een dood kitten voor de ingang te liggen waardoor de rest van de kittens niet geboren kunnen worden. Uiteindelijk blijkt van het nest van zes nog één poesje te leven. Dus reken even mee. Ongeveer 1500 euro voor moederpoes Zeg 300 euro voor testen Dekgeld (eigen kater is nog duurder) 600- 900 euro Alle kosten die je nog aan het kitten hebt qua inenten, chippen, etc. En één kitten overhouden die je voor 600/650- 900 euro kunt verkopen... Dan heb ik nog niet eens de dierenartskosten erbij gerekend en ik heb in dit voorbeeld ook geen vervelende gevolgen van de keizersnede meegenomen, die er echt best regelmatig zijn. En dit gebeurd gewoon. Het is echt niet allemaal leuke kittens en lang leven het geld binnen halen hoor ![]() Als verantwoorde cattery leg je er echt negen van de toen keer op toe en mag je blij zijn als je een keer gelijk speelt. En als je een keer een buffertje op kunt bouwen dan lijkt me dat ook niet meer dan terecht. Als je gezond en verantwoord wil fokken dan is het best belangrijk dat je een potje hebt want de kosten als het niet helemaal gaat als gewenst zijn echt niet mals. En ik wil graag mijn kittens bij een verantwoorde fokker vandaan. Die zoveel mogelijk vervelende ziektes uit wil sluiten. Die ook na de verkoop betrokken is bij de kat. En een bepaalde mate van garantie als er wel wat mis blijkt. Ik vind het belangrijk dat mamapoes de bescherming van een vereniging geniet waardoor ze niet haar leven lang een kittenfabriek hoeft te zijn. Dus ik zou altijd voor een raskat of een asielkat kiezen. | |
Samzz | zaterdag 23 februari 2013 @ 18:15 |
Hetzelfde geldt natuurlijk voor honden ![]() En enkel gecastreerde katers en poezen meegeven riekt niet naar eigen handel in stand houden, dat is enkel en alleen ter bescherming van de dieren. Ik moet er niet aan denken dat wanneer ik mijn poes weg zou doen nadat ze een paar nestjes heeft gehad en het blijkt dat ze bij de nieuwe eigenaren als broedmachine wordt gebruikt. Fokken moet je met beleid doen, vind ik. Het is niet alleen de instandhouding van een ras met bepaalde voorwaarden en eigenschappen, het is ook een vorm van populatie onder controle houden. Goede fokkers fokken er namelijk niet op los, maar zijn echt goed aan het kijken welk vaderdier bij welk moederdier past. En we weten allemaal wat er gebeurt als er niet met beleid en verantwoordelijkheid met dieren om wordt gegaan, kijk maar eens rond in asielen in Nederland zodra het maart/april is. Dan heb je het antwoord. | |
Samzz | zaterdag 23 februari 2013 @ 18:18 |
Alles wat niet geschikt is voor de fok, moet imo gewoon geholpen worden en kan verder door het leven als een gezelschapsdier. En daar is helemaal niks mis mee. Maar goed, de mens is egoïstisch, ik wil een nestje dus ik fok een nestje, ongeacht de gevolgen. En daar plukken asielen over het algemeen de wrange vruchten van en dieren zijn de dupe. Even over één kam geschoren, maar helaas wel vaak de harde waarheid. | |
Guppy | zaterdag 23 februari 2013 @ 18:30 |
En dan heb ik het nog niet over de mensen "die zo graag een jong poesje willen, want dat is zo schattig"... Vandaag liep ik nog door de Intratuin, langs de konijntjes. Stond een verkoopster te vertellen dat "deze konijntjes dwergkonijntjes waren, en dus zo klein bleven". Dus ik keek even, zaten daar jonge konijntjes die eigenlijk nog bij de moeder hadden moeten zitten ![]() | |
Greys | zondag 24 februari 2013 @ 14:38 |
Ik merk om me heen dat er altijd best veel 'vooroordelen' zijn tegen asieldieren. Een groot deel denkt dat daar alleen maar de 'afdankers' van anderen zitten, dus 'dan moet er wel iets mis mee zijn'. Daarom nemen ze dan liever geen asieldier. Of 'ik wil een pup of kitten'. Mjah, ook die zitten met regelmaat in het asiel. Weten ze vaak ook niet... Ik heb zelf een asielkat (Bengaal...) uit het asiel en tis de tofste kat ever. Lief, grappig, prachtig om te zien (mensen zijn er vaak jaloers op met zijn luipaardvlekken), doet alles vanaf dag 1 netjes op de bak en is superlief tegen de hond. Nul nadelen dus. | |
mascarpone | maandag 25 februari 2013 @ 13:48 |
Ik ben net begonnen met fokken van honden en dacht - gezien de discussie - laat ik jullie eens inzicht geven in de kosten van mijn eerste nestje. (Ik weet dat het hier over katten gaat, maar misschien wel vergelijkbaar) Hieronder de vaste kosten die je over meerdere nestjes kunt verspreiden, zeg max 5: - Aanschaf werpkist puppyren, vetbedden, hulpmiddelen bij geboorte etc (EUR 500) - Echodopplertest (door dierencardioloog, incl reiskosten): EUR 160 - MRI scan (incl reiskosten) (EUR 330) Per nestje (variabel): - Dekgeld (EUR 500) - Echo (EUR 50) - Puppenvoer, extra voer moederhond (EUR 40) - Keizersnede (EUR 422) - Aanvraag stambomen en chippen (EUR 175) - Eerste enting en dierepaspoort (EUR 40 per pup) - Ontwormingspasta (EUR 10) - Puppenmelk (EUR 20) - Hartauscultatie (EUR 20) - Reiskosten: dekreu 2 x, auscultatie, dierenarts: 400 kilometer * ,19 = EUR 76 - Overig: EUR 10 Er lag een pup scheef, daarom moest de bevalling via keizersnede worden gedaan. Er werden twee pups geboren (geen pup is overleden). Eén pup weigerde bij mams te drinken en is met sondevoeding opgegroeid (4 weken lang eens in de twee a drie uur voeden, ook 's nachts). Dan zouden de kosten van dit nestje komen op: Vaste kosten: 990 (gedeeld door 5 nesten) = EUR 198 En dan de variabele kosten (voor 2 pups) = EUR 1403 Kom ik in totaal op EUR 1601 uit. Ik vraag 1000 euro per pup. Dan zou ik dus per pup 200 euro overhouden. En dan reken ik nog niet de aanschafkosten van de moederhond (EUR 1500), kosten van het onderhouden van de website, het aankeuren/show lopen van honden, uit de test kan ook komen dat een hond ongeschikt is om mee te dekken, mislukte dekking, medische kosten ouderhonden, eten/drinken etc van ouderhonden. En dan kan het - ondanks dat ik de ouderdieren zorgvuldig uitzoek - voorkomen dan een pup toch een erfelijke aandoening heeft waar ik garantie op geef. Natuurlijk is dit een nestje dat niet heel lucratief was. Als er 4 pups zouden zijn geboren, zonder keizersnede, is het verhaal al heel anders. Maar als je verantwoord met honden fokt komt er veel meer bij kijken dan 'de ene hond op de andere zetten'. Voor het nestje dat op 8 maart is uitgerekend, hebben we meer dan 1000 kilometer gereden omdat daar een geschikte dekreu woonde die ouder is en goed uit de tests kwam en voor zover na te gaan is, onverwant aan mijn hond is. Ik wil zeker niet zeuren, maar mensen zien vaak '1000 euro per pup' staan en realiseren zich niet hoeveel kosten het verantwoord fokken met zich meebrengt. | |
JerryLee | maandag 25 februari 2013 @ 13:52 |
en dan je eigen uren en de (na)zorgen nog ![]() | |
SiGNe | maandag 25 februari 2013 @ 14:04 |
Aanschafkosten voor de moederhond moet je natuurlijk niet meerekenen want dat is jouw eigen keuze geweest om die hond aan te schaffen. Website en shows precies hetzelfde, jij besluit om te fokken en om shows te lopen, daar hoeft een ander in principe niet aan mee te betalen. Dat je de dierenartskosten voor de puppies en de teef doorberekent bij de verkoop is dan weer wel logisch, je wil tenslotte zeker weten dat de puppies geen genetische aandoeningen hebben en de moeder moet ook gezond zijn tijdens en na de zwangerschap. Dat je de kosten van het nestje terug wil hebben is dus logisch maar vaak betaal je als "klant" ook meteen mee aan onderhoud en aanschafkosten van de moeder en niet alleen voor de zwangerschap. Bij niet-raskatten betaal je vaak alleen kosten voor voer, ontwormen en inenting bij aanschaf (en heb je zelf later nog wat extra kosten voor zaken als chippen en castreren) | |
mascarpone | maandag 25 februari 2013 @ 14:11 |
SiGNe, de moederhond heb ik gekocht omdat ik wilde gaan fokken en de hond die ik had daar niet geschikt voor was. Zou ik niet zijn gaan fokken dan had een hond uit minder goede lijnen ook kunnen volstaan. De shows zijn noodzakelijk voor het fokken. Zonder show lopen, kan ik niet via de rasvereniging fokken. Zelf heb ik niet zoveel met shows en zie het als een 'noodzakelijk kwaad'. De meeste rasverenigingen hebben als eis dat je of twee shows loopt of de hond laat aankeuren. Natuurlijk heb ik ook ontzettend veel plezier aan mijn honden en geniet ik elke dag van hun. Het zijn mijn huisdieren waar ik ontzettend van houd. Dat mag mij geld kosten. Als ik het heb over de kosten van voer, bedoel ik het extra voer dat de moederhond krijgt (ook andere samenstelling) gedurende de draagtijd/zoogtijd. | |
mascarpone | maandag 25 februari 2013 @ 14:13 |
En de stress, zo'n bevalling ![]() ![]() | |
Samzz | maandag 25 februari 2013 @ 14:16 |
Mijn vriendin heeft ook pas een nestje (zij fokt ook via de rasvereniging), ik zal haar eens vragen of ze een kostenplaatje wil maken van haar huidige nestje waarbij alles volgens het boekje ging ![]() | |
JerryLee | maandag 25 februari 2013 @ 14:55 |
Degene die ik ken haalt ze rustig terug als ze hoort dat ze niet juist verzorgd worden,desnoods uit het buitenland. Goed fokken is a way of life . | |
GimmeGore | maandag 4 maart 2013 @ 18:19 |
Dat was bij mijn ouders ook zo, die kochten een raspup en de fokker is in het eerste jaar een aantal keer langsgekomen om te kijken hoe het met de hond ging (en de stamboom brengen en toevallig zat de fokker 2 dorpen verderop, dus kwamen ze ook wel eens voor een praatje over shows enzo) Maar mijn ouders hebben ook eerst een soort intake gesprek gehad voor ze een pup van die mensen mochten kopen. Moet ik wel zeggen, hiervoor hadden ze een hond bij een man vandaan die oeps-nestjes/ongewenste nestjes koopt en met die hond hebben ze 12 jaar lang geen enkel medisch probleem gehad. En toen het eenmaal misging was het ook het begin van het eind. Met de rashond hebben ze al voor een paar honderd euro aan kosten in het eerste jaar gehad vanwege problemen. Wij hebben vorig jaar zomer 2 kittens uit het asiel gehaald. Deze zaten met zijn allen bij een opvanggezin en dat vonden wij een fijn idee. De kittens groeien dan op in een huiselijke omgeving en met alle broertjes en zusjes bij elkaar. We waren 180 euro kwijt voor de aanschaf, maar dat was incl chippen, ontwormen, castratie (op wat latere leeftijd) en entingen. | |
Dragonberry | maandag 4 maart 2013 @ 19:49 |
Ik vind het dapper dat je er nog aan begint om cavaliers te fokken. Als ik goed naar je site kijk hebben jouw honden dus geen last van de meest bekende problemen? Het lijkt me lastig goede honden te vinden, maar misschien is dat in de praktijk wel heel anders. 1000 euro voor een pup vind ik toch echt veel geld en een kennis van mij heeft zo een flinke winst behaald op een nestje pups.. Ondertussen ben ik er ook wel achter dat dit vaak aan het ras ligt. De prijzen liggen flink uiteen terwijl je toch zou zeggen dat de kostten ongeveer hetzelfde zijn? | |
GimmeGore | maandag 4 maart 2013 @ 19:55 |
Ik denk dat er ook daarin trends zijn. | |
Miss_Isis | maandag 4 maart 2013 @ 21:06 |
De prijs van een pupje hangt vaak ook af van de beschikbaarheid van een ras. Sommige zeldzamer rassen honden kosten meer, gewoon omdat er minder pups beschikbaar zijn en er van verder weg ouderdieren gehaald moeten worden. Ook verschillen de gezondheidstests per ras, daar hangt de prijs deels vanaf natuurlijk. Daarnaast speelt vraag en aanbod soms ook gewoon een rol, als een ras erg populair is kunnen fokkers er meer geld voor vragen dus kan de prijs stijgen. Onze drie honden (schnauzer, havanezer en labrador) waren alle drie verschillend van prijs. De labrador is het populairste ras, moet de meeste tests ondergaan (jaarlijkse ogentest, eenmalig HD en ED) en was de middelste wat betreft prijs. De schnauzer het goedkoopst (hoeft minder gezondheidstests te doen dan een labrador; eenmalig ogentest en HD) en is niet zo populair. De havanezer was het duurst omdat er relatief weinig van zijn in Nederland, ondanks het feit dat er niet zoveel gezondheidstests verplicht zijn voor er gefokt wordt (jaarlijkse ogentest en eenmalig patella luxatie). Het hangt gewoon van verschillende factoren af. Vaak hanteert de rasvereniging ook een vaste (advies)prijs voor pups die door hun leden gefokt worden om te zorgen dat een pup niet te goedkoop of te duur wordt, maar individuele fokkers wijken daar soms vanaf. | |
EricOscuro | vrijdag 8 maart 2013 @ 05:54 |
Volgens mij is de beste manier om jouw kat te vinden de manier zoals mijn katertje mij heeft gevonden. Amper 4 maanden oud kwam hij 4 dagen na oud en nieuw bij me aanzetten. We wisten direct van elkaar dat we voor elkaar bestemd waren. Goed, ik heb nog nauwgezet zo'n week of vijf gekeken of er een jonge katertje vermist was in Groningen... maar niemand zocht hem. Na een dikke maand beschouwde ik hem van mij... ook niet vreemd... meneer trok alleen naar mij toe, de rest van de familie kreeg geen enkele aandacht van hem. En niemand miste hem ook dermate dat ze ook maar wat voor zoektocht naar hem deden. En ja, ik heb alle inentingen laten doen, hem laten castreren etc. Want wij hebben elkaar gekozen, mijn katertje en ik. En dat schept een band... een band die kittens niet per se met hun nieuwe eigenaren hebben. Die kittens doen maar wat... Maar mijn katertje springt van allerlei hoogtes op mijn schouders, omdat hij weet dat dat veilig is... en ik kan mijn katertje uit allerlei penibele situaties redden omdat hij weet dat ik te vertrouwen ben. Mijn katertje hecht zich niet eens aan territorium. Waar ik ga gaat mijn katertje. Hoeveel mensen kunnen dat nu over hun kat of poes zeggen, als de kat binnen 3 dagen naar buiten mag? Dus nee, het is geen wetenschap; de relatie tussen kat en baas. Vaak klopt het, maar niet vaak genoeg om dit als een wetenschap te zien. | |
Prof_Hoax | vrijdag 8 maart 2013 @ 08:41 |
![]() | |
#ANONIEM | vrijdag 8 maart 2013 @ 08:41 |
Haha wat? Sorry, maar je hele post is een beetje...vreemd. Ik. Maar dan wat minder vreemd. Overigens lijkt mij een asielkat meer gewenst, de asielen zit al zo ontzettend vol, daar help je mijn inziens veel meer dieren meer dan enkel het beestje dat je in huis haalt ![]() | |
Samzz | vrijdag 8 maart 2013 @ 08:43 |
Right... Riiiiight... En nu het nut van deze post voor de discussie in het algemeen ![]() | |
Thinkk-Pinkk | vrijdag 8 maart 2013 @ 08:48 |
Ik moest lachen en nu kijken mensen mij raar aan.. Anyhow.. Terug naar waar het om ging dan maar ^^ IK zou ten alle tijden een hond/kat via een goede fokker nemen of uit het asiel. Broodfokkers moet je links laten liggen. Ik heb er helaas zelf te maken mee gehad. Ik dacht me goed ingelezen te hebben. Had tips gevraagd bij mensen in mijn omgeving die Labradors hadden. Maar later bleken dat niet echt goede tips te zijn. En signalen dat het niet helemaal zuiver water was heb ik niet opgemerkt. Nu jaren later had ik die fout niet gemaakt. Ja een hond/kat kost meer bij een goede fokker.. Maar je krijgt er ook zoveel meer voor terug. | |
Prof_Hoax | vrijdag 8 maart 2013 @ 08:53 |
Edit: Doe even normaal ![]() [ Bericht 56% gewijzigd door senesta op 08-03-2013 09:14:31 ] | |
Sorella | vrijdag 8 maart 2013 @ 08:54 |
Zijn post is misschien wat vreemd maar er spreekt ontzettend veel liefde en trots voor zijn maatje uit ![]() Maar om nog even terug te komen op de prijs van een puppy van en niet zo bekend ras (in mijn geval dus kitten). Die van mij was in verhouding goedkoop (350 euro) omdat het ras nog niet erkend is hier in nederland, (wel in engeland waar zijn vader vandaan komt). Het het eerste nestje van de fokker was en ze het meer deden om het ras erkend te krijgen bij felikat waar ze aangesloten zijn en meer rasbekendheid. Pa heeft een officiële engelse stamboom, ma heeft alleen een erkennings ding (geen idee hoe dat heet) Banjer heeft een officiele stamboom maar er staat niet erkend op. Ze hopen dus met de volgende nestjes wel een stamboom te krijgen met erkend erop, maar moeten daarvoor wel shows lopen met de katten, ingeschreven staan bij een stamboomvereniging en wat daar nog meer bij komt spelen. Het voordeel is wel dat er (nog) geen gigantische medische verplichtingen zijn voor de fokker | |
senesta | vrijdag 8 maart 2013 @ 09:41 |
Hoe bedoel je? En wat voor ras is dat dan? ![]() ![]() | |
JeMoeder | vrijdag 8 maart 2013 @ 09:42 |
Dat er bij mensen ook defecten aanwezig kunnen zijn waarop je moet opletten ![]() Ik heb voor mijn vriendin (samen met haar broer) een straatkat uit Spanje gekocht nadat één van haar zwarte katers is omgekomen omdat hij is aangereden door de brandweer. Die Spaanse kat werd door een stichting naar Nederland gehaald als onderdeel van een reddingsplan voor straatkatten. Hij kwam uit een nestje en is netjes gecastreerd, geent en gechipt. Hij is tot op heden erg gezond, komt waarschijnlijk vanwege de grote genenpoel waaruit hij heeft kunnen vissen. | |
JeMoeder | vrijdag 8 maart 2013 @ 09:43 |
Die noemt ze eerder al (dacht op pagina 1 - staat ook een foto bij). Gaat om een LaPerm. | |
Samzz | vrijdag 8 maart 2013 @ 09:45 |
Een liefdesverklaring naar je kat voegt toch helemaal niks toe aan deze discussie, kom op zeg. En welke defecten worden er benoemd dan? Geen. | |
JeMoeder | vrijdag 8 maart 2013 @ 09:46 |
Volgens mij wilde je degene quoten die ik ook quotte? | |
senesta | vrijdag 8 maart 2013 @ 09:47 |
Oh sorry ![]() ![]() | |
Samzz | vrijdag 8 maart 2013 @ 09:48 |
Nee, ik wil jou quoten omdat jij mij quote en zegt dat er ook moet worden gelet op defecten bij de mens. | |
senesta | vrijdag 8 maart 2013 @ 09:50 |
Dat zou ik dus ook niet zo snel doen ![]() | |
JeMoeder | vrijdag 8 maart 2013 @ 09:58 |
Naja, dit ging er ook meer om dat we een kat uit een kansloze situatie konden halen. Hij was duurder dan een asielkat omdat ook het vervoer uit en de opvang in Spanje betaald moest worden. | |
JeMoeder | vrijdag 8 maart 2013 @ 09:59 |
1. het was een grap. 2. hij was gericht aan Eric, niet aan jou. | |
Samzz | vrijdag 8 maart 2013 @ 10:05 |
Waarom quote je mij als je het tegen iemand anders hebt ![]() | |
JeMoeder | vrijdag 8 maart 2013 @ 10:10 |
Omdat ik reageerde op wat jij zei: wat heeft dit te maken met dit bericht. We hadden het hier over broodfokkers etc - ook over genetische defecten... | |
Sorella | vrijdag 8 maart 2013 @ 12:14 |
Ik bedoel dat hoe meer er gefokt wordt op 1 ras (katten en honden) er meer ziektes in kunnen sluipen waar ze op een gegeven moment op gecontroleerd moeten worden. Bij bepaalde hondenrassen de heupen, bij somalies de nieren, bij maincoon d8 de tanden, enz. Aangezien dit een tamelijk nieuw ras is (1980 of zoiets) en het een natuurlijke selectie is en er nog gekruist mag worden met htk katten hier in nederland tot 2015 d8 ik, in engeland was het tot 2010 zijn er ook nog niet zoveel ziektes ingeslopen dus hoeven ze er ook nog niet opgetest te worden. | |
pumpkin_Ruby | vrijdag 8 maart 2013 @ 16:57 |
Het is lief van jullie en leuk voor jullie kat ![]() ![]() Ik denk dat Senesta bedoelt dat er hier in Nederland ook nog veel dieren in een kansloze situatie zitten en dat je daarvoor niet naar het buitenland hoeft. Bij de stichting waar ik vrijwilliger ben maken we ook nog mee dat er kittens doodgaan op straat en dat we wegens plaatsgebrek nee moeten zeggen tegen katten die nergens heen kunnen en daardoor op straat moeten blijven lopen, terwijl de Spaanse, Roemeense en Griekse dieren hier ook nog eens massaal heen gehaald worden. Door adoptie in Nederland maakt iemand net zo goed plaats voor dieren die in een kansloze situatie zitten. Buitenlandse organisaties leggen er altijd de nadruk op dat er daar dieren worden gedood, maar in Nederland worden er jaarlijks al ongeveer 12.000 katten afgeknald. Over katten die op straat creperen van ellende zijn geen cijfers, maar die zien wij dus ook. | |
JeMoeder | vrijdag 8 maart 2013 @ 18:01 |
Mochten we op een later tijdstip meer katten nemen dan gaan we ook langs het lokale asiel. | |
Samzz | vrijdag 8 maart 2013 @ 19:11 |
Same here, inderdaad ![]() Nu valt het bij ons qua aantallen katten mee nu, maar in Almelo bijvoorbeeld hebben ze er 180 (een aantal van hun katten zijn naar ons toe gekomen, zelfs). | |
mascarpone | maandag 11 maart 2013 @ 16:34 |
Ik had je reactie niet gezien, vandaar deze verlate reactie. Je moet het anders zien. Een cavalier is niet 'zieker' dan andere rashonden. Elke rashond is ziek. De rashonden die op de rashondenwijzer als 'gezond' aangemerkt zijn, zijn niet gezond maar daar is gewoon onvoldoende over bekend. Ja, zo triest is het gesteld helaas. Ik heb toen ik begon heel er getwijfeld over stamboomloos of met stamboom. Met stamboom weet je - zeker nu het verplicht is te testen - veel meer over de gezondheid van de ouders. Stamboomloos weet je écht helemaal niets. Zelfs niet of je nietsvermoedend een vader met zijn dochter kruist. Oke, die kans is heel klein (als je het niet opzoekt), maar ik vind het geen prettig gevoel. De honden die ik hier heb, zijn allemaal getest en gezond bevonden. Niet 'goed genoeg voor de fok' maar de beste score op erfelijke aandoeningen. Afgelopen maandag is mijn tweede nestje geboren van Caya (de puppycam staat weer aan). Daarvoor heb ik een oudere reu (7 jaar) gebruikt omdat je dan weet hoe bij hem de toestand van hart en syringomyelia zich heeft ontwikkeld (hij testte goed). Er zijn ook rassen waar een pup voor veel meer geld weg gaat. Bijvoorbeeld de franse bulldog, die niet via een natuurlijke manier kunnen bevallen maar altijd via een keizersnede. Dekkingen vinden ook meer met KI plaats dan op een natuurlijke manier. Dat zijn kosten die ook weer in de pupprijs weerklinken. De prijzen per pup lopen per ras en ook wel per fokker ontzettend uiteen. En heeft niet alleen met gezondheidstests te maken maar ook met gemiddelde nestgrootte, keizersnede, dekreu, stamboom, bloedlijnen van de ouders, etc. | |
Samzz | maandag 11 maart 2013 @ 16:37 |
Bedoel jij niet de Engelse bulldog? Fransjes kunnen voor zover ik weet nog normaal bevallen en ook natuurlijk gedekt worden ![]() Zelf zou ik nooit een Cavalier kopen, hoewel ik de hondjes heel erg leuk vind, vind ik ze zo zielig ogen ![]() | |
Dragonberry | maandag 11 maart 2013 @ 17:05 |
Bedankt voor je reactie! De Cavalier is toch de eerste hond waar ik aan denk als we heb hebben over erfelijke afwijkingen bij dieren. Daarom is het ook juist belangrijk om met stamboom te fokken en op zoveel mogelijk afwijkingen te controleren en testten, wat jij zo te zien heel goed doet ![]() | |
mascarpone | donderdag 14 maart 2013 @ 13:03 |
Dat klopt ook. De cavalier heeft er het meest mee in het nieuws gestaan. Maar er zijn honden die erger door erfelijke aandoeningen zijn geraakt. Alleen, de cavalier is het schattige hondje dat iedereen kent als het 'Pim Fortuyn' hondje, met een vreselijke aandoening. Ook voor programma's als Zembla en Stichting Dier en Recht verkoopt dat (trekt de aandacht). Waarom zou Stichting Dier en Recht anders een fokverbod voor de Cavalier willen, en niet voor de Duitse Herdershond. Volgens hun wijzer, staat die hond op nummer 1 en de Cavalier op nummer 18 op de lijst van 'meest zieke honden'. Precies, een cavalier verkoopt, spreekt tot de verbeelding. Ik zou willen dat zij hier puurder in zaten en niet een fokverbod op de cavalier, maar de stamboeken open. Zodat er nieuw bloed in kan. En elk ras verplicht op gezondheid testen. Het blijft gewoon vreselijk dat een wereld kampioen hond, niet eens behoorlijk kan lopen. Of direct na de show op ijs moet worden gezet omdat de hond anders te oververhit raakt en kan overlijden. Honden die niet normaal adem kunnen halen. Het is te triest voor woorden. P.S. Dank je wel voor je compliment. | |
CyclingGirl | donderdag 14 maart 2013 @ 13:27 |
Ik heb 2 honden. 1 Mopshond is rashond met stamboom koste ons ¤1200 1 Amerikaanse Bulldog is rashond zonder stamboom koste ons ¤70 (asiel) De Bulldog was niet gesteriliseerd toen wij haar uit het asiel haalden. Wij hebben toen iets van ¤250 betaald voor die sterilisatie. De Mopshond is een ongecastreerde reu. Net zoals bij kinderen is er wel eens wat en moet je de kosten van de dierenarts betalen, dit is zowel voor ras als niet rashonden. Mijn ouders hebben altijd vuilnisbakkies gehad en die waren niet meer of minder ziek dan dat mijn honden zijn. Ik heb een flinke Mopshond die goed op gezondheid getest is en hij heeft geen problemen met ademhaling etc. De Bulldog is een teefje die een nestje gehad heeft en op straat heeft geleeft. Ook geen gezondheidsproblemen mee tot nu toe. We moeten haar wel goed op gewicht houden want ze kan heup dysplasie krijgen. Mijn ervaring is dat zolang je goed kijkt bij rashonden en in het asiel dat je in de meeste gevallen een gezond hondje mee krijgt. Bij ons loopt er een mijnheer met een Mopshondje van Marktplaats (broodfokker) en daar zijn alleen maar problemen mee. |