abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
  woensdag 20 februari 2013 @ 13:38:32 #1
101149 U.N.K.L.E.
Grappen over Tsjernobyl.
pi_123115075
Dag Allen,

ik heb een paar vragen over opties, waar ik, ook na lang zoeken, nog steeds niet echt een duidelijk antwoord op heb. Mijn vraag gaat specifiek over het verzekeren van aangekochte aandelen d.m.v. put-opties.

Situatie
Je hebt 1000 aandelen abc a 10 euro per stuk in je portefeuille. Om deze te verzekeren koop je een put-optie om het aandeel tegen 10 euro te mogen verkopen. In het geval dat de koers mocht kelderen, gebruik je de put-optie en verkoop je je aandelen alsnog voor 10 euro.

Vragen
Nu heb ik de volgende vragen:
1. Klopt het dat je bij 1000 aandelen ook 1000 put-opties moet kopen om jezelf volledig te verzekeren?
2. Als het aandeel stijgt, dan is je put-optie niets meer waard. Zijn deze dan helemaal waardeloos geworden en kun je hier niets meer mee? Verdwijnen die ook gewoon uit je portefeuille?
3. Als je de optie uitoefent, hoe doe je dit dan? Je kunt de optie verkopen, maar verkoop je daarmee dan ook automatisch je aandelen (want dat is immers wat je wilde)? concreet: hoe zitten de aandelen aan de optie gekoppeld?

Bedankt alvast voor de reacties.
Ze keek me smerig aan ik vond 'm zelf nog zo subtiel
maar ze kon ze niet waarderen, grappen over Tsjernobyl
pi_123115774
1. Nee, een optie geeft een recht/plicht op 100 aandelen (kopen/verkopen/leveren). Dus 10 opties..
2. Ja, ze hebben een uitoefeningsdatum. Als je ze op of voor die datum niet gebruikt -> oud papier
3. Dan moet je je broker opdracht geven dat optierecht i.c.m. de aandelen uit te oefenen.

Alternatief is de optie & aandelen gelijktijdig te verkopen. Indien de optie nl. geen verwachtingswaarde meer heeft (einddatum), is de put-optie-waard = uitoefenprijs-optie - aandeelkoers (indien positief)
Op <a href="https://forum.fok.nl/topic/2677908/2/25#p208861847" target="_blank" >zaterdag 22 april 2023 13:43</a> schreef <a href="https://forum.fok.nl/user/profile/62881" target="_blank" >r_one</a> het volgende:
En ik zeg je dat je op zaterdagmiddag van 2 tot 4 in je poedelnaakie de horlepiep moet dansen op het marktplein.
pi_123115805
Even volgen :)
censuur :O
  woensdag 20 februari 2013 @ 15:06:12 #4
101149 U.N.K.L.E.
Grappen over Tsjernobyl.
pi_123118883
quote:
0s.gif Op woensdag 20 februari 2013 13:58 schreef blomke het volgende:
1. Nee, een optie geeft een recht/plicht op 100 aandelen (kopen/verkopen/leveren). Dus 10 opties..
2. Ja, ze hebben een uitoefeningsdatum. Als je ze op of voor die datum niet gebruikt -> oud papier
3. Dan moet je je broker opdracht geven dat optierecht i.c.m. de aandelen uit te oefenen.

Alternatief is de optie & aandelen gelijktijdig te verkopen. Indien de optie nl. geen verwachtingswaarde meer heeft (einddatum), is de put-optie-waard = uitoefenprijs-optie - aandeelkoers (indien positief)
1. Is dit altijd zo? Dus 1 put-optie geeft je het recht 100 aandelen tegen de optie uitoefenprijs te verkopen?
2. Duidelijk.
3. Is dat normaal om te doen? Of werkt het altijd (positief en negatief) op de andere manier die je beschrijft: gewoon tegelijkertijd verkopen en je bent er.
Ze keek me smerig aan ik vond 'm zelf nog zo subtiel
maar ze kon ze niet waarderen, grappen over Tsjernobyl
pi_123122219
quote:
0s.gif Op woensdag 20 februari 2013 15:06 schreef U.N.K.L.E. het volgende:
1. Is dit altijd zo? Dus 1 put-optie geeft je het recht 100 aandelen tegen de optie uitoefenprijs te verkopen?
2. Duidelijk.
3. Is dat normaal om te doen? Of werkt het altijd (positief en negatief) op de andere manier die je beschrijft: gewoon tegelijkertijd verkopen en je bent er.
1. Ja, maar pas op (ik snap je eerste vraag ook): als er staat Put 11 prijs 1,50 terwijl de koers 10 is, dan betaal je 100 * 1,50 = ¤150 voor die put optie. De vermelde optieprijzen moet je dus met 100 vermenigvuldigen! In dit voorbeeld is de intrinsieke waarde ¤1 en de verwachtingswaarde ¤0,50

3. Beide kan. Het hangt van prijsfluctuatie, verkoopkosten en verwachtingswaarde af. Wil je bijv. van je aandelen af, dan kan door je "optierecht uit te oefenen". Wil je doorrollen naar een volgende optieserie, dan verkoop je de bestaande optie (of hij loopt af op de einddatum) en dan ga je voor je aandelen een nieuwe put-optie aanschaffen. Net wat je verwacht van de aandelenkoers.

[ Bericht 5% gewijzigd door blomke op 20-02-2013 16:39:36 ]
Op <a href="https://forum.fok.nl/topic/2677908/2/25#p208861847" target="_blank" >zaterdag 22 april 2023 13:43</a> schreef <a href="https://forum.fok.nl/user/profile/62881" target="_blank" >r_one</a> het volgende:
En ik zeg je dat je op zaterdagmiddag van 2 tot 4 in je poedelnaakie de horlepiep moet dansen op het marktplein.
  woensdag 20 februari 2013 @ 18:21:39 #6
101149 U.N.K.L.E.
Grappen over Tsjernobyl.
pi_123126556
quote:
0s.gif Op woensdag 20 februari 2013 16:24 schreef blomke het volgende:

[..]

1. Ja, maar pas op (ik snap je eerste vraag ook): als er staat Put 11 prijs 1,50 terwijl de koers 10 is, dan betaal je 100 * 1,50 = ¤150 voor die put optie. De vermelde optieprijzen moet je dus met 100 vermenigvuldigen! In dit voorbeeld is de intrinsieke waarde ¤1 en de verwachtingswaarde ¤0,50

3. Beide kan. Het hangt van prijsfluctuatie, verkoopkosten en verwachtingswaarde af. Wil je bijv. van je aandelen af, dan kan door je "optierecht uit te oefenen". Wil je doorrollen naar een volgende optieserie, dan verkoop je de bestaande optie (of hij loopt af op de einddatum) en dan ga je voor je aandelen een nieuwe put-optie aanschaffen. Net wat je verwacht van de aandelenkoers.
Dankjewel :) Dat is helder.

Dan nu een rekensommetje:

Je koopt dus 100 aandelen ABC a 10 euro per stuk
= 1000 Euro = Waarde

Je koopt daarbij 1 put-opties a 1.50 euro per stuk met 10 euro als uitoefenprijs
= 10 * (100*1.50) = 150 Euro

Hiermee heb je dan je volledige aandeel verzekerd.

Scenario 1:
De koers valt helemaal in elkaar en het aandeel is nog slechts 4 euro waard.

Je verkoopt je opties en aandelen tegelijkertijd:
Aandelen: 100 * 4 = 400 euro
Opties: 100 * 10 = 1000 euro

Rendement = (400 - 1000) + (600 - 150) = -150

Scenario 2:
De koers stijgt en het aandeel is nu 14 euro waard:

Je verkoopt slechts je aandelen, want de optie is niets meer waard (je kunt je aandelen immers voor meer verkopen zonder de optie uit te oefenen:
Aandelen: 100 * 14 = 1400 Euro

Rendement = 1400 - 1000 (aanschaf aandelen) - 150 (aanschaf opties) = 250 Euro

Scenario 3:
De koers blijft ongewijzigd:

Je verkoopt je aandelen:
Aandelen: 100 * 10 = 1000 euro

Rendement: 1000 - 1000 - 150 = -150

[ Bericht 6% gewijzigd door U.N.K.L.E. op 20-02-2013 18:55:17 ]
Ze keek me smerig aan ik vond 'm zelf nog zo subtiel
maar ze kon ze niet waarderen, grappen over Tsjernobyl
  woensdag 20 februari 2013 @ 18:46:21 #7
259770 iamcj
Niets is onmogelijk
pi_123127327
Scenario 1, de opties leveren je 6 euro per stuk op, dus 600 euro. Je hebt nu nog 600 +400 -150 = 850 euro.

Scenario 3, de koers staat weer op hetzelfde, je bent 150 euro kwijt.
Wie bang is voor morgen, kan niet genieten van vandaag.
Religie is als taal, een basisbehoefte voor een maatschappij, iedereen spreekt zijn eigen dialect en even verder op begrijp je niet meer wat de ander zegt.
  woensdag 20 februari 2013 @ 18:53:18 #8
259770 iamcj
Niets is onmogelijk
pi_123127608
Interessanter is putopties op aandelen schrijven.

Je ontvangt 150 euro.

Stel de koers gaat naar 14 euro. De optie loopt waardeloos af, je winst 150 euro.
Stel de koers blijft gelijk. De optie loopt waardeloos af, je winst 150 euro.
Stel de koers daalt naar 6 euro, je moet de aandelen kopen voor 1000, dus je hebt 400 euro verlies + de 150 euro ontvangen = 250 euro verlies, maar je kunt wachten tot de aandelen weer stijgen.

In dit laatste scenario heb je de aandelen eigenlijk gekocht voor 850 euro, maar ze staan nu op een koers van 6. Dat is dus 150 euro minder verlies dan ze direct aankopen. Keerzijde is dat je maximale winst 150 euro is. Had je de aandelen gekocht en ze gingen naar 14 euro, had je 400 euro winst gemaakt.
Wie bang is voor morgen, kan niet genieten van vandaag.
Religie is als taal, een basisbehoefte voor een maatschappij, iedereen spreekt zijn eigen dialect en even verder op begrijp je niet meer wat de ander zegt.
  woensdag 20 februari 2013 @ 18:55:35 #9
101149 U.N.K.L.E.
Grappen over Tsjernobyl.
pi_123127703
quote:
0s.gif Op woensdag 20 februari 2013 18:46 schreef iamcj het volgende:
Scenario 1, de opties leveren je 6 euro per stuk op, dus 600 euro. Je hebt nu nog 600 +400 -150 = 850 euro.

Scenario 3, de koers staat weer op hetzelfde, je bent 150 euro kwijt.
Heb hem aangepast voor een duidelijk overzicht. Dankjewel :)
Ze keek me smerig aan ik vond 'm zelf nog zo subtiel
maar ze kon ze niet waarderen, grappen over Tsjernobyl
  woensdag 20 februari 2013 @ 18:57:33 #10
101149 U.N.K.L.E.
Grappen over Tsjernobyl.
pi_123127796
quote:
0s.gif Op woensdag 20 februari 2013 18:53 schreef iamcj het volgende:
Interessanter is putopties op aandelen schrijven.

Je ontvangt 150 euro.

Stel de koers gaat naar 14 euro. De optie loopt waardeloos af, je winst 150 euro.
Stel de koers blijft gelijk. De optie loopt waardeloos af, je winst 150 euro.
Stel de koers daalt naar 6 euro, je moet de aandelen kopen voor 1000, dus je hebt 400 euro verlies + de 150 euro ontvangen = 250 euro verlies, maar je kunt wachten tot de aandelen weer stijgen.

In dit laatste scenario heb je de aandelen eigenlijk gekocht voor 850 euro, maar ze staan nu op een koers van 6. Dat is dus 150 euro minder verlies dan ze direct aankopen. Keerzijde is dat je maximale winst 150 euro is. Had je de aandelen gekocht en ze gingen naar 14 euro, had je 400 euro winst gemaakt.
En dit is ook een stuk risicovoller, lijkt me. Maar zeker interessant. Als de ander zijn put-optie dan uitoefent (en jij moet kopen) dan heb je die aandelen dus ook daadwerkelijk in bezit?
Ze keek me smerig aan ik vond 'm zelf nog zo subtiel
maar ze kon ze niet waarderen, grappen over Tsjernobyl
  woensdag 20 februari 2013 @ 19:01:07 #11
259770 iamcj
Niets is onmogelijk
pi_123127952
Ja, maar dat zou dan ook je doel zijn, die aandelen in bezit krijgen voor een lagere prijs dan de huidige koers, terwijl je ze nu wilt hebben voor de lange termijn
Wie bang is voor morgen, kan niet genieten van vandaag.
Religie is als taal, een basisbehoefte voor een maatschappij, iedereen spreekt zijn eigen dialect en even verder op begrijp je niet meer wat de ander zegt.
pi_123127970
quote:
0s.gif Op woensdag 20 februari 2013 18:57 schreef U.N.K.L.E. het volgende:
En dit is ook een stuk risicovoller, lijkt me. Maar zeker interessant. Als de ander zijn put-optie dan uitoefent (en jij moet kopen) dan heb je die aandelen dus ook daadwerkelijk in bezit?
Ja. Tegen de uitoefenprijs die hoger is dan de werkelijke marktwaarde.

Interessant is ook om een call optie te schrijven (de plicht om te leveren) en met de opbrengst een put optie te kopen.

= verzekerd tegen daling echter je beperkt de winst tot de uitoefenprijs van de call.
Op <a href="https://forum.fok.nl/topic/2677908/2/25#p208861847" target="_blank" >zaterdag 22 april 2023 13:43</a> schreef <a href="https://forum.fok.nl/user/profile/62881" target="_blank" >r_one</a> het volgende:
En ik zeg je dat je op zaterdagmiddag van 2 tot 4 in je poedelnaakie de horlepiep moet dansen op het marktplein.
  woensdag 20 februari 2013 @ 19:04:55 #13
259770 iamcj
Niets is onmogelijk
pi_123128159
Verdiep je eerst ook is in volatiliteit voordat je ze gaat kopen.
Wie bang is voor morgen, kan niet genieten van vandaag.
Religie is als taal, een basisbehoefte voor een maatschappij, iedereen spreekt zijn eigen dialect en even verder op begrijp je niet meer wat de ander zegt.
  woensdag 20 februari 2013 @ 19:12:47 #14
101149 U.N.K.L.E.
Grappen over Tsjernobyl.
pi_123128543
Bedankt hoor jullie beiden. Na uren gezoek op internet (waar ik uiteraard ook wel wat van leerde) bleven deze vragen onbeantwoord. Ik begrijp het nu helemaal :)
Ze keek me smerig aan ik vond 'm zelf nog zo subtiel
maar ze kon ze niet waarderen, grappen over Tsjernobyl
abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')