abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
pi_123161071
quote:
0s.gif Op donderdag 21 februari 2013 13:02 schreef Sparqq het volgende:
Deze crisis is veel serieuzer dan die van de jaren 70/80, er is geen toenemende bevolking om groei mee te realiseren. Ik zie het mede daarom echt somber in voor NL, verder het gebrek aan innovatie en slagkracht maakt het er niet beter op.
De onevenwichtigheden zijn zeker groter als eind jaren 70/begin jaren 80, maar ik denk nog niet dat de impact van de crisis groter is als toendertijd.

We zijn veel 'rijker' als toen en het sociale vangnet is veel groter, waardoor de (fysieke) pijn minder snel gevoeld word. Namate de crisis vordert en de pijn werkelijk genomen word (wat pas nu langzaam aan het gebeuren is) zullen we de impact van de crisis evenaren of zelfs overtreffen. Ik ben benieuwd of daar ook de sociale onlusten bijhoren die toendertijd aanwezig waren.
  donderdag 21 februari 2013 @ 14:49:07 #102
367511 HD9
Nivelleren ;)
pi_123161371
quote:
0s.gif Op donderdag 21 februari 2013 14:41 schreef piepeloi55 het volgende:

en het sociale vangnet is veel groter,
8)7 :W :W
Nivelleren, als je het erg vaak doet, ga je het steeds leuker vinden :)
pi_123161605
Laten we de duurzame energie sector eens uit klei trekken zoals men dat in DLD heeft gedaan. Daar werken momenteel 400.000 mensen in deze sector.

Duurzame energie verlaagt onze afhankelijk uit van fossiele energie (prijzen) hierdoor kan je als economie een voorsprong hebben op andere conservatieve fossiele economie. (iets wat Nederland nu is)

Nederland is onderhand ongeveer de meest fossiele economie van Europa en ja... daar gaan we een prijs voor betalen.
pi_123161728
quote:
0s.gif Op donderdag 21 februari 2013 14:54 schreef Revolution-NL het volgende:
Laten we de duurzame energie sector eens uit klei trekken zoals men dat in DLD heeft gedaan. Daar werken momenteel 400.000 mensen in deze sector.

Duurzame energie verlaagt onze afhankelijk uit van fossiele energie (prijzen) hierdoor kan je als economie een voorsprong hebben op andere conservatieve fossiele economie. (iets wat Nederland nu is)

Nederland is onderhand ongeveer de meest fossiele economie van Europa en ja... daar gaan we een prijs voor betalen.
Waarom geen melkertbanen, die worden ook gesubsidieerd. Als we een ding nodig hebben is het een overheid die de markt eens zijn werk laat doen zodat we de puinhopen van de afgelopen jaren achter ons kunnen laten. Helaas gebeurd dat wel door een crisis, dat is de keerzijde maar dat gebeurd hoe dan ook.
pi_123161802
Gisteren was er een stukje op tv over rubber uit paardenbloemen.
Best een kansrijk concept, alleen dat we er dan 15 jaar over moeten doen om dat te ontwikkelen was niet echt hoopgevend.
Escaping from a liquidity trap may be impossible, much like light trapped in a black hole.
Op zaterdag 19 november 2011 13:27 schreef Perrin het volgende: En net als van voetbal, heeft iedereen verstand van macro-economie
pi_123161825
quote:
0s.gif Op donderdag 21 februari 2013 14:54 schreef Revolution-NL het volgende:

Duurzame energie verlaagt onze afhankelijk uit van fossiele energie (prijzen) hierdoor kan je als economie een voorsprong hebben op andere conservatieve fossiele economie. (iets wat Nederland nu is)

Nederland is onderhand ongeveer de meest fossiele economie van Europa en ja... daar gaan we een prijs voor betalen.
Helemaal mee eens. Die duitsers zijn over 15 jaar geheel energie onafhankelijk en dat gaan een enorm financieel impulse geven daar.
Profiel opgeheven.
pi_123161847
quote:
0s.gif Op donderdag 21 februari 2013 14:57 schreef piepeloi55 het volgende:

[..]

Waarom geen melkertbanen, die worden ook gesubsidieerd. Als we een ding nodig hebben is het een overheid die de markt eens zijn werk laat doen zodat we de puinhopen van de afgelopen jaren achter ons kunnen laten. Helaas gebeurd dat wel door een crisis, dat is de keerzijde maar dat gebeurd hoe dan ook.
De duurzame revolutie die momenteel plaatsvind in Duitsland wordt puur gedreven op particuliere investeringen en maar in mindere maten door overheidssubsidies.

De fossiele gebruiker betaald de duurzame revolutie. Niet de overheid.
pi_123161950
quote:
0s.gif Op donderdag 21 februari 2013 15:00 schreef Bierie het volgende:

[..]

Helemaal mee eens. Die duitsers zijn over 15 jaar geheel energie onafhankelijk en dat gaan een enorm financieel impulse geven daar.
Nederland heeft een visionair nodig zoals Hermann Scheer, Dromen Durven, DOEN!! Jammer genoeg zitten we opgescheept met conservatieve fossielen.

Hermann Scheer werd jaren terug voor gek verklaard, zijn plannen werden zelfs door clubs als Greenpeace als onrealistisch bestempelt waardoor men niet mee wou doen met de plannen van Herman Scheer.

Anno 2012 is Duitsland wereldkampioen duurzame energie opwekken, de Duitse economie kan over niet al te lange tijd volledig op renewables draaien. Iets wat Duitsland een enorme voorsprong geeft op overige economieën.

Zie ook deze geweldige documentaire, let wel... dit was 2008!
pi_123162164
quote:
0s.gif Op donderdag 21 februari 2013 15:01 schreef Revolution-NL het volgende:
De duurzame revolutie die momenteel plaatsvind in Duitsland wordt puur gedreven op particuliere investeringen en maar in mindere maten door overheidssubsidies.

De fossiele gebruiker betaald de duurzame revolutie. Niet de overheid.
Ik denk dat je je huiswerk niet goed hebt gedaan.

'Duurzame energie' is in de meeste gevallen helemaal (nog) niet rendabel en moet dus gesubsidieert worden, ook in Duitsland. Dat subsidiefonds is leeggevreten trouwens.

En de kosten die het met zich meebrengt om dat te bekostigen: http://www.spiegel.de/international/germany/consumers-bear-brunt-of-german-switch-to-renewable-energies-a-861415.html

Rendabel he ;) ?

[ Bericht 9% gewijzigd door piepeloi55 op 21-02-2013 15:15:21 ]
  donderdag 21 februari 2013 @ 15:09:55 #110
367511 HD9
Nivelleren ;)
pi_123162193
quote:
0s.gif Op donderdag 21 februari 2013 15:04 schreef Revolution-NL het volgende:

[..]

Nederland heeft een visionair nodig zoals Hermann Scheer, Dromen Durven, DOEN!! Jammer genoeg zitten we opgescheept met conservatieve fossielen.

Hermann Scheer werd jaren terug voor gek verklaard, zijn plannen werden zelfs door clubs als Greenpeace als onrealistisch bestempelt waardoor men niet mee wou doen met de plannen van Herman Scheer.

Anno 2012 is Duitsland wereldkampioen duurzame energie opwekken, de Duitse economie kan over niet al te lange tijd volledig op renewables draaien. Iets wat Duitsland een enorme voorsprong geeft op overige economieën.

Zie ook deze geweldige documentaire, let wel... dit was 2008!
iedereen kan zelf zonnenerge opwekken, daar is geen visionair voor nodig
Nivelleren, als je het erg vaak doet, ga je het steeds leuker vinden :)
pi_123162302
Wet van de remmende voorsprong.. Hoeft niet perse slecht uit te pakken voor NL.
  donderdag 21 februari 2013 @ 15:13:19 #112
371032 GoedeVraag
Het begint met een vraag.
pi_123162341
quote:
0s.gif Op donderdag 21 februari 2013 15:01 schreef Revolution-NL het volgende:

[..]

De duurzame revolutie die momenteel plaatsvind in Duitsland wordt puur gedreven op particuliere investeringen en maar in mindere maten door overheidssubsidies.

De fossiele gebruiker betaald de duurzame revolutie. Niet de overheid.
Shell heeft zijn hoofdkantoor in Den Haag. Zouden die nog een beetje mee praten in de politiek?
  donderdag 21 februari 2013 @ 15:13:42 #113
12221 Tijn
Powered by MS Paint
pi_123162360
quote:
0s.gif Op donderdag 21 februari 2013 15:12 schreef poemojn het volgende:
Wet van de remmende voorsprong.. Hoeft niet perse slecht uit te pakken voor NL.
Sowieso is Nederland er goed in om overal een beetje achteraan te hobbelen. Dat klinkt negatiever dan ik het bedoel. Het kan best goed zijn om anderen het pionierswerk te laten doen en later de vruchten te plukken van andermans ontwikkelingen.
pi_123162711
quote:
0s.gif Op donderdag 21 februari 2013 15:09 schreef piepeloi55 het volgende:

[..]

Ik denk dat je je huiswerk niet goed hebt gedaan.

'Duurzame energie' is in de meeste gevallen helemaal (nog) niet rendabel en moet dus gesubsidieert worden, ook in Duitsland. Dat subsidiefonds is leeggevreten trouwens.

En de kosten die het met zich meebrengt om dat te bekostigen: http://www.spiegel.de/international/germany/consumers-bear-brunt-of-german-switch-to-renewable-energies-a-861415.html

Rendabel he ;) ?
Je bent bekend met het Feed-In tarief?

Een transitie is natuurlijk niet gratis nee :'). De miljarden die geïnvesteerd worden moeten ergens vandaan komen. In dit geval komt dit maar voor een klein gedeelte bij de overheid vandaan.

Investeren in duurzame energie heeft een terugverdientijd. Je investeert enkel in de techniek. Je koopt alvast de energie die je in de toekomst gaat gebruiken. Energie die na de tvt gratis is. Dit in tegenstelling tot ouderwetse fossiele brandstoffen.

Iedere euro die in duurzame energie opwekking wordt gestoken levert uiteindelijk geld, iedere euro die in fossiele energie wordt gestoken kost uiteindelijk geld. Als ik jou was zou ik de documentaire eens kijken ;)

PS. Mijn zonnepanelen van 3000 euro leveren per jaar 510 euro op, welke bank geeft mij dit rendement?
pi_123162865
quote:
0s.gif Op donderdag 21 februari 2013 15:09 schreef HD9 het volgende:

[..]

iedereen kan zelf zonnenerge opwekken, daar is geen visionair voor nodig
Een land duurzame energie grootschalig laten adopteren ondanks de fossiele lobby en weerstand is een grootse prestatie.

Duitsland zal de vruchten plukken van de duurzame revolutie, inmiddels ziet de kolenboer een desinvestering van fossiele centrales omdat deze van het net gedrukt worden door onze oosterburen. Dit soort desinvesteringen zijn regelrecht het gevolg van krampachtig vasthouden aan de ouderwetse fossiele energie. De burger mag deze desinvestering betalen.

Maargoed we dwalen af. Feit blijft dat we als NEEderland pas gaan rennen en verontwaardigt zijn als het te laat is, dat is ook met de huizenmarkt zo. Geen ingrediënten voor een sterke economie op de lange termijn.
  donderdag 21 februari 2013 @ 15:28:38 #116
343860 UpsideDown
Baas Boven Baas
pi_123162999
quote:
0s.gif Op donderdag 21 februari 2013 15:22 schreef Revolution-NL het volgende:

[..]

Je bent bekend met het Feed-In tarief?

Een transitie is natuurlijk niet gratis nee :'). De miljarden die geïnvesteerd worden moeten ergens vandaan komen. In dit geval komt dit maar voor een klein gedeelte bij de overheid vandaan.

Investeren in duurzame energie heeft een terugverdientijd. Je investeert enkel in de techniek. Je koopt alvast de energie die je in de toekomst gaat gebruiken. Energie die na de tvt gratis is. Dit in tegenstelling tot ouderwetse fossiele brandstoffen.

Iedere euro die in duurzame energie opwekking wordt gestoken levert uiteindelijk geld, iedere euro die in fossiele energie wordt gestoken kost uiteindelijk geld. Als ik jou was zou ik de documentaire eens kijken ;)

PS. Mijn zonnepanelen van 3000 euro leveren per jaar 510 euro op, welke bank geeft mij dit rendement?
Nouja, in de praktijk leveren zonnepanelen je natuurlijk niets op, ze besparen. Of je moet een compleet dak vol hebben liggen natuurlijk, dan gaan ze wel geld opleveren. Maar Nederland is niet zo rendabel voor zonnepanelen, Italië en Spanje zijn geschiktere landen daarvoor.
Say what?
pi_123163030
quote:
14s.gif Op donderdag 21 februari 2013 15:13 schreef Tijn het volgende:

[..]

Sowieso is Nederland er goed in om overal een beetje achteraan te hobbelen. Dat klinkt negatiever dan ik het bedoel. Het kan best goed zijn om anderen het pionierswerk te laten doen en later de vruchten te plukken van andermans ontwikkelingen.
Ooit waren we marktleider op het gebeiden van windmolen technologie, maar die hele voorsprong hebben we uit handen gegeven onder druk van kortzichtig rechts die vond dat er geen ontwikkelingsubsidie meer noodzakelijk was. :')
  donderdag 21 februari 2013 @ 15:38:53 #118
73107 Sjabba
Cinderella man
pi_123163475
quote:
0s.gif Op donderdag 21 februari 2013 15:22 schreef Revolution-NL het volgende:

[..]

Je bent bekend met het Feed-In tarief?

Een transitie is natuurlijk niet gratis nee :'). De miljarden die geïnvesteerd worden moeten ergens vandaan komen. In dit geval komt dit maar voor een klein gedeelte bij de overheid vandaan.

Investeren in duurzame energie heeft een terugverdientijd. Je investeert enkel in de techniek. Je koopt alvast de energie die je in de toekomst gaat gebruiken. Energie die na de tvt gratis is. Dit in tegenstelling tot ouderwetse fossiele brandstoffen.

Iedere euro die in duurzame energie opwekking wordt gestoken levert uiteindelijk geld, iedere euro die in fossiele energie wordt gestoken kost uiteindelijk geld. Als ik jou was zou ik de documentaire eens kijken ;)

PS. Mijn zonnepanelen van 3000 euro leveren per jaar 510 euro op, welke bank geeft mij dit rendement?
Dan heb je dus wel eerst een koopwoning nodig!
Fuck catching lightning, he struck it
screamed shut up at thunder, then flipped the world upside down
and made it rain upward
pi_123165333
quote:
0s.gif Op donderdag 21 februari 2013 12:11 schreef Bijvlagenzinvol het volgende:

Dat is toch volstrekt logisch? Waarom zou je zakken als het niet perse moet? Dan inderdaad gewoon blijven zitten waar je zit.
Dan staat je huis dus alleen te koop voor die ene wereldvreemde gek die het perse wil hebben tegen een veel te hoge prijs :D .

Je huis als lot in de loterij: misschien komt er wel een mongool die het voor dat geld koopt en dan hebben we kassa!
"It's hard to argue against cynics - they always sound smarter than optimists because they have so much evidence on their side."
  donderdag 21 februari 2013 @ 16:38:33 #120
73107 Sjabba
Cinderella man
pi_123165893
quote:
10s.gif Op donderdag 21 februari 2013 16:26 schreef Grrrrrrrr het volgende:

[..]

Dan staat je huis dus alleen te koop voor die ene wereldvreemde gek die het perse wil hebben tegen een veel te hoge prijs :D .

Je huis als lot in de loterij: misschien komt er wel een mongool die het voor dat geld koopt en dan hebben we kassa!
Ik denk serieus dat dit in meer dan de helft het aantal te koop aangeboden woningen opgaat. Niet zo extreem als jij het stelt maar wel met de gedachte': "Minimaal dit bedrag en anders blijven we hier wonen".
Fuck catching lightning, he struck it
screamed shut up at thunder, then flipped the world upside down
and made it rain upward
pi_123166593
quote:
De overheid is schuldig aan daling huizenmarkt
De huizenprijzen zijn bijna 10% gedaald ten op zichte van een jaar geleden, dat is de grootste daling sinds jaren. De schuld ligt voor een groot deel bij de overheid, betoogt Jean Dohmen.
http://elsevier.bbvms.com/view/default/2121821.html
pi_123166641
quote:
0s.gif Op donderdag 21 februari 2013 16:38 schreef Sjabba het volgende:

[..]

Ik denk serieus dat dit in meer dan de helft het aantal te koop aangeboden woningen opgaat. Niet zo extreem als jij het stelt maar wel met de gedachte': "Minimaal dit bedrag en anders blijven we hier wonen".
Zo extreem stel ik het niet, ga 20k boven de momenteel realistische prijs zitten en je kan het vergeten op die ene malloot na die om wat voor reden dan ook perse jouw huis wil hebben :P

Feitelijk zijn al die lui aan het wachten tot de prijzen weer omhoog gaan, moet iedereen zelf weten natuurlijk maar dan moet je idd geen haast hebben leren de afgelopen 5 jaar.
"It's hard to argue against cynics - they always sound smarter than optimists because they have so much evidence on their side."
pi_123166839
quote:
Bijzonder hoog huillie-gehalte :D
"It's hard to argue against cynics - they always sound smarter than optimists because they have so much evidence on their side."
pi_123166901
quote:
0s.gif Op donderdag 21 februari 2013 15:22 schreef Revolution-NL het volgende:
Je bent bekend met het Feed-In tarief?

Een transitie is natuurlijk niet gratis nee :'). De miljarden die geïnvesteerd worden moeten ergens vandaan komen. In dit geval komt dit maar voor een klein gedeelte bij de overheid vandaan.

Investeren in duurzame energie heeft een terugverdientijd. Je investeert enkel in de techniek. Je koopt alvast de energie die je in de toekomst gaat gebruiken. Energie die na de tvt gratis is. Dit in tegenstelling tot ouderwetse fossiele brandstoffen.

Iedere euro die in duurzame energie opwekking wordt gestoken levert uiteindelijk geld, iedere euro die in fossiele energie wordt gestoken kost uiteindelijk geld. Als ik jou was zou ik de documentaire eens kijken ;)
Dat geld voor elke sector, dan zou nooit een nieuwe technologie opkomen zonder subsidie. De reden dat 'duurzame energie' gesubsidieert moet worden komt omdat investeerders het niet rendabel achten in de toekomst zonder die subsidie en die investeerders hebben een veel beter trackrecord dan de overheid.

quote:
PS. Mijn zonnepanelen van 3000 euro leveren per jaar 510 euro op, welke bank geeft mij dit rendement?
Dankzij die subsidies heb je een mooi rendement, zeker waar. Een vriend van me werkt in die sector (weliswaar Belgie) en de meeste zonnepanelen hebben dankzij subsidie een terugverdientijd van 5-6 jaar. Zonder subsidie daarentegen. ;)
pi_123167488
quote:
0s.gif Op donderdag 21 februari 2013 16:58 schreef piepeloi55 het volgende:
Dankzij die subsidies heb je een mooi rendement, zeker waar. Een vriend van me werkt in die sector (weliswaar Belgie) en de meeste zonnepanelen hebben dankzij subsidie een terugverdientijd van 5-6 jaar. Zonder subsidie daarentegen. ;)
Ik heb ongeveer dezelfde investering gedaan en ongeveer hetzelfde rendement. Zonder een cent subsidie! TVT is 6 jaar.
Ik ben diegene waar je moeder je altijd voor gewaarschuwd heeft...
abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')