abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
pi_123086445
Vorige deel: [Bèta overig] 'Huiswerk- en vragentopic'.

Post hier weer al je vragen, passies, trauma's en andere dingen die je uit je slaap houden met betrekking tot de vakken:

• Natuurkunde
• Informatica
• Scheikunde
• Biologie
• Algemene Natuurwetenschappen
• ... en alles wat verder in de richting komt.

Van MBO tot WO, hier is het topic waar je een antwoord kunt krijgen op je vragen.

Opmaak: met de [tex]-tag kun je Latexcode in je post opnemen om formules er mooier uit te laten zien (uitleg).
pi_123086944
quote:
14s.gif Op dinsdag 19 februari 2013 19:53 schreef lyolyrc het volgende:

[..]

Als je het isomeer van het plaatje bedoelt, dan klopt het inderdaad. :Y
Beide configuraties wisselen bij R-S geeft S-R. Het hele S-R-isomeer kun je wentelen en dan valt het weer precies samen met wat je had, namelijk R-S.
Ik heb het even gepaintificeerd.

SPOILER
Om spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
Bedankt voor de hulp allemaal! Ik had natuurlijk ook de formules kunnen leren maar ik wil toch graag begrijpen wat ik doe.
Unbowed, Unbent, Unbroken.
pi_123087549
quote:
5s.gif Op zondag 17 februari 2013 20:46 schreef KapiteinGasthof het volgende:
Hallo hier :W Ik kreeg in het Beta wiskundetopic de tip dat hier misschien iemand is die bekend is met QM en me wat verder kan helpen. Ik ben bezig met een cursus Quantum mechanics and quantum computation en ik loop tegen de volgende opdracht aan:

A qubit is either in the state |u>=cos((π/4)−(x/2))|0> +sin((π/4)−(x/2))|1> or |v>=cos((π/4)+(x/2))|0>+sin((π/4)+(x/2))|1> and we want to determine which is the case by measuring it. One of the following two measurements is optimal in terms of the probability of success.
[ afbeelding ]
Measurement I: Measure in the |u>=cos((π/4)−(x/2))|0>+sin((π/4)−(x/2))|1>, |u⊥>=−sin((π/4)−(x/2))|0>+cos((π/4)−(x/2))|1> basis and interpret the outcome u as |u> and u⊥ as |v>.

Measurement II: Measure in the standard basis and interpret 0 as |u> and 1 as |v>.

The probability of success is defined as (1/2)pu+(1/2)pv, where pu=Pr[we output |u>∣the qubit was in the state |u>] and pv=Pr[we output |v>∣the qubit was in the state |v>].

The probability of success of Measurement I as a function of x is

(1+sin2x ) / 2. Why?
Begin maar eens met |u> en |v> uitschrijven in de basis |u>, |u⊥>.
pi_123091840
Nog een vraagje: een voorwaarde van cis-trans isomerie is volgens Google (dit staat niet eens in mijn sk boek...) dat aan beide kanten van een dubbele binding twee verschillende groepen moeten staan.



Waarom eigenlijk. Stel dat links twee Cl atomen waren en rechts twee H atomen, wat is er dan anders? Je kan de Cl en H atomen dan toch nog steeds verwisselen? Is dit een regeltje of zit er een logica achter?
Unbowed, Unbent, Unbroken.
pi_123093786
Vanwege de dubbele binding kun je niet aan 1 C-atoom draaien dacht ik. De dubbele binding houdt alles in 1 vlak en verhindert de draaiing. Maar pin me hier niet op vast, scheikunde was voor mij ook al meer dan 15 jaar geleden.
  dinsdag 19 februari 2013 @ 22:00:11 #6
203089 Scuidward
Vleugje cynisme, vol verstand
pi_123093883
quote:
0s.gif Op dinsdag 19 februari 2013 21:28 schreef BeyondTheGreen het volgende:
Nog een vraagje: een voorwaarde van cis-trans isomerie is volgens Google (dit staat niet eens in mijn sk boek...) dat aan beide kanten van een dubbele binding twee verschillende groepen moeten staan.

[ afbeelding ]

Waarom eigenlijk. Stel dat links twee Cl atomen waren en rechts twee H atomen, wat is er dan anders? Je kan de Cl en H atomen dan toch nog steeds verwisselen? Is dit een regeltje of zit er een logica achter?
Cis en trans gebruiken we om qua naamgeving onderscheidt te maken tussen twee moleculen met dezelfde atomen. Rond een dubbele binding kan je namelijk niet draaien. Als je met naamgeving bezig bent zul je zien dat je voor het geval dat beide Cl atomen links zitten en beide H atomen rechts je wel een andere naam kan verzinnen maar in jouw geval je wel gebruik moet maken van de cis en trans omschrijving.
quote:
0s.gif Op dinsdag 19 februari 2013 21:58 schreef thabit het volgende:
Vanwege de dubbele binding kun je niet aan 1 C-atoom draaien dacht ik. De dubbele binding houdt alles in 1 vlak en verhindert de draaiing. Maar pin me hier niet op vast, scheikunde was voor mij ook al meer dan 15 jaar geleden.
Dat was in 1e instantie mijn antwoord ja.
pi_123093960
Oké, het is dus meer regel dan logica dus. Gewoon zodat het naamgevingsysteem beter in elkaar zit.
Unbowed, Unbent, Unbroken.
  dinsdag 19 februari 2013 @ 22:06:11 #8
203089 Scuidward
Vleugje cynisme, vol verstand
pi_123094254
quote:
0s.gif Op dinsdag 19 februari 2013 22:01 schreef BeyondTheGreen het volgende:
Oké, het is dus meer regel dan logica dus. Gewoon zodat het naamgevingsysteem beter in elkaar zit.
Het is een logische regel ;) de naamgeving heeft als doel volledig te zijn.
pi_123095691
Gesubstitueerd etheen vind ik nooit zo'n mooi voorbeeld om cis/trans-isomerie te behandelen. Veel duidelijker is het om het voorkomen van cis- en transisomeren bij vetzuren te behandelen.

Vergelijk bijvoorbeeld oliezuur (cis-9-octadeceenzuur):


en elaïdinezuur (trans-9-octadeceenzuur):



Hier wordt veel beter duidelijk hoe de substituenten vergeleken moeten worden en wat cis en trans voor gevolgen heeft voor de vorm van een molecuul. Je kunt dan meteen een brug slaan naar de biologie en gezondheid: alleen cis-vetzuren komen in het lichaam voor, transvetzuren die voorkomen in geharde vetten zijn schadelijk voor het lichaam.

[ Bericht 0% gewijzigd door lyolyrc op 19-02-2013 23:35:54 ]
pi_123116955
Oké, daar zit wat in inderdaad!

SPOILER
Om spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
E: Laat maar zitten. Ik snap het al.

[ Bericht 16% gewijzigd door BeyondTheGreen op 20-02-2013 14:33:05 ]
Unbowed, Unbent, Unbroken.
pi_123117788
quote:
0s.gif Op woensdag 20 februari 2013 14:24 schreef BeyondTheGreen het volgende:
Oké, daar zit wat in inderdaad!

Nu heb ik hier nog een vraag over een substitutiereactie.

Gegeven is dat bij de chlorering van een alkaan met molecuulmassa 72u één monochloorsubstitutieproduct ontstaat.

Welk alkaan is hier gebruikt?

Nu dacht ik dat dit gewoon pentaan was, maar blijkbaar is dat fout, het moet (2,2)dimethylpropaan zijn. Want, staat er, het moet een hoogsymmetrisch molecuul zijn waarin alle H-atomen gelijkwardig zijn. Ik weet wat dat betekent, maar waarom is dat nodig?
Niet alle H-atomen zijn gelijkwaardig in pentaan. Die aan het eerste en het vijfde koolstofatoom zijn gelijkwaardig, net als die aan het tweede en vierde. Ten slotte zijn de twee waterstofatomen aan het derde koolstofatoom gelijkwaardig aan elkaar. Dat betekent dus ook dat niet welke monosubstitutie hetzelfde product oplevert: 1-chloorpentaan is niet hetzelfde als 2-chloorpentaan of 3-chloorpentaan.

In 2,2-dimethylpropaan zijn wel alle H-atomen gelijkwaardig. Die stof is namelijk te beschouwen als een C-atoom met daar omheen tetragonaal gerangschikt vier methylgroepen. Het maakt daarom niet uit welk H-atoom gesubstitueerd wordt, want het levert telkens hetzelfde product.

[ Bericht 0% gewijzigd door lyolyrc op 20-02-2013 14:45:52 ]
pi_123118556
quote:
1s.gif Op woensdag 20 februari 2013 14:40 schreef lyolyrc het volgende:

[..]

Niet alle H-atomen zijn gelijkwaardig in pentaan. Die aan het eerste en het vijfde koolstofatoom zijn gelijkwaardig, net als die aan het tweede en vierde. Ten slotte zijn de twee waterstofatomen aan het derde koolstofatoom gelijkwaardig aan elkaar. Dat betekent dus ook dat niet welke monosubstitutie hetzelfde product oplevert: 1-chloorpentaan is niet hetzelfde als 2-chloorpentaan of 3-chloorpentaan.

In 2,2-dimethylpropaan zijn wel alle H-atomen gelijkwaardig. Die stof is namelijk te beschouwen als een C-atoom met daar omheen tetragonaal gerangschikt vier methylgroepen. Het maakt daarom niet uit welk H-atoom gesubstitueerd wordt, want het levert telkens hetzelfde product.
Ja, ik had het één monochloorsubstitutieproduct te letterlijk genomen en dacht aan "één willekeurig product" :P
Unbowed, Unbent, Unbroken.
pi_123122468
quote:
0s.gif Op

dinsdag 19 februari 2013 20:14

schreef thabit het volgende:


[..]

Begin maar eens met |u> en |v> uitschrijven in de basis |u>, |u⊥>.
Ik mis hier denk ik echt een stukje basiskennis.

Ik doe |V> = cos x |u> + sin x |u⊥>, dan is Pu = cos2x en Pu⊥ = sin2x. Maar dat is dus niet goed.

SPOILER: Plaatje met meting 1 en 2 van een medecursist
Om spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
SPOILER: oorspronkelijke post
Om spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.


[ Bericht 2% gewijzigd door KapiteinGasthof op 20-02-2013 17:04:50 ]
Zoon van goldfinger1963 O+
Tegen vaccinaties en inentingen? http://www.flabber.nl/art(...)-gelijk-hebben-49742
pi_123127920
quote:
17s.gif Op woensdag 20 februari 2013 16:31 schreef KapiteinGasthof het volgende:

[..]

Ik mis hier denk ik echt een stukje basiskennis.

Ik doe |V> = cos x |u> + sin x |u⊥>, dan is Pu = cos2x en Pu⊥ = sin2x. Maar dat is dus niet goed.

SPOILER: Plaatje met meting 1 en 2 van een medecursist
Om spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
SPOILER: oorspronkelijke post
Om spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
Een meting stuurt een quantumsuperpositie naar een pure staat. Dat doe je door die superpositie op een orthonormale basis van pure staten te projecteren. De kans dat de uitkomst van de meting een gegeven staat is, is gelijk aan (of evenredig met, afhankelijk van je normalisatie) het kwadraat van de absolute waarde van de coëfficiënt van die staat.

Die coëfficiënten kun je overigens gewoon met inproducten uitrekenen, omdat de basis toch orthonormaal is. Je moet in wezen dus 4 inproducten uitrekenen: <a|b>, waarbij a gelijk is aan u of v en b gelijk is aan u of u⊥.
pi_123131806
Ah, ik zie dat je het een en ander al hebt uitgewerkt.
quote:
5s.gif Op zondag 17 februari 2013 20:46 schreef KapiteinGasthof het volgende:
The probability of success of Measurement I as a function of x is

(1+sin2x ) / 2. Why?
Wat wordt met sin2x hier bedoeld? sin(2x) of sin2x? In het laatste geval komt het toch precies met je uitwerking overeen?
pi_123132906
quote:
0s.gif Op woensdag 20 februari 2013 20:11 schreef thabit het volgende:
Ah, ik zie dat je het een en ander al hebt uitgewerkt.

[..]

Wat wordt met sin2x hier bedoeld? sin(2x) of sin2x? In het laatste geval komt het toch precies met je uitwerking overeen?
Het laatste inderdaad. Zeg je nou dat (1+sin2x) / 2 hetzelfde is als sin2x? Nu voel ik me echt achterlijk :@ Kan je dat toelichten? Sorry als dat raar is, alles wat ik kan heb ik mezelf aangeleerd dus het kan heel goed dat ik een simpele basisregel nog niet door heb..
Zoon van goldfinger1963 O+
Tegen vaccinaties en inentingen? http://www.flabber.nl/art(...)-gelijk-hebben-49742
pi_123133894
quote:
11s.gif Op woensdag 20 februari 2013 20:29 schreef KapiteinGasthof het volgende:

[..]

Het laatste inderdaad. Zeg je nou dat (1+sin2x) / 2 hetzelfde is als sin2x?
Nee, dat zeg ik niet. Je hebt alleen Pv gedaan; je moet ook Pu doen, maar dat is gewoon 1 in dit geval.
pi_123137728
quote:
0s.gif Op woensdag 20 februari 2013 20:45 schreef thabit het volgende:

[..]

Nee, dat zeg ik niet. Je hebt alleen Pv gedaan; je moet ook Pu doen, maar dat is gewoon 1 in dit geval.
:') Oke.

quote:
11s.gif Op woensdag 20 februari 2013 20:29 schreef KapiteinGasthof het volgende:

Nu voel ik me echt achterlijk :@
En terecht dus :P

Bedankt! Dat gaat me dus niet meer gebeuren ;)

quote:
Now note that the following becomes good approximations as θ→0:

sinθ≈θ
sin2((π/4)−θ)≈(1/2)−c⋅θ

(where c is some constant.) Use these approximations to estimate the probability of success of the two measurements as x→0 (as a function of x and c).
Dit is dan een soort van invuloefening waarbij ik ervan uit kan gaan dat x ≈ 0 is? Dan kan ik er bij (1+sin2x) / 2 vanuit gaan dat sin x ≈ x toch? Dus dan moet het antwoord voor de eerste meting (1+x2) / 2 zijn. De tweede snap ik niet.. waarom opeens een c? Hoe moet ik dit zien?
Zoon van goldfinger1963 O+
Tegen vaccinaties en inentingen? http://www.flabber.nl/art(...)-gelijk-hebben-49742
pi_123138048
θ ligt wel dicht bij 0, maar (π/4)−θ ligt niet dicht bij 0. Dus je moet sin2((π/4)−θ) nog even uitwerken (bijvoorbeeld met een Taylorreeks, of met standaard gonioformules).
pi_123615364
Gutentag Leute,
Het onderwerp van de toets morgen is kracht. Nu ik aan het leren ben, loop ik vast met een onderwerp: spankracht. En wel met de volgende vraag:

https://www.dropbox.com/s(...)03-04%2013.45.33.jpg

Het antwoord moet 27N zijn. Maar ik snap niet waarom de spankracht niet het gewicht is wat er aan hangt, 35N. Iemand die mij dit kan uitleggen?
pi_123616135
quote:
1s.gif Op maandag 4 maart 2013 13:49 schreef Moos. het volgende:
Gutentag Leute,
Het onderwerp van de toets morgen is kracht. Nu ik aan het leren ben, loop ik vast met een onderwerp: spankracht. En wel met de volgende vraag:

https://www.dropbox.com/s(...)03-04%2013.45.33.jpg

Het antwoord moet 27N zijn. Maar ik snap niet waarom de spankracht niet het gewicht is wat er aan hangt, 35N. Iemand die mij dit kan uitleggen?
Het lijkt me dat de hoek van 50gr. de kracht op het koort met een bepaalde factor verminderd. Maar hoe je dat berekend.. daar weet een ander vast het antwoord op.
pi_123618236
quote:
1s.gif Op maandag 4 maart 2013 13:49 schreef Moos. het volgende:
Gutentag Leute,
Het onderwerp van de toets morgen is kracht. Nu ik aan het leren ben, loop ik vast met een onderwerp: spankracht. En wel met de volgende vraag:

https://www.dropbox.com/s(...)03-04%2013.45.33.jpg

Het antwoord moet 27N zijn. Maar ik snap niet waarom de spankracht niet het gewicht is wat er aan hangt, 35N. Iemand die mij dit kan uitleggen?
Je weet dat je krachten kunt voorstellen door vectoren en dat je deze ook kunt ontbinden in twee onderling loodrechte componenten?
pi_123618704
quote:
0s.gif Op maandag 4 maart 2013 15:05 schreef Riparius het volgende:

[..]

Je weet dat je krachten kunt voorstellen door vectoren en dat je deze ook kunt ontbinden in twee onderling loodrechte componenten?
Ah zo, dus omdat er ook een kracht is die hem naar links en rechts trekt, is de resulterende spankracht van 54N (27+27 van beide touwtjes) meer dan 35N?
pi_123619765
quote:
1s.gif Op maandag 4 maart 2013 15:16 schreef Moos. het volgende:

[..]

Ah zo, dus omdat er ook een kracht is die hem naar links en rechts trekt, is de resulterende spankracht van 54N (27+27 van beide touwtjes) meer dan 35N?
Nee, zo kun je dat niet stellen. Het is wel zo dat de vectoriële som van de krachten die werken op het aangrijppunt P gelijk is aan nul, omdat het hele zaakje immers in evenwicht verkeert: de lamp blijft gewoon hangen op dezelfde plaats.

Als je nu nog niet begrijpt dat je krachten als vectoren kunt opvatten en in onderling loodrechte componenten kunt ontbinden, dan vrees ik dat het niets wordt met dat proefwerk.
pi_123628177
Er werkt een zwaartekracht van 35N op punt P door het gewicht van de lamp.

F = m * g

g = 9,81
F = 35N

m = F/g = 35/9,81 kg

Goed, nu je volgende opgave. Doordat de lamp in evenwicht is, wat Riparius al stelt, is de resultante kracht dus gelijk aan 0. Door dat de zwaartekracht immers altijd naar 'beneden' is gericht is de kracht die omhoog werkt dus ook gelijk aan 35 Newton. Dit is de y-component van je spankracht.

De spankracht werkt in het aangrijpingspunt in de richting van het touw. Hiermee kun jij, als het goed is, dmv een constructie de overige krachten bepalen. Gezien de verticale as van het probleem ook direct de 'symmetrie-as' is, zou dit niet zo'n probleem moeten zijn.

[ Bericht 4% gewijzigd door #ANONIEM op 04-03-2013 19:27:59 ]
pi_124967147
Een simpele vraag:
Bestaat er een 'three-sigma-rule' voor bijvoorbeeld de Gamma of Poisson verdeling? Hoe kan ik uitgedrukt in parameters van zo'n verdeling een vergelijkbare handige regel afleiden?
pi_125076719
Hoi,

Een vraagje: ik moet een onderzoeksrapport maken voor school en ik heb daarbij de volgende deelvragen al beantwoord:

3.1 Wat is een OS/besturingssysteem
3.1.1 Wat zijn de ontwikkelingen van een OS
3.1.2 Wat is het doel van een OS?
3.2.1 Wat zijn hun behoeftes en interesses voor een OS?
3.5 Welke OS gebruiken computergebruikers tegenwoordig?
3.7 Wat komt er allemaal bij kijken als je een OS gaat kiezen?

Maar ik kon van de volgende deelvraag geen bron vinden:
3.2 Wat verstaan computergebruikers onder een OS?

Kan iemand me helpen door een bron (dus een link) hier te geven van deze deelvraag:
3.2 Wat verstaan computergebruikers onder een OS?

Ik ben die deelvraag ook nog steeds aan het zoeken, maar ik kon het nog niet vinden daarom vraag ik hier om jullie hulp. Alvast bedankt voor uw antwoord!

Mvg,

superky
  dinsdag 9 april 2013 @ 18:09:02 #28
203089 Scuidward
Vleugje cynisme, vol verstand
pi_125077160
quote:
0s.gif Op dinsdag 9 april 2013 17:55 schreef superky het volgende:
3.2 Wat verstaan computergebruikers onder een OS?
http://books.google.nl/bo(...)of%20an%20os&f=false

Heb hier een bronnetje.
pi_125078195
quote:
Yes! Nogmaals hartstikke bedankt voor uw hulp!
pi_125098526
quote:
Hey Scuidward een vraagje, kan jij de laatste factor in het Nederlands vertalen? Want dat lukt me niet. Iemand anders mag me ook helpen als diegene dat wilt :) Hier is de afbeelding waarin je de laatste factor kan lezen:


De eerste twee factoren heb ik al namelijk:

Volgens Tata McGraw-Hill verschillen de antwoorden, dit omdat de perceptie van de gebruiker namelijk afhankelijk is van drie factoren:
-Het doel waarvoor een computer gebruikt wordt.
- De omgeving waarin een computer systeem wordt gebruikt.
- De mate van de overeenstemming met het computersysteem waarvoor het doel wordt <---- Dit is de factor die ik nog niet goed kan omzetten in het Nederlands..

Graag wacht ik op uw reactie, alvast bedankt voor uw antwoord!

Gr,

superky
pi_125099981
quote:
0s.gif Op woensdag 10 april 2013 00:18 schreef superky het volgende:

[..]

Hey Scuidward een vraagje, kan jij de laatste factor in het Nederlands vertalen? Want dat lukt me niet. Iemand anders mag me ook helpen als diegene dat wilt :) Hier is de afbeelding waarin je de laatste factor kan lezen:
[ afbeelding ]

De eerste twee factoren heb ik al namelijk:

Volgens Tata McGraw-Hill verschillen de antwoorden, dit omdat de perceptie van de gebruiker namelijk afhankelijk is van drie factoren:
-Het doel waarvoor een computer gebruikt wordt.
- De omgeving waarin een computer systeem wordt gebruikt.
- De mate van de overeenstemming met het computersysteem waarvoor het doel wordt <---- Dit is de factor die ik nog niet goed kan omzetten in het Nederlands..

Graag wacht ik op uw reactie, alvast bedankt voor uw antwoord!

Gr,

superky
Dit is al opgelost, dus op mijn vraag hoeft er niet meer gereageerd te worden :).
pi_125918917
hoi

ik snap het toepassen van de vuistregels bij normale verdeling niet helemaal niet helemaal

kan iemand mij uitleggen hoe zie hier aan die 0,8 en 0,6 komen?

sorry dat die afbeelding scheef is. ik kreeg hem niet recht
pi_126214864
Hey ik heb een vrij specifieke vraag over titraties.

Hoe weet je in welke oplossing je een bepaalde stof moet titreren? Heeft dat te maken met de oplosbaarheid (BINAS tabel 45A)? Of is daar een andere specifieke tabel voor oid?

Ik kom bijvoorbeeld niet uit opgave 1 Scheikunde examen vwo 2010 tijdvak 1.

Hierin wordt vind deze reactie plaats.

I2 + SO2 + 2 H2O --> 2 I (-) + SO4 (2-) + 4 H (+)

Vervolgens wordt de ontstane oplossing getitreerd om de hoeveelheid jood te bepalen.

Nu moet ik weten in welke oplossing wordt getitreerd en bij het antwoord geven ze dat dit Natriumthiosulfaat moet zijn. Ik heb echter geen idee hoe ze hier op komen? Zou iemand mij kunnen helpen?

Bij voorbaat dank!!!
pi_126216342
quote:
0s.gif Op woensdag 8 mei 2013 13:33 schreef ulq het volgende:
Hey ik heb een vrij specifieke vraag over titraties.

Hoe weet je in welke oplossing je een bepaalde stof moet titreren? Heeft dat te maken met de oplosbaarheid (BINAS tabel 45A)? Of is daar een andere specifieke tabel voor oid?

Ik kom bijvoorbeeld niet uit opgave 1 Scheikunde examen vwo 2010 tijdvak 1.

Hierin wordt vind deze reactie plaats.

I2 + SO2 + 2 H2O --> 2 I (-) + SO4 (2-) + 4 H (+)

Vervolgens wordt de ontstane oplossing getitreerd om de hoeveelheid jood te bepalen.

Nu moet ik weten in welke oplossing wordt getitreerd en bij het antwoord geven ze dat dit Natriumthiosulfaat moet zijn. Ik heb echter geen idee hoe ze hier op komen? Zou iemand mij kunnen helpen?

Bij voorbaat dank!!!
Er zijn eigenlijk 2 soorten titraties in het VWO-programma, probeer te bedenken welke dat zijn en welke je hier aantreft. Dan kun je vervolgens m.b.v. de bijbehorende binas tabel verder.
pi_126216637
quote:
0s.gif Op woensdag 8 mei 2013 14:13 schreef De-Haas het volgende:

[..]

Er zijn eigenlijk 2 soorten titraties in het VWO-programma, probeer te bedenken welke dat zijn en welke je hier aantreft. Dan kun je vervolgens m.b.v. de bijbehorende binas tabel verder.
Ja ik heb die stof nooit precies gehad. Weet wel het principe van titreren uiteraard. Maar bedoel je met 'de bijbehorende binas tabel' mijn eerdergenoemde tabel 45A over neerslagvorming van zouten? Of bestaat er een speciale titratietabel ofzo? (denk het niet eigenlijk :P)
  woensdag 8 mei 2013 @ 14:36:00 #36
337465 Bram_van_Loon
Jeff, we can!
pi_126217173
quote:
0s.gif Op woensdag 10 april 2013 00:18 schreef superky het volgende:

[..]

Hey Scuidward een vraagje, kan jij de laatste factor in het Nederlands vertalen?
Pak een woordenboek en zoek het op. Daar heb je heel wat meer aan of wil jij de rest van je leven afhankelijk blijven van een ander voor simpele Engelse tekstjes? Dan heb je namelijk een vrij fors probleem zo gauw je een hbo-opleiding gaat volgen. ;)
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
  woensdag 8 mei 2013 @ 14:40:18 #37
337465 Bram_van_Loon
Jeff, we can!
pi_126217351
quote:
0s.gif Op woensdag 8 mei 2013 13:33 schreef ulq het volgende:
Hey ik heb een vrij specifieke vraag over titraties.

Hoe weet je in welke oplossing je een bepaalde stof moet titreren? Heeft dat te maken met de oplosbaarheid (BINAS tabel 45A)? Of is daar een andere specifieke tabel voor oid?

Ik kom bijvoorbeeld niet uit opgave 1 Scheikunde examen vwo 2010 tijdvak 1.

Hierin wordt vind deze reactie plaats.

I2 + SO2 + 2 H2O --> 2 I (-) + SO4 (2-) + 4 H (+)

Vervolgens wordt de ontstane oplossing getitreerd om de hoeveelheid jood te bepalen.

Nu moet ik weten in welke oplossing wordt getitreerd en bij het antwoord geven ze dat dit Natriumthiosulfaat moet zijn. Ik heb echter geen idee hoe ze hier op komen? Zou iemand mij kunnen helpen?

Bij voorbaat dank!!!
Heb je opgezocht wat de structuurformule is van thiosulfaat en hoe het kan reageren met een van de moleculen/ionen die in de oplossing aanwezig is? Afgaande op wat jij uitlegt ligt het antwoord erg voor de hand als je dat opzoekt. Geef de volgende keer alsjeblieft even een link naar het examen, dat is wat handiger. Er ontstaat al snel ruis als je informatie uit een tweede bron krijgt.
SPOILER
Om spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
pi_126217360
quote:
0s.gif Op woensdag 8 mei 2013 14:21 schreef ulq het volgende:

[..]

Ja ik heb die stof nooit precies gehad. Weet wel het principe van titreren uiteraard. Maar bedoel je met 'de bijbehorende binas tabel' mijn eerdergenoemde tabel 45A over neerslagvorming van zouten? Of bestaat er een speciale titratietabel ofzo? (denk het niet eigenlijk :P)
Oke laat ik het zo zeggen, er zijn zuur-base titraties en redoxtitraties, als je kijkt naar je reactie en de stoffen die daarin voorkomen en de stof waarvan je de hoeveelheid wil bepalen, wat voor soort titratie zou dit dan zijn?
  woensdag 8 mei 2013 @ 14:44:31 #39
337465 Bram_van_Loon
Jeff, we can!
pi_126217519
quote:
0s.gif Op woensdag 8 mei 2013 14:40 schreef De-Haas het volgende:

[..]

Oke laat ik het zo zeggen, er zijn zuur-base titraties en redoxtitraties, als je kijkt naar je reactie en de stoffen die daarin voorkomen en de stof waarvan je de hoeveelheid wil bepalen, wat voor soort titratie zou dit dan zijn?
Nu even niets meer zeggen zodat hij zelf wat nadenkt, anders leert hij er nog niets van. ;)
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
pi_126217600
quote:
0s.gif Op woensdag 8 mei 2013 14:44 schreef Bram_van_Loon het volgende:

[..]

Nu even niets meer zeggen zodat hij zelf wat nadenkt, anders leert hij er nog niets van. ;)
Ja precies, maar hij begreep de vorige hint niet, dus ik denk ik geef hem een zetje in de goede richting.
pi_126220184
quote:
0s.gif Op woensdag 8 mei 2013 14:46 schreef De-Haas het volgende:

[..]

Ja precies, maar hij begreep de vorige hint niet, dus ik denk ik geef hem een zetje in de goede richting.
quote:
0s.gif Op woensdag 8 mei 2013 14:44 schreef Bram_van_Loon het volgende:

[..]

Nu even niets meer zeggen zodat hij zelf wat nadenkt, anders leert hij er nog niets van. ;)
Sorry als ik wat lui over kom, dat is helemaal niet de bedoeling. Ik doorgrond de opgave gewoon niet zo goed.

Ik denk dat dit dan een redox-titratie is aangezien de H+ niet direct meedoet aan de reactie, het gaat immers om het bepalen van de I2 (-) ionen. En als het een zuur-base titratie was zou er ook een indicator nodig zijn en ook door wordt niks over gezegd :?

Maar ook als het een redox-titratie zou zijn snap ik niet precies welke dat dan zou zijn en hoe daaruit dan de I2 (-) concentratie berekend kan worden. Zie ook geen reactie waar thioslufaat ( S2O3 (2-) ) in betrokken wordt als oxidator en I2 (-) als reductor of via versa. Ze staan allebei alleen als reductor genoemd.
pi_126220322
quote:
0s.gif Op woensdag 8 mei 2013 15:45 schreef ulq het volgende:

[..]

[..]

Sorry als ik wat lui over kom, dat is helemaal niet de bedoeling. Ik doorgrond de opgave gewoon niet zo goed.

Ik denk dat dit dan een redox-titratie is aangezien de H+ niet direct meedoet aan de reactie, het gaat immers om het bepalen van de I2 (-) ionen. En als het een zuur-base titratie was zou er ook een indicator nodig zijn en ook door wordt niks over gezegd :?

Maar ook als het een redox-titratie zou zijn snap ik niet precies welke dat dan zou zijn en hoe daaruit dan de I2 (-) concentratie berekend kan worden. Zie ook geen reactie waar thioslufaat ( S2O3 (2-) ) in betrokken wordt in mijn tabel staan.
Welke concentratie moet je bepalen de I2 of de I-?
Kijk dan eens goed in de redoxtabel hoe die kunnen reageren.
pi_126220823
quote:
0s.gif Op woensdag 8 mei 2013 14:40 schreef Bram_van_Loon het volgende:

[..]

Heb je opgezocht wat de structuurformule is van thiosulfaat en hoe het kan reageren met een van de moleculen/ionen die in de oplossing aanwezig is? Afgaande op wat jij uitlegt ligt het antwoord erg voor de hand als je dat opzoekt. Geef de volgende keer alsjeblieft even een link naar het examen, dat is wat handiger. Er ontstaat al snel ruis als je informatie uit een tweede bron krijgt.
SPOILER
Om spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
Net alsof structuurformules van anorganische ionen een rol spelen bij scheikunde op vwo-niveau. 8)7
  woensdag 8 mei 2013 @ 17:27:59 #44
203089 Scuidward
Vleugje cynisme, vol verstand
pi_126225305
quote:
0s.gif Op woensdag 8 mei 2013 15:45 schreef ulq het volgende:
Maar ook als het een redox-titratie zou zijn snap ik niet precies welke dat dan zou zijn en hoe daaruit dan de I2 (-) concentratie berekend kan worden. Zie ook geen reactie waar thioslufaat ( S2O3 (2-) ) in betrokken wordt als oxidator en I2 (-) als reductor of via versa. Ze staan allebei alleen als reductor genoemd.
Ok, je zit volgens mij in de goede tabel. Het is inderdaad een redoxreactie (tabel standaardelektrodepotentialen) en geen pH-titratie. Ik zal misschien proberen het truucje uit te leggen, dan kan je zelf wellicht met de getallen goochelen, maar volgens mij weet je die wel van de pH-titratie?

Die S2O32- staat bij +0,10. Daar gebruiken ze er dus 2 van.

Verder is het 2 I- en geen I2-

Maar hoeveel heeft je docent behandelt? En titreren ze niet IN maar MET de oplossing?
  woensdag 8 mei 2013 @ 18:27:06 #45
337465 Bram_van_Loon
Jeff, we can!
pi_126227420
quote:
13s.gif Op woensdag 8 mei 2013 15:59 schreef lyolyrc het volgende:

[..]

Net alsof structuurformules van anorganische ionen een rol spelen bij scheikunde op vwo-niveau. 8)7
Macht der gewoonte. Goed, in dat geval mag hij gewoon simpelweg kijken naar de formule. ;)
Zo een geavanceerde stof is dat nu ook weer niet, in andere landen is dat gewoon stof voor de middelbare school. ;)

[ Bericht 2% gewijzigd door Bram_van_Loon op 08-05-2013 18:32:46 ]
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
pi_126234520
quote:
0s.gif Op woensdag 8 mei 2013 17:27 schreef Scuidward het volgende:

[..]

Ok, je zit volgens mij in de goede tabel. Het is inderdaad een redoxreactie (tabel standaardelektrodepotentialen) en geen pH-titratie. Ik zal misschien proberen het truucje uit te leggen, dan kan je zelf wellicht met de getallen goochelen, maar volgens mij weet je die wel van de pH-titratie?

Die S2O32- staat bij +0,10. Daar gebruiken ze er dus 2 van.

Verder is het 2 I- en geen I2-

Maar hoeveel heeft je docent behandelt? En titreren ze niet IN maar MET de oplossing?
Ik snap goed hoe redoxreacties in het algemeen gaan. Alleen hier is geen van de gegeven stoffen ''te gebruiken'' als een oxidator. Dus daarom snap ik niet precies hoe dit een redoxreactie zou zijn en hoe je dan uberhaupt daarmee de concentratie van de 2 I (-) kan bepalen.
  woensdag 8 mei 2013 @ 21:09:24 #47
203089 Scuidward
Vleugje cynisme, vol verstand
pi_126235983
quote:
0s.gif Op woensdag 8 mei 2013 20:46 schreef ulq het volgende:

[..]

Ik snap goed hoe redoxreacties in het algemeen gaan. Alleen hier is geen van de gegeven stoffen ''te gebruiken'' als een oxidator. Dus daarom snap ik niet precies hoe dit een redoxreactie zou zijn en hoe je dan uberhaupt daarmee de concentratie van de 2 I (-) kan bepalen.
Ik snap je punt. Is het niet iets van triviale kennis ofzo? Net als dat je methaan, ethaan, propaan, butaan moet weten?

Dit staat namelijk op de Engelse wikipedia maar niet op de Nederlandse.
quote:
Iodometry
In analytical chemistry, the most important use comes from the fact that the thiosulfate anion reacts stoichiometrically with iodine in aqueous solution, reducing it to iodide as it is oxidized to tetrathionate:
2 S2O32− + I2 → S4O62− + 2 I−
De vergelijking die je in je eerste post toonde is namelijk de redox reactie, immers.

a + e <-> b
c <-> d + e
--------------------- +
wegstrepen.

Verder kon ik hier de vraag niet vinden. En redoxreacties met een potentiaalverschil van meer dan 0.3 eV zijn in principe aflopend.
pi_126237958
quote:
0s.gif Op woensdag 8 mei 2013 21:09 schreef Scuidward het volgende:

[..]

Ik snap je punt. Is het niet iets van triviale kennis ofzo? Net als dat je methaan, ethaan, propaan, butaan moet weten?

Dit staat namelijk op de Engelse wikipedia maar niet op de Nederlandse.

[..]

De vergelijking die je in je eerste post toonde is namelijk de redox reactie, immers.

a + e <-> b
c <-> d + e
--------------------- +
wegstrepen.

Verder kon ik hier de vraag niet vinden. En redoxreacties met een potentiaalverschil van meer dan 0.3 eV zijn in principe aflopend.
http://www.havovwo.nl/vwo/vsk/bestanden/vsk10iex.pdf

vraag 1

Ik snap niet wat je nou precies bedoelt met :

a + e <-> b
c <-> d + e
--------------------- +
wegstrepen.
pi_126241697
quote:
0s.gif Op woensdag 8 mei 2013 18:27 schreef Bram_van_Loon het volgende:

[..]

Macht der gewoonte. Goed, in dat geval mag hij gewoon simpelweg kijken naar de formule. ;)
Zo een geavanceerde stof is dat nu ook weer niet, in andere landen is dat gewoon stof voor de middelbare school. ;)
Ik denk dat je moet oppassen om iemand die hier een vraag komt stellen te behandelen als ongemotiveerd. Je kent simpelweg de achtergrond van een vraagsteller niet. En volgens mij hebben wij allebei niet een erg hoge pet op van het onderwijs in de bèta-vakken op de middelbare school. ;)
  woensdag 8 mei 2013 @ 23:12:11 #50
337465 Bram_van_Loon
Jeff, we can!
pi_126242939
Het ging mij niet om het al dan niet gemotiveerd zijn. Of dat hij wel of niet voldoende gemotiveerd is, hij leert er meer van door eerst zelf na te denken, zijn overwegingen hier te plaatsen en dan feedback te krijgen. Aan hem besteed ik nog aandacht, als ik de indruk heb dat iemand het forum als huiswerkmachine gebruikt dan zou ik helemaal geen aandacht aan hem/haar besteden. Ik verwijt een VWO-leerling niet dat hij enigszins lui is (als dat het geval is), dat is minstens gedeeltelijk het gevolg van het onderwijs (je komt er veel te lang mee weg als je een beetje slim bent). Dat wil niet zeggen dat ik probeer te stimuleren om wat aan die luiheid te doen.
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')