FOK!forum / Wetenschap & Technologie / Kun je een kogel afschieten in de ruimte?
PascalDutchzondag 17 februari 2013 @ 13:57
De TT zegt het al kun je een kogel afschieten in de ruimte en daar dan ook iemand mee doden?
Inb4 waarom, zwaartekracht enzo.
Rezaniazondag 17 februari 2013 @ 13:58
Nee, geen zuurstof.
PascalDutchzondag 17 februari 2013 @ 13:59
quote:
0s.gif Op zondag 17 februari 2013 13:58 schreef Rezania het volgende:
Nee, geen zuurstof.
Dus wat gebeurt er dan? Hij komt gewoon niet uit de loop ofzo?
Rezaniazondag 17 februari 2013 @ 14:01
quote:
0s.gif Op zondag 17 februari 2013 13:59 schreef PascalDutch het volgende:

[..]

Dus wat gebeurt er dan? Hij komt gewoon niet uit de loop ofzo?
Helemaal niks, want er is geen explosie.
PascalDutchzondag 17 februari 2013 @ 14:01
quote:
0s.gif Op zondag 17 februari 2013 14:01 schreef Rezania het volgende:

[..]

Helemaal niks, want er is geen explosie.
Lol oke grappig.
Devil010zondag 17 februari 2013 @ 14:02
http://www.steljevraag.nl/viewquestion?questionID=16219

Google doet soms wonderen.

quote:
Ja, je kunt met een pistool schieten op de maan of in de interplanetaire ruimte of in het luchtledige, als je wil. Want de springstof in een kogelhuls heeft geen extra zuurstof nodig om te ontbranden. Buskruit is een mengsel van brandstoffen (koolstof en zwavel) en een stof die bij verhitting zuurstof afgeeft, waardoor de brandstoffen kunnen verbranden. Die stof is vaak kaliumnitraat (oude naam: salpeter). Bij die verbranding ontstaan allerlei gassen, zoals koolstofdioxide en zwaveldioxide op hoge temperatuur en druk, waardoor de kogel tot een hoge snelheid wordt versneld in de loop van het pistool.
Dit is niet het hele verhaal. Dat laat ik over aan springstofspecialisten.
N. B. Uit je vraag maak ik op dat het hier niet gaat over een luchtdrukpistool. Dat zou in het luchtledige alleen maar werken als het pistool zijn eigen voorraadje samengeperste lucht bij heeft.
Killjoyzondag 17 februari 2013 @ 14:02
You can fire a bullet in space because the explosive charge in the bullet has an oxidizer--meaning it doesn't need oxygen from the air to burn, it has its own in the material. You could fire it in space, under water, whatever. A bullet fired in space would travel faster than one in air because there is no air resistance to slow it down. It would travel forever unless stopped by an outside force, like hitting an asteroid or something. The problem is that you would be pushed back a little bit by the gunshot as well. Not very much, since you are much more massive than the bullet and propellant, but having a spacesuit with thrusters to correct for the shot would help.
__Saviour__zondag 17 februari 2013 @ 14:02
De benodige zuurstof zit al samen met het kruit in de huls
Rezaniazondag 17 februari 2013 @ 14:03
quote:
0s.gif Op zondag 17 februari 2013 14:02 schreef Killjoy het volgende:
You can fire a bullet in space because the explosive charge in the bullet has an oxidizer--meaning it doesn't need oxygen from the air to burn, it has its own in the material.
quote:
0s.gif Op zondag 17 februari 2013 14:02 schreef __Saviour__ het volgende:
De benodige zuurstof zit al samen met het kruit in de huls
Oh, ik had geen idee. :P
PascalDutchzondag 17 februari 2013 @ 14:04
Maar als de kogel dan afgevuurd is kun je er dan nog daadwerkelijk iemand mee doden?
mvdejongzondag 17 februari 2013 @ 14:04
Als je bedoelt : een patroon zoals in een modern vuurwapen, dan is daarvoor geen zuurstof nodig. Het kruit bevat alle zuurstof die nodig is voor de ontbranding, terwijl ook het slaghoedje zijn eigen zuurstof-voorraad heeft.

Een klassieker kanon of ander vuurwapen, dat met los buskruit wordt geladen, heeft wel de zuurstof voor de ontbranding, maar het ontsteken op zich gaat niet met de klassieke methoden (vuursteen, normale lont), omdat daarvoor wel zuurstof uit de lucht nodig is. Een lont die ook zijn eigen zuurstof meeneemt in een vorm van een zeer traagbrandend kruit zou dat wel weer mogelijk maken.
PascalDutchzondag 17 februari 2013 @ 14:05
quote:
0s.gif Op zondag 17 februari 2013 14:04 schreef mvdejong het volgende:
Als je bedoelt : een patroon zoals in een modern vuurwapen, dan is daarvoor geen zuurstof nodig. Het kruit bevat alle zuurstof die nodig is voor de ontbranding, terwijl ook het slaghoedje zijn eigen zuurstof-voorraad heeft.

Een klassieker kanon of ander vuurwapen, dat met los buskruit wordt geladen, heeft wel de zuurstof voor de ontbranding, maar het ontsteken op zich gaat niet met de klassieke methoden (vuursteen, normale lont), omdat daarvoor wel zuurstof uit de lucht nodig is. Een lont die ook zijn eigen zuurstof meeneemt in een vorm van een zeer traagbrandend kruit zou dat wel weer mogelijk maken.
Bedoelde echt een modern wapen :)
Rezaniazondag 17 februari 2013 @ 14:05
quote:
0s.gif Op zondag 17 februari 2013 14:04 schreef PascalDutch het volgende:
Maar als de kogel dan afgevuurd is kun je er dan nog daadwerkelijk iemand mee doden?
Ja, zelfs nog beter dan op aarde.
VacaLocazondag 17 februari 2013 @ 14:05
quote:
0s.gif Op zondag 17 februari 2013 14:02 schreef Killjoy het volgende:
A bullet fired in space would travel faster than one in air because there is no air resistance to slow it down. It would travel forever unless stopped by an outside force, like hitting an asteroid or something.
Cool, schot lossen en dan paar jaar later een niets-vermoedende alien die buiten de planten water geeft wordt ineens kneecapped.
PascalDutchzondag 17 februari 2013 @ 14:05
quote:
10s.gif Op zondag 17 februari 2013 14:05 schreef Rezania het volgende:

[..]

Ja, zelfs nog beter dan op aarde.
Geen luchtweerstand ofzo?
Rezaniazondag 17 februari 2013 @ 14:06
quote:
0s.gif Op zondag 17 februari 2013 14:05 schreef PascalDutch het volgende:

[..]

Geen luchtweerstand ofzo?
Ja, dus de kogel gaat voor eeuwig door en neemt nooit in snelheid af, tenzij hij ergens tegenaan knalt.
PascalDutchzondag 17 februari 2013 @ 14:06
quote:
0s.gif Op zondag 17 februari 2013 14:06 schreef Rezania het volgende:

[..]

Ja, dus de kogel gaat voor eeuwig door en neemt nooit in snelheid af, tenzij hij ergens tegenaan knalt.
Lol weer wat geleerd :D
mvdejongzondag 17 februari 2013 @ 14:06
quote:
0s.gif Op zondag 17 februari 2013 14:04 schreef PascalDutch het volgende:
Maar als de kogel dan afgevuurd is kun je er dan nog daadwerkelijk iemand mee doden?
Ja. De kogel komt nog steeds met dezelfde snelheid uit de loop, en zal in tegenstelling tot hier op aarde niet worden afgeremd door de lucht.

Als je als zwevende astronaut gaat schieten, dan verlies je weliswaar enige loopsnelheid omdat je door de wetten van Newton zelf achteruit geduwd wordt (op aarde verhindert de wrijving tussen je voetzolen en de grond dat grotendeels), maar aangezien jouw massa dan veel groter is dan die van het projectiel, verlies je daar niet al te veel snelheid door.
PascalDutchzondag 17 februari 2013 @ 14:07
quote:
0s.gif Op zondag 17 februari 2013 14:06 schreef mvdejong het volgende:

[..]

Ja. De kogel komt nog steeds met dezelfde snelheid uit de loop, en zal in tegenstelling tot hier op aarde niet worden afgeremd door de lucht.

Als je als zwevende astronaut gaat schieten, dan verlies je weliswaar enige loopsnelheid omdat je door de wetten van Newton zelf achteruit geduwd wordt (op aarde verhindert de wrijving tussen je voetzolen en de grond dat grotendeels), maar aangezien jouw massa dan veel groter is dan die van het projectiel, verlies je daar niet al te veel snelheid door.
Aha okey
SPOILER
Ninja edit
n00b13zondag 17 februari 2013 @ 14:08
Maar. Is een astronautenpak bulletproof?
erikkllzondag 17 februari 2013 @ 14:09
quote:
0s.gif Op zondag 17 februari 2013 14:08 schreef n00b13 het volgende:
Maar. Is een astronautenpak bulletproof?
Lijkt me niet.
PascalDutchzondag 17 februari 2013 @ 14:09
quote:
0s.gif Op zondag 17 februari 2013 14:08 schreef n00b13 het volgende:
Maar. Is een astronautenpak bulletproof?
Waarom denk je dat?
mvdejongzondag 17 februari 2013 @ 14:10
quote:
0s.gif Op zondag 17 februari 2013 14:08 schreef n00b13 het volgende:
Maar. Is een astronautenpak bulletproof?
Nee. Een van de grootste bedreigingen voor astronauten zijn de hele kleine meteorietjes die in de ruimte rondvliegen, maar om het pak daar bestand tegen te maken zou het pak zo zwaar en volumineus worden dat het de huidige pakken, waarin bewegen moeilijk is, zouden veranderen in pakken waarin niet meer te bewegen valt.
PascalDutchzondag 17 februari 2013 @ 14:11
quote:
0s.gif Op zondag 17 februari 2013 14:10 schreef mvdejong het volgende:

[..]

Nee. Een van de grootste bedreigingen voor astronauten zijn de hele kleine meteorietjes die in de ruimte rondvliegen, maar om het pak daar bestand tegen te maken zou het pak zo zwaar en volumineus worden dat het de huidige pakken, waarin bewegen moeilijk is, zouden veranderen in pakken waarin niet meer te bewegen valt.
Wat dus veel gevaarlijker is eigenlijk.
Semisanezondag 17 februari 2013 @ 14:17
quote:
0s.gif Op zondag 17 februari 2013 14:06 schreef Rezania het volgende:

[..]

Ja, dus de kogel gaat voor eeuwig door en neemt nooit in snelheid af, tenzij hij ergens tegenaan knalt.
Dat is dus al vrij snel, want het vacuüm van de ruimte is niet bepaald leeg. Kleine deeltjes materie (atomen) die er doorheen razen, de zonne wind van de sterren, energie-deeljes en donkere materie (anders dan donkere energie heeft het wel interactie met de zichtbare materie en energie in de ruimte). Al dit zal op zich niet heel veel effect hoeven zijn, maar genoeg om de kogel uiteindelijk af te remmen lijkt me. Dus voor eeuwig door vliegen, er van uit gaande dat het niet tegen een groter object aanvliegt, zal toch niet gebeuren denk ik. :)
PascalDutchzondag 17 februari 2013 @ 14:18
quote:
2s.gif Op zondag 17 februari 2013 14:17 schreef Semisane het volgende:

[..]

Dat is dus al vrij snel, want het vacuüm van de ruimte is niet bepaald leeg. Kleine deeltjes materie (atomen) die er doorheen razen, de zonne wind van de sterren, energie-deeljes en donkere materie (anders dan donkere energie heeft het wel interactie met de zichtbare materie en energie in de ruimte). Al dit zal op zich niet heel veel effect hoeven zijn, maar genoeg om de kogel uiteindelijk af te remmen lijkt me. Dus voor eeuwig door vliegen, er van uit gaande dat het niet tegen een groter object aanvliegt, zal toch niet gebeuren denk ik. :)
Worden die kleine deeltjes dan ook niet door de kogel mee gezogen ofzo?
Rezaniazondag 17 februari 2013 @ 14:20
quote:
2s.gif Op zondag 17 februari 2013 14:17 schreef Semisane het volgende:

[..]

Dat is dus al vrij snel, want het vacuüm van de ruimte is niet bepaald leeg. Kleine deeltjes materie (atomen) die er doorheen razen, de zonne wind van de sterren, energie-deeljes en donkere materie (anders dan donkere energie heeft het wel interactie met de zichtbare materie en energie in de ruimte). Al dit zal op zich niet heel veel effect hoeven zijn, maar genoeg om de kogel uiteindelijk af te remmen lijkt me. Dus voor eeuwig door vliegen, er van uit gaande dat het niet tegen een groter object aanvliegt, zal toch niet gebeuren denk ik. :)
Mja, eeuwig is wel heel lang ja, daar heb je een punt. :P Maar in vergelijking met een kogel op aarde gaat een kogel in de ruimte echt veel en veel langer door.
Semisanezondag 17 februari 2013 @ 14:22
quote:
0s.gif Op zondag 17 februari 2013 14:18 schreef PascalDutch het volgende:

[..]

Worden die kleine deeltjes dan ook niet door de kogel mee gezogen ofzo?
Sommige vast wel...maar donkere materie heeft zover ik weet enkel een zwaartekracht effect, maar daar weten andere vast meer van. Zonnen-wind zijn gewoon energie-deeltjes en die zullen enkel de kogel afremmen verwacht ik.
Er zijn zelfs ideeën om met een gigantisch ruimte-zeil de energie-deeltje van zonnen/sterren-wind op te vangen en als voortstuwing te gebruiken voor ruimtevaartuigen. (Nou ja nog wel heel erg science fiction hoor. :) )
Semisanezondag 17 februari 2013 @ 14:22
quote:
0s.gif Op zondag 17 februari 2013 14:20 schreef Rezania het volgende:

[..]

Mja, eeuwig is wel heel lang ja, daar heb je een punt. :P Maar in vergelijking met een kogel op aarde gaat een kogel in de ruimte echt veel en veel langer door.
Ja...ik zou er ook niet zo snel tegen aan koppen. Dat klopt. ;)
Rezaniazondag 17 februari 2013 @ 14:24
quote:
2s.gif Op zondag 17 februari 2013 14:22 schreef Semisane het volgende:

[..]

Sommige vast wel...maar donkere materie heeft zover ik weet enkel een zwaartekracht effect, maar daar weten andere vast meer van. Zonnen-wind zijn gewoon energie-deeltjes en die zullen enkel de kogel afremmen verwacht ik. (Er zijn zelfs ideeën om met een gigantisch ruimtezeil de energie-deeltje van zonnen/sterren-wind op te vangen en als voortstuwing te gebruiken voor ruimtevaartuigen. (Nou ja nog wel heel erg science fiction hoor. :) )
Oh? http://nl.wikipedia.org/wiki/Zonnezeil O-)
Semisanezondag 17 februari 2013 @ 14:25
quote:
Inderdaad oh! Dat wist ik niet. Gaaf :Y
zatoichizondag 17 februari 2013 @ 14:28
quote:
0s.gif Op zondag 17 februari 2013 14:06 schreef Rezania het volgende:

[..]

Ja, dus de kogel gaat voor eeuwig door en neemt nooit in snelheid af, tenzij hij ergens tegenaan knalt.
Maar dan moet je buiten het zwaartekrachtsveld van het zonnestelsel of zelfs de melkweg zijn. Ik vraag me af of die kogel niet op den duur gewoon weer terugvalt richting de zon.
Nieuwschierigzondag 17 februari 2013 @ 14:38
quote:
1s.gif Op zondag 17 februari 2013 14:28 schreef zatoichi het volgende:

[..]

Maar dan moet je buiten het zwaartekrachtsveld van het zonnestelsel of zelfs de melkweg zijn. Ik vraag me af of die kogel niet op den duur gewoon weer terugvalt richting de zon.
Dat sowieso niet want iets dat van de aarde vertrekt heeft al voldoende snelheid om eeuwig en drie dagen om de zon te blijven draaien.
PascalDutchzondag 17 februari 2013 @ 15:40
Interessante discussie.
zatoichizondag 17 februari 2013 @ 15:42
quote:
99s.gif Op zondag 17 februari 2013 14:38 schreef Nieuwschierig het volgende:

[..]

Dat sowieso niet want iets dat van de aarde vertrekt heeft al voldoende snelheid om eeuwig en drie dagen om de zon te blijven draaien.
Ja om de zon, dus met valsnelheid oftewel door zwaartekracht zoals satellieten, de maan om de aarde, de aarde om de zon en die kogel dus ook...
DemonRagezondag 17 februari 2013 @ 15:47
quote:
0s.gif Op zondag 17 februari 2013 14:04 schreef PascalDutch het volgende:
Maar als de kogel dan afgevuurd is kun je er dan nog daadwerkelijk iemand mee doden?
Die kogel is zelfs nog dodelijk voor iemand die zich meer dan 1000 kilometer verderop bevindt. In het luchtledige heb je geen wrijving, dus er is niets om de kogel af te remmen.
__Saviour__zondag 17 februari 2013 @ 15:47
De echte vraag is of je met een primitief projectielwapen wel iets begint tegen ontzettend geavanceerde buitenaardse wezens. Waarschijnlijk hebben ze schilden en schieten ze je overhoop met een hightech energiewapen.
Nieuwschierigzondag 17 februari 2013 @ 15:48
quote:
1s.gif Op zondag 17 februari 2013 15:42 schreef zatoichi het volgende:

[..]

Ja om de zon, dus met valsnelheid oftewel door zwaartekracht zoals satellieten, de maan om de aarde, de aarde om de zon en die kogel dus ook...
In het Apollo / maanlandingentijdperk wist iedereen wel wat "ontsnappingssnelheid" oftewel escape velocity was maar die kennis is weer geheel verloren gegaan nu het niet meer in het nieuws is.
PascalDutchzondag 17 februari 2013 @ 15:50
quote:
0s.gif Op zondag 17 februari 2013 15:47 schreef DemonRage het volgende:

[..]

Die kogel is zelfs nog dodelijk voor iemand die zich meer dan 1000 kilometer verderop bevindt. In het luchtledige heb je geen wrijving, dus er is niets om de kogel af te remmen.
Aha okey
PascalDutchzondag 17 februari 2013 @ 15:50
quote:
0s.gif Op zondag 17 februari 2013 15:47 schreef __Saviour__ het volgende:
De echte vraag is of je met een primitief projectielwapen wel iets begint tegen ontzettend geavanceerde buitenaardse wezens. Waarschijnlijk hebben ze schilden en schieten ze je overhoop met een hightech energiewapen.
Hebben we de Minigun voor :P