SPOILER: Transferbeleid 2012-2013Ajax 1 2012-2013
Uit(17): Vertonghen, Anita, Janssen, van der Wiel, Aissati, Lodeiro, Bulykin, Özbiliz, Ooijer, Verhoeven, Cvitanich, El Hamdaoui, Castillion, Sneijder, Bizot, Jozefzoon en Silva.
In(9): Sana, Moisander, Poulsen, Schøne, Boccara, Hoesen, Babel, Andersen, Meleg en Cuenca*.
Doorgestroomd uit jeugdopleiding(6): Denswil, Veltman, Fischer, Dijks, Klaassen en van der Hart.
In: ¤26.655.000
Uit: ¤6.500.000
* = huur tot 30-06-2013.
Jong Ajax 2012-2013
Chiel Kramer - contract tot 30-06-2013.
Maurits Schmitz - contract tot 30-06-2013.
Mike Busse - contract tot 30-06-2013, optie tot 30-06-2014.
Fabian Sporkslede - contract tot 30-06-2015.
Ruben Ligeon - contract tot 30-06-2016.
Dico Koppers - contract tot 30-06-2015 -> Verhuurd aan ADO Den Haag.
Sven Nieuwpoort - contract tot 30-06-2014 -> Verhuurd aan Almere City.
Henri Toivomaki - contract tot 30-06-2013 -> Verhuurd aan Almere City.
Xandro Schenk - contract tot 30-06-2014 -> Verhuurd aan Go Ahead Eagles.
Ilan Boccara - contract tot 30-06-2015.
Joeri de Kamps - contract tot 30-06-2013 -> Op nominatie voor verhuur.
Mats Rits - contract tot 30-06-2013 -> Verkocht aan KV Mechelen.
Roly Bonevacia - contract tot 30-06-2013 -> Verhuurd aan Roda JC.
Yener Arica - contract tot 30-06-2013 -> Verkocht aan Kayserispor.
Lesley de Sa - contract tot 30-06-2016.
Danny Hoesen - contract tot 30-06-2015, optie tot 30-06-2016.
Gino van Kessel - contract tot 30-06-2014, optie tot 30-06-2015 -> Verhuurd aan Almere City.
Geoffrey Castillion - contract tot 30-06-2013 -> Verhuurd aan Heracles Almelo.
Lorenzo Ebecilio - contract tot 30-06-2014 -> Verkocht aan Metallurg Donetsk.
Je moet gewoon aangeven dat je een uitkaart wil. Dan zal je wel opnieuw een foto moeten laten maken en dergelijke. Aangezien je toch niet aan NL+ komt op je AJCC NL maakt dat ook niet uit.quote:Op zaterdag 16 februari 2013 12:13 schreef Tjacka het volgende:
[..]
Maar als ik volgend jaar een SCC neem, kan ik zeker niet mijn AJCC NL overnemen op mijn SCC?
Nee, maar of ik mijn AJCC NL om kan laten zetten tot een SCC NL..quote:Op zaterdag 16 februari 2013 12:17 schreef kurk_droog het volgende:
[..]
Je moet gewoon aangeven dat je een uitkaart wil. Dan zal je wel opnieuw een foto moeten laten maken en dergelijke. Aangezien je toch niet aan NL+ komt op je AJCC NL maakt dat ook niet uit.
Volgens mij moet ik dan weer een jaar wachten maar daar ben ik dus niet zeker van.
Ik gok nu even hoor maar een AJCC staat los van Ajax dacht ik en ik denk daarom dat als jij volgend jaar een SCC neemt je gewoon na 1 maart dat formulier moet invullen voor de aanvraag van een uitkaart en je dan gewoon in dat traject komt.quote:
[..]
Nee, maar of ik mijn AJCC NL om kan laten zetten tot een SCC NL..
Volgens mij moet ik dan weer een jaar wachten maar daar ben ik dus niet zeker van.
Maar om het zeker te weten zou je even contact moeten opnemen met ajax.
Klopt, heb ik een keer aan Ajax gevraagd en dat kan niet.quote:
[..]
Nee, maar of ik mijn AJCC NL om kan laten zetten tot een SCC NL..
Volgens mij moet ik dan weer een jaar wachten maar daar ben ik dus niet zeker van.
Omzetten kan dus niet, je AJCC wordt geblokkeerd als je een SCC hebt. Maar opnieuw aanvragen van het uitrecht lijkt mij wel mogelijk of had je dat toen ook gevraagd?quote:Op zaterdag 16 februari 2013 12:24 schreef Afhaalchinees het volgende:
[..]
Klopt, heb ik een keer aan Ajax gevraagd en dat kan niet.
* ik ga heel even kijken naar mijn oude club cards wat i toen had
Ik had gevraagd of je bij een SCC gelijk uitrechten kon nemen, toen is mij duidelijk gemaakt dat je altijd eerst een seizoen de kaart moet hebben. (specifiek uitrechten van je ALCC heb ik niet gevraagd echter.)quote:
[..]
Omzetten kan dus niet, je AJCC wordt geblokkeerd als je een SCC hebt. Maar opnieuw aanvragen van het uitrecht lijkt mij wel mogelijk of had je dat toen ook gevraagd?
Je weet dat Utrecht er zoals altijd alles aan zal doen om niet van PSV te winnen?quote:
eerst kijken wat PSV & Twente doen.
Zelf denk ik dat Twente wint, en PSV wel punten verliest.
Raar, want op mijn eerste SCC had ik meteen uitrechten. 248 euro, dat waren nog eens prijzen toenquote:
[..]
Ik had gevraagd of je bij een SCC gelijk uitrechten kon nemen, toen is mij duidelijk gemaakt dat je altijd eerst een seizoen de kaart moet hebben. (specifiek uitrechten van je ALCC heb ik niet gevraagd echter.)
Welk vak?quote:
[..]
Raar, want op mijn eerste SCC had ik meteen uitrechten. 248 euro, dat waren nog eens prijzen toen
Dat die vent 9 ton verdiend is echt over de top gewoon.Ik begon in Vak430 met uitrecht. Tijdens dat seizoen al regelmatig overgelopen naar 410 ( maatjes hadden via de bekenden uit dat vak daar meteen SCC ) dus het jaar erop ben ik naar 428 gegaan voor de lagere kosten ( was zo'n 189 euro denk ik ) en sinds dat jaar elk jaar EU ook. In die winterstop omzeilde ik toen de wachtlijst en kwam sindsdien in 424.quote:
[ Bericht 14% gewijzigd door kurk_droog op 16-02-2013 12:40:21 ]
Dat was inclusief premies, maar ruim 6 ton zonder is ook al aardig aan de prijsquote:
Hoe zit het nou met Daley Blind? Die wil dus meer dan een miljoen gaan verdienen?
Ik wil net zeggen, die gozer hoort nog geen 5 ton te verdienen. Verdedigend heel zwak..quote:
[..]
Dat was inclusief premies, maar ruim 6 ton zonder is ook al aardig aan de prijs
*Fischerquote:
Mooi voor jullie dat Fisher heeft verlengt.
*verlengd
Kenneth Vermeer
Ricardo van Rhijn
Toby Alderweireld
Niklas Moisander
Christian Poulsen
Christian Eriksen
Kolbeinn Sigthórsson
Siem de Jong
Isaac Cuenca
Daley Blind
Lasse Schöne
Derk Boerrigter
Jasper Cillessen
Thulani Serero
Jody Lukoki
Joël Veltman
Mitchell Dijks
Viktor Fischer
Vermeer weer in het doel dus. Ik had Cillessen wel iets langer willen zien staan.quote:
geen wijzigingen in selectie t.o.v Bucresti
Kenneth Vermeer
Ricardo van Rhijn
Toby Alderweireld
Niklas Moisander
Christian Poulsen
Christian Eriksen
Kolbeinn Sigthórsson
Siem de Jong
Isaac Cuenca
Daley Blind
Lasse Schöne
Derk Boerrigter
Jasper Cillessen
Thulani Serero
Jody Lukoki
Joël Veltman
Mitchell Dijks
Viktor Fischer
en zonde voor Denswil dat wanneer, Blind, Dijks en Moisander fit zijn hij niet in de selectie zit.
Hij liet donderdag zien dat hij scherp is, dat was mooiquote:
Jammer, ik mag het niet denken maar soms hoop ik dat Vermeer er even een paar wedstrijden naast ligt zodat Jasper een kans krijgt..
Als je een leuke prijs kan krijgen voor Vermeer dan zou ik hem direct verkopen hij heeft mij nooit echt overtuigdquote:
Jammer, ik mag het niet denken maar soms hoop ik dat Vermeer er even een paar wedstrijden naast ligt zodat Jasper een kans krijgt..
Volgens mij heeft Frank gezegd dat hij Fischer en Boerrigter voor de linkerkant ziet, en Cuenca/Lukoki voor de rechterkantquote:Op zaterdag 16 februari 2013 14:32 schreef Seam het volgende:
Cuenca en Siggy zullen denk ik wel rust krijgen en niet in de basis staan. Toch weer Boerrigter en Poulsen dan?
Dat is wel het meest logische al kan tegen een RKC Hoesen ook nog welquote:
Cuenca en Siggy zullen denk ik wel rust krijgen en niet in de basis staan. Toch weer Boerrigter en Poulsen dan?
Toen Stekelenburg geblesseerd was, niet?quote:
[..]
Als je een leuke prijs kan krijgen voor Vermeer dan zou ik hem direct verkopen hij heeft mij nooit echt overtuigd
Vind ik moeilijk oordelen nu, daar zou Cillessen toch een paar wedstrijden voor moeten spelen, maar bij Vermeer heb ik niet dat v/d Sar gevoel van "die pakt alles"quote:
Op Toen was ik ook blij dat Maarten er weer in stondquote:
[..]
Toen Stekelenburg geblesseerd was, niet?
Klopt, Kenneth is minder een stabiele factor. Met zijn reflexen kan hij punten pakken, maar hij heeft ze ook vaak weggegeven. Natuurlijk kan Jasper ook nog verborgen gebreken hebben maar hij maakt op mij een heel goede indruk. Genuanceerder dus, ik heb het wel gezien met Kenneth, geef Jasper zijn plek.quote:
[..]
Vind ik moeilijk oordelen nu, daar zou Cillessen toch een paar wedstrijden voor moeten spelen, maar bij Vermeer heb ik niet dat v/d Sar gevoel van "die pakt alles"
Cilessen bij NEC was de grootste hype in de Eredivisie in 10 jaar. Elke normale vangbal was een geweldige redding, en elke blunder lag aan de zwabbering in de bal. Ik zou niet weten waar mensen op baseren dat hij verder dan Vermeer zou zijn.quote:
qua stijl wel, alleen is De Gea qua lengte in het voordeel en is ook jongerquote:
Vermeer en De Gea zijn goed vergelijkbaar imo
Toen hij vorig jaar regelmatig inviel maakte hij ook genoeg foutjes. Ik vind het onbegrijpelijk dat Ajax daar 3,5 miljoen voor heeft betaald en ondertussen 2 andere keepers gratis liet weg lopen. Padt en Bizot.quote:
[..]
Cilessen bij NEC was de grootste hype in de Eredivisie in 10 jaar. Elke normale vangbal was een geweldige redding, en elke blunder lag aan de zwabbering in de bal. Ik zou niet weten waar mensen op baseren dat hij verder dan Vermeer zou zijn.
Precies briljante reflexen maar die kosten je ook vaak punten. Vraag me nog steeds af wat Vermeer deed bij alle 3 de goals van Vitesse bijvoorbeeldquote:
[..]
qua stijl wel, alleen is De Gea qua lengte in het voordeel en is ook jonger
Heb zelf de voorkeur voor Cillesen ten opzichte van Vermeer. Ben het echter met je eens: dat 3.7 miljoen voor een tweede keeper te veel is en niet in het huidige beleid past.quote:
[..]
Toen hij vorig jaar regelmatig inviel maakte hij ook genoeg foutjes. Ik vind het onbegrijpelijk dat Ajax daar 3,5 miljoen voor heeft betaald en ondertussen 2 andere keepers gratis liet weg lopen. Padt en Bizot.
Is hij ook niet, er wordt hooguit gezegd dat mensen meer potentie zie in Cilessen. Verder zou Frank Cilessen echt wel als eerste doelman gebruiken als hij beter zou zijn dan Vermeer.quote:
[..]
Cilessen bij NEC was de grootste hype in de Eredivisie in 10 jaar. Elke normale vangbal was een geweldige redding, en elke blunder lag aan de zwabbering in de bal. Ik zou niet weten waar mensen op baseren dat hij verder dan Vermeer zou zijn.
Ook tegen Roda had hij wel kunnen hebben ook al gingen er fouten van anderen aan vooraf, maar goed daar ben je keeper voorquote:
[..]
Precies briljante reflexen maar die kosten je ook vaak punten. Vraag me nog steeds af wat Vermeer deed bij alle 3 de goals van Vitesse bijvoorbeeld
Heerenveen uit vond ik hem ook zo bar slechtquote:
[..]
Ook tegen Roda had hij wel kunnen hebben ook al gingen er fouten van anderen aan vooraf, maar goed daar ben je keeper voor
Nu opeens voor Cillessen kiezen zou dom en impulsief zijn.
hoeft niet, kan best zijn dat ze vermeer willen verkopen deze zomer en dan kan je beter vermeer elke wedstrijd laten spelen.quote:
[..]
Is hij ook niet, er wordt hooguit gezegd dat mensen meer potentie zie in Cilessen. Verder zou Frank Cilessen echt wel als eerste doelman gebruiken als hij beter zou zijn dan Vermeer.
Daar maakte hij een grote fout, maar ook prachtige reddingen in het laatste kwartier.quote:
[..]
Heerenveen uit vond ik hem ook zo bar slecht
En dan in de zomer verkopen ja.quote:
Gewoon Vermeer blijven opstellen.
Nu opeens voor Cillessen kiezen zou dom en impulsief zijn.
Hij had al die reflexes nodig omdat hij de bal niet een keer normaal weg kon boksen of kon klemmen.quote:
[..]
Daar maakte hij een grote fout, maar ook prachtige reddingen in het laatste kwartier.
Overigens vind ik wel dat je Vermeer gewoon moet laten staan dit seizoen maar in de zomer moet verkopen als je er een leuk bedrag voor kan krijgen
Hoeft van mij niet per se, ik vind Vermeer een goede keeper. Maar de wetenschap dat we Cilessen achter de hand hebben zou Vermeer z'n vertrek geen ramp maken.quote:
[..]
En dan in de zomer verkopen ja.
En je hebt Van der Hart ook nog.quote:
[..]
Hoeft van mij niet per se, ik vind Vermeer een goede keeper. Maar de wetenschap dat we Cilessen achter de hand hebben zou Vermeer z'n vertrek geen ramp maken.
Bizot en Padt kunnen er overigens helemaal niets van ben blij dat die juist weg zijn gegaan.
Die hebben nauwelijks een kans gekregen bij Ajax.quote:
[..]
En je hebt Van der Hart ook nog.
Bizot en Padt kunnen er overigens helemaal niets van ben blij dat die juist weg zijn gegaan.
Toen de 3e ster werd behaald, dacht je, die hebben we ook nog ja.
Padt doet het toch aardig bij Gent?quote:
[..]
En je hebt Van der Hart ook nog.
Bizot en Padt kunnen er overigens helemaal niets van ben blij dat die juist weg zijn gegaan.
En Bizot aardig bij Gronningen.quote:
[..]
Padt doet het toch aardig bij Gent?
Ja maar die gaan nooit verder komen dan die clubs.quote:
Staat vaak niet eens in de basis volgens mij . En Gent is al treurig genoegquote:
[..]
Padt doet het toch aardig bij Gent?
Mmm,.quote:
[..]
Ik had gevraagd of je bij een SCC gelijk uitrechten kon nemen, toen is mij duidelijk gemaakt dat je altijd eerst een seizoen de kaart moet hebben. (specifiek uitrechten van je ALCC heb ik niet gevraagd echter.)
Ik ga het toch maar proberen dan..
Niet geschoten is altijd mis.
En hoeveel wedstrijden heeft Bizot al gespeeld bij Groningen?quote:Op zaterdag 16 februari 2013 15:22 schreef PowerLoungen het volgende:
[..]
Staat vaak niet eens in de basis volgens mij . En Gent is al treurig genoeg
Bizot misschien bij een Utrecht (op de plek waar ze nu staan) of Vitesse maar verder niet nee.quote:
[..]
Ja maar die gaan nooit verder komen dan die clubs.
Als zelfs Luciano de voorkeur krijgt weet je al genoegquote:
[..]
En hoeveel wedstrijden heeft Bizot al gespeeld bij Groningen?
Die heeft hij juist uit de basis gespeeld toch?quote:
[..]
Als zelfs Luciano de voorkeur krijgt weet je al genoeg
Is gewoon basisspeler hoor. Is alleen geblesseerd.quote:
[..]
Staat vaak niet eens in de basis volgens mij . En Gent is al treurig genoeg
Mooie vermeldingen voor het Nederlands voetbal. Duidelijk dat er bij beide ook nog groei mogelijk isquote:Ajax dit seizoen in Europese top 10 meeste fans bij thuiswedstrijden
16 februari 2013
Volgens onderzoek van het Engelse Talksport staat Ajax dit seizoen in de Top 10 van clubs met de meeste fans bij thuiswedstrijden van alle clubs in Europa. Barcelona heeft het hoogste gemiddelde met 84.451 fans per wedstrijd, voor Borussia Dortmund en Manchester United. Ajax volgt op de negende plaats.
Ajax Netwerk
Top 10:
1. Barcelona: 84.451
2. Borussia Dortmund: 80.526
3. Manchester United: 75.516
4. Bayern München: 71.000
5. Real Madrid: 69.727
6. Arsenal 60.077
7. Schalke 04: 59.957
8. HSV: 53.300
9. Ajax: 50.683
10. Newcastle United: 49.843
11. Borussia Monchengladbach 48.119
12. Manchester City 46.965
13. Glasgow Rangers 46.780
14. Eintracht Frankfurt 46.668
15. VfB Stuttgart 46.402
16. AC Milan 45.073
17. Feyenoord: 44.900
18. Liverpool 44.680
19. Fortuna Dusseldorf 44.553
20. Celtic 43.099
Is het nu wachten op het lijstje van Calandquote:
http://ajax.netwerk.to/ni(...)thuiswedstrijden.php
[..]
Mooie vermeldingen voor het Nederlands voetbal. Duidelijk dat er bij beide ook nog groei mogelijk is
Klopt. Waarschijnlijk is het bij competitiewedstrijden nog iets hoger omdat ze dan staanplaatsen hebben. Als Feyenoord hun nieuwe Kuip een beetje vol krijgt gaan ze trouwens de top 6 in. Ook indrukwekkendquote:
Dortmund ook erg indrukwekkend. Schitterende club.
Dus snel maar een oplossing verzinnen voor de Arena. Want het mag dan niet altijd vol zitten, het is wel altijd zo goed als uitverkocht dus uitbreidingsmogelijkheden zat 
Waar is de meest recente? En wat wil je met dit lijstje zeggen? Geef er op z'n minst wat uitleg bij! 
Heb je ook zo'n lijstje van Feyenoord? Anders vind ik het niet zo relevant. We kunnen het nergens mee vergelijken zo.quote:
Ja hey maar dat was niet de afspraak.quote:
Caland met zijn 2010/2011 lijstje
Helaas, helaas. Heb wel deze maar die is niet echt relevant.quote:
[..]
Heb je ook zo'n lijstje van Feyenoord? Anders vind ik het niet zo relevant. We kunnen het nergens mee vergelijken zo.
We moeten het NRC even aanschrijven of ze speciaal voor jou een 2012 versie maken willenquote:
[..]
Ja hey maar dat was niet de afspraak.
[..]
Helaas, helaas. Heb wel deze maar die is niet echt relevant.
[ afbeelding ]
En nog een vraag! Bij Ajax tegen ADO, Feyenoord en Utrecht, wordt het uitvak dan ook meegerekend?quote:
kom anders met een lijstje van 2006 aanzettenquote:
Nee, ik dacht gelezen te hebben dat daar 0 meegerekend werd.quote:
[..]
En nog een vraag! Bij Ajax tegen ADO, Feyenoord en Utrecht, wordt het uitvak dan ook meegerekend?
Gelukkig is de kuip wel iedere keer uitverkochtquote:
[..]
kom anders met een lijstje van 2006 aanzetten
Ja, want ze hebben daar de beste supporters ter wereldquote:Op zaterdag 16 februari 2013 17:14 schreef LitmanenAFCA het volgende:
[..]
Gelukkig is de kuip wel iedere keer uitverkocht
Ik wet nog een feyenoord - ajax, in de rust liep het leeg
Heel die mythe van het trouwe publiek daar is gewoon bullshitquote:
[..]
Ja, want ze hebben daar de beste supporters ter wereld
Ik wet nog een feyenoord - ajax, in de rust liep het leeg
quote:
[..]
Ja, want ze hebben daar de beste supporters ter wereld
Wat een hoop waarheden in dit topic. Misschien moet ik hier toch vaker gaan postenquote:
[..]
Gelukkig is de kuip wel iedere keer uitverkocht
Waar komt die 44.900 dan vandaan?quote:
[..]
[..]
Wat een hoop waarheden in dit topic. Misschien moet ik hier toch vaker gaan posten
Dat is zo ongeveer de maximale capaciteit met het oude uitvak nog. Waarom?quote:
[..]
Waar komt die 44.900 dan vandaan?
Heeft Feyenoord een uitvak met een capaciteit van rond de 6000 plaatsen?quote:Op zaterdag 16 februari 2013 17:19 schreef Caland het volgende:
[..]
Dat is zo ongeveer de maximale capaciteit met het oude uitvak nog. Waarom?
De capaciteit is al jaren maximaal 48.000. Dat is dus wanneer er geen uitsupporters bij zijn zoals bij de klassieker.quote:
[..]
Heeft Feyenoord een uitvak met een capaciteit van rond de 6000 plaatsen?
onzinquote:
[..]
De capaciteit is al jaren maximaal 48.000. Dat is dus wanneer er geen uitsupporters bij zijn zoals bij de klassieker.
Nope.quote:
quote:
[..]
Nee, ik dacht gelezen te hebben dat daar 0 meegerekend werd.
Inderdaad 0 bij Den Haag, dat maakt de cijfers weer anders.
dan staan we dus bovenaanquote:
[..]
Nee, ik dacht gelezen te hebben dat daar 0 meegerekend werd.
quote:
[..]
[ afbeelding ]
Inderdaad 0 bij Den Haag, dat maakt de cijfers weer anders.
denk dat dat niet zoveel uitmaakt hoor. Een stadion kopen en onderhouden kost ook bakken met geldquote:
Volgens mij gaan alle stsdioninkomsten exclusief kaartjes enz naar de arena en niet naar ajax. En deze inkomsten zijn hogrr dan de jaarlijkse kosten. Dus, ajax moet de arena kopen om een hogere inkomsten te genereren uit de wedsteijden :p. Zolang dat niet gebeurt zullen de omzet uit wrdsteijden niet kunnen groeien
Wedstrijden waar geen uitsupporters aanwezig mochten zijn zijn niet meegerekend, gemiddelde is dus bij jullie /15. Twee uitvakken vulden jullie niet, Excelsior iets minder toegang, Vitesse wat meer.quote:
[..]
[ afbeelding ]
Inderdaad 0 bij Den Haag, dat maakt de cijfers weer anders.
ook al levert het maar 1 miljoen op. Hogere omzet is toch ba dig en baas in eigen huisquote:
[..]
denk dat dat niet zoveel uitmaakt hoor. Een stadion kopen en onderhouden kost ook bakken met geld
dat staat er dus niet.quote:
[..]
Wedstrijden waar geen uitsupporters aanwezig mochten zijn zijn niet meegerekend, gemiddelde is dus bij jullie /15. Twee uitvakken vulden jullie niet, Excelsior iets minder toegang, Vitesse wat meer.
Laat ze in de waan. Zijn ze ook een keer blij.quote:
Ja, en bij Vitesse/Emmen uit zat het ook niet vol!1!!1111111!quote:
Bij Feyenoord is het altijd uitverkocht, terwijl Ajax bijvoorbeeld laatst maar een handjevol mensen meenam naar Groningen. Uiteindelijk is het wel raar dat ze die 0 meetellen maar het zal verder best een realistische afspiegeling zijn.
ik wee nog nieequote:
Ajax heeft het minste aantal uitsupporters in de arena
Heb je een zusje of zusquote:
Zie je wel, allemaal neppers daar in Amsterdam.quote:
deze is wel erg trouwens
[ afbeelding ]
Ajax heeft het minste aantal uitsupporters in de arena
Oh wacht...
broertjequote:
Zie ze zelden zitten inderdaadquote:
deze is wel erg trouwens
[ afbeelding ]
Ajax heeft het minste aantal uitsupporters in de arena
Jammer, anders had ik wel wat hoger willen zitten voor jequote:
.
Ballin'
jammer. van bommel zou gek worden getikt door dat middenveld van feyenoordquote:
Sjeez. Lekker avondje zo, bommel mist fey - psv
Volgens mij zijn de wedstrijden voor Ajacieden zowat allemaal risicowedstrijden, wat dus inhoud dat er meen ik ook weer minder supporters in het uitvak kunnen / mogen en dat je met een verplichte buscombi zit.quote:
[..]
[ afbeelding ]
Inderdaad 0 bij Den Haag, dat maakt de cijfers weer anders.
En dat er naar Groningen uit voor de beker weinig in het uitvak zaten is niet zo gek, als je op 3 kwartier reizen van Amsterdam zou wonen, reken eens uit hoe lang je onderweg bent op een donderdagavond, omdat iemand vindt dat het een risicowedstrijd is oid. Zaten trouwens genoeg Ajacieden in de thuisvakken
is ook niet zo heel gek, maar voor Feijenoorders is Groningen nog verder wegquote:Op zaterdag 16 februari 2013 21:20 schreef PeeJie_ het volgende:
[..]
Volgens mij zijn de wedstrijden voor Ajacieden zowat allemaal risicowedstrijden, wat dus inhoud dat er meen ik ook weer minder supporters in het uitvak kunnen / mogen en dat je met een verplichte buscombi zit.
En dat er naar Groningen uit voor de beker weinig in het uitvak zaten is niet zo gek, als je op 3 kwartier reizen van Amsterdam zou wonen, reken eens uit hoe lang je onderweg bent op een donderdagavond, omdat iemand vindt dat het een risicowedstrijd is oid. Zaten trouwens genoeg Ajacieden in de thuisvakken
Capaciteit scheelt niet zo veel. Bij de Graafschap mochten wat minder mensen komen dan bij de rest, Excelsior tov Feijenoord en ADO dan helemaal geen.
Klopt, vraag me af of er met een buscombi + doordeweekse bekerwedstrijd het uitvak dan voller had gezetenquote:
[..]
is ook niet zo heel gek, maar voor Feijenoorders is Groningen nog verder weg
gaat over competitiequote:
[..]
Klopt, vraag me af of er met een buscombi + doordeweekse bekerwedstrijd het uitvak dan voller had gezeten
Prijzen, historie, toekomst, geld, cultuur wij hebben het.
Amsterdamsche Football Club Ajax.
Zonder Silvie speelt hij weer een stuk beterquote:
Verder is het een beetje lastig om aan te geven of het daadwerkelijk zo is. Dan zou je statistieken moeten hebben van de afgelopen 20 jaar ofzo en dan van elke club. Feyenoord heeft toch periodes gehad waar er niemand in het stadion zat? In de jaren 80 dacht ik?
Dan nog fanatieker, het zingen, de sfeer zijn altijd subjectief. Is er bij Ajax op sprongen vooruit gegaan de laatste 3 jaar.quote:
Ach al zou Feyenoord wat trouwer publiek hebben, wat kan Ajax eraan doen dat ze de meest succesvolle ploeg uit Nederland zijn en daarmee successupporters aantrekken? Als Feyenoord dezelfde prestaties neer zou leggen als Ajax hadden ze hetzelfde probleem gehad. Inherent aan succes. Dus om dat nou aan te wenden als reden voor trouwer/fanatieker publiek is een beetje makkelijk...
Verder is het een beetje lastig om aan te geven of het daadwerkelijk zo is. Dan zou je statistieken moeten hebben van de afgelopen 20 jaar ofzo en dan van elke club. Feyenoord heeft toch periodes gehad waar er niemand in het stadion zat? In de jaren 80 dacht ik?
Zie de mat die had ook jaren nodig eer er waardering kwam. Las nu zelfs op het AD superlatieven over het Ajax publiek. Kwestie van tijd...
vanwege de successupporters raken uitvakken niet uitverkocht?quote:
Ach al zou Feyenoord wat trouwer publiek hebben, wat kan Ajax eraan doen dat ze de meest succesvolle ploeg uit Nederland zijn en daarmee successupporters aantrekken? Als Feyenoord dezelfde prestaties neer zou leggen als Ajax hadden ze hetzelfde probleem gehad. Inherent aan succes. Dus om dat nou aan te wenden als reden voor trouwer/fanatieker publiek is een beetje makkelijk...
Verder is het een beetje lastig om aan te geven of het daadwerkelijk zo is. Dan zou je statistieken moeten hebben van de afgelopen 20 jaar ofzo en dan van elke club. Feyenoord heeft toch periodes gehad waar er niemand in het stadion zat? In de jaren 80 dacht ik?
Daar valt sowieso niet zoveel zinnigs over te zeggen. Daar staat geen bron, seizoen, context..niks bij. Alleen dat die 0 bij Ajax wordt meegeteld, en die ene combi. Wat moet je dan met die cijfers? Buiten dat is het verschil minder dan 100 dus dat gaat min of meer gelijk op.quote:
[..]
vanwege de successupporters raken uitvakken niet uitverkocht?
Hoezee.
twente maakt toch geen reet uit, dat is allang geen concurrent meerquote:
Vandaag 3 punten uitlopen op Twente, volgende week profiteren van FEY-PSV
Hoezee.
Verwacht een saaie 0-2 overwinning.
[ Bericht 4% gewijzigd door SaulGoodman op 17-02-2013 01:52:21 ]
quote:
Vandaag 3 punten uitlopen op Twente, volgende week profiteren van FEY-PSV
Hoezee.
Door de winst van PSV vandaag blijven die nog wel even koploper helaas. Van Feyenoord winnen ze gewoon natuurlijk, ook in de Kuip.quote:
Vandaag 3 punten uitlopen op Twente, volgende week profiteren van FEY-PSV
Hoezee.
Dat laatste ben ik nog niet zo zeker van.quote:
[..]
Door de winst van PSV vandaag blijven die nog wel even koploper helaas. Van Feyenoord winnen ze gewoon natuurlijk, ook in de Kuip.
Ik wel, Feyenoord kan niets tegen de grote ploegenquote:
[..]
Dat laatste ben ik nog niet zo zeker van.
Wij wonnen daar niet. Do you remember?quote:
[..]
Ik wel, Feyenoord kan niets tegen de grote ploegen
[ Bericht 1% gewijzigd door SaulGoodman op 17-02-2013 06:05:13 ]
Mede door onterecht rood van Moisander, maar je hebt gelijk. Wij wonnen daar niet.quote:
Zeker, alleen drie dingen:quote:
[..]
Wij wonnen daar niet. Do you remember?
1. De wedstrijd was om 12:30
2. We speelden het laatste deel met 10 man
3. We hadden geen enkel publiek om ons te supporten.
Daar komt bij dat we toch nog bijna wonnen, in de laatste minuut maakt Pelle gelijk, ik zal het geen lucky goal noemen, maar zo een goal als die maak je niet vaak.
En natuurlijk heeft FC Twente ook gelijk gespeeld in de Kuip bijvoorbeeld, maar ja die lijkt een beetje van topclub richting subtopper te gaan.
Feit blijft dat Feyenoord geen enkele wedstrijd tegen Ajax, PSV, Twente en Vitesse heeft gewonnen dit seizoen.
Mensen die er trots op zijn om in Amsterdam te zijn geborenquote:
Mensen die niet in Amsterdam geboren zijn en denken dat ze echte ajacieden zijn 😒
En van de meest sneue dingen bij Ajax. Jammeren over 12.30quote:
[..]
Zeker, alleen drie dingen:
1. De wedstrijd was om 12:30
2. We speelden het laatste deel met 10 man
3. We hadden geen enkel publiek om ons te supporten.
Daar komt bij dat we toch nog bijna wonnen, in de laatste minuut maakt Pelle gelijk, ik zal het geen lucky goal noemen, maar zo een goal als die maak je niet vaak.
En natuurlijk heeft FC Twente ook gelijk gespeeld in de Kuip bijvoorbeeld, maar ja die lijkt een beetje van topclub richting subtopper te gaan.
Feit blijft dat Feyenoord geen enkele wedstrijd tegen Ajax, PSV, Twente en Vitesse heeft gewonnen dit seizoen.
Wat bedoel je met dat vierkantje? Dat je niet buiten de box denken kan?quote:
Mensen die niet in Amsterdam geboren zijn en denken dat ze echte ajacieden zijn 😒
Het is deze leuke, doch minachtende emoticon:quote:
[..]
Wat bedoel je met dat vierkantje? Dat je niet buiten de box denken kan?
Mensen die fan zijn van een provincieclubje zonder sfeer en geschiedenisquote:
[..]
Mensen die er trots op zijn om in Amsterdam te zijn geboren
.Kan jij jezelf niet eens in een rivier gooien met je onzin.quote:
[..]
Zeker, alleen drie dingen:
1. De wedstrijd was om 12:30
2. We speelden het laatste deel met 10 man
3. We hadden geen enkel publiek om ons te supporten.
Ben jij van je pad af lul.quote:
[..]
Door de winst van PSV vandaag blijven die nog wel even koploper helaas. Van Feyenoord winnen ze gewoon natuurlijk, ook in de Kuip.
Hutchinson & van Bommel geschorst. Belangrijke plaatsen beide. Al zal daar dit worden gespeeld
Mertens - Matavz - Lens
------------Wijnaldum
Strootman-----Hiljemark
Willems - Marcelo - Derijck - Van Ooijen
Zwakste plek sowieso de rechtervleugel.
En je onderschat Feyenoord flink. Boëtius & Vilhena, ben benieuwd hoe die worden afgestopt
Mensen die theaterpubliek in een huurhuis als echte sfeer beschouwen.quote:
[..]
Mensen die fan zijn van een provincieclubje zonder sfeer en geschiedenis
quote:
[..]
Mensen die theaterpubliek in een huurhuis als echte sfeer beschouwen.
Mensen die fan zijn van dat sfeerloze provincieclubje en nog steeds menen iets over de sfeer en het publiek bij een andere club te kunnen zeggenquote:
[..]
Mensen die theaterpubliek in een huurhuis als echte sfeer beschouwen.
.Ik snap die Twente-supporters ook niet, nee.quote:
[..]
Mensen die fan zijn van dat sfeerloze provincieclubje en nog steeds menen iets over de sfeer en het publiek bij een andere club te kunnen zeggen
410 ja, daar is wel sfeer ja. Maar de rest van het stadion is gewoon dooie boel. Dat is bij PSV niet anders trouwens hoor, dat hoor je mij niet zeggen. Buiten Oost gebeurt daar ook weinig.quote:
Maar daar zijn we dan traditioneel ook wel erg goed in.quote:
Het enige aan sfeer wat ze in Eindhoven hebben is sfeerverlichting
Goed verhaal man.quote:
[..]
Ik snap die Twente-supporters ook niet, nee.
Sowieso mensen die over sfeer beginnen, en alsof feijenoorders ooit toegeven dat wij mooiere sfeer hebben
Ik vind de sfeer bij Ajax het beste.
Feijenoord vind hun sfeer het beste
Vak410 is naar mijn mening ongeevenaard in Nederland en zelfs delen van Europa, helemaal op gebied van Tifo-Acties en onvoorwaardelijke steun. Mensen die stellen dat dat niet zo is hebben hun ogen in hun kop of zijn de laatste 3 jaar niet meer bij Ajax geweest.
Als je op tv kijkt hoor je het vaak zacht en zie je de duurdere vakken waar mensen komen om gewoon rustig te kijken (en een andere voetbalbeleving heb ik ook respect voor)
Kijk je bij feijenoord dan zie je juist op tv de goedkopere vakken op tv waardoor het lijkt dat iedereen zich zo doorgesnoven gedeaagt. En ik moet zeggen, ik hou wel van een aggressief sfeertje langs het veld. Toch zie ik ze wel vaak als een "only sing when you're winning" publiek (niet zo erg als psv
) ik herinner mij 3x de klassieker in de kuip:1-2 ajax, pas na de aansluitingstreffer gaat het publiek erachter staan.
4-2, na de 1-0 van Eriksen een groot stilteconcert tot aan de penalty
2-2, na de 1-0 ook weer speld kunnen horen vallen.
Vergelijk dit met vak410 waar we juist na tegendoelpunten extra hard aanzetten. Ik noem dit jaar al de 1-2 van AZ waarna we voluit gaan op het vak, de 1-1 van PSV bijvoorbeeld. Juist als het team ons nodig heeft staan wij er.
Kan je wel weer drogredenen gaan aanvoeren dat we een trommel nodig hebben, maar juist die trommel zorgt ervoor dat grote delen in kunnen haken en dat ritme gehouden wordt, waardoor we gewoon veel verschillende songs kunnen voeren. Ook hebben we songs zonder drums, zoals bijv 'dit is mijn club'
Noem mij 1 vak die in de buurt komt van vak410... Nee die is er niet.. Hooguit vakp maar je merkt ook dat die na het kampioensjaar weer afnemen in kwaliteit en kwantiteit van tifo-acties.
Daarmee hebben we ook nog de fside die weer gaat leven, zijn nu weer bijna een seizoen bezig en worden ook weer steeds groter. NUA dit seizoen begonnen, ook steeds meer vlaggen, meer vocale steun etc.
Vak410
ONVOORWAARDELIJKIk heb het publiek in de Kuip ook vaak zat stiller zien worden of al stil beginnen bij de klassiekers en ook weg zien lopen, valt daar op tv altijd minder op omdat er nog goedkope kaarten beschikbaar zijn op de lange zijde, die zullen in het nieuwe stadion net als in de Arena verdeeld worden onder de financiers en andere zakelijke gebruikers
Tragisch wajong volk.
Nee want stel je je voor dat mensen hun team aanmoedigenquote:
Mensen die naar het stadion gaan om sfeer te creëren
Tragisch wajong volk.
Zit je maandverband verkeerd of zo?quote:
Mensen die naar het stadion gaan om sfeer te creëren
Tragisch wajong volk.
Jij hebt er verstand van als carnavalskindquote:
Mensen die naar het stadion gaan om sfeer te creëren
Tragisch wajong volk.
F-side en noord gaan ook meer leven. Opgang van de sfeer is niet te stoppen, wel de Arena over een jaar of 5 wel meemaken.
http://euroclubindex.com/
http://euroclubindex.com/asp/Methodology.asp
Feyenoord heeft 'reactiepubliek' , het gaat niet vanaf minuut 1 tot minuut 90 door met zingen. Het publiek reageert op de wedstrijd. Er is dus altijd een soort ontsteking nodig omlos te gaan , bijvoorbeeld in de vorm dat Kenneth Perez ineens van Bronckhorst eenn gigantische schop geeft. Er wordt dan in aantal minuten bij ons minder gezongen dan in 410 en VakP over het totaal , maar ik weet het 100% zeker dat wanneer de boel ontstoken is, er geen geintimideerder publiek is in Nederland dan in De Kuip. Het wordt jammer genoeg alleen niet vaak ontstoken.quote:
Ik vind het prima allemaal maar bij 410 heb ik toch altijd het idee dat ze niet voor de wedstrijd zelf komen maar om sfeer te maken, verder niets mis mee maar die moeten toch s'avonds weer Studio Sport kijken voor de goals.
Ik heb het publiek in de Kuip ook vaak zat stiller zien worden of al stil beginnen bij de klassiekers en ook weg zien lopen, valt daar op tv altijd minder op omdat er nog goedkope kaarten beschikbaar zijn op de lange zijde, die zullen in het nieuwe stadion net als in de Arena verdeeld worden onder de financiers en andere zakelijke gebruikers
Mogelijk omdat Ajax de enige ploeg is die de EL serieus neemt?quote:
Ajax - Steaua best bezochte wedstrijd in Europa League dit seizoen
Nee, omdat de supporters hun club in elke wedstrijd steunen.quote:
[..]
Mogelijk omdat Ajax de enige ploeg is die de EL serieus neemt?
Bij Liverpool zit het anders ook vrijwel helemaal vol in de EL. Niet de minste club.quote:
[..]
Mogelijk omdat Ajax de enige ploeg is die de EL serieus neemt?
Ik snap niet waarom mensen de EL niet serieus zouden nemen. In de Champions League kunnen Nederlandse clubs niets klaarspelen. Een stapje lager, in de Europa League, wel.quote:
[..]
Mogelijk omdat Ajax de enige ploeg is die de EL serieus neemt?
Toch leuk om een dagje extra in de week je club te steunen tegen een Steaua, Chelsea, Liverpool, Tottenham, Lyon en nog genoeg andere mooie clubs.
I call bullshit.quote:
[..]
410 ja, daar is wel sfeer ja. Maar de rest van het stadion is gewoon dooie boel. Dat is bij PSV niet anders trouwens hoor, dat hoor je mij niet zeggen. Buiten Oost gebeurt daar ook weinig.
Klopt, hij loopt ook gewoon te klagen om niks. Ik vraag me soms echt af hoe oud sommige mensen hier zijn en hoe ze er uit zien.quote:
Overigens zijn het diezelfde boertje die nu de EL met teams als Liverpool, Chelsea, Inter, Atletico Madrid, Zenit, een 2e-rangs competitie noemen die straks uit hun dak gaan als hun club via drie amateurclubs en de nr. 16 van de Eredivisie de finale van de KNVB Beker haalt...
Maak je ook niet druk wat die eikeltjes ervan vinden, wij hebben de mazzel dat we voor de grootste club van het land zijn en het valt voor anderen niet altijd mee om dat te erkennen.quote:
[..]
Klopt, hij loopt ook gewoon te klagen om niks. Ik vraag me soms echt af hoe oud sommige mensen hier zijn en hoe ze er uit zien.
Iedere PSV'er is per definitie een troll. Ik geloof er niets van dat er mensen zijn die daar serieus supporter van zijn.quote:
Reageer dan ook niet op hoppahoppa, die gast loopt toch alleen maar te trollen
Dat 16:30, wat een klote tijd eigenlijk.quote:
[..]
Iedere PSV'er is per definitie een troll. Ik geloof er niets van dat er mensen zijn die daar serieus supporter van zijn.
[ Bericht 3% gewijzigd door kurk_droog op 17-02-2013 15:09:08 ]
en hij doet het nog fout ookquote:
Reageer dan ook niet op hoppahoppa, die gast loopt toch alleen maar te trollen
je zou denken dat een beetje trollen niet moeilijk is Lukoki en Boerrigter basis. Gecondoleerd.
Boehoehoe. Hopelijk gaan ze mij positief verrassen.quote:
Geen Fischer.
Lukoki en Boerrigter basis. Gecondoleerd.
Met of zonder hen moet je gewoon van RKC winnen. Met je achterlijke gecondoleerdquote:
Ik mis hier branie, gogme, voetbalhumor.quote:
[..]
Met of zonder hen moet je gewoon van RKC winnen. Met je achterlijke gecondoleerd
Moet je Derk Boerotelli maar niet beledigen.quote:
[..]
Ik mis hier branie, gogme, voetbalhumor.
Boerrigter > Fischerquote:
Mooi Boerrigter weer erin vandaag
Fischer heeft meer talent maar wel goed om hem ook eens rust te gevenquote:
GMTA (het zal wel door de username komenquote:
Jammer dat Serero niet in de basis staat
)[ Bericht 11% gewijzigd door DarkSonic2 op 17-02-2013 15:41:57 ]
Serero fansquote:
[..]
GMTA (het zal wel door de username komen
Heerenveen uit ook. Hij had nu prima kunnen spelen voor Schone. Maar wat een dramatische voorhoedequote:
Ik snap dat gegeil op Serero echt niet alleen omdat hij goed speelde tegen NAC
Serero kreeg alleen een debiele rode kaart waardoor we gelijk speeldequote:
[..]
Heerenveen uit ook. Hij had nu prima kunnen spelen voor Schone. Maar wat een dramatische voorhoede
/care Serero is 10keer zo goed als Schöne man. Kan zo lekker combineren , is ook lekker voor Cuenca om zo iemand achter hem te hebbenquote:
[..]
Serero kreeg alleen een debiele rode kaart waardoor we gelijk speelde
We hebben Toby nog.quote:
Hoe gaan we scoren met die aanvallers?
Fischer is absoluut een groot talent maar na Feyenoord (was ie beslissend, niet zozeer goed) heeft ie er weinig van gebakken. Hoort ook wel bij het leerproces maar voor dit moment vind ik het prima als Boerrigter ook zijn wedstrijden meepikt.
quote:
quote:
[..]
Fischer heeft meer talent maar wel goed om hem ook eens rust te geven
Boerrigter mag gerust waar mogelijk wat minuutjes maken om Fischer fris te houden. Alleen die Lukoki zie ik het echt niet in zitten. Ik denk bijna aan Sulejmani. Bijna.Vind ik ook en het is wel goed dat Boerrigter het weer een keertje vanaf zijn "eigen" kant mag proberenquote:
[..]
Fischer heeft meer talent maar wel goed om hem ook eens rust te geven
Ben ik met je eens, Lukoki is leuk vanaf de 75e minuut als je met 3-0 voorstaatquote:
[..]
www.eredivisielive.nlquote:
wel een lekkere pass
Geen ego'tjes in de selectie, altijd bal afleggen op medespelers in betere scoringspositie
Derk en Jody klote
Ik zei het toch tamme piet, niets om je zorgen over te maken
Derk is wel aardig hoor.quote:
RKC wordt niet gevaarlijk.
Derk en Jody klote
Ik zei het toch tamme piet, niets om je zorgen over te maken
tering slecht weerquote:
Hij zal wel aardig zijn, kan alleen niet voetballen.quote:
quote:
Derk speelt echt niet slecht maar goed
Precies.quote:
Derk speelt echt niet slecht maar goed
Mensen die kritiek leveren op Boerriger.
Het constant verdedigen van Boerrigter door jou wordt wel zielig.quote:
Derk speelt echt niet slecht maar goed
Je mag best kritiek geven als die ergens op slaat maar gaat hier nergens over. Vorig jaar werd Blind op dezelfde manier helemaal afgezeken en nu geilen ze het hardst op hemquote:
[..]
Precies.
Mensen die kritiek leveren op Boerriger.
Als Eriksen eens fatsoenlijk inschiet en Lukoki raak mikt staat het al 0-6 je punt is?quote:
Door Boerrigter loop je niet uit naar 0-2 en 0-3 waardoor het altijd lastig kan worden nog.
Dat Boerrigter niet kan voetballenquote:
[..]
Als Eriksen eens fatsoenlijk inschiet en Lukoki raak mikt staat het al 0-6 je punt is?
daar zijn we het al tijden over eens, alleen Litmanen afca nietquote:
[..]
Dat Boerrigter niet kan voetballen
Ik heb nooit gezegd dat ik Boerrigter een geweldenaar vind of ik vergis me heel erg? Het kinderachtige gezeik op hem heb ik nooit begrepen maar goed er moet hier altijd 1 of 2 spelers zijn die bar slecht zijn en die er niets van kunnenquote:
[..]
daar zijn we het al tijden over eens, alleen Litmanen afca niet
EDIT inmiddels 0-2
Hij raakt hem totaal verkeerdquote:
Af en toe krijgen we weer de echte oude Boerrigter te zien.
Krijg je dat weer
quote:
ik liet mijn glas vallen van geluk, boerrigter geblesseerd?
Vind ik echt een zwakke voetballerquote:
Leuk voor op de bank maar daar is het ook mee gezegdquote:
Serero wil ik wel zien weer daar.quote:
quote:
Het gerucht gaat dat Barca op de tribune zit voor Boerrigter
?quote:
die heeft nu 8 van de 16 penalties gestopt in zijn carriere 
Toch speelt hij beter dan Lukokiquote:
Echt, als Boerrigter met de boel bij het doe lkmt weet je dat hij het verneukt
En beter dan Fischer de vorige wedstrijdenquote:
Nouquote:
[..]
En beter dan Fischer de vorige wedstrijden
Die speelde echt slecht vorige weekquote:
Dat klopt maar die zal die kansen die Derk vandaag had wel makenquote:
[..]
Die speelde echt slecht vorige week
Serero Kwestie van tijd voor jij dit posttequote:
nooitquote:
De Jong misschien wisselen...Frank?
Die gast is echt waardeloosquote:
[..]
Kwestie van tijd voor jij dit postte
Goeie voetballer is dat.quote:
chesttttDie gaat nooit basisspeler worden. Lodeiro was stukken beter imoquote:
Als Boerrigter het kan dan kan Serero het ook.quote:
[..]
Die gaat nooit basisspeler worden. Lodeiro was stukken beter imo
Concurrentie is op het middenveld veel groter.quote:
[..]
Als Boerrigter het kan dan kan Serero het ook.
Werd vergeleken met Ikedia door de commentator. Ikedia was een wereldster vergeleken bij Lukokiquote:
psv niet.quote:
feyenoord en twente wel 3 punten achter ons
welquote:
[..]
psv niet.
feyenoord en twente wel 3 punten achter ons
2-0 > 2-1
Oh zoquote:
voor wat het waard isquote: