Een aantal jaren geleden kwam Ineke van Gent met deze hersenscheet:
http://www.nu.nl/politiek(...)ten-weren-spits.html
Zij had als geniaal idee dat universiteiten en hogescholen dan maar anderhalf uur eerder moesten beginnen. Erg praktisch voor de studenten die wat verder weg wonen natuurlijk, die hoeven niet meer te gaan slapen want die mogen met de laatste trein alvast richting hun studie en kunnen daar dan voor de deur de laatste paar uurtjes nog wel even doorbrengen.
Nu komt de staatssecretaris dan met het volgende briljante plan:
http://www.powned.tv/nieu(...)enten_uit_spits.html
http://www.telegraaf.nl/b(...)t_baat_spits___.html
Ik heb nog even gekeken of ik een bron van ietwat fatsoenlijker niveau kon vinden maar dat ging helaas zo snel nog niet. Als dit niet weer typisch televaag geblaat is dan is het wel eentje die met stip bovenaan mag komen te staan in meest stupide ideeën ooit. Voor het geval de staatssecretaris er nog niet van op de hoogte was, studenten volgen niet alleen colleges maar lopen ook stage. Zullen we die dan ook maar ff allemaal buiten de spits gaan plannen? Dat dit überhaupt nog onderzocht wordt en geld aan uitgegeven wordt, zelfs een aap kan nog inzien dat dit gewoon niet gaat werken. Durf alleen wel te wedden dat ze vrij reizen voor studenten in de spits afschaft, dat bespaart de staat wel veel pieken. Kunnen er nog wat miljoenen extra naar de babyboomers.
En babyboomers er met de haren bijtrekken bij wat dan ook.
En de mensen die stage moeten lopen (waarvoor die kaart oorspronkelijk bedoeld was) zich ook moeten houden aan kantoortijden?quote:Op donderdag 14 februari 2013 13:36 schreef Rezania het volgende:
Zijn ze nou echt te dom om zich te realiseren dat sommige studenten gewoon de hele dag op school zitten, en dus in de spits moeten reizen?
Zolang ze maar geen oud barrel kopen waarmee ze naar school rijden, zodat er files ontstaan.
heerlijk
De werknemers willen meestal best. Het zijn de werkgevers die de werknemers ervan verdenken thuis niet sereus te werken (ondanks alle onderzoeken die suggereren dat de meeste thuiswerkers productiever zijn). Ze voelen zich niet meer een "baas" als ze niet direct toezicht hebben op de medewerkers. Bij de grotere bedrijven begint het middenkader zich dan af te vragen of hun baantje niet in gevaar is als hun ondergeschikten ook zonder het wakend oog van hun chef hun werk wel goed blijken te kunnen doen.quote:
Ik wacht op de eerste die het bedrijven gaat verplichten dat werknemers minstens 3 dagen per week moeten thuiswerken.
heerlijk
Denk dat heel veel mensen daar best gelukkig mee zijn
2,5 uur later beginnen en een uur later ophouden.quote:
Scholen en universiteiten landelijk van 11:00 tot 19:00 kan toch wel.
Denk dat heel veel mensen daar best gelukkig mee zijn
Gewoon minder college dus?
Ik heb je link drie keer doorgelezen, maar volgens mij staat er toch echt dat studenten later moeten beginnen en niet eerder. Lees je je eigen bronnen eigenlijk wel?quote:
Dat je niet altijd even intelligent hoeft te zijn om kamerlid te worden wisten we al, zie bijvoorbeeld de PVV. Dat een IQ van boven de 80 ook geen eis is voor een positie als minister of staatssecretaris is dan wel weer bijzonder treurig.
Een aantal jaren geleden kwam Ineke van Gent met deze hersenscheet:
http://www.nu.nl/politiek(...)ten-weren-spits.html
Zij had als geniaal idee dat universiteiten en hogescholen dan maar anderhalf uur eerder moesten beginnen. Erg praktisch voor de studenten die wat verder weg wonen natuurlijk, die hoeven niet meer te gaan slapen want die mogen met de laatste trein alvast richting hun studie en kunnen daar dan voor de deur de laatste paar uurtjes nog wel even doorbrengen.
De meeste universiteiten en hogescholen bieden al avondcollege, dus ze zijn al van 9 uur tot 22 uur open. Als er voltijdcollege is van 11 tot 19.00 uur, dan biedt dat problemen voor avondcolleges omdat de zalen dan bezet zijn.quote:
Scholen en universiteiten landelijk van 11:00 tot 19:00 kan toch wel.
Denk dat heel veel mensen daar best gelukkig mee zijn
Maar dan had je niet zo'n goed reden gehad om ze te skippen.quote:
Ik kan me nog wel herinneren dat er een jaar of 10 geleden toen ik studeerde uit een onderzoek bleek dat het wellicht qua studieprestaties beter was om de ochtendcollege's af te schaffen en te verplaatsen naar de middag / avond.
Natuurlijk wel, borrels begonnen meestal tegen het eind van de middag.quote:
[..]
Maar dan had je niet zo'n goed reden gehad om ze te skippen.
In Groningen begint alles wat later omdat er toch geen sluitingstijden zijn, dus als je dan tussen 1 en 4 college hebt moet je iets anders verzinnen.quote:
[..]
Natuurlijk wel, borrels begonnen meestal tegen het eind van de middag.
An sich wel. Zeg dat 50% van de studenten op een willekeurige dag stage loopt (en dus in de spits moet reizen) en 50% colleges moet volgen, dan heb je nog steeds een minder drukke spits.quote:
Scholen en universiteiten landelijk van 11:00 tot 19:00 kan toch wel.
Denk dat heel veel mensen daar best gelukkig mee zijn
Er van uitgaande dat de NS dan exact even vaak en met hetzelfde materiaal blijft rijden in plaats van flink te gaan snijden in het aantal treinen tenminste. Wat mij onwaarschijnlijk lijkt.
Daarnaast moet de OVkaart dan nog steeds zowel binnen als buiten de spits geldig zijn; dus er is geen kostenbesparing...
In Groningen kun je tot 9 uur 's ochtends in de kroeg staan, dat lijkt mij een prima reden om 1 uur in de middag in je nest te liggen in plaats van op de uni aanwezig te zijn.quote:
[..]
In Groningen begint alles wat later omdat er toch geen sluitingstijden zijn, dus als je dan tussen 1 en 4 college hebt moet je iets anders verzinnen.
Elke dag slapen is ook maar zo'n burgerlijke sleur.quote:
[..]
In Groningen kun je tot 9 uur 's ochtends in de kroeg staan, dat lijkt mij een prima reden om 1 uur in de middag in je nest te liggen in plaats van op de uni aanwezig te zijn.
Behalve de studenten. Door de afschaffing van de basisbeurs worden de studenten gedwongen te werken, wanneer wil jij dat ze gaan werken?quote:
Scholen en universiteiten landelijk van 11:00 tot 19:00 kan toch wel.
Denk dat heel veel mensen daar best gelukkig mee zijn
Je zult als groepjes studenten nog maar even na schooltijd bij elkaar willen komen, om nog een opdracht te bespreken. Er zal maar één of andere verplichting op school zijn waardoor studenten langer moeten blijven dan normaal. Dan krijg je daarvoor een rekening gepresenteerd.
Het échte probleem is natuurlijk dat het Openbaar Vervoer hopeloos achterhaald is, maar dat ze nog steeds doen alsof het een volwaardig alternatief is voor reizen met de auto. Als een klein groepje forenzen de auto verruilt voor de trein, is de chaos compleet.
Trouwens: als automobilisten worden belast voor het rijden in de spits (zulke ideeën komen bij herhaling weer op tafel), waarom zouden we dat dan niet met treinforenzen doen? Waarom zou je studenten duperen en andere treinreizigers niet? Omdat die een kaartje betalen? (Automobilisten betalen ook gewoon accijnzen en wegenbelasting...)
Ik vind dat wanneer mensen thuis kunnen werken, ze meer de mogelijkheid dienen te krijgen. Dat mensen nu van 9 tot 5 werken komt vooral doordat de baasjes van deze wereld willen controleren of hun personeel wel werkt.
3 kwart van de kantoorbanen van tegenwoordig kan makkelijk thuis gedaan worden door de komst van het internet. Heb je dan iets wat echt gedaan moet worden op de werkplek, kun je alsnog je dag inplannen op kantoor ipv thuis.
Snap niet dat we in een 24 uurs economie zo hard blijven vasthouden aan 9-5.
Die studentenkaart is gewoon subsidie voor de vervoersbedrijven. Als ze de helft gaan wegbezuinigen dan zullen de vervoerders ook gaan klagen. Ik zie trouwens niet in waarom politici in Den Haag iedere keer weer menen het gedrag van mensen te moeten micromanagen. De studenten situatie in de trein naar Groningen is compleet anders dan die naar Amsterdam en toch maar weer hetzelfde beleid erop toepassen.quote:
Ik snap op zich het streven naar meer efficiëncy in het Openbaar Vervoer wel, maar het is natuurlijk bizar dat de vrijheid van studenten om zelf hun tijdstip van reizen te bepalen, op deze manier wordt beperkt.
Je zult als groepjes studenten nog maar even na schooltijd bij elkaar willen komen, om nog een opdracht te bespreken. Er zal maar één of andere verplichting op school zijn waardoor studenten langer moeten blijven dan normaal. Dan krijg je daarvoor een rekening gepresenteerd.
Het échte probleem is natuurlijk dat het Openbaar Vervoer hopeloos achterhaald is, maar dat ze nog steeds doen alsof het een volwaardig alternatief is voor reizen met de auto. Als een klein groepje forenzen de auto verruilt voor de trein, is de chaos compleet.
Trouwens: als automobilisten worden belast voor het rijden in de spits (zulke ideeën komen bij herhaling weer op tafel), waarom zouden we dat dan niet met treinforenzen doen? Waarom zou je studenten duperen en andere treinreizigers niet? Omdat die een kaartje betalen? (Automobilisten betalen ook gewoon accijnzen en wegenbelasting...)
Het echte probleem is dat er geen wil is bij de ov-boeren om daar iets aan te doen.quote:
(...)
Het échte probleem is natuurlijk dat het Openbaar Vervoer hopeloos achterhaald is, maar dat ze nog steeds doen alsof het een volwaardig alternatief is voor reizen met de auto. Als een klein groepje forenzen de auto verruilt voor de trein, is de chaos compleet.
(...)
Het 'ja maar' argument is erg makkelijk gespeeld.
Het voorgestelde plan ging juist over het later beginnen van studenten. Zie je eigen bron.quote:
Dat je niet altijd even intelligent hoeft te zijn om kamerlid te worden wisten we al, zie bijvoorbeeld de PVV. Dat een IQ van boven de 80 ook geen eis is voor een positie als minister of staatssecretaris is dan wel weer bijzonder treurig.
Een aantal jaren geleden kwam Ineke van Gent met deze hersenscheet:
http://www.nu.nl/politiek(...)ten-weren-spits.html
Zij had als geniaal idee dat universiteiten en hogescholen dan maar anderhalf uur eerder moesten beginnen. Erg praktisch voor de studenten die wat verder weg wonen natuurlijk, die hoeven niet meer te gaan slapen want die mogen met de laatste trein alvast richting hun studie en kunnen daar dan voor de deur de laatste paar uurtjes nog wel even doorbrengen.
Wanneer je hiermee het openbaar vervoer efficiënter kunt gebruiken ben ik hier wel voor. Ik weet alleen niet wat de studenten en docenten hier van vinden.
De NS blij (mega contract), de overheid blij (bezuinigd) en domme studenten blij (hoera, een sigaar uit eigen doos)
Deze sigaar wordt steeds dunner en waarschijnlijk afgepakt, want sigaren zijn niet goed.
Kijk, ik vind het prima dat de overheid bezuinigd. Maar dit voorbeeld toont aan dat je geen vertrouwen moet hebben in de overheid.
My bad, ik haalde m'n bronnen door elkaar. Meende ook te hebben gelezen dat het of later of vroeger beginnen werd. Maar goed neemt niet weg dat later beginnen ook niet bepaald handig is. Wil je de deeltijd studenten dan tot ver na middernacht laten zitten? Aangezien die nu ook al tot aan een uur of 10 's avonds bezig zijn.quote:
[..]
Ik heb je link drie keer doorgelezen, maar volgens mij staat er toch echt dat studenten later moeten beginnen en niet eerder. Lees je je eigen bronnen eigenlijk wel?
Idd, later en niet eerder. Ts kan niet eens een bron lezen en praat dan over andermans IQquote:
[..]
Het voorgestelde plan ging juist over het later beginnen van studenten. Zie je eigen bron.
Wanneer je hiermee het openbaar vervoer efficiënter kunt gebruiken ben ik hier wel voor. Ik weet alleen niet wat de studenten en docenten hier van vinden.
Sorry maar degene die dat nog wel heeft is nog naïever dan de gemiddelde socialist.quote:
Even om de zaken op een rijtje te zetten, de OV jaarkaart voor studenten was een bezuinigingsmaatregel. De reiskostenvergoeding voor thuiswonende studenten werd afgeschaft (kon je toch nog een leuk autootje van rijden) en daarvoor kreeg iedereen (nu, ja, kreeg, men betaalde er voor) een studenten OV jaarkaart van ik meen een 90 gulden in de maand.
De NS blij (mega contract), de overheid blij (bezuinigd) en domme studenten blij (hoera, een sigaar uit eigen doos)
Deze sigaar wordt steeds dunner en waarschijnlijk afgepakt, want sigaren zijn niet goed.
Kijk, ik vind het prima dat de overheid bezuinigd. Maar dit voorbeeld toont aan dat je geen vertrouwen moet hebben in de overheid.
Heel Links Fok dusquote:
[..]
Sorry maar degene die dat nog wel heeft
Hebben ze er ooit aan gedacht dat de colleges en andere schoolactiviteiten WEL in die uren plaatsvinden? Hebben zij er ooit aan gedacht dat er studenten zijn die niet op kamers wonen of dichtbij de hogeschool/uni, maar een uur tot 2 uur alleen al in de trein moeten zitten?
Ooit gedacht aan het feit dat studenten ook projecten moeten maken in groepjes buiten de college-uren om, waardoor zij wellicht wat uren eerder/langer op school moeten blijven en toch vallen onder de spitsuren?
De schooluren later plannen, is denk ik ook niet zo'n goed plan. Voor een pretstudie als rechten, waar je maar 8 uur college hebt in de week, misschien wel, maar voor een technische studie waarin je heel veel uren maakt op school niet. Daarnaast denk ik niet dat de productiviteit nog hoog blijft als je pas rond 7 uur 's avonds thuis bent en nog huiswerk hebt voor een uur of 2. We zijn geen loonslaven.
Ik vind dit toch wel een van de slechtste ministerplannen ooit, hoor. Kijk, bezuinigen? Oke, maar zonder de realiteit gaat dit niet lukken.
Ik heb het gevoel dat zij studeren steeds meer ontmoedigen, maar dat zij dit vooral doen door de zijwegen en secundaire activiteiten(stufi, ov, collegegeldverhoging) aan te passen, in plaats van de kwaliteit van het hoger- en wetenschappelijkonderwijs te verhogen.
Voor deeltijd studies kan dit juist veel goedkoper zijn. Het is dan mogelijk voltijd en deeltijd studenten op hetzelfde moment les te geven. Dit is natuurlijk alleen zo wanneer de deeltijd studie en de voltijd studie dezelfde vakken bevatten. Bij een post HBO opleiding zal deze synergie niet mogelijk zijn.quote:
[..]
My bad, ik haalde m'n bronnen door elkaar. Meende ook te hebben gelezen dat het of later of vroeger beginnen werd. Maar goed neemt niet weg dat later beginnen ook niet bepaald handig is. Wil je de deeltijd studenten dan tot ver na middernacht laten zitten? Aangezien die nu ook al tot aan een uur of 10 's avonds bezig zijn.
Ik vraag me alleen af, of zo niet alle studenten juist in de avond spits terecht komen. Volgens mij zijn de meeste namelijk maar een uur of 5/6 aanwezig op de school/universiteit. Nu gaan ze dan voor de avond spits naar huis.
Ik vind het alleen raar om studenten te laten betalen voor het ov gebruik in de spits wanneer je stage loopt is dit nogal onhandig.
Wanneer iedereen in het O.V. meer zou betalen tijdens de spits, dan vind ik wel dat dit ook moet gelden voor de studenten.
Dan nemen ze toch gewoon de trein een uur eerder (om 6 uur 's ochtends rijden immers ook treinen).quote:
Zijn ze nou echt te dom om zich te realiseren dat sommige studenten gewoon de hele dag op school zitten, en dus in de spits moeten reizen?
SPOILERDat zal neem ik aan wel de gedachtegang zijn geweest
NIet wellicht, dat is gewoon zo. Zo werkt de biologische klok van jongeren nou eenmaal..quote:
Ik kan me nog wel herinneren dat er een jaar of 10 geleden toen ik studeerde uit een onderzoek bleek dat het wellicht qua studieprestaties beter was om de ochtendcollege's af te schaffen en te verplaatsen naar de middag / avond.
Tot er geen bus rijdt voor 6 uur om bij de trein te staanquote:
[..]
Dan nemen ze toch gewoon de trein een uur eerder (om 6 uur 's ochtends rijden immers ook treinen).SPOILERDat zal neem ik aan wel de gedachtegang zijn geweest
Fietsen zul je, dat moesten wij vroeger ook (10km bergop in de sneeuw nog wel!).quote:
[..]
Tot er geen bus rijdt voor 6 uur om bij de trein te staan
Eerste treinstation was 20km verderopquote:Op donderdag 14 februari 2013 18:20 schreef Tocadisco het volgende:
[..]
Fietsen zul je, dat moesten wij vroeger ook (10km bergop in de sneeuw nog wel!).
10 kilometer bergop? Jij komt uit de alpen?quote:
[..]
Fietsen zul je, dat moesten wij vroeger ook (10km bergop in de sneeuw nog wel!).
Ehm, nee. Lees je eigen link eens, die hele rant slaat nergens opquote:
Dat je niet altijd even intelligent hoeft te zijn om kamerlid te worden wisten we al, zie bijvoorbeeld de PVV. Dat een IQ van boven de 80 ook geen eis is voor een positie als minister of staatssecretaris is dan wel weer bijzonder treurig.
Een aantal jaren geleden kwam Ineke van Gent met deze hersenscheet:
http://www.nu.nl/politiek(...)ten-weren-spits.html
Zij had als geniaal idee dat universiteiten en hogescholen dan maar anderhalf uur eerder moesten beginnen. Erg praktisch voor de studenten die wat verder weg wonen natuurlijk, die hoeven niet meer te gaan slapen want die mogen met de laatste trein alvast richting hun studie en kunnen daar dan voor de deur de laatste paar uurtjes nog wel even doorbrengen.
Maar die stratenmakers zijn op een gegeven moment wel uitbestraat in hun eigen tuin.quote:
Ik wacht op de eerste die het bedrijven gaat verplichten dat werknemers minstens 3 dagen per week moeten thuiswerken.
heerlijk
En dan vooral op maandag zodat maandag de treinen lekker vol zitten.
Als ze de colleges van maandag/dinsdag nou eens naar later in de week verplaatsen of naar een middag dan neem je idd echt heel veel drukte weg.
Dan zouden colleges inderdaad beter op een later tijdstip kunnen plaatsvinden, maar ach, wat doen we met die onderzoekjes ? Helemaal niets toch?
Er gaat iets fout in dit briljante plan