Mijn naam is Bas Zengerink, psychologiestudent aan universiteit Twente. Ik ben voor mijn afstudeeronderzoek op zoek naar forumleden die mijn enquête even zouden willen invullen.
Mijn vragenlijst gaat over de vijandigheid van het taalgebruik op Nederlandse discussiefora en websites, oftewel flaming. Flaming kan tot uiting komen in een belediging, in vloeken of in andere aanstootgevende taal en kan zowel gericht zijn op individuen als een bericht of onderwerp. Er wordt rijkelijk gestrooid met doodstraffen, ziekteverwensingen en (vaak irrelevante) beledigingen. Een aantal voorbeelden: (1) Over Anders Breivik na zijn aanslagen in Noorwegen: “Standrechtelijk executeren. Hij heeft bekend. Nekschot, afgelopen! Wat een klootzak.”, (2) zogenaamde “spelling nazi’s” of “grammatica nazi’s” die mensen aanvallen op hun taalgebruik, maar niet inhoudelijk reageren op de discussie. Vaak worden flames daarna ook op hen gericht, (3) over de komst van een nieuwe spelcomputer: “Als Sony echt met die onzin gaan komen kunnen ze die hartslag meter en hun lcd scherm ergens stoppen waar nooit daglicht zal schijnen,dan is mijn keus heeeeel erg snel gemaakt.”.
Hoewel flamen op zich niks nieuws is op het internet (de term wordt al sinds 1983 gebruikt), begint het nu pas de aandacht te trekken van de “ouderwetse” media (waaronder kranten). Flaming wordt gezien als groot maatschappelijk probleem en veel krantenwebsites hebben een streng filtersysteem voor reacties op nieuwsberichten.
De vragenlijst is hier te vinden: http://www.thesistools.com/web/?id=319320
Gedurende de tijd dat de vragenlijst ingevuld kan worden zal ik zelf ook actief meediscussiëren in dit topic, daarom lijkt het me ook interessant om van jullie via deze weg te horen wat jullie denken over het “hoe en wat” van de flamer. Is flaming bijvoorbeeld het uiten van frustratie? Een manier om een discussie op te wekken? Een kwestie van misinterpretatie? Flame jij alleen als reactie op een flame van een ander of ook zonder provocatie? Is flaming iets dat simpelweg bij het internet hoort of zal het ooit verdwijnen? En wat doet het met jou als je een flame leest?
Met vriendelijke groet,
Bas Zengerink
SPOILERgarpje.
heb je GeenStijl ook aangeschreven?
en het is fora
Overigens mis ik:
flamen kan ook omdat TS / poster dat door zijn eigen stupiditeit op zich afroept en niet wil luisteren naar eerdere normale rechtzettingen.
Ik denk persoonlijk dat de belangrijkste factor bij flaming anonimiteit is. Ik ken die mensen niet, zij kennen mij niet, dan ben ik eerder geneigd op een lompe manier te reageren dan in real life. Natuurlijk speelt daarbij ook mee dat je in real life het risico loopt op een klap voor je muil. Maar je hebt online ook minder het idee dat je tegen echte mensen tekeer gaat, het is veel makkelijker om tegen een lapje tekst en een plaatje te zeggen dat diegenen een mongool is, dan als je echt een mens van vlees en bloed voor je hebt.
Dwing me nou niet om je posthistorie door te spittenquote:Op dinsdag 12 februari 2013 12:53 schreef Jahr00n het volgende:
Ik vind flamen echt verschrikkelijk. Ik vind het getuigen van een laag iq.
Bedankt! GeenStijl heb ik niet opgenomen in mijn onderzoek, omdat zij al verschillende onderzoeken hebben verziekt door massaal (bij gebrek aan een betere term) "foute" antwoorden te geven.quote:
nou Bas, welkom op Fok!....
heb je GeenStijl ook aangeschreven?
en het is fora
Fora en forums zijn trouwens allebei toegestaan volgens de VanDale (of probeer je nou mijn punt van de spelling-/grammaticanazi te onderstrepen?)
Bedankt voor je medewerking. Deze reden ben ik in mijn vooronderzoek niet tegengekomen, gelukkig voegt een discussie als deze altijd nieuwe inzichten toequote:Op dinsdag 12 februari 2013 12:43 schreef BrandX het volgende:
ingevuld.
Overigens mis ik:
flamen kan ook omdat TS / poster dat door zijn eigen stupiditeit op zich afroept en niet wil luisteren naar eerdere normale rechtzettingen.
Eerder onderzoek heeft inderdaad al bewezen dat anonimiteit een rol speelt, maar in welke mate is nog niet helemaal duidelijk. We zullen zien wat mijn resultaten straks zeggen.quote:
Wat een verademing, iemand die een keer moeite steekt in zijn verzoek om het invullen van een enquete.
Ik denk persoonlijk dat de belangrijkste factor bij flaming anonimiteit is. Ik ken die mensen niet, zij kennen mij niet, dan ben ik eerder geneigd op een lompe manier te reageren dan in real life. Natuurlijk speelt daarbij ook mee dat je in real life het risico loopt op een klap voor je muil. Maar je hebt online ook minder het idee dat je tegen echte mensen tekeer gaat, het is veel makkelijker om tegen een lapje tekst en een plaatje te zeggen dat diegenen een mongool is, dan als je echt een mens van vlees en bloed voor je hebt.
Dat hoeft ook zeker niet, er wordt gevraagd in hoeverre ze allebei bij je passen. Dus als de een beter bij je past (bijvoorbeeld 7) dan de andere (3), dan zou je het gemiddelde in kunnen vullen (5). Ik hoop dat dit enigszins duidelijk isquote:Op dinsdag 12 februari 2013 12:54 schreef Pagan het volgende:
16 kritisch, ruziezoekend Ik ben kritisch, maar daarom niet automatisch ook ruziezoekend.
Maar het gedrag op zich nog wel? Of is Fok! relatief netjes in de communicatie?quote:
Ik was het woord eigenlijk gewoon vergeten sinds Usenet, want op Fok! kom ik het nooit tegen
Ik kan geen vergelijk maken, maar het komt op Fok! zeker wel voor. Veelal is het dan een kwestie van op de man spelen, ook wel ad hominem genoemd. Wat niet wil zeggen dat het mag, dus meestal wordt er wel ingegrepen.quote:
[..]
Maar het gedrag op zich nog wel? Of is Fok! relatief netjes in de communicatie?
Als je dit op FOK! zet moet je ook weten dat de helft van de door jou gebruikte woorden hier nieteens gangbaar zijn.quote:
Hoewel nauw verwant wordt er toch onderscheid gemaakt tussen flaming, bashing, trolling, reaguren, etc
Met name 'reaguren' dat is door de journalisten van de Telegraaf/GS 'uitgevonden.'
En dat je onderzoek door grapjassen verziekt zal worden zul je toch echt mee moeten nemen.
En het is FOK!quote:
[..]
Maar het gedrag op zich nog wel? Of is Fok! relatief netjes in de communicatie?
De termen op zich zijn niet zo belangrijk, ik speel eigenlijk alleen in op wat andere gebruikers al hebben genoemd. Uiteindelijk gaat mijn onderzoek over flaming en die term wordt zowel in dit topic als in de vragenlijst verklaard.quote:
[..]
Als je dit op FOK! zet moet je ook weten dat de helft van de door jou gebruikte woorden hier nieteens gangbaar zijn.
Met name 'reaguren' dat is door de journalisten van de Telegraaf/GS 'uitgevonden.'
En dat je onderzoek door grapjassen verziekt zal worden zul je toch echt mee moeten nemen.
Amen.quote:
ingevuld.
Overigens mis ik:
flamen kan ook omdat TS / poster dat door zijn eigen stupiditeit op zich afroept en niet wil luisteren naar eerdere normale rechtzettingen.
Wat mij, vooral in de serieuzere subfora, opvalt: Iemand post iets, een vraag of een stelling. Er wordt door veel mensen negatief op gereageerd, er wordt vanuit gegaan dat iemand bij voorbaat ergens een foute kijk op heeft of een foute insteek heeft, en de vraagsteller/stellingposter kan daar volledig op afgefikt worden.
Zelf heb ik dat ook meegemaakt, op een gegeven moment lijkt het meer alsof je jezelf aan het verdedigen bent dan dat je enige zinvolle feedback krijgt.
Dat komt doordat het forum voor 90% van de bezoekers een vorm van entertainment is ipv een plaats om antwoorden te zoeken en te geven op vragen.quote:
Ingevuld.
Wat mij, vooral in de serieuzere subfora, opvalt: Iemand post iets, een vraag of een stelling. Er wordt door veel mensen negatief op gereageerd, er wordt vanuit gegaan dat iemand bij voorbaat ergens een foute kijk op heeft of een foute insteek heeft, en de vraagsteller/stellingposter kan daar volledig op afgefikt worden.
Zelf heb ik dat ook meegemaakt, op een gegeven moment lijkt het meer alsof je jezelf aan het verdedigen bent dan dat je enige zinvolle feedback krijgt.
Heb je al veel inzendingen?quote:
Dit zijn gelukkig allemaal dingen die ik straks wellicht kan bevestigen of weerleggen, ben in ieder geval heel benieuwd wat er uitkomt
Toch verbaast het me, ik verwacht dat mensen het entertainment wel gaan zoeken in ONZ en KLB enzo, niet in WGR ofzo. Maar goed, tis FOK!, dan loop je wel risicoquote:
[..]
Dat komt doordat het forum voor 90% van de bezoekers een vorm van entertainment is ipv een plaats om antwoorden te zoeken en te geven op vragen.
Tot zover heb ik er al 590, dat gaat een stuk harder dan ik van tevoren had bedacht!quote:
Ik heb het niet meer gezien sinds ik op muds speelde. Daar hadden we een heus ' flameboard' en dat was echt prachtig om te lezen. Schitterende prozaquote:
Het woord 'flaming' heb ik al heel wat jaartjes niet meer gelezen. Heet het tegenwoordig niet 'bashing'?
Zo mooi heb ik het daarna niet weer gezien, vooral omdat het tegenwoordig niet verder gaat dan wat banaal gescheld.Het deert me in ieder geval eigenlijk helemaal niets (meer). Ik heb alleen een negatief beeld van mensen die denken zo te moeten reageren.
die mensen zelf denken ook 'hi ha schobbejak' terwijl ze zo reageren. het nijd druipt niet van hun vingers.quote:
[..]
Ik heb het niet meer gezien sinds ik op muds speelde. Daar hadden we een heus ' flameboard' en dat was echt prachtig om te lezen. Schitterende proza
Het deert me in ieder geval eigenlijk helemaal niets (meer). Ik heb alleen een negatief beeld van mensen die denken zo te moeten reageren.
Jeetje, die was ik ook helemaal vergeten. Zouden er nog steeds muds gespeeld worden?quote:
[..]
Ik heb het niet meer gezien sinds ik op muds speelde. Daar hadden we een heus ' flameboard' en dat was echt prachtig om te lezen. Schitterende proza
Het deert me in ieder geval eigenlijk helemaal niets (meer). Ik heb alleen een negatief beeld van mensen die denken zo te moeten reageren.
Ik heb het idee dat men in de hoogtijdagen van Fidonet en Usenet meer werk in een goede flame stak. Nu plempt men iets neer en loopt erbij weg.
Tijdverdrijf onder de bescherming van anonimiteit.quote:
Denken jullie dat het nu puur stoerdoenerij of tijdverdrijf is geworden?
Kijken hoe mijn neefje (toen 16-17) zich opperbest vermaakte op het internet was voor mij een enorme eyeopener. De dingen die hij zei en deed vielen behoorlijk onder de noemer van ongepast gedrag, maar hij had de grootste lol en was zich geen kwaad bewust.
precies, je verveelt je en hoe meer je de ander opfokt hoe leuker het wordt.quote:
[..]
Tijdverdrijf onder de bescherming van anonimiteit.
Kijken hoe mijn neefje (toen 16-17) zich opperbest vermaakte op het internet was voor mij een enorme eyeopener. De dingen die hij zei en deed vielen behoorlijk onder de noemer van ongepast gedrag, maar hij had de grootste lol en was zich geen kwaad bewust.
Ik denk dat anonimiteit een hele grote rol speelt in het flamen. Je ziet de ander niet, dus je mist de 'persona' die aan de andere kant van het toetsenbord zit. En de ander kan jou niet zien en dat maakt het wel heel veilig om de toetsenbordridder uit te hangen.
Aan de andere kant zal die anonimiteit er denk ik ook wel voor zorgen dat mensen die moeite hebben om contact te leggen op deze manier veilig kunnen oefenen met het hele gebeuren van sociale interactie.
Het grappige met dat forum is ze op forum.sekswoordenboek.nl zitten, maar zichzelf nog wel sexwoordenboek noemen. Ik ben er in het begin ook al ingestonkenquote:Op woensdag 13 februari 2013 19:18 schreef Cat22 het volgende:
Trouwens TS: www.sexwoordenboek.nl is offline.
Watttt, dat was vroeger juist de website waar we heen gingen om de dingen die we voor 't vak verzorging moesten weten op te zoekenquote:
Trouwens TS: www.sexwoordenboek.nl is offline.
De goede oude tijd
Www.sense.info is je vriend.quote:
[..]
Watttt, dat was vroeger juist de website waar we heen gingen om de dingen die we voor 't vak verzorging moesten weten op te zoeken
De goede oude tijd
Ik zag het!quote:
[..]
Het grappige met dat forum is ze op forum.sekswoordenboek.nl zitten, maar zichzelf nog wel sexwoordenboek noemen. Ik ben er in het begin ook al ingestonken
Ze vallen anderen aan op een gebrek aan kennis en wijsheid omdat ze jonger zijn, pochen met hun eigen wijsheid en levenservaring, en ondertussen sturen ze het ene na het andere topicreport weg om moderators zover te krijgen bepaalde modacties uit te voeren. In de tweede wereldoorlog hadden ze een woord voor dergelijke zogenaamde fatsoensrakkers.
Spuugirritant zijn ze, en die mensen flame ik zelf dan ook, met plezier. Ze worden vaak uitgekotst door een hele grote algemene groep op het forum, die na een eerste kennismaking met dergelijke figuren al precies weten wat voor NSB-er ze in de kuip hebben.
en zulke reacties zijn de voedingsbodem die de flamers een kick geeft.quote:
Het allerergste zijn de mensen die zelf flink flamegedrag vertonen en het derhalve altijd beter weten dan wie dan ook op een forum.
Ze vallen anderen aan op een gebrek aan kennis en wijsheid omdat ze jonger zijn, pochen met hun eigen wijsheid en levenservaring, en ondertussen sturen ze het ene na het andere topicreport weg om moderators zover te krijgen bepaalde modacties uit te voeren. In de tweede wereldoorlog hadden ze een woord voor dergelijke zogenaamde fatsoensrakkers.
Spuugirritant zijn ze, en die mensen flame ik zelf dan ook, met plezier. Ze worden vaak uitgekotst door een hele grote algemene groep op het forum, die na een eerste kennismaking met dergelijke figuren al precies weten wat voor NSB-er ze in de kuip hebben.
Yup, maar je moet natuurlijk wel een beetje lol maken op een forum, zeker in de minder serieuze gedeeltes. Juist leuk, brood en spelen enzo.quote:
[..]
en zulke reacties zijn de voedingsbodem die de flamers een kick geeft.
kloptquote:
[..]
Yup, maar je moet natuurlijk wel een beetje lol maken op een forum, zeker in de minder serieuze gedeeltes. Juist leuk, brood en spelen enzo.
.Zoals ieder fora heeft ook FOK! z'n eigen soort van mentaliteit. Daar kom je na een poosje wel achter en dan moet je daar maar mee leven vind ik. Als je die reacties niet kunt handelen heb je hier niet zoveel te zoeken. Vooral in R&P zie ik dat er veel baggeraars komen om best serieuze topics te verzieken.
R&P is nooit bedoeld als kusknufkroel forum, daarvoor heb je andere fora of gewoon de IRL psychiater.quote:
Nou, ik open open ook wel eens een topic en je weet van tevoren ongeveer wel wat voor reacties er gaan komen.
Zoals ieder fora heeft ook FOK! z'n eigen soort van mentaliteit. Daar kom je na een poosje wel achter en dan moet je daar maar mee leven vind ik. Als je die reacties niet kunt handelen heb je hier niet zoveel te zoeken. Vooral in R&P zie ik dat er veel baggeraars komen om best serieuze topics te verzieken.
Ik heb spontaan zin in een dikke ijsquote:
Op 
Hahaha!quote:
[..]
Ik heb spontaan zin in een dikke ijs
Jaa ik nou ook!!
quote:
Ik vind flamen echt verschrikkelijk. Ik vind het getuigen van een laag iq.
quote:
Het allerergste zijn de mensen die zelf flink flamegedrag vertonen en het derhalve altijd beter weten dan wie dan ook op een forum.
Ze vallen anderen aan op een gebrek aan kennis en wijsheid omdat ze jonger zijn, pochen met hun eigen wijsheid en levenservaring, en ondertussen sturen ze het ene na het andere topicreport weg om moderators zover te krijgen bepaalde modacties uit te voeren. In de tweede wereldoorlog hadden ze een woord voor dergelijke zogenaamde fatsoensrakkers.
Spuugirritant zijn ze, en die mensen flame ik zelf dan ook, met plezier. Ze worden vaak uitgekotst door een hele grote algemene groep op het forum, die na een eerste kennismaking met dergelijke figuren al precies weten wat voor NSB-er ze in de kuip hebben.
Ik heb hier meteen beeld bij Dan heb ik het goed omschreven denk ikquote:
quote:
Dan heb ik het goed omschreven denk ik
of is dat ook flamen
Nou nou, ben jij ff tha bomb!!quote:
'tha bomb'?quote:
[..]
Nou nou, ben jij ff tha bomb!!
Zeker ouderwets??quote:
Op Flauw.quote:
Voor een deel is het volgens mij ook gewoon etiquette. Bepaalde dingen die online gezegd worden hebben daar een andere betekenis dan offline. Als je dan zonder voorkennis eens over bepaalde forums gaat kijken schrik je je dood, terwijl het haast onderdeel van normale omgang op die plek is.
Denk aan een hartgrondig "Sterf!
"