Doping #70 De doping of de gladiolen

quote:

Op zaterdag 16 februari 2013 03:16 schreef THEFXR het volgende:

[..]

das een leuke cirkelredenering.

quote:

Op zaterdag 16 februari 2013 09:04 schreef DeeBee het volgende:

[..]

Nee, want hij post toch waarom het irrelevant is iets hoger op de pagina. Als je nou eens de moeite neemt om iemand z'n antwoord te lezen...

Zoals OProg zegt zijn er jaarlijks veel variaties in koersverloop (hoe ontwikkelen etappes zich) en verschilt het ook van jaar tot jaar hoe het parcours eruit ziet. De gemiddelde snelheid van de winnaar is dus een beetje nietszeggende variabele, omdat hij niet geisoleerd kan worden. Het is niet alsof de Tour elk jaar over hetzelfde parcours van precies 3000 km rijdt of zo... Dus daarom is je conclusie dat het bloedpaspoort geen effect heeft gehad onjuist, dat kan je niet concluderen op basis van die ene variabele. Dus niks cirkelredenering...

twitter:

thijszonneveld twitterde op zaterdag 16-02-2013 om 09:53:57 Vandaag in NRC: Marco Pantani, Michele Bartoli, Romans Vainsteins en Fränk Schleck waren klant bij Fuentes. reageer retweet

twitter:

thijszonneveld twitterde op zaterdag 16-02-2013 om 09:58:04 Hun schuilnamen in de administratie van Fuentes: Panticosa, Sansone, VAINS en Amigo de Birillo. Meerdere bronnen bevestigen. reageer retweet

twitter:

thijszonneveld twitterde op zaterdag 16-02-2013 om 10:00:04 Panticosa (Pantani) werd door Fuentes in 2003 voorzien van o.a. epo, groeihormoon, aranesp, bloedzakken en anabolen. reageer retweet

twitter:

thijszonneveld twitterde op zaterdag 16-02-2013 om 10:01:27 Sansone (Bartoli) werd in 2002, 2003 en 2004 door Fuentes geprepareerd met dezelfde dopingproducten. reageer retweet

twitter:

thijszonneveld twitterde op zaterdag 16-02-2013 om 10:02:55 VAINS betaalde in 2003 en 2004 in totaal 45.000 euro aan Fuentes, volgens diens administratie. reageer retweet

twitter:

thijszonneveld twitterde op zaterdag 16-02-2013 om 10:04:17 Fränk Schleck was volgens meerdere bronnen Amigo de Birillo. Bron uit directe omgeving bevestigt Fränks betrokkenheid, maar... reageer retweet

twitter:

thijszonneveld twitterde op zaterdag 16-02-2013 om 10:04:50 ... zegt dat Andy geen klant was bij Fuentes. reageer retweet

twitter:

thijszonneveld twitterde op zaterdag 16-02-2013 om 10:06:38 Schleck bekende al eerder 6691 euro betaald te hebben aan Fuentes. Voor 'trainingsschema's'. Dat is nogal raar... reageer retweet

twitter:

thijszonneveld twitterde op zaterdag 16-02-2013 om 10:07:44 ... aangezien Fuentes vorige week in de rechtszaal verklaarde dat hij nooit trainingsschema's maakte. reageer retweet

twitter:

thijszonneveld twitterde op zaterdag 16-02-2013 om 10:12:54 Pantani, Bartoli en Schleck werden eerder ook al in verband gebracht met Fuentes, maar er waren geen bevestigende bronnen. reageer retweet

twitter:

thijszonneveld twitterde op zaterdag 16-02-2013 om 10:14:16 Vreemd genoeg werd de schuilnaam VAINS tot nog toe gekoppeld aan Jaksche. Maar die heette ook al Bella. #foutje reageer retweet

quote:

Op zaterdag 16 februari 2013 10:59 schreef Szura het volgende:
Jaja en volgende week wordt er weer geroepen dat iemand anders Sansone was, zoals met Clasicomano Luigi

Beter doen die hufters in Spanje gewoon hun werk en laten ze Fuentes alle namen noemen

quote:

Op zaterdag 16 februari 2013 11:07 schreef Ereinion het volgende:
Als hij alle namen noemt eindigt hij in de gevangenis. Als Fuentes zijn mond open doet heeft hij geen enkele troefkaart meer, en is er geen enkele reden om hem niet een paar jaar te laten zitten. Die doodsbedreigingen zijn interessant doenerij. Wat heeft het voor zin om iemand te vermoorden nadat hij bewijs heeft geleverd?

quote:

Op zaterdag 16 februari 2013 11:11 schreef THEFXR het volgende:

[..]

Als waarschuwing voor die andere dokters.

quote:

Op zaterdag 16 februari 2013 11:10 schreef SaintOfKillers het volgende:
En weer van die onkraakbare, listige codes. Was Sansone niet opnieuw een hond?

quote:

Op zaterdag 16 februari 2013 11:14 schreef opgebaarde het volgende:

[..]

is de kans niet groter dat ze hem liever de mond snoeren voordat hij iets zegt?

quote:

Op zaterdag 16 februari 2013 21:47 schreef LoganMCV het volgende:
Weten we nou eigenlijk al wie er zeker zonder dope de TdF heeft gereden de afgelopen 5-10 jaar?

quote:

Op zaterdag 16 februari 2013 21:58 schreef LoganMCV het volgende:
Rogers?

quote:

Op zaterdag 16 februari 2013 21:47 schreef LoganMCV het volgende:
Weten we nou eigenlijk al wie er zeker zonder dope de TdF heeft gereden de afgelopen 5-10 jaar?

quote:

Op zaterdag 16 februari 2013 21:47 schreef LoganMCV het volgende:
Weten we nou eigenlijk al wie er zeker zonder dope de TdF heeft gereden de afgelopen 5-10 jaar?

Het verhaal is immers dat je niet verder komt dan middenmoot zonder dope als je écht goed bent en niet eens het peleton bijhoudt zonder dope als je een mindere god bent.

quote:

Uit het boek Rooks & Theunisse, koningskoppel ondanks alles, dat vandaag wordt gepresenteerd, blijkt dat de directie van de Tour de France in 1988 wilde dat Steven Rooks de eindwinnaar zou worden, na een positieve dopingtest van geletruidrager Pedro Delgado. Om dat doel te bereiken werd in het holst van de nacht een geheime vergadering gehouden, in de bosjes naast een hotel.

Tevergeefs, want tot op het hoogste diplomatieke niveau werd door Spanje druk uitgeoefend om Delgado in Parijs toch als winnaar aan te merken. 'Zelfs de Spaanse koning bemoeide zich ermee', stelt Harrie Jansen, pr-man van de toenmalige PDM-ploeg van Rooks en Theunisse, in het boek.

Rooks, tegenwoordig wielercolumnist van deze krant, reed in 1988 zijn succesvolste Tour de France. In de lapjestrui zegevierde hij in de etappe naar l'Alpe d'Huez.

Positieve dopingtest
Op 17 juli 1988 werd bekend dat geletruidrager Delgado en Theunisse een positieve dopingtest aan hun koersbroek hadden hangen. Het testosterongehalte in het lichaam van Theunisse was te hoog, waarvoor hij een tijdstraf van tien minuten kreeg. Delgado, voormalig ploeggenoot van de twee Nederlandse klimmers bij PDM, werd betrapt op probenecide, een product dat anabolengebruik kon maskeren.

De Tourdirectie zat vooral met Delgado in de maag. Tot eindpunt Parijs was er nog maar een week te fietsen en de leiding van de ronde wilde voorkomen dat de toenmalige Franse president François Mitterrand daar de hand van een valsspeler zou schudden.

Delgado vertelt in het door Peter Tetteroo geschreven boek: 'De Tourdirecteuren Xavier Louy en Jean-Pierre Courcol kwamen meteen na de eerste positieve controle naar ons toe. Of ik vrijwillig de Tour wilde verlaten. Ze hadden liever een minder prominente winnaar dan een schandaal.'

Struikgewas
Na middernacht kwamen de Tourdirecteuren en de ploegleiders van PDM en Reynolds in het struikgewas naast een hotel bij Bordeaux bijeen. Die merkwaardige locatie was nodig om niet door journalisten te worden opgemerkt. 'Niets van die bespreking mocht bekend worden. We zijn uit het raam geklommen om het journaille te ontwijken', stelt PDM-man Jansen.

De directie stelde voor dat Delgado én Theunisse direct het dopegebruik zouden toegeven en de ronde zouden verlaten. Jansen: 'Dit was precies wat wij wilden en het had voor iedereen voordelen. Onze ploeg zou met Rooks de gele trui winnen, maar we zouden net doen alsof dat onder protest gebeurde. Steven kon dan zeggen dat de zege eigenlijk Delgado toekwam en het tricot - onder veel mediabelangstelling natuurlijk - na de Tour symbolisch aan de Spanjaard overhandigen zodat ook zijn ploeg veel persaandacht kreeg.'

Braaf slapen
Delgado's ploegleider en Theunisse weigerden doping toe te geven. Uiteindelijk ontsprong Delgado de dans omdat probenecide wel op de lijst met verboden middelen van het IOC stond, maar niet op die van de UCI. Rooks zegt nu dat hij pas een paar jaar geleden hoorde hoe dicht hij bij de Tourzege was. 'Veel is toen langs ons heen gegaan. Wij lagen braaf te slapen terwijl de hoge heren in de bosjes rond het hotel probeerden een afspraak te maken.

'Ik ben nog altijd trots op mijn prestaties in de Tour van 1988. Het was dus bijna nog mooier afgelopen. De Tour winnen, als derde Nederlander. Hoe was het dan verder met me gegaan? Maar ik heb er vrede mee, echt. Ik heb met Delgado gestreden, hij was toen de sterkste. Ik ken hem goed uit onze PDM-periode, ik waardeer hem als mens. Bovendien, er gaat toch nooit meer iets aan veranderen. Het is goed zo.'

quote:

De Tourdirecteuren Xavier Louy en Jean-Pierre Courcol kwamen meteen na de eerste positieve controle naar ons toe. Of ik vrijwillig de Tour wilde verlaten. Ze hadden liever een minder prominente winnaar dan een schandaal.

quote:

Op zondag 17 februari 2013 02:28 schreef OProg het volgende:

[..]

Kan jij me dan ook nog uitleggen waarom jij überhaupt dan nog kijkt?

quote:

Op zondag 17 februari 2013 02:54 schreef OProg het volgende:

[..]

Moet ik hem dan stellen in een wielrennen topic of komt er dan ook een lulkoek antwoord terug?

Want het boeit me wel namelijk.

quote:

Op zondag 17 februari 2013 03:06 schreef OProg het volgende:

[..]

Kijk, toch een antwoord.

Ik geniet er verder ook niet minder van. Ook omdat de excessen wel voor een groot deel uitgeroeid zijn. Dan geloof ik ook echt niet dat we nu met een pure sport te maken hebben op uitsluitend brood met pindakaas, maar wel dat de volledig opgespoten waterdragers die de tour kunnen winnen niet meer zijn. Maar dan nog, ik wist ook wel dat er jaren terug dingen volledig scheef zaten en toch genoot ik van de menselijke beslissingen en tactieken die er voorbij kwamen.

Maar ik heb bij jou dan een beetje het idee dat je ook dat plezier totaal niet meer hebt dus daarom boeit het me dan waarom je er wel zo mee bezig bent. Maar geniet je dan wel oprecht van de strijd onderling?

quote:

Op zondag 17 februari 2013 03:24 schreef OProg het volgende:

[..]

Het rebelse staat toch los van doping? Ulrich durfde op een hoogtepunt dopingjaar aanvankelijk Riis niet aan te vallen door met de Festina's mee te rijden. Of iets anders: niemand durfde te ontkomen aan de orders van Mapei, dus een prachtige drie-eenheid reed de streep van LBL over omdat Museeuw moest winnen. Dat was veel meer een teamorder dan Froome die kijkt en wacht op dat moment. Dat rebelse was er toen ook niet veel meer of veel minder dan nu. Als Mapei niet zo strak geordend was toen had Johan ook gewoon naar de klote gereden kunnen worden, zeker met de Tafi van toen. Dat staat echt helemaal los van doping of niet. Dat is gewoon wielrennen. Dat was wielrennen toen, dat is wielrennen nu, dat is wielrennen over een paar jaar.

Daarin past de sport zich echt niet aan.

quote:

Op zondag 17 februari 2013 03:32 schreef THEFXR het volgende:

[..]

Het zijn tegenwoordig meer soldaten dan vroeger, toen negeerde er weleens een wielrenner de orders.

quote:

Op zondag 17 februari 2013 10:51 schreef TargaFlorio het volgende:

[..]

Geloof ik niet.

quote:

Op zondag 17 februari 2013 15:28 schreef Wombcat het volgende:
Mijn beleving van de sport (als kijker) is toch wel aangetast. Geldt overigens niet alleen voor wielrennen. Bij schaatsen zegt Dijkstra net "hoe komt het dat Linda de Vries zo verbetert t.o.v. de eerste dag" en dan vraag ik me meteen af of er misschien een zakje bloed in is gegaan gisteravond.

quote:

Op zondag 17 februari 2013 11:43 schreef Ereinion het volgende:

[..]

Klopt, volstrekte nonsens en duidelijk iemand die geen enkel verstand heeft van wielrennen. In het verleden was het onderscheid tussen knecht en kopman veel strenger dan het nu is. Schaduwkopmannen of jonge renners die zich richten op kleinere koersen (zoals bv. Slagter) was in het verleden ondenkbaar, toen er één kopman was waar altijd voor gereden werd.

quote:

‘Marta Dominguez was klant bij Fuentes'

Marta Dominguez, de Spaanse voormalige wereldkampioene op de 3000m steeple, zou sinds 1997 klant geweest zijn bij dopingdokter Fuentes, die gezien wordt als de spilfiguur in de zaak-Puerto. Dat maakte de Spaanse krant El Pais zondag bekend.

De Spaanse krant mocht documenten inkijken die door de Guardia Civil in beslag werden genomen bij Fuentes. El Pais heeft het over een document met als opschrift ‘MARTA DGZ'. Het document dateert van december 1997. Daarnaast kon de krant ook een dopingplanning uit 2005 met opschrift ‘MZD' inkijken.

‘Al die documenten zouden aanwijzen dat Dominguez, de beste Spaanse atlete aller tijden, sinds december 1997 klant was bij Fuentes. Ze was op dat moment 22 jaar oud,' schrijft de krant.

El Pais refereert echter vooral aan een document uit 2005. De data die in dat document aangegeven stonden als wedstrijddata, komen volledig overeen met de wedstrijddagen van Dominguez.

Volgens El Pais werden er bij Fuentes ook twee zakjes bloed gevonden met daarop de naam Urco, de naam van Dominguez' hond. Volgens El Pais is dat geen toeval, zeker nadat wielrenners Ivan Basso en Jörg Jaksche vorige week bekenden dat ook zij de naam van hun hond gebruikten om de zakjes met hun bloed te identificeren.

Volgens José Rodriguez, de advocaat van de atlete, ontkent zijn cliënte elke betrokkenheid bij de zaak. Dominguez werd in het verleden ook al genoemd in de zaak-Galgo, een in 2009 aan het licht gekomen dopingnetwerk binnen de atletiek. Dominguez werd echter buiten vervolging gesteld wegens onvoldoende bewijzen.

quote:

Op zondag 17 februari 2013 17:10 schreef wimderon het volgende:

[..]

quote:

Op zondag 17 februari 2013 11:43 schreef Ereinion het volgende:

[..]

Klopt, volstrekte nonsens en duidelijk iemand die geen enkel verstand heeft van wielrennen. In het verleden was het onderscheid tussen knecht en kopman veel strenger dan het nu is. Schaduwkopmannen of jonge renners die zich richten op kleinere koersen (zoals bv. Slagter) was in het verleden ondenkbaar, toen er één kopman was waar altijd voor gereden werd.

quote:

Op zondag 17 februari 2013 17:29 schreef THEFXR het volgende:
Kramer versnelde de laatste 2 ronden van de 10 KM

quote:

Op zondag 17 februari 2013 18:23 schreef debeterebob het volgende:

[..]

Dat zegt op zich natuurlijk niks. Zelfs ik kan dat.

quote:

Op zondag 17 februari 2013 18:28 schreef THEFXR het volgende:

[..]

whaha, no way, de verzuring van je spieren gaat gewoon door, die kan zelf even niet stoppen of verminderen. dus moet er altijd afloop zijn of hij zit gewoon aan de doping.
jij dus ook?