Beursvloer #236 - Wij houden van investeren!

quote:

Op woensdag 20 februari 2013 10:35 schreef Perrin het volgende:

[..]

Hoezo, KPN kost de belastingbetaler toch geen miljarden als het failliet gaat?

Is dat het criterium voor wanbeheer en zelfverrijking? Juridisch is daar geen onderscheid in?

quote:

Op woensdag 20 februari 2013 10:36 schreef Dinosaur_Sr het volgende:

[..]

Is dat het criterium voor wanbeheer en zelfverrijking?

Wat een private onderneming met zijn geld doet moet het toch zelf weten? Behalve als je als too-big-to-fail instituut er een puinzooi van maakt waarna vervolgens de rekening op de mat van de belastingbetaler valt.

quote:

Op woensdag 20 februari 2013 10:38 schreef Perrin het volgende:

[..]

Wat een private onderneming met zijn geld doet moet het toch zelf weten? Behalve als je als too-big-to-fail instituut er een puinzooi van maakt waarna vervolgens de rekening op de mat van de belastingbetaler valt.

Dan moeten ze eerst even de wet aanpassen, zodat het ene varken wat gelijker is dan het andere varken.

Ja, je hebt een punt dat de huidige politiek en publiek zo redeneren, maar ik geloof niet dat ze hun eigen opportunisme begrijpen, noch wat daar de gevolgen van zijn. Voordeel is wel dat je niet hoeft te verhuizen om in een bananenrepubliek te wonen.

Zal KPN de waarde van haar vastgoed overigens wel goed in de boeken hebben staan. Na, de voor hun tegenvallende, verkoop van wat spul in 2008 moet dat daarna nog gigantisch gedaald zijn.

quote:

Op woensdag 20 februari 2013 10:38 schreef Perrin het volgende:
Wat een private onderneming met zijn geld doet moet het toch zelf weten?

Doen financiele instellingen toch ook, het is de overheid die ze als to big to fail bestempeld. Schijnbaar is het leuker om bankiertje te bashen, het verkoopt in ieder geval beter. Misschien leuk voor de buhne, maar ik mis die discussie trouwens als kiespijn. Het leid de aandacht af van de zaken/oplossingen die er werkelijk toe doen.

quote:

Op woensdag 20 februari 2013 10:48 schreef piepeloi55 het volgende:

[..]

Doen financiele instellingen toch ook, het is de overheid die ze als to big to fail bestempeld. Schijnbaar is het leuker om bankiertje te bashen, het verkoopt in ieder geval beter. Ik mis die discussie trouwens als kiespijn, het leid de aandacht af van de zaken/oplossingen die er werkelijk toe doen.

LIjkt me dat de discussie inderdaad beter kan gaan over hoe ondernemingen prudenter geleid kunnen worden, en het besef dat dit niet exclusief het domein van financials is (KPN, Imtech, en nog wat meer gevalletjes waterschade)

quote:

Op woensdag 20 februari 2013 10:51 schreef Dinosaur_Sr het volgende:
LIjkt me dat de discussie inderdaad beter kan gaan over hoe ondernemingen prudenter geleid kunnen worden, en het besef dat dit niet exclusief het domein van financials is (KPN, Imtech, en nog wat meer gevalletjes waterschade)

voor de telecom cum. achtbaan liefhebber:

France Telecom

van 7.72 naar 7.99 naar atm 7.6

en dat is niet de koersontwikkeling van een minibedrijfje van deze maand, maar van de eerste twee uur handel in een mega multinational, die vanochtend haar cijfers publiceerde waarbij kennelijk niemand goed weet hoe die te interpreteren

quote:

Op woensdag 20 februari 2013 08:20 schreef Dinosaur_Sr het volgende:
PS:

[..]

En wat zou daar nou instaan?

Hieronder iets meer informatie van ABN AMRO. Duidelijk is in ieder geval dat Carlos Slim voor de emissie gaat stemmen. Vraag 2 is of hij zelf ook gebruik maakt van zijn claim rechten om aandelen bij te kopen. Dit is in geen enkel nieuwsbericht helder, maar ik ga er vanuit dat dit wel toegezegd is. Anders zou Eelco Blok, topman van KPN, dit bericht niet als een succesverhaal rondbazuinen, want zonder deelname door Carlos Slim zal de claim emissie een mislukking worden.

quote:

American Movil steunt emissie KPN
20 februari | 11:41

In ruil voor meer invloed gaat de grootste aandeelhouder van het telecombedrijf KPN (EUR 3,20 – Houden), América Móvil, akkoord met een nieuwe aandelenemissie.

In ruil voor de steun mag América Móvil twee van de acht leden van de raad van commissarissen bij het bedrijf benoemen. Ook wordt de aandeelhouder meer betrokken bij strategische, operationele en financiële beslissingen.

KPN zal na goedkeuring van de aandeelhouders EUR 4 miljard aan nieuwe aandelen uitgeven. Drie miljard euro wordt opgehaald via een aandelenemissie en twee miljard in de vorm van een hybride lening, waarvan de helft bestaat uit converteerbare obligaties.

América Móvil heeft toegezegd zich geen groter belang in KPN te zullen toe-eigenen. Die belofte houdt twee maanden na opzegging kracht, of verliest zijn geldigheid in geval van een bod op KPN of één van de dochterbedrijven.

Het lagere bedrag dat wordt opgehaald met de emissie en de belofte van de grootste aandeelhouder is positief nieuws voor het aandeel, hoewel het ook een volledige overname door América Móvil op korte termijn uitsluit. Afgaande op de hybride schuld van Telekom Austria gaan we ervan uit dat de kredietbeoordelaars 50% van de converteerbare obligaties toerekenen aan de hybride schuld van het telecombedrijf. We gaan ervan uit dat KPN voor EUR 2 miljard aan hybride obligaties zal uitgeven.

Wij handhaven onze opinie Houden voor KPN.

quote:

Vertrouwen in KPN naar dieptepunt, overnamefantasie gekrenkt

AMSTERDAM -
Het vertrouwen van telecombedrijf KPN lijkt tot een dieptepunt gedaald, martvorsers wijzen erop dat er veel gespeculeerd wordt in het aandeel. Het Britse hedgefonds Marshall Wace heeft zijn shortpositie in het aandeel vergroot naar 0,66%. Analist Jos Versteeg verwacht op termijn wel een bod van Carlos Slim op het hele bedrijf.

,,Het is typisch voor Carlos Slim om het zo te spelen", zegt analist Jos Versteeg van Theodoor Gilissen. ,,Het is waarschijnlijk dat hij enkele jaren wacht, en dan een bod uitbrengt. Nu laat hij de aandeelhouders meelijden, in de claimemissie, en stelt hij een bod uit." Hij verlaagde zijn koersdoel voor het aandeel KPN naar ¤3.

Zou Slim op korte termijn van zeg ¤5 doen, dan zou dat een verlossing zijn voor aandeelhouders, zegt Versteeg. ,,Maar op termijn verwacht ik wel een bod, hij wil zijn imperium in Europa nu eenmaal uitbreiden. Door de claimemissie te ondersteunen geeft hij KPN meer lucht om te investeren. En KPN moet investeren, om niet nog meer terrein te verliezen."

,,Dat de koers van KPN daalt vanmorgen, komt mede omdat Carlos Slim heeft aangegeven voorlopig geen belang van meer dan 30% wil", zegt beleggingstrainer Jim Tehupuring. Daardoor is de overnamefantasie en -speculatie een beetje van de baan.

Koers KPN ligt stil?

leek er even op

quote:

Op woensdag 20 februari 2013 14:11 schreef Sloggi het volgende:
Ik ben benieuwd waar dit ophoudt.

Bij de 0

Ik heb mijn geschreven put nog niet teruggekocht. Hij was al gezakt naar 30 cent maar ik dacht dat KPN verder zou herstellen. Nu staat hij op > 1 euro

http://www.telegraaf.nl/d(...)eurs_onderuit__.html

interessant gegeven

quote:

e top van het Nederlandse bedrijfsleven slaat alarm over de oplopende kosten voor energie. Verfbedrijf AkzoNobel, speciaalchemiebedrijf DSM en olie- en gasconcern Shell luiden de noodklok, schrijft De Telegraaf donderdag.

''De VS hebben enorme concurrentievoordelen door de goedkope energie'', zegt topman Ton Büchner van AkzoNobel. In de Verenigde Staten wordt schaliegas en -olie gewonnen, wat veel goedkoper blijkt. In Nederland stuit dat op grote bezwaren van de milieubeweging. De Amerikanen willen verder binnen 10 jaar tot vierhonderd fabrieken bouwen die biobenzine en diesel moeten gaan fabriceren uit maďs, suikerriet en landbouwafval.

DSM-topman Feike Sijbesma roept politici op tot actie: ''Dit begint een serieuze zaak te worden, Europa moet iets doen.'' Büchner van Akzo sluit niet uit dat productiecentra worden verplaatst.

http://www.nu.nl/economie(...)m-energiekosten.html

De gasprijs staat hier ook al een tijdje onder druk maar ligt in de VS nog aanzienlijk lager. Het is niet voor niets dat die energiebedrijven hier in een prijzen oorlog zitten en het liefst langlopende contracten willen afsluiten tegen veel te hoge tarieven. Overigens is het variabele tarief schandalig hoog, te vergelijken met waar KPN zijn trouwste, vaak oudere, klanten ook nog mee belazerd met de vaste telefoonlijnen zonder internet. Oftewel de klant die nooit verandert wordt hard gepakt.

Maarja, de Nederlandse staat is ook gebaat bij een hoog tarief dus hoor je daar niet over. Ik geloof overigens dat Gazprom binnenkort de prijzen voor de Europese markt aanzienlijk gaat verlagen.

Het is weer een traditionele februarimaand hier in Europa na een Amerikaans verkiezingsjaar. Het goede nieuws : na februari is het altijd veruit het beste beursjaar.

quote:

Op donderdag 21 februari 2013 11:49 schreef Sloggi het volgende:

[..]

Altijd?

vaak

Dat plaatje geeft enkel de jaren na de verkiezingen in de US. Veel te weinig data punten om een zinnige conclusie uit te trekken als je al uberhaupt een conclusie kunt trekken uit dit soort gegevens. Ik denk het niet.

quote:

Op donderdag 21 februari 2013 12:11 schreef piepeloi55 het volgende:
Dat plaatje geeft enkel de jaren na de verkiezingen in de US. Veel te weinig data punten om een zinnige conclusie uit te trekken als je al uberhaupt een conclusie kunt trekken uit dit soort gegevens. Ik denk het niet.

Vaak klopt het wel redelijk, vorig jaar liep het ook redelijk synchroon. Je moet je er niet blind op staren maar in mijn achterhoofd neem ik deze statistieken zeker mee.

quote:

Op donderdag 21 februari 2013 12:44 schreef Bayswater het volgende:

[..]

Vaak klopt het wel redelijk, vorig jaar liep het ook redelijk synchroon. Je moet je er niet blind op staren maar in mijn achterhoofd neem ik deze statistieken zeker mee.

Vorig jaar was geen post-election year.

quote:

Op donderdag 21 februari 2013 12:44 schreef Bayswater het volgende:
Vaak klopt het wel redelijk, vorig jaar liep het ook redelijk synchroon. Je moet je er niet blind op staren maar in mijn achterhoofd neem ik deze statistieken zeker mee.

Dergelijke statistieken maken ze ook voor bijvoorbeeld het jaarlijkse temperatuurverloop, daarachter zit echter een fundamenteel verband door de stand van onze planeet t.o.v. de zon.

Bij grafieken die dergelijke koersen weergeven zitten imo weinig fundamentele verbanden en is het meer een random uitkomst. Een goed voorbeeld is ook het gemiddelde return per maand voor de S&p500, hoe groter het aantal datapunten hoe meer de uitkomst random lijkt. Een paar goede of slechte maanden/jaren kan daar immers moeilijker het gemiddelde vertekenen.

Wel zie je enkele maanden met een slechtere return als september, maar ook daarbij is het de vraag in hoeverre dat een vertekent beeld geeft aangezien alle grote crashes de afgelopen eeuw in die periode plaats hebben plaatsgevonden. Het is moeilijk om te kunnen concluderen of er een fundamenteel verband is of een random uitkomst en daarom moet je niet al te veel waarde hechten aan dit soort grafieken.

Ach, ik heb in de afgelopen 25 jaar zoveel ta voorbij zien komen. Maanstanden, de 38,2 % etc van Fibonacci, oude bodems en toppen. Die simpele van hierboven werkt nog het beste en daarbij natuurlijk sinds november het Short selling register van AFM. De fondsen waar je short op moest gaan werden daar gewoon op bord gelegd voor je. (KPN, Imtech, Fugro, Postnl, SBM)
Overigens vandaag shorts gesloten, helaas iets te vroeg in de ochtend, alleen nog long juni AEX,
Volgende week wat aandelen inkopen.

quote:

Op donderdag 21 februari 2013 15:31 schreef Bayswater het volgende:
Ach, ik heb in de afgelopen 25 jaar zoveel ta voorbij zien komen. Maanstanden, de 38,2 % etc van Fibonacci, oude bodems en toppen. Die simpele van hierboven werkt nog het beste en daarbij natuurlijk sinds november het Short selling register van AFM. De fondsen waar je short op moest gaan werden daar gewoon op bord gelegd voor je.
Overigens vandaag shorts gesloten, helaas iets te vroeg in de ochtend, alleen nog long juni AEX

Ik heb ook het meeste gesloten maar verwacht toch dat het nog wat verder terug kan, wall street heeft nog amper 1% ingeleverd.

quote:

Op donderdag 21 februari 2013 07:26 schreef Dinosaur_Sr het volgende:
interessant gegeven

[..]

http://www.nu.nl/economie(...)m-energiekosten.html

Je ziet nu ook grote chemieconcerns zoals Dow lobbyen bij de Amerikaanse overheid om de grootschalige export van Amerikaans gas te voorkomen. Gewoon ordinair "rent seeking".

quote:

Op donderdag 21 februari 2013 15:33 schreef fedsingularity het volgende:

[..]

Ik heb ook het meeste gesloten maar verwacht toch dat het nog wat verder terug kan, wall street heeft nog amper 1% ingeleverd.

Vrees ik ook voor, daarentegen komt de draai altijd uit een onverwachte hoek. En WS laten we wel vaker links liggen.

Straks krijgen we een nog opluchtingsrally als Silvio toch niet zoveel zieltjes voor zich weet te winnen.

quote:

Op donderdag 21 februari 2013 17:11 schreef Sloggi het volgende:
KPN knalt nog even omlaag in het laatste uurtje. -5,15%.

AMSTERDAM (Dow Jones)--Carlos Slim zet in Nederland dubbel in. De telecom-magnaat, eigenaar van het Mexicaanse America Movil (AMX.MX), steunt de EUR4 miljard bedragende aandelen-emissie van KPN (KPN.AE) waarmee de financiele positie van het Nederlandse concern gewaarborgd is en het een afwaardering van zijn rating naar junkstatus voorkomt.

Maar America Movil, met een belang van bijna 28% in KPN, neemt twee zetels in de Raad van Bestuur van het bedrijf en belooft de komende twee jaar geen bod te doen op de resterende aandelen. Dit veroorzaakte woensdag een koersval van bijna 10% en ook donderdag noteert KPN 3,8% lager. Daarmee verloor het aandeel in de afgelopen twaalf maanden bijna tweederde van zijn waarde.

En de moeilijke tijden beginnen net.

KPN moest de afgelopen tijd iets doen. Het eigen vermogen van EUR4,1 miljard valt in het niet bij de EUR12 miljard aan nettoschuld, die spoedig nog verder zal stijgen, nadat het concern in januari een behoorlijke prijs betaalde tijdens een Nederlandse veiling van frequenties voor mobiele telefonie en dataverkeer. Tel daarbij op het gegeven dat KPN de schuld van joint-venture Reggefiber moet consolideren.

Met deze verplichtingen in gedachten, zou de nettoschuld uitkomen op 4 maal de winst voor rente, belastingen, afschrijvingen en goodwill-amortisatie (EBITDA). Maar met EUR3 miljard aan nieuw kapitaal en EUR2 miljard aan geplande hybride obligaties, zou de verhouding tussen netto schuld en EBITDA aan het eind van dit jaar moeten dalen naar 2,17, zo schatten analisten van Bernstein in.

Zorgwekkender voor KPN is daarom de kasstroom en dit probleem is verre van opgelost. Het bedrijf probeert ondermeer de flinke concurrentie op de vaste lijn markt in Nederland het hoofd te bieden door meer klanten supersnel - en duur -breedbandinternet aan te bieden. En op de draadloze netwerk markt neemt de concurrentie eveneens verder toe, nadat het Zweedse Tele2 in januari ook frequenties verkreeg tijdens de veiling waar KPN aan deelnam.

Internationaal is het plaatje ook niet al te best. In Duitsland roept KPN's mobiele telefonie aanbieder E-Plus, lange tijd een melkkoe, nu juist om extra investeringen.

Daarnaast is de geschatte EBITDA-marge voor de Duitse markt met een gemiddelde van tussen de 30-35% minder optimistisch dan de 40% van weleer.

En met EUR7 miljard aan totale investeringen die nodig zijn, zal de vrije kasstroom tot en met 2015 op jaarbasis met zo'n 32% dalen, verwacht Bernstein.

Bij investeerders lijkt dit echter nog niet helemaal doorgedrongen. KPN verhandelt momenteel op een verwachte vrije kasstroom yield van 9,7% voor 2013, een korting van 'slechts' 10% ten opzichte van het gemiddelde voor de Europese telecomsector. Deze korting zou in 2014 zelfs verder moeten afnemen tot 5%, denken de analisten van Bernstein.

Kortom, wellicht zijn de verwachtingen van beleggers nog altijd te hoog.

mja.. goud hersteld wat.. olie omlaag, euro omlaag, aandelen omlaag, dollar omhoog

Het is jammer dat we hier geen paint topics hebben want dit is wel een mooi plaatje:

De stijging is ingezet, wat een prachtgrafiek is het toch.

Hoppa, weer plus 14.000

Volgend jaar staat de DJ dus op 20.000 en de AEX op 200...

quote:

Op vrijdag 22 februari 2013 22:13 schreef Lemans24 het volgende:
Volgend jaar staat de DJ dus op 20.000 en de AEX op 200...

Ooit zal ons calvanistisch volk toch uit haar schulp kruipen en de magere spaarrentes opzij zetten. Ik verwacht wel een lenterally.

quote:

Op vrijdag 22 februari 2013 22:44 schreef Bayswater het volgende:

[..]

Ooit zal ons calvanistisch volk toch uit haar schulp kruipen en de magere spaarrentes opzij zetten. Ik verwacht wel een lenterally.

Jij met je grafiek

quote:

Op vrijdag 22 februari 2013 22:44 schreef Bayswater het volgende:

[..]

Ooit zal ons calvanistisch volk toch uit haar schulp kruipen en de magere spaarrentes opzij zetten. Ik verwacht wel een lenterally.

Met een DJ van 14.000,57 zul je wel goed slapen

Maar je zal maar Galapagos verkocht hebben op 11 euro, het laagste punt van de afgelopen twaalf maanden, terwijl ze nu op 19,4 staan
Ach, ik stapte toen bewust uit aandelen: veel te veel stress.

quote:

Op woensdag 20 februari 2013 10:58 schreef Dinosaur_Sr het volgende:
voor de telecom cum. achtbaan liefhebber:

France Telecom

van 7.72 naar 7.99 naar atm 7.6

en dat is niet de koersontwikkeling van een minibedrijfje van deze maand, maar van de eerste twee uur handel in een mega multinational, die vanochtend haar cijfers publiceerde waarbij kennelijk niemand goed weet hoe die te interpreteren

France Telecom kampt met het Iliad probleem: dit is een nieuwe prijsvechter telco die veel klanten bij de bestaande franse telco's weet weg te lokken. Iliad is ook een van de (vele) nagels aan de doodskist van Vivendi. KPN krijgt dit probleem mogelijk ook op haar bord als Tele2 een prijsvechter strategie gaat uitvoeren met haar nieuwe frequenties.

Morningstar volgt wereldwijd gezien 1200 aandelen en beschouwt France Telecom als het op vijf na meest goedkope aandeel: Fair Value Estimate: 19.00 euro Consider Buy: 11.40 euro. Een ruime korting op de Margin of Safety dus. Toch kom ik er niet aan. De Morningstar berekening is gestoeld op DCF modellen. Ik vind dat ze te weinig naar de balans kijken. Op de balans van FT zien we 2,5 keer zoveel Liabilities als Equity. Niet zo rampzalig als bij KPN, maar onvoldoende buffer om een eventuele recessie in te gaan imho.

Vivendi hebben we enkele maanden geleden uitgebreid besproken: blijft interessant naar mijn idee.

Verder zou Bouygues interessant kunnen zijn. Die hebben ook een franse telco waardoor ook hun aandelen prijs naar beneden is gedreven. Deze telco is echter maar een klein deel binnen het Bouygues concern. Ze verdienen veel meer met wegenbouw en het aannemen van enorme bouwprojecten op wereldwijde schaal. Ik wil binnenkort eens kijken hoe Bouygues precies in elkaar steekt, want de bouw sector is ook geen hoogvlieger op dit moment. Het aandeel lijkt echter zeer goedkoop.

quote:

Op vrijdag 22 februari 2013 22:13 schreef Lemans24 het volgende:
Volgend jaar staat de DJ dus op 20.000 en de AEX op 200...

Dat kan nooit man. als de dj naar 20.000 gaat , gaat de aex naar 450

quote:

Op vrijdag 22 februari 2013 22:13 schreef Lemans24 het volgende:
Volgend jaar staat de DJ dus op 20.000 en de AEX op 200...

Dat zou wel erg laag zijn, ik gok op de 320-340.

Ik ben even aan het kijken naar mijn belasting aangifte 2012.

Als je dividend omlaat zetten in aandelen houden ze dan niet die dividendbelasting in?

quote:

Op zondag 24 februari 2013 14:42 schreef AQuila360 het volgende:
Ik ben even aan het kijken naar mijn belasting aangifte 2012.

Als je dividend omlaat zetten in aandelen houden ze dan niet die dividendbelasting in?

Je betaald dat niet over stockdividend.

quote:

Op zondag 24 februari 2013 14:48 schreef Kirov het volgende:

[..]

Je betaald dat niet over stockdividend.

Oke helder!