NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
Biesheuvel vindt DNB niet scherp bij SNS
De Nederlandsche Bank (DNB) is niet scherp geweest bij de toezicht op SNS Reaal. De toezichthouder had veel eerder alert moeten zijn.
Dit zegt Hans Biesheuvel, voorzitter van MKB-Nederland, woensdag tegenover 7Ditches.tv.
SNS wilde veel te graag meedoen, volgens Biesheuvel. Toen de bank na de beursgang in 2006 het fatale vastgoedpakket kocht, "op de top van de markt", had DNB scherper mogen zijn.
Biesheuvel noemt de beslissing van de minister van Financiën om SNS te nationaliseren verstandig, maar het had nooit zo ver mogen komen.
"Het heeft te lang geduurd voordat er werd ingegrepen." Volgens Van Biesheuvel is al jaren bekend dat in 2006 slechte beslissingen zijn genomen door SNS.
Kredietverlening
Hij is verder bezorgd over de gevolgen van de nationalisatie van SNS voor de kredietverlening aan bedrijven. De mkb-voorman merkt op dat drie van de vier grootbanken niet meer mogen concurreren door staatssteun. De Rabobank hoeft daarom volgens Van Biesheuvel niet meer te concurreren.
"Dat is niet goed voor de concurrentie en de tarieven. Ik ben bang dat de prijs omhoog gaat. We moeten echt kijken of we weer nieuwe concurrentie kunnen creëren in die markt."
http://www.nuzakelijk.nl/(...)-scherp-bij-sns.html
DNB = niet scherp na een blunder van 4 miljard
De Nederlandsche Bank (DNB) is niet scherp geweest bij de toezicht op SNS Reaal. De toezichthouder had veel eerder alert moeten zijn.
Dit zegt Hans Biesheuvel, voorzitter van MKB-Nederland, woensdag tegenover 7Ditches.tv.
SNS wilde veel te graag meedoen, volgens Biesheuvel. Toen de bank na de beursgang in 2006 het fatale vastgoedpakket kocht, "op de top van de markt", had DNB scherper mogen zijn.
Biesheuvel noemt de beslissing van de minister van Financiën om SNS te nationaliseren verstandig, maar het had nooit zo ver mogen komen.
"Het heeft te lang geduurd voordat er werd ingegrepen." Volgens Van Biesheuvel is al jaren bekend dat in 2006 slechte beslissingen zijn genomen door SNS.
Kredietverlening
Hij is verder bezorgd over de gevolgen van de nationalisatie van SNS voor de kredietverlening aan bedrijven. De mkb-voorman merkt op dat drie van de vier grootbanken niet meer mogen concurreren door staatssteun. De Rabobank hoeft daarom volgens Van Biesheuvel niet meer te concurreren.
"Dat is niet goed voor de concurrentie en de tarieven. Ik ben bang dat de prijs omhoog gaat. We moeten echt kijken of we weer nieuwe concurrentie kunnen creëren in die markt."
http://www.nuzakelijk.nl/(...)-scherp-bij-sns.html
DNB = niet scherp na een blunder van 4 miljard
catherine keyl had al haar spaargeld in aandelen sns-reaal gestopt
'In 2006 kocht ik aandelen SNS omdat het een bank van de Vakbonden en de Nutsspaarbank was. Als kind ging ik al met mijn moeder op mijn spaarbankboekje een stempel halen als we weer wat gespaard hadden. De SNS bank zou een tegenwicht worden tegen de banken van het groot kapitaal. Nou, we hebben het gezien. Mijn geld is gewoon onteigend. Rusland 1950, zou ik zeggen. Hoe is het mogelijk dat hier niemand tegen in opstand komt?'
http://glamora.ma/2013/02/catherine_keyl_had_aandelen_sn.html
http://www.catherine.nl/catherine-column/gepakt
'In 2006 kocht ik aandelen SNS omdat het een bank van de Vakbonden en de Nutsspaarbank was. Als kind ging ik al met mijn moeder op mijn spaarbankboekje een stempel halen als we weer wat gespaard hadden. De SNS bank zou een tegenwicht worden tegen de banken van het groot kapitaal. Nou, we hebben het gezien. Mijn geld is gewoon onteigend. Rusland 1950, zou ik zeggen. Hoe is het mogelijk dat hier niemand tegen in opstand komt?'
http://glamora.ma/2013/02/catherine_keyl_had_aandelen_sn.html
http://www.catherine.nl/catherine-column/gepakt
Brief VEB 
http://www.veb.net/conten(...)riefdijsselbloem.pdf
KAmerbrief SNS
http://www.rijksoverheid.(...)g-van-sns-reaal.html
http://www.veb.net/conten(...)riefdijsselbloem.pdf
KAmerbrief SNS
http://www.rijksoverheid.(...)g-van-sns-reaal.html
Poll: Drama SNS tast vertrouwen aan
Eens, Nederland begint te lijken op IJsland aan de Noordzee (41%)
Eens, Nederlandse bankwezen heeft ondoordacte risico´s genomen (45%)
Oneens, de nieuwe regering heeft doortastend gehandeld (8%)
Oneens, Het drama SNS staat op zichzelf (6%)
Eens, Nederland begint te lijken op IJsland aan de Noordzee (41%)
Eens, Nederlandse bankwezen heeft ondoordacte risico´s genomen (45%)
Oneens, de nieuwe regering heeft doortastend gehandeld (8%)
Oneens, Het drama SNS staat op zichzelf (6%)
Directeur risico SNS Property naar WSW 
Het Waarborgfonds Sociale Woningbouw (WSW) heeft sinds deze week een nieuwe riskmanager, Eduard Backx. Een opmerkelijke keuze van het WSW, want Backx was tot voor kort riskmanager bij SNS Reaal Groep, onder meer bij SNS Property Finance.
We zijn niet over één nacht ijs gegaan’, reageert WSW-directeur beleid Erik Terheggen desgevraagd. ‘De gesprekken lopen al langere tijd. We wisten van de problemen bij SNS. We hebben hem indringend geassessed en zijn verleden met hem doorgesproken.’ Zat Backx dan niet met zijn neus boven op wat zich bij SNS voltrok? ‘Hij heeft de capaciteiten om bij het WSW zijn rol te vervullen. Ik heb er geen behoefte aan om te reageren op wat er bij SNS is gebeurd.’
ANP
Van niet functioneren bij SNS naar niet functioneren bij WSW Vestia
Het Waarborgfonds Sociale Woningbouw (WSW) heeft sinds deze week een nieuwe riskmanager, Eduard Backx. Een opmerkelijke keuze van het WSW, want Backx was tot voor kort riskmanager bij SNS Reaal Groep, onder meer bij SNS Property Finance.
We zijn niet over één nacht ijs gegaan’, reageert WSW-directeur beleid Erik Terheggen desgevraagd. ‘De gesprekken lopen al langere tijd. We wisten van de problemen bij SNS. We hebben hem indringend geassessed en zijn verleden met hem doorgesproken.’ Zat Backx dan niet met zijn neus boven op wat zich bij SNS voltrok? ‘Hij heeft de capaciteiten om bij het WSW zijn rol te vervullen. Ik heb er geen behoefte aan om te reageren op wat er bij SNS is gebeurd.’
ANP
Van niet functioneren bij SNS naar niet functioneren bij WSW Vestia
'Bankiers achter de tralies'
Bankiers die te grote risico's nemen en verantwoordelijk zijn voor de val van hun bank moeten tot vijf jaar gevangenisstraf kunnen krijgen.
Dat vindt de Duitse minister van financiën Wolfgang Schäuble. "Wie veel geld kan verdienen moet ook de risico's voor zijn rekening nemen," aldus de staatsman. Zijn regering kondigde woensdag een voorstel goed om bankiers te kunnen straffen. De wet moet wel nog goedgekeurd worden door het parlement.
Volgens de beoogde wet zouden bankmanagers tot 5 jaar achter de tralies kunnen verdwijnen als kan worden aangetoond dat ze verantwoordelijk zijn voor de val van een bank. Verder moeten banken ook hun risicovolle activiteiten gaan afsplitsen, als die te veel risico vormen voor consumenten.
Duitsland stelde de nieuwe regels op in samenwerking met Frankrijk. Beide landen willen strengere regels voor de financiële sector. Zij hopen dat hun strenge nationale wetgeving later kan worden uitgebreid naar de gehele EU.
http://www.telegraaf.nl/b(...)r_de_tralies___.html
[ Bericht 0% gewijzigd door ikweethetookniet op 06-02-2013 22:30:49 ]
Bankiers die te grote risico's nemen en verantwoordelijk zijn voor de val van hun bank moeten tot vijf jaar gevangenisstraf kunnen krijgen.
Dat vindt de Duitse minister van financiën Wolfgang Schäuble. "Wie veel geld kan verdienen moet ook de risico's voor zijn rekening nemen," aldus de staatsman. Zijn regering kondigde woensdag een voorstel goed om bankiers te kunnen straffen. De wet moet wel nog goedgekeurd worden door het parlement.
Volgens de beoogde wet zouden bankmanagers tot 5 jaar achter de tralies kunnen verdwijnen als kan worden aangetoond dat ze verantwoordelijk zijn voor de val van een bank. Verder moeten banken ook hun risicovolle activiteiten gaan afsplitsen, als die te veel risico vormen voor consumenten.
Duitsland stelde de nieuwe regels op in samenwerking met Frankrijk. Beide landen willen strengere regels voor de financiële sector. Zij hopen dat hun strenge nationale wetgeving later kan worden uitgebreid naar de gehele EU.
http://www.telegraaf.nl/b(...)r_de_tralies___.html
[ Bericht 0% gewijzigd door ikweethetookniet op 06-02-2013 22:30:49 ]
Wat een salaris, 550.000 euro, hoeveel hekgeiten en Poolse paarden kun je daar wel niet voor aanschaffen om in de Ecologische Hoofd Structuur te laten lopen
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
Ik word een beetje doodmoe van die salarisdiscussies... heel Nederland schreeuwt moord en brand maar face it: als het salaris aan jezelf zou worden aangeboden zou je het ook never nooit weigeren... zelfde geldt nu voor al die politici.... die gaan zitten miepen terwijl ze zelf soms een salaris in zowel de gemeenteraad, provincie en 2e kamer oppikken of lekker cashen met commissariaten... moeten ze lekker zelf weten maar ga dan niet zitten zeiken over een salaris van een kerel die een veel dikkere baan laat lopen om een bank uit het slop te halen
Op maandag voel ik me als Robinson Crusoë: Op zoek naar Vrijdag!
Het leven is als Lucille Werner: het kan raar lopen!
Het leven is als Lucille Werner: het kan raar lopen!
Vooral het opsplitsen van banken is hoog nodig.
Too big to fall moet niet voor kunnen komen.
Hoop dat het vanuit duitsland ook naar nederland overslaat.
Too big to fall moet niet voor kunnen komen.
Hoop dat het vanuit duitsland ook naar nederland overslaat.
When I get sad, I stop being sad and just be awesome instead.
Ja de duitsers hebben makkelijk lullen, hun banken zijn altijd al opgesplits geweest...
de spaarkasse... lokale banken ( staatsbanken)
de landesbanken.. banken voor bedrijven e.d ( ook staatsbanken )
dan heb je nog een paar zakenbanken... en Deutsche Bank.. dat is een enorme zakenbank vergelijkbaar met JP Morgan.. die is dan de enige bank die opgesplits moet worden in duitsland..
en in frankrijk moeten ze dan bijna allemaal opgesplits worden..
de spaarkasse... lokale banken ( staatsbanken)
de landesbanken.. banken voor bedrijven e.d ( ook staatsbanken )
dan heb je nog een paar zakenbanken... en Deutsche Bank.. dat is een enorme zakenbank vergelijkbaar met JP Morgan.. die is dan de enige bank die opgesplits moet worden in duitsland..
en in frankrijk moeten ze dan bijna allemaal opgesplits worden..
Dat is geen argument om falers te veel geld toe te schuiven.quote:Op woensdag 6 februari 2013 23:54 schreef TheVulture het volgende:
Ik word een beetje doodmoe van die salarisdiscussies... heel Nederland schreeuwt moord en brand maar face it: als het salaris aan jezelf zou worden aangeboden zou je het ook never nooit weigeren...
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
Niet zo naar over onze verzorgingsstaat.quote:Op donderdag 7 februari 2013 14:07 schreef Papierversnipperaar het volgende:
[..]
Dat is geen argument om falers te veel geld toe te schuiven.
The problem is not the occupation, but how people deal with it.
Ja, betaal bankiers op bijstandsniveau, dat maakt ze bewust van de waarde van geld.quote:
[..]
Niet zo naar over onze verzorgingsstaat.
En geef werklozen en arbeidsongeschikten een ton per jaar. Ze krijgen toch geen goedbetaalde baan meer. Zinloos om ze te "motiveren" door ze uit te hongeren.
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
Hoe weet je dat hij niet functioneerde? Werkte hij er al toen de aankoop werd gedaan? Misschien was hij wel tegen de aankoop maar werd toch doorgegaan?quote:Op woensdag 6 februari 2013 16:22 schreef ikweethetookniet het volgende:
Directeur risico SNS Property naar WSW
Het Waarborgfonds Sociale Woningbouw (WSW) heeft sinds deze week een nieuwe riskmanager, Eduard Backx. Een opmerkelijke keuze van het WSW, want Backx was tot voor kort riskmanager bij SNS Reaal Groep, onder meer bij SNS Property Finance.
We zijn niet over één nacht ijs gegaan’, reageert WSW-directeur beleid Erik Terheggen desgevraagd. ‘De gesprekken lopen al langere tijd. We wisten van de problemen bij SNS. We hebben hem indringend geassessed en zijn verleden met hem doorgesproken.’ Zat Backx dan niet met zijn neus boven op wat zich bij SNS voltrok? ‘Hij heeft de capaciteiten om bij het WSW zijn rol te vervullen. Ik heb er geen behoefte aan om te reageren op wat er bij SNS is gebeurd.’
ANP
Wellink geeft geen commentaar op SNS Reaal
Oud-president van De Nederlandsche Bank (DNB) Nout Wellink wilde vandaag voor de camera van RTLZ geen commentaar geven op de nationalisatie van SNS Reaal. Wellink leidde de centrale bank ten tijde van de overname van Property Finance, de verlieslatende vastgoedfinancier waardoor de bankverzekeraar in de problemen kwam. .
De tv-zender wierp Wellink voor de voeten dat de nieuwe directie van DNB vindt dat de centrale bank in 2006 geen toestemming had mogen geven voor de overname. Wellink wilde daar niet op reageren. 'Daar ga ik niet op in. Dat is aan de huidige leiding van DNB en de minister.'
http://www.volkskrant.nl/(...)r-op-SNS-Reaal.dhtml
Het is en blijft een lul van een vent zonder verantwoordelijkheidsgevoel
-----------UPDATE-----------------
Zakenzender RTLZ meldt vandaag dat de nieuwe directie van de Nederlandsche Bank nooit toestemming zou hebben gegeven aan SNS Reaal om een grote vastgoedinvestering te doen. Volgens de directie had oud-president van DBN Nout Wellink nooit toestemming dus moeten geven aan SNS Reaal om haar vastgoedtak Property Finance zo groot te maken.
Foutje bedankt weer Wellink
Oud-president van De Nederlandsche Bank (DNB) Nout Wellink wilde vandaag voor de camera van RTLZ geen commentaar geven op de nationalisatie van SNS Reaal. Wellink leidde de centrale bank ten tijde van de overname van Property Finance, de verlieslatende vastgoedfinancier waardoor de bankverzekeraar in de problemen kwam. .
De tv-zender wierp Wellink voor de voeten dat de nieuwe directie van DNB vindt dat de centrale bank in 2006 geen toestemming had mogen geven voor de overname. Wellink wilde daar niet op reageren. 'Daar ga ik niet op in. Dat is aan de huidige leiding van DNB en de minister.'
http://www.volkskrant.nl/(...)r-op-SNS-Reaal.dhtml
Het is en blijft een lul van een vent zonder verantwoordelijkheidsgevoel
-----------UPDATE-----------------
Zakenzender RTLZ meldt vandaag dat de nieuwe directie van de Nederlandsche Bank nooit toestemming zou hebben gegeven aan SNS Reaal om een grote vastgoedinvestering te doen. Volgens de directie had oud-president van DBN Nout Wellink nooit toestemming dus moeten geven aan SNS Reaal om haar vastgoedtak Property Finance zo groot te maken.
Foutje bedankt weer Wellink
SNS-gedupeerden praten met bank
Zo'n 2500 particulieren hebben in 2003 voor 57 miljoen euro aan participatiecertificaten gekocht
De gedupeerde participatiehouders van SNS zijn voor het eerst sinds de nationalisatie op gesprek geweest bij SNS Reaal. Ze willen weten of de bank ze schadeloos gaat stellen.
Volgens Jan Hendrix, een gedupeerde die een grotere groep vertegenwoordigt, was het een "constructief gesprek", maar heeft de bank nog geen concrete toezeggingen gedaan. Hij sluit daarom juridische stappen nog niet uit.
Verkeerde been
Zo'n 2500 particulieren hebben in 2003 voor 57 miljoen euro aan participatiecertificaten gekocht. Ze dreigen dat geld door de nationalisatie van SNS Reaal te verliezen, omdat het niet als een spaarproduct wordt gezien.
Minister Dijsselbloem van Financiën denkt dat de particulieren op het verkeerde been zijn gezet. Hij wil dat SNS Reaal de klanten compenseert.
http://nos.nl/artikel/471586-snsgedupeerden-praten-met-bank.html
Veel beloven en weinig geven doet partikulieren leven
Zo'n 2500 particulieren hebben in 2003 voor 57 miljoen euro aan participatiecertificaten gekocht
De gedupeerde participatiehouders van SNS zijn voor het eerst sinds de nationalisatie op gesprek geweest bij SNS Reaal. Ze willen weten of de bank ze schadeloos gaat stellen.
Volgens Jan Hendrix, een gedupeerde die een grotere groep vertegenwoordigt, was het een "constructief gesprek", maar heeft de bank nog geen concrete toezeggingen gedaan. Hij sluit daarom juridische stappen nog niet uit.
Verkeerde been
Zo'n 2500 particulieren hebben in 2003 voor 57 miljoen euro aan participatiecertificaten gekocht. Ze dreigen dat geld door de nationalisatie van SNS Reaal te verliezen, omdat het niet als een spaarproduct wordt gezien.
Minister Dijsselbloem van Financiën denkt dat de particulieren op het verkeerde been zijn gezet. Hij wil dat SNS Reaal de klanten compenseert.
http://nos.nl/artikel/471586-snsgedupeerden-praten-met-bank.html
Veel beloven en weinig geven doet partikulieren leven
Hulp voor certificaathouders SNS
De 2.500 particulieren die belegden in participatiecertificaten van SNS Reaal kunnen rekenen op compensatie, ondanks de onteigening van hun schuldpapier. Dat heeft minister Dijsselbloem van Financiën tegenover de Tweede Kamer herhaald. De groep heeft 57 miljoen euro geleend aan SNS Reaal, die vorige week werd genationaliseerd. (FD, p. 13)
[ Bericht 0% gewijzigd door ikweethetookniet op 08-02-2013 20:38:05 ]
De 2.500 particulieren die belegden in participatiecertificaten van SNS Reaal kunnen rekenen op compensatie, ondanks de onteigening van hun schuldpapier. Dat heeft minister Dijsselbloem van Financiën tegenover de Tweede Kamer herhaald. De groep heeft 57 miljoen euro geleend aan SNS Reaal, die vorige week werd genationaliseerd. (FD, p. 13)
[ Bericht 0% gewijzigd door ikweethetookniet op 08-02-2013 20:38:05 ]
Bestuurder was tegen overname Bouwfonds
SNS Reaal-bestuurslid Rien Hinssen heeft in 2006 tegen de overname van Bouwfonds Property Finance (BPF) gestemd, die het bedrijf later fataal werd. Hij vond dat SNS veel te weinig ervaring had met buitenlands vastgoed, waar BPF voor een derde uit bestond. Zijn collega-bestuurders drukten het besluit echter toch door, met steun van de raad van commissarissen. (Tel., p. 23)
De ratten proberen hun aansprakelijkheid te ontlopen
[ Bericht 0% gewijzigd door ikweethetookniet op 08-02-2013 20:38:16 ]
SNS Reaal-bestuurslid Rien Hinssen heeft in 2006 tegen de overname van Bouwfonds Property Finance (BPF) gestemd, die het bedrijf later fataal werd. Hij vond dat SNS veel te weinig ervaring had met buitenlands vastgoed, waar BPF voor een derde uit bestond. Zijn collega-bestuurders drukten het besluit echter toch door, met steun van de raad van commissarissen. (Tel., p. 23)
De ratten proberen hun aansprakelijkheid te ontlopen
[ Bericht 0% gewijzigd door ikweethetookniet op 08-02-2013 20:38:16 ]
quote:
quote:Vicepremier Lodewijk Asscher vindt, in tegenstelling tot premier Mark Rutte, de discussie over het salaris van de nieuwe SNS-topman Gerard van Olphen niet idioot. Het is helemaal geen rare discussie, zei Asscher tijdens de persconferentie na afloop van de ministerraad.
Toen Rutte vorige week bevraagd werd over de 5,5 ton die Van Olphen gaat verdienen bij SNS noemde hij dit een idiote discussie. Asscher zei vandaag dat in de ministerraad het onderwerp SNS en de beloningen in de financiële sector in het algemeen besproken zijn.
Als Rutte de discussie idioot noemt, waarom voert u deze discussie een week later dan wel in de ministerraad?, vroeg een Novum-journalist de vicepremier. Hierop viel Asscher stil. Goeie vraag, stamelde hij, aldus het persbureau.
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
ach ja. links lullen rechts zakken vullen... in optima vorma.
assher enz
de meeste ex pvdap polipticie zorgen erg goed voor zichzelf
ja oke de vvd-er en cda'ers ook met hun baantjes machines
maar van de pvda-er vindf je da erger he? of nie
assher enz
de meeste ex pvdap polipticie zorgen erg goed voor zichzelf
ja oke de vvd-er en cda'ers ook met hun baantjes machines
maar van de pvda-er vindf je da erger he? of nie
Pauw & Witteman vanavond NL 23:00 uur
Verder te gast:
Hans Hoogervorst, voormalig AFM-topman over het falende bankentoezicht. Had De Nederlandsche Bank (DNB) als toezichthouder van SNS Reaal eerder moeten ingrijpen? Wat ging er mis met de controle op de bank waardoor deze dreigde failliet te gaan? In hoeverre was DNB niet op de hoogte van de financiële positie van de bank? Deze vragen hebben de gemoederen de afgelopen week flink bezig gehouden.
http://www.tvgids.nl/programma/13954674/Pauw_%26_Witteman/
Ja dat is die man van gebaar
eens ff kijken of hij ons vanavond weer kan laten als hij zijn ex collega's gaat afdekken
[ Bericht 3% gewijzigd door ikweethetookniet op 08-02-2013 20:39:59 ]
Verder te gast:
Hans Hoogervorst, voormalig AFM-topman over het falende bankentoezicht. Had De Nederlandsche Bank (DNB) als toezichthouder van SNS Reaal eerder moeten ingrijpen? Wat ging er mis met de controle op de bank waardoor deze dreigde failliet te gaan? In hoeverre was DNB niet op de hoogte van de financiële positie van de bank? Deze vragen hebben de gemoederen de afgelopen week flink bezig gehouden.
http://www.tvgids.nl/programma/13954674/Pauw_%26_Witteman/
Ja dat is die man van
gebaareens ff kijken of hij ons vanavond weer kan laten
als hij zijn ex collega's gaat afdekken [ Bericht 3% gewijzigd door ikweethetookniet op 08-02-2013 20:39:59 ]
