WGR Werk, Geldzaken, Recht en de Beurs
Hier kun je alles kwijt over sollicitaties, werksituaties, belastingen, (handelen op) de beurs, hypotheken, beleggingen en salarissen, arbeidscontracten of geschillen met je (huis)baas. Alles over werk, geldzaken en recht dus.
Het voorbeeldje is mijns inziens nogal uit de lucht gegrepen.quote:Op dinsdag 29 januari 2013 14:56 schreef piepeloi55 het volgende:
[..]
Dat hangt ervanaf wanneer je had willen kopen. Als dat 10 jaar geleden is geweest was dat kostentechnisch zo dom nog niet. Nu daarentegen, voorbeeldje:
Als ik een vergelijkbare woning zou kopen dan zou me dat per saldo per jaar +/-3000 schelen als ik die helemaal financier met een annuiteit of spaar-hypotheek (ik kan anders maar dat zijn dan weer (toekomstige) gemiste opbrengsten elders). Daar moet je de onderhoudskosten nog van in mindering brengen en moet de wetgeving hetzelfde blijven.
Zolang de huizenprijzen met grofweg 0-2% (afhankelijk van onderhoudskosten de permanence) of meer dalen per jaar loont het per saldo om te wachten en dat gaat nog wel even door. Financieel is de tijdgeest in je voordeel om te wachten tot de bubble is leeggelopen op het moment.
Als je een heel goedkope toko zou kopen en deze in 10 jaar zou kunnen aflossen met een annuitaire hypotheek kun je rekenen zoveel je wilt maar dan zou je bij verkoop van die toko geld bij moeten gaan leggen wil het geen voordeel ten opzicht van huren en sparen voor dat bedrag opleveren.
Financieel is de tijdsgeest dat velen teveel op de pof gekocht hebben en nu denken dat waneer ze wachten ze misschien een voordeel kunnen gaan behalen, maar dat is niet zeker en kan zelfs nog 15 jaar duren, ga jij nog 15 jaar wachten?
Eelco zegt eens iets zinnigs, was al even geleden!
"It's hard to argue against cynics - they always sound smarter than optimists because they have so much evidence on their side."
De bouw is de basisindustrie van Nederland en sleept de rest van de economie mee de put in, de Duitsers hebben het tenminste door.quote:Op dinsdag 29 januari 2013 15:06 schreef Grrrrrrrr het volgende:
Eelco zegt eens iets zinnigs, was al even geleden!
Die geven de voorkeur aan werken, en banen boven de huizenbubble verder opblazen tegen de tijdsgeest in
Nivelleren, als je het erg vaak doet, ga je het steeds leuker vinden :)
Die goedkope toko ligt rond de gemiddelde huizenprijs dus is wel vergelijkbaar. Als morgen blijkt dat de bubble langzaam is leeggelopen dan zou ik misschien anders overwegen, maar daar wijst niets op.
Ik heb trouwens de afgelopen jaren bewust een financieel gedegen beleid (veel gespaard, geen (studie)schulden) gevoerd om gebruik te kunnen maken van koopmomenten als diverse bubbles zijn leeggelopen. Tot nog toe werpt dat zijn vruchten af gezien de prijsdalingen in de woningmarkt. Nu nog wachten op de aandelenbubble die barst en dan is het feest compleet. En mocht dat nooit gebeuren, dan is er ook niks verloren.
Ik heb trouwens de afgelopen jaren bewust een financieel gedegen beleid (veel gespaard, geen (studie)schulden) gevoerd om gebruik te kunnen maken van koopmomenten als diverse bubbles zijn leeggelopen. Tot nog toe werpt dat zijn vruchten af gezien de prijsdalingen in de woningmarkt. Nu nog wachten op de aandelenbubble die barst en dan is het feest compleet. En mocht dat nooit gebeuren, dan is er ook niks verloren.
Ja, da's een ander generatieding geloof ik, zien overal een bubble in: gebrek aan relativeringsvermogen. Zeg maar door de bubbels het bos niet meer zien.
Moet je voor de grap eens met wat bedrijven in de bouw (of makelaars, of wat dan ook gerelateerd aan huizen) spreken die al wat langer rondlopen en eind jaren '70/begin jaren '80 hebben meegemaakt, toen we op zeker tenonder zouden gaan. Ik ben jonger dan piepeloi denkt, maar veel mensen zijn inmiddels wel oversensitief en elk dipje wordt direct tot crash verheven. Imho zonde energie. Trekt vanzelf weer recht, en ik kan nog steeds geen bouwvakkers a la minute hier krijgen (niet als ze wat kunnen althans, prutsers wel).
Hulde aan de spaarzin overigens piepeloi55, want het geeft je de vrijheid die de hardste schreeuwers niet hebben - bubble of geen bubble, en in tijden van goede en slechte timing. Nou is de kunst allen nog maar om van je vrijheid gebruik te maken, prudent weliswaar.
Moet je voor de grap eens met wat bedrijven in de bouw (of makelaars, of wat dan ook gerelateerd aan huizen) spreken die al wat langer rondlopen en eind jaren '70/begin jaren '80 hebben meegemaakt, toen we op zeker tenonder zouden gaan. Ik ben jonger dan piepeloi denkt, maar veel mensen zijn inmiddels wel oversensitief en elk dipje wordt direct tot crash verheven. Imho zonde energie. Trekt vanzelf weer recht, en ik kan nog steeds geen bouwvakkers a la minute hier krijgen (niet als ze wat kunnen althans, prutsers wel).
Hulde aan de spaarzin overigens piepeloi55, want het geeft je de vrijheid die de hardste schreeuwers niet hebben - bubble of geen bubble, en in tijden van goede en slechte timing. Nou is de kunst allen nog maar om van je vrijheid gebruik te maken, prudent weliswaar.
We zien dat hier door alle generaties heen. Meer een bepaald slag volk denk ik danquote:
Ja, da's een ander generatieding geloof ik, zien overal een bubble in: gebrek aan relativeringsvermogen. Zeg maar door de bubbels het bos niet meer zien.
Totdat er een keer hyperinflatie volgt en het spaargeld ook niks meer waard is. En dat is nog niet eens zo vergezocht.quote:
Hulde aan de spaarzin overigens piepeloi55, want het geeft je de vrijheid die de hardste schreeuwers niet hebben - bubble of geen bubble, en in tijden van goede en slechte timing. Nou is de kunst allen nog maar om van je vrijheid gebruik te maken, prudent weliswaar.
Alpha kenny one
?!?quote:
Die goedkope toko ligt rond de gemiddelde huizenprijs dus is wel vergelijkbaar. Als morgen blijkt dat de bubble langzaam is leeggelopen dan zou ik misschien anders overwegen, maar daar wijst niets op.
Ik heb trouwens de afgelopen jaren bewust een financieel gedegen beleid (veel gespaard, geen (studie)schulden) gevoerd om gebruik te kunnen maken van koopmomenten als diverse bubbles zijn leeggelopen. Tot nog toe werpt dat zijn vruchten af gezien de prijsdalingen in de woningmarkt. Nu nog wachten op de aandelenbubble die barst en dan is het feest compleet. En mocht dat nooit gebeuren, dan is er ook niks verloren.
Tot nu toe wordt je spaargeld snel minder waard door de inflatie. Of heb je het stiekem toch ergens belegd?
Fuck catching lightning, he struck it
screamed shut up at thunder, then flipped the world upside down
and made it rain upward
screamed shut up at thunder, then flipped the world upside down
and made it rain upward
Dat bedoel ik nou: het is nooit niks meer waard.quote:
[..]
Totdat er een keer hyperinflatie volgt en het spaargeld ook niks meer waard is. En dat is nog niet eens zo vergezocht.
sorry.. bijna niks danquote:Op dinsdag 29 januari 2013 15:59 schreef Dinosaur_Sr het volgende:
[..]
Dat bedoel ik nou: het is nooit niks meer waard.
Alpha kenny one
Je zou het ook anders kunnen zien, dat men tegenwoordig gewent is aan hoge waarderingen en prijzen aangezien die al meer dan 1-2 decennia zo zijn. Ik geloof niet dat die houdbaar zijn en die ''new normal'' de komende jaren doorbroken zal worden, dat heeft overigens niets met leeftijd te maken. Het is eigenlijk al knap dat men dit decennia volhoud met allerlei ingrepen, dat is ook een soort black swan. Mij maakt het overigens niets uit, ben er niet van afhankelijk en is meer een realistische constatering. Wie gelijk heeft zal de toekomst uitwijzen zeg ik maar, de verschillen in perceptie liggen daar eigenlijk te ver uiteen om een zinnige discussie over te voeren.quote:
Ja, da's een ander generatieding geloof ik, zien overal een bubble in: gebrek aan relativeringsvermogen. Zeg maar door de bubbels het bos niet meer zien.
Moet je voor de grap eens met wat bedrijven in de bouw (of makelaars, of wat dan ook gerelateerd aan huizen) spreken die al wat langer rondlopen en eind jaren '70/begin jaren '80 hebben meegemaakt, toen we op zeker tenonder zouden gaan. Ik ben jonger dan piepeloi denkt, maar veel mensen zijn inmiddels wel oversensitief en elk dipje wordt direct tot crash verheven. Imho zonde energie. Trekt vanzelf weer recht, en ik kan nog steeds geen bouwvakkers a la minute hier krijgen (niet als ze wat kunnen althans, prutsers wel).
Wat betreft eind jaren '70, begin jaren '80, daar lagen een aantal fundamentele verschillen aan ten grondslag waardoor de aankomende crisis wel eens veel erger kan zijn. Maar ook als we een erger scenario doorgaan blijft de wereld gewoon doordraaien en er zullen altijd bedrijven/mensen zijn die goed boeren en minder goed boeren. Per saldo gaat het echter wat minder en dat weerspiegelt zich in prijzen en waarderingen. De risicoperceptie en aan de hand van historische voorbeelden slaat die dan weer door naar de andere kant. Als het niet zover komt is dat jammer maar veranderd niets voor mij, als het wel gebeurd dan moet je daar gebruik van kunnen maken en aangezien ik hier zelfs rekening mee houd leg ik alvast mijn oorlogkas aan.
Mwah ben ik niet zo bang voor en de rente compenseerd ongeveer de inflatie, historisch altijd zo geweest ook toen de inflatie 10% was. Jammer dat je dat deels weer inleverd met de VRH, dat zijn de Opportunity cost. Maar nu instappen in diverse assets is absoluut geen optie gezien de huidige waarderingen en de reele kans op een fors lager instappunt mislopen ergens in de komende jaren.quote:
Totdat er een keer hyperinflatie volgt en het spaargeld ook niks meer waard is. En dat is nog niet eens zo vergezocht.
De deflatoire krachten hebben trouwens nog altijd de overhand met een ruime marge. Een bijkomende factor is dat de mogelijke veroorzakers van hyperinflatie niet gebaat zijn bij dat scenario, maar dat verhaal is al te vaak uitgelegd op dit forum.
Ik weet het, we hebben daar een andere zienswijze over. Ik geloof wel dat de perceptie in zijn algemeenheid meer aan hypes onderhevig is, in alle richtingen overigens. Mij maakt het overigens ook niet uit, want ik heb vanalles wat. Mis ik bij de ene assetclass de trein, komt ie op een ander station wel weer aan. En verder heb ik ook nog gewoon twee handen en een hoofd, en wie een vak verstaat heeft altijd eten en drinken.quote:
[..]
Je zou het ook anders kunnen zien, dat men tegenwoordig gewent is aan hoge waarderingen en prijzen aangezien die al meer dan 1-2 decennia zo zijn. Ik geloof niet dat die houdbaar zijn en die ''new normal'' de komende jaren doorbroken zal worden, dat heeft overigens niets met leeftijd te maken. Het is eigenlijk al knap dat men dit decennia volhoud met allerlei ingrepen, dat is ook een soort black swan. Mij maakt het overigens niets uit, ben er niet van afhankelijk en is meer een realistische constatering. Wie gelijk heeft zal de toekomst uitwijzen zeg ik maar, de verschillen in perceptie liggen daar eigenlijk te ver uiteen om een zinnige discussie over te voeren.
Wat betreft eind jaren '70, begin jaren '80, daar lagen een aantal fundamentele verschillen aan ten grondslag waardoor de aankomende crisis wel eens veel erger kan zijn. Maar ook als we een erger scenario doorgaan blijft de wereld gewoon doordraaien en er zullen altijd bedrijven/mensen zijn die goed boeren en minder goed boeren. Per saldo gaat het echter wat minder en dat weerspiegelt zich in prijzen en waarderingen. De risicoperceptie en aan de hand van historische voorbeelden slaat die dan weer door naar de andere kant. Als het niet zover komt is dat jammer maar veranderd niets voor mij, als het wel gebeurd dan moet je daar gebruik van kunnen maken en aangezien ik hier zelfs rekening mee houd leg ik alvast mijn oorlogkas aan.
Heb je een gezin, en zo nee, denk je dat als je een gezin zou hebben dat je perceptie (of althans de gevolgen van die perceptie) anders zou zien? In de zin dat je meer als een hedge zou gaan denken ipv handen-vrij-voor-opportunities?
Tot voor kort een 4-jarige relatie, maar een gezin nee. Als je verantwoordelijk bent voor het wel en wee van je gezin ga je wel anders om met perceptie. Dan spelen natuurlijk zaken die veel verder gaan dan het financiele en speel je op zeker. Voor mij speelt dat inderdaad allemaal niet.quote:
Heb je een gezin, en zo nee, denk je dat als je een gezin zou hebben dat je perceptie (of althans de gevolgen van die perceptie) anders zou zien? In de zin dat je meer als een hedge zou gaan denken ipv handen-vrij-voor-opportunities?
Als de overheid morgen zou besluiten het vermogen van alle Nederlanders te confisceren of spaargeld zou verdampen door hyperinflatie veranderd dat overigens niets aan mijn dagelijkse levenstijl. Ik heb alles dat ik wens te hebben, heb trouwens ook niet veel nodig (je bent pas echt rijk als je weinig nodig hebt). Voor mij is het gewoon een groeiend pot om op latere leeftijd vrijheid te kunnen verwerven of iets anders te doen ermee als ik daar zin in (of nodig) heb. Het volgen en analyseren van financiele markten is een hobby van mij en ik beschouw ze ook meer als een ingewikkeld spel waar ik ooit een paar spelregels hoop tegen te komen die in het voordeel werken. Daar heb ik wel vertrouwen in zoals je weet, al is de tijdspanne enorm troebel.
Ik mag aannemen dat het leeuwendeel van de personen die een huis willen kopen, wel een gezin hebben (of willen stichten). Waarom zou je immers een huis willen kopen als je geen flauw idee hebt wat de toekomst gaat brengen? Zou onzin zijn om je voor jaren vast te leggen op een plek, als je niet eens weet waar je over 12 maanden zou willen wonen.quote:
Tot voor kort een 4-jarige relatie, maar een gezin nee. Als je verantwoordelijk bent voor het wel en wee van je gezin ga je wel anders om met perceptie. Dan spelen natuurlijk zaken die veel verder gaan dan het financiele en speel je op zeker. Voor mij speelt dat inderdaad allemaal niet.
Probleem in dit topic is dan ook dat juist de mensen zonder gezin, die derhalve kunnen doen en laten wat ze willen, (who care's? Niemand klaagt immers bij een verhuizing) er vanuit gaan dat heel de wereld zo in elkaar steekt. Maar zo werkt het (logischerwijze) niet.
Er komt een dag dat je je wilt settellen. En de toekomst ('vastigheid') wel belangrijk is. Om nog maar te zwijgen over het naar je wensen kunnen aanpassen van de plaats waar je dag in, dag uit verblijft. Vooral dat laatste is zalig.
[ Bericht 0% gewijzigd door Bijvlagenzinvol op 30-01-2013 01:54:45 ]
Ik ben diegene waar je moeder je altijd voor gewaarschuwd heeft...
Voor het gemiddelde "inflatie-mandje" klopt dat inderdaad. Voor aanschaf van producten die goedkoper worden (zoals huizen) niet.quote:
Tot nu toe wordt je spaargeld snel minder waard door de inflatie. Of heb je het stiekem toch ergens belegd?
censuur :O
Als je nu al weet dat dat geld voor een huis is bestemd dan geld dat niet inderdaad. Maar dan is dat geld alleen voor een huis bestemd. Krijg je nog steeds weinig rente en moet je VRH betalen. Kan je beter daadwerkelijk kopen en banksparen... Alhoewel die vlieger nu niet meer op gaat. Te laat..quote:
[..]
Voor het gemiddelde "inflatie-mandje" klopt dat inderdaad. Voor aanschaf van producten die goedkoper worden (zoals huizen) niet.
Je spaart dan dus geld alleen voor een wonign zodat je inflatie dan niet merkt maar dan ben je ook niet vrij toch, dan moet je vroeg of laat wel daadwerkelijk kopen, anders heb je verlies op iets wat je niet hebt gehad...
Fuck catching lightning, he struck it
screamed shut up at thunder, then flipped the world upside down
and made it rain upward
screamed shut up at thunder, then flipped the world upside down
and made it rain upward
Aan de aanbod kant gebeurd er in ieder geval zo goed als niets meer in deze crisis, een overschot aan woningen zal echt niet gaan ontstaan, dus de lagere prijs door een ruimer aanbod kunnen de wachtenden voorlopig nog wel vergeten.quote:Nieuw dieptepunt voor bouw koopwoningen
AMSTERDAM - Het aantal vergunningen dat is verleend om nieuwe koopwoningen te bouwen, is in de twaalf maanden tot en met november gedaald tot 23.000.
Dat is het laagste niveau sinds het Centraal Bureau voor de Statistiek (CBS) de gegevens in 1995 bijhoudt.
Het aantal vergunningen voor huurwoningen daalde naar het laagste niveau sinds oktober 2004. Dat blijkt uit woensdag gepubliceerde cijfers van het CBS.
In de vergelijkbare periode een jaar eerder werden nog ruim 40.000 vergunningen verleend voor de bouw van nieuwe koopwoningen. In de maanden voor de kredietcrisis in 2008, werden jaarlijks nog ongeveer 63.000 vergunningen verleend.
Bouwkosten
De gemiddelde bouwkosten voor een nieuwe koopwoning waren in de laatste twaalf maanden 145.000 euro. Dat is ongeveer net zo veel als in de maanden voor de kredietcrisis.
Het aantal vergunningen voor de bouw van huurwoningen is sinds de crisis minder hard gedaald. In de twaalf maanden tot en met november werden 15.944 vergunningen verleend, ongeveer dertig procent minder dan bij de start van de kredietcrisis.
Aan de kopers kant zal er toch ook niet veel meer veranderen.quote:
[..]
Aan de aanbod kant gebeurd er in ieder geval zo goed als niets meer in deze crisis, een overschot aan woningen zal echt niet gaan ontstaan, dus de lagere prijs door een ruimer aanbod kunnen de wachtenden voorlopig nog wel vergeten.
Vandaag toevallig eens gekeken wat ik onder de nieuwe regels voor hypotheek kan krijgen tov de oude situatie.
Nou dat is toch wel een dermate groot verschil dat de komende jaren een gezin echt niet meer dan 170.000 neer kan leggen voor een eengezinswoning (gelukkig niet zo dramatisch gesteld met mijn inkomen
).Maar wat ik er mee wil zeggen. Ik denk dat verkopers nog veel verder moeten zullen gaan zakken want anders gaat er niks meer gebeuren op de woningmarkt de komende tijd (lees jaren).
Profiel opgeheven.
Dat is dan wel puur toeval, dat het zinnig is, hij zecht het omdat het in zijn bouwlobby straatje past.quote:
Eelco zegt eens iets zinnigs, was al even geleden!
De boel komt gewoonweg tot stilstand inderdaad.quote:
[..]
Aan de aanbod kant gebeurd er in ieder geval zo goed als niets meer in deze crisis, een overschot aan woningen zal echt niet gaan ontstaan, dus de lagere prijs door een ruimer aanbod kunnen de wachtenden voorlopig nog wel vergeten.
Je hebt het over ik, dan neem ik aan dat je een hypotheek op alleen jou salaris hebt genomen, maar je hebt het wel over een eensgezinswoning welke tegenwoordig vaak alleen nog maar door 2 verdieners gekocht (kunnen) worden.quote:
[..]
Aan de kopers kant zal er toch ook niet veel meer veranderen.
Vandaag toevallig eens gekeken wat ik onder de nieuwe regels voor hypotheek kan krijgen tov de oude situatie.
Nou dat is toch wel een dermate groot verschil dat de komende jaren een gezin echt niet meer dan 170.000 neer kan leggen voor een eengezinswoning (gelukkig niet zo dramatisch gesteld met mijn inkomen
De verkopers kunnen veelal ook amper nog wat doen. Alleen als je echt niet anders kan ga je nu nog verkopen (dus een scheiding, sterfte, verplicht verhuizen voor werk, etc). Als je nog een beetje goed zit en het eventueel met een verbouwing af kan blijf je ook lekker zitten waar je zit.quote:
Maar wat ik er mee wil zeggen. Ik denk dat verkopers nog veel verder moeten zullen gaan zakken want anders gaat er niks meer gebeuren op de woningmarkt de komende tijd (lees jaren).
In mijn geval kan ik tot 212000 gaan zonder partner / extra geld.quote:
[..]
Je hebt het over ik, dan neem ik aan dat je een hypotheek op alleen jou salaris hebt genomen, maar je hebt het wel over een eensgezinswoning welke tegenwoordig vaak alleen nog maar door 2 verdieners gekocht (kunnen) worden.
Maar volgens mij is het voor 2 verdieners ook maar heel beperkt meer, is wat ik bedoelde te zeggen.
Profiel opgeheven.
Maar wat moet je zonder partner met een eensgezinswoning, als je naar appartementen gaat kijken zul je tot de conclusie komen dat er genoeg betaalbaars is wat jij met je salaris met 2 vingers in de neus kan financieren en als je een beetje zuinig leeft het ook nog eens in 15 jaar afbetaald hebt.quote:
[..]
In mijn geval kan ik tot 212000 gaan zonder partner / extra geld.
