Geneeskunde # 98: chirurgen snappen INR's niet

quote:

Op woensdag 13 februari 2013 19:19 schreef Bram_van_Loon het volgende:

[..]

Voor meer uren meer betaald krijgen? Prima, maar daarom geen hoger uurloon.
Meer verantwoordelijkheid? Ik weet het niet, een eerstegraadsleraar wiskunde kan wel het verschil maken tussen een leerling die een goede opleiding volgt en een goed salaris krijgt en een dropout. Veel eerstegraadsleraren hebben net als de artsen een zesjarige opleiding gevolgd. Sowieso geldt voor elke WO-gediplomeerde dat hij zijn werk goed moet doen,

Maar hij maakt niet het verschil tussen leven en dood

quote:

ik zie niet in waarom een eventuele hogere verantwoordelijkheid dan beter beloond moet worden, tenzij dat veel stress geeft maar dat valt toch wel mee als je braaf alles uitvoert zoals je het hebt geleerd?

Zie wat ik hierboven in deze post zei. Dat noem ik niet weinig stress en daarnaast vind ik dat een hogere verantwoordelijkheid wel beloond moet worden.

quote:

Op woensdag 13 februari 2013 19:27 schreef June. het volgende:

[..]

Nou, dat weet ik zo net nog niet. Nu wordt vaak alles binnen een maatschap opgelost, maar ik denk dat als iedereen in loondienst gaat veel minder betrokken is bij de organisatie.

En qua kosten maakt het echt niet uit, er stond laatst nog een heel stuk in medisch contact daarover (de verborgen kosten van ons zorgsysteem). De toename in zorgkosten is vooral ontstaan door de invoering van marktwerking in de zorg en de bijbehorende bureaucratie/overhead kosten. Te veel vergaderingen, bestuurders die teveel betaald krijgen maar vervolgens alles slecht organiseren, verzekeraars met teveel macht en te weinig inzicht en natuurlijk de oneindige bureaucratie.Je moet tegenwoordig eerst een halfuur aan papierwerk invullen voordat een patiënt wat verbandmiddelen vergoed kan krijgen. Dat kost allemaal tijd, tijd die veel beter en efficiënter ingedeeld kan worden.

[..]

Hier sluit ik mij geheel bij aan. Zoals ik al eerder zei: De gezondheidszorg is een systeem. (natuurlijk is het dat, maar ik bedoel meer dat het een systeem is dat niet optimaal functioneert omdat het format niet geschikt is voor de aard van een situatie als er mensenlevens bij betrokken zijn)

quote:

Op woensdag 13 februari 2013 19:38 schreef Bram_van_Loon het volgende:

[..]

Ik denk dat het wel meevalt zolang de bestuurders de artsen niet voor gaan schrijven hoe zij hun werk moeten doen, zoals nu bij het onderwijs het geval is.

[..]

Ik neem aan dat jij hier een beetje overdrijft? Zo ja, hoeveel tijd kost dat papierwerk echt en hoe sterk zou dat naar jullie mening kunnen worden gereduceerd?
Ik ben het voor de rest volledig eens met jouw constatering dat het niet aan de artsen ligt dat de kosten zo uit de hand lopen maar nu de kosten zo explosief stijgen wordt er natuurlijk wel anders gekeken naar wel erg hoge salarissen (na aftrek kosten maatschap) bij bepaalde specialismes die ze in de maatschap krijgen.

Lees je wel eens medisch contact? Je moet eens een paar praktijkperikelen lezen die daarin staan (die bijv over bureaucratie en regels gaan) Werkelijk om je te bescheuren.

quote:

Zo ja, hoeveel tijd kost dat papierwerk echt en hoe sterk zou dat naar jullie mening kunnen worden gereduceerd?

Secretaresse die opgeleid wordt in medisch vakjargon en dan brieven/aanvragen typt

quote:

Op woensdag 13 februari 2013 20:29 schreef _Lily_ het volgende:

[..]

Maar hij maakt niet het verschil tussen leven en dood

Eerlijk waar, ik zie het punt niet. Je bent ervoor getraind, zoals andere WO-gediplomeerden, om de juiste keuzes te maken en de juiste handelingen te verrichten. Het is toch niet dat je dat ter plekke moet uitvogelen, misschien met uitzondering van enkele penibele momenten in een operatiekamer?
Voor slechts een minderheid van de artsen geldt dat je het verschil maakt tussen leven en dood. Dat valt bijv. voor de huisarts, de pediater, de dermatoloog en de psychiater (voor discussie vatbaar) heel erg mee.
En ja, je kan eens pech hebben dat als gevolg van een verkeerde beslissing onder druk (ook weer geldig voor een beperkt aantal specialismes) de consequenties heel erg vervelend zijn maar daarvoor ben je verzekerd en je hoeft jezelf niets te verwijten zolang je juist hebt gehandeld, dat neemt niet weg dat het ronduit vervelend is en dat het aan je knaagt (wat als?). Mijn punt: voor hoeveel procent van de specialismen geldt dat en hoe vaak is de fout naar die ene arts te herleiden?

quote:

Dat noem ik niet weinig stress en daarnaast vind ik dat een hogere verantwoordelijkheid wel beloond moet worden.

Over het tweede denk ik dus anders, ik ben het wel met je eens dat stress beloond mag worden. Laat het lerarenvak (niet mijn vak by the way) nu net een zeer stressvol vak zijn. Doe het maar eens: dagelijks 6 uur lang spreken voor een publiek van 30 pubers waarvan velen slecht zijn opgevoed en geen seconde stil kunnen zitten en hun mond kunnen houden, 's avonds na een werkdag steeds lessen voorbereiden en examens nakijken. Juist de Nederlandse leraar heeft toevallig een zeer hoge werkdruk, dit wordt gemeten in het aantal te geven lesuren. Uiteindelijk kan natuurlijk alleen iemand die beide banen heeft uitgeoefend echt eerlijk oordelen. In die column was die leraar zijn vrouw het er trouwens over eens dat zijn werkdruk hoger was maar dit is dermate slappe bewijsvoering dat ik daar zeker geen algemene conclusie uit wil trekken. Ik wil enkel de kanttekening plaatsen dat naar mijn indruk wel erg gemakkelijk door artsen het hoge salaris wordt gerechtvaardigd. Laat ik hier zelf maar even bij opmerken dat het niet voor alle jonge artsen geldt dat er enkel goud is wat blinkt, er zijn ook jonge specialisten die nu alleen maar op uitzendbasis aan de bak komen (zie een reportage bij Eenvandaag of Nieuwsuur) en je zal mij ook zeker niet horen klagen dat de huisarts overbetaald wordt.

quote:

Op woensdag 13 februari 2013 20:35 schreef _Lily_ het volgende:

[..]

Lees je wel eens medisch contact? Je moet eens een paar praktijkperikelen lezen die daarin staan (die bijv over bureaucratie en regels gaan) Werkelijk om je te bescheuren.

[..]

Secretaresse die opgeleid wordt in medisch vakjargon en dan brieven/aanvragen typt

Dat typewerk wordt in het Havenziekenhuis door medisch studenten gedaan. Ook ondersteunende diensten, zoals ECG's maken, wordt vaak gedaan door medisch studenten. Voor mij leuk/leerzaam werk, voor het ziekenhuis een goedkope oplossing :p

quote:

Op woensdag 13 februari 2013 20:35 schreef _Lily_ het volgende:

[..]

Lees je wel eens medisch contact? Je moet eens een paar praktijkperikelen lezen die daarin staan (die bijv over bureaucratie en regels gaan) Werkelijk om je te bescheuren.

Ik zal online eens kijken, ik ben benieuwd!

quote:

Op woensdag 13 februari 2013 20:39 schreef christiman het volgende:

[..]

Dat typewerk wordt in het Havenziekenhuis door medisch studenten gedaan. Ook ondersteunende diensten, zoals ECG's maken, wordt vaak gedaan door medisch studenten. Voor mij leuk/leerzaam werk, voor het ziekenhuis een goedkope oplossing :p

Is het maken van een ECG niet lastig bij dikke patiënten? Je moet toch de ribben tellen voor die 6 plakkerjes ter hoogte van de borst?

quote:

Op woensdag 13 februari 2013 20:49 schreef Bram_van_Loon het volgende:

[..]

Is het maken van een ECG niet lastig bij dikke patiënten? Je moet toch de ribben tellen voor die 6 plakkerjes ter hoogte van de borst?

Officieel moet je idd ribben tellen, maar in de praktijk gebeurt dit eigenlijk niet. Als de eerste 2 elektroden goed geplaatst zijn (resp. intercostaalruimte 4 rechts en links), dan kan je de rest daaraan relateren en zit je vanzelf in de 5e intercostaalruimte links voor V3 t/m V6 (waarvbij V6 midaxillair zit).
Voor een exact overzicht: http://nl.ecgpedia.org/images/b/be/Chest_leads.png

Nou, komt er nog een arts-assistententopic?

We zijn nog even aan 't bespreken hoe of wat zijn niet altijd tegelijk online enzo!

.

quote:

Op woensdag 13 februari 2013 20:39 schreef Bram_van_Loon het volgende:

[..]

Eerlijk waar, ik zie het punt niet. Je bent ervoor getraind, zoals andere WO-gediplomeerden, om de juiste keuzes te maken en de juiste handelingen te verrichten. Het is toch niet dat je dat ter plekke moet uitvogelen, misschien met uitzondering van enkele penibele momenten in een operatiekamer?
Voor slechts een minderheid van de artsen geldt dat je het verschil maakt tussen leven en dood. Dat valt bijv. voor de huisarts, de pediater, de dermatoloog en de psychiater (voor discussie vatbaar) heel erg mee.
En ja, je kan eens pech hebben dat als gevolg van een verkeerde beslissing onder druk (ook weer geldig voor een beperkt aantal specialismes) de consequenties heel erg vervelend zijn maar daarvoor ben je verzekerd en je hoeft jezelf niets te verwijten zolang je juist hebt gehandeld, dat neemt niet weg dat het ronduit vervelend is en dat het aan je knaagt (wat als?). Mijn punt: voor hoeveel procent van de specialismen geldt dat en hoe vaak is de fout naar die ene arts te herleiden?

[..]

Dat ben ik toch echt niet met je eens en de praktijk is ook anders. De pediater, huisarts en psychiater maken wel degelijk met regelmaat zulke beslissingen. Het gaat niet alleen om een acuut penibel moment in de operatiekamer of de intensive care.

En wat betreft verzekeringen voor vervelende consequenties en de fout van die ene arts --> laten we het tuchtrecht dan ook even afschaffen en de mogelijkheid van de patient om 1 individu aan te klagen. Want jij stelt dat het zelden de fout van 1 persoon is

quote:

Op woensdag 13 februari 2013 20:39 schreef Bram_van_Loon het volgende:

Voor slechts een minderheid van de artsen geldt dat je het verschil maakt tussen leven en dood. Dat valt bijv. voor de huisarts, de pediater, de dermatoloog en de psychiater (voor discussie vatbaar) heel erg mee.
En ja, je kan eens pech hebben dat als gevolg van een verkeerde beslissing onder druk (ook weer geldig voor

Een huisarts maakt volgens mij regelmatig het verschil tussen leven en dood, alleen niet in acute situaties zoals slagaderlijke bloedingen of hartstilstand maar door het op tijd maken van een juiste diagnose.
Ik heb (toevallig?) 2 gevallen in mijn omgeving van vrouwen wiens klachten als psychosomatisch werden aangemerkt en die dus kanker bleken te hebben. Eentje is al dood en de ander is ook niet meer te genezen.

quote:

Op zaterdag 16 februari 2013 13:08 schreef computergirl het volgende:

[..]

Een huisarts maakt volgens mij regelmatig het verschil tussen leven en dood, alleen niet in acute situaties zoals slagaderlijke bloedingen of hartstilstand maar door het op tijd maken van een juiste diagnose.

Dat heb ik overwogen, ik serveerde het af aangezien de huisarts de poortwachter is en patiënten bij een specialist terecht komen wanneer het mis gaat .
Jouw voorbeelden doen mij echter twijfelen, ik calculeerde te weinig in dat veel huisartsen te laat of niet de ernst inschatten en dat teveel patiënten niet op tijd bij de specialist komen. Helaas moet ik zeggen dat ze herkenbaar zijn, ik ben zelf ook eens onvoldoende serieus genomen met zeer zware klachten die het gevolg bleken te zijn van een duidelijke fysieke aandoening (geen licht geval) die zeer zware klachten geeft (dermate zwaar dat gedurende zo'n 4 maanden werken of studeren onmogeiljk was). De enige reden dat ik niet nog langer last had van deze klachten was dat ik zelf een dooverwijzing naar een specialist eiste en de enige reden dat ik die doorverwijzing kreeg was omdat de huisarts mij doorverwees naar een specialist voor een behandeling van een verkeerde diagnose waarin de huisarts hardnekkig vasthield. De specialist had binnen 5 seconden de juiste diagnose gesteld, zonder andere apparatuur te gebruiken dan de huisartsen. De huisartsen hebben in deze zaak extreem geblunderd doordat ze onvoldoende kennis hadden en hebben hoe de diagnose gesteld moet worden. Sindsdien raad ik iedereen aan om bij de minste twijfel naar een specialist te stappen en geen nee te pikken. Als patiënt weet je veel beter of dat je serieuze klachten hebt of niet dan de huisarts. Ander advies: schroom je niet om voor een tweede mening naar een andere huisarts te gaan. Het is ongelofelijk hoeveel mensen hier zeer ten onrechte moeite mee hebben.

Ik weet dat symptomen bij een startende tumor vaag kunnen zijn maar als de patiënt aangeeft dat hij bepaalde klachten heeft neem die patiënt dan serieus, hij voelt het, de arts niet. Een MRI-opname maken of een weefselmonster (prostaat, baarmoeder) is nu niet teveel gevraagd. De mitsen en maren (kosten, hypochondrische mensen) zijn duidelijk voor mij.

[ Bericht 7% gewijzigd door Bram_van_Loon op 16-02-2013 16:15:33 ]

quote:

Op zaterdag 16 februari 2013 11:50 schreef _Lily_ het volgende:
En wat betreft verzekeringen voor vervelende consequenties en de fout van die ene arts --> laten we het tuchtrecht dan ook even afschaffen en de mogelijkheid van de patient om 1 individu aan te klagen. Want jij stelt dat het zelden de fout van 1 persoon is

Als de arts zijn werk goed doet.

Hallo, ik heb een vraagje. Ik wil dit jaar meeloten voor geneeskunde en op de site van de universiteiten staat dat hoe hoger je eindexamengemiddelde, hoe meer kans je hebt. Wikipedia definieert "eindexamen" zo:

"Het eindexamen is het afsluitende examen van een studierichting of opleiding. In Nederland wordt daarmee doorgaans bedoeld: het centraal examen ter afsluiting van een opleiding (vmbo, havo, vwo) aan het voortgezet onderwijs."

Dus, die loting gaat over je CE gemiddelde en niet het SE gemiddelde neem ik aan?

Hm, toen ik examen deed (2007) werd er gekeken naar je totaal gemiddelde, dus zowel CE als SE. Maar misschien dat dat inmiddels veranderd is?

Het gaat nog steeds zo

Klopt op zich ook wel met wat er op die site staat natuurlijk, want hoe hoger je eindexamencijfers, hoe hoger je totaal gemiddelde

quote:

Op zaterdag 16 februari 2013 16:49 schreef BeyondTheGreen het volgende:
Hallo, ik heb een vraagje. Ik wil dit jaar meeloten voor geneeskunde en op de site van de universiteiten staat dat hoe hoger je eindexamengemiddelde, hoe meer kans je hebt. Wikipedia definieert "eindexamen" zo:

"Het eindexamen is het afsluitende examen van een studierichting of opleiding. In Nederland wordt daarmee doorgaans bedoeld: het centraal examen ter afsluiting van een opleiding (vmbo, havo, vwo) aan het voortgezet onderwijs."

Dus, die loting gaat over je CE gemiddelde en niet het SE gemiddelde neem ik aan?

Het is tegenwoordig wel veel chiller om ook mee te doen aan de decentrale selectie.

quote:

Op zaterdag 16 februari 2013 16:13 schreef Bram_van_Loon het volgende:

[..]

Als de arts zijn werk goed doet.

Als de arts zijn werk goed doet wordt hij niet aangeklaagd? Of wat bedoel je?

quote:

Op zaterdag 16 februari 2013 17:03 schreef Kassaa het volgende:

[..]

Het is tegenwoordig wel veel chiller om ook mee te doen aan de decentrale selectie.

Klopt, maar die is gesloten (inschrijven voor 15 januari) en daar kan ik niet meer aan meedoen.

quote:

Op zaterdag 16 februari 2013 17:06 schreef BeyondTheGreen het volgende:

[..]

Klopt, maar die is gesloten (inschrijven voor 15 januari) en daar kan ik niet meer aan meedoen.

Dan is het even goed jebest doen voor je eindexamens ;-) En ik hoop dat je SE tot nu toe ook goed zijn ;-)

quote:

Op zaterdag 16 februari 2013 17:20 schreef elby1988 het volgende:

[..]

Dan is het even goed jebest doen voor je eindexamens ;-) En ik hoop dat je SE tot nu toe ook goed zijn ;-)

Gemiddeld een 7,0 met nog één tentamenweek te gaan, en eventueel vijf herkansingen te gebruiken. Dus een 8 zal wel niet lukken, Een 7,5 hopelijk nog wel, ik ga het in elk geval proberen.

E: Decentrale selectie kan nog wel in Groningen. Maar dit is niet de stad van mijn voorkeur. Maar daar moet ik me misschien maar eens overheen zetten.