SPT Sport Algemeen
Ben jij sportief? Volg je alles wat met sport te maken heeft? Of heb je gewoon iets te melden of te vragen over een sport? Dan is dit het forum waar je zijn moet.
Dat weet je nooit van te voren. Ik kan me wel voorstellen dat je het dan voor je houdt, al was zijn stelligheid wel opvallend.quote:Op dinsdag 22 januari 2013 14:11 schreef Klopkoek het volgende:
[..]
Erg slap en toont aan dat je koste wat het kost hem verdedigd.
Rabo trekt er nu de stekker uit nav dat rapport. Had dat dan maar ook niet moeten verschijnen? Hadden die dan niet mogen praten?
In het verleden met T-Mobile zag je ook een overgangsregeling, zoals dat heel vaak gebeurt. Ze handelen dat 'netjes' af.
Nelissen had gewoon moeten praten. Zonder die sensatie van het moment.
Het idee dat Nelissen dan eigenhandig de stekker eruit had getrokken en dat Rabo dat nu helemaal zelf doet is een beetje een verkeerde voorstelling van zaken.
Hij zegt nota bene zelf dat ze maar elkaar moeten gaan verlinken en verklikken om de boel helemaal schoon te krijgen. Had hij veel eerder moeten doen.quote:
[..]
Ik hem koste wat kost verdedig? Ik geef aan wat hij gewoon had moeten zeggen.
En ik zeg toch helemaal niet dat dat rapport niet had moeten verschijnen. Godzijdank is dat rapport verschenen, maar het stoppen van Rabo daarna maakte het voor individuele gevallen veel makkelijker om te gaan praten. Snap je nou gewoon die simpele gevolgtrekking niet eens? Als Rabo nog in het peloton had gezeten, was het voor ex-renners veel minder makkelijk geweest om te praten, zeker als je nog een hart voor de sport hebt zoals Nelissen en de huidige generatie een mooie loopbaan toewenst.
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
En daarom worden alle andere sporten buiten het wielrennen buiten schot gehouden in het Fuentes-onderzoek.quote:
[..]
Madrid en Barca neerhakken zou een nog grotere vis zijn dan US Postal. Weg reputatie Ronaldo en Messi.
"Niet-wielrenners. De leegheid van die levens schokt me." - T. Krabbé
Omdat daar nu het juiste moment voor is. Nu staat de tent toch al in de fik en kan maar beter alles tegelijk duidelijk worden. Als Nelissen een paar jaar terug was beginnen praten, had hij er op dat moment voor gezorgd dat Rabo zou stoppen met sponseren en hadden de huidige gasten zonder sponsor gezeten. En als hij ergens niet op uit was, dan was het dat wel.quote:
[..]
Hij zegt nota bene zelf dat ze maar elkaar moeten gaan verlinken en verklikken om de boel helemaal schoon te krijgen. Had hij veel eerder moeten doen.
Harm weer door de bocht.twitter:DitisdeDag twitterde op dinsdag 22-01-2013 om 14:19:32 'Een goede sfeer in de ploeg is belangrijker dan #doping' @kuipers_harm in #DIDD #Radio1 reageer retweet
'Een goede sfeer in de ploeg is belangrijker dan
"Niet-wielrenners. De leegheid van die levens schokt me." - T. Krabbé
Ze kunnen niet veel zeggen ze zelf in dat interview. Ze lopen tegen een muur op.quote:
[..]
Ben benieuwd hoe ver het WADA bereid is te gaan
"Niet-wielrenners. De leegheid van die levens schokt me." - T. Krabbé
Dit heet ook wel meehuilen met de wolven in het bos.quote:
[..]
Omdat daar nu het juiste moment voor is. Nu staat de tent toch al in de fik en kan maar beter alles tegelijk duidelijk worden. Als Nelissen een paar jaar terug was beginnen praten, had hij er op dat moment voor gezorgd dat Rabo zou stoppen met sponseren en hadden de huidige gasten zonder sponsor gezeten. En als hij ergens niet op uit was, dan was het dat wel.
Ik vind hem hypocriet.
Als die renners goed zijn dan vinden ze ergens anders wel onderdak. Zo zal het nu ook gaan trouwens.
Los daarvan is het nu gespeelde dramatiek als hij zegt dat het "even niet leuk" zal zijn maar dat ze elkaar maar even moeten gaan verklikken. Dat heeft ook grote gevolgen.
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
Laten we hopen dat het gebeurt. Spanje weg, Messi weg, Ronaldo weg.quote:
[..]
En daarom worden alle andere sporten buiten het wielrennen buiten schot gehouden in het Fuentes-onderzoek.
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
Wie haalt die vent even publiekelijk neer. Irritante man.quote:Harm weer door de bocht.twitter:DitisdeDag twitterde op dinsdag 22-01-2013 om 14:19:32 'Een goede sfeer in de ploeg is belangrijker dan #doping' @kuipers_harm in #DIDD #Radio1 reageer retweet
Ja, ze moeten gaan praten zegt ie. Maar hij zei ook dat een generaal pardon, dus zonder verlies van baan, daarbij erg belangrijk kan zijn.quote:
[..]
Hij zegt nota bene zelf dat ze maar elkaar moeten gaan verlinken en verklikken om de boel helemaal schoon te krijgen. Had hij veel eerder moeten doen.
"Niet-wielrenners. De leegheid van die levens schokt me." - T. Krabbé
Ik vind de houding van Nelissen nogal irritant eigenlijk. Ik beken dus daarmee is de kous af en verdien ik respect. Zo werkt het natuurlijk niet. Lekker in de slachtofferrol kruipen: "Denk je dat het leuk is om in zo'n systeem te fietsen? Ik had vrouw en kinderen en hypotheek en zag een carrière door mijn vingers glippen blablabla". Hij verdiende 300.000 gulden aan het begin van z'n profcarrière. Dat is natuurlijk een belachelijk bedrag voor een gast van zo'n leeftijd en er zijn maar een paar sporten waarin je dat kan evenaren of overtreffen. Als je denkt dat je daar op een of andere manier rechten aan kan ontlenen voor een toekomstig inkomen in de wielrennerij en daarom de spuit gaat zetten is je wereldbeeld gewoon vertekend. Erg eens met Mark Huizinga in dezen:
Geldt een beetje voor het hele Rabo-verhaal: het eerste voorjaar wordt er slecht gereden DUS gaan we gelijk met z'n allen aan de spuit.
Geen enkele reden om hem verder iets slechts toe te wensen, maar denken dat alleen de loftrompet gestoken zou worden is wel heel naïef.twitter:huizingatweets twitterde op maandag 21-01-2013 om 23:14:48 Wielrenners die teleurgesteld afgehaakt zijn omdat ze niet wilden gebruiken, DIE verdienen respect. Niet de gebruikers. reageer retweet
Wielrenners die teleurgesteld afgehaakt zijn omdat ze niet wilden gebruiken, DIE verdienen respect. Niet de gebruikers. Geldt een beetje voor het hele Rabo-verhaal: het eerste voorjaar wordt er slecht gereden DUS gaan we gelijk met z'n allen aan de spuit.
Hij is op twitter ook alweer goed bezig zie ikquote:Harm weer door de bocht.twitter:DitisdeDag twitterde op dinsdag 22-01-2013 om 14:19:32 'Een goede sfeer in de ploeg is belangrijker dan #doping' @kuipers_harm in #DIDD #Radio1 reageer retweet
twitter:kuipers_harm twitterde op maandag 21-01-2013 om 23:12:55 #dopingschandaal #rtl7 epo is geen wondermiddel. Nelissen, Jakobs, Lotz, Th Dekker en vele anderen bleven op hetzelfde niveau reageer retweet
Reis ver, drink wijn, denk na, lach hard, duik diep. Kom Terug.
en daarom kan ik de woede wel voorstellen bij het publiek.quote:
[..]
Ja, ze moeten gaan praten zegt ie. Maar hij zei ook dat een generaal pardon, dus zonder verlies van baan, daarbij erg belangrijk kan zijn.
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
Ik denk niet dat je direct snapt wat de druk van binnenuit als van buitenuit, van zowel de sponsor als van de publieke opinie, was op dat moment. De beslissing zal ook echt niet van de ploeg van het ene op het andere moment zijn genomen. Daar zullen Raas en co. ook wel behoorlijk wat nachten over hebben geslapen.quote:
Ik vind de houding van Nelissen nogal irritant eigenlijk. Ik beken dus daarmee is de kous af en verdien ik respect. Zo werkt het natuurlijk niet. Lekker in de slachtofferrol kruipen: "Denk je dat het leuk is om in zo'n systeem te fietsen? Ik had vrouw en kinderen en hypotheek en zag een carrière door mijn vingers glippen blablabla". Hij verdiende 300.000 gulden aan het begin van z'n profcarrière. Dat is natuurlijk een belachelijk bedrag voor een gast van zo'n leeftijd en er zijn maar een paar sporten waarin je dat kan evenaren of overtreffen. Als je denkt dat je daar op een of andere manier rechten aan kan ontlenen voor een toekomstig inkomen in de wielrennerij en daarom de spuit gaat zetten is je wereldbeeld gewoon vertekend. Erg eens met Mark Huizinga in dezen:Geen enkele reden om hem verder iets slechts toe te wensen, maar denken dat alleen de loftrompet gestoken zou worden is wel heel naïef.twitter:huizingatweets twitterde op maandag 21-01-2013 om 23:14:48 Wielrenners die teleurgesteld afgehaakt zijn omdat ze niet wilden gebruiken, DIE verdienen respect. Niet de gebruikers. reageer retweet
Geldt een beetje voor het hele Rabo-verhaal: het eerste voorjaar wordt er slecht gereden DUS gaan we gelijk met z'n allen aan de spuit.
Ik vind het sowieso link om met allerlei makkelijke beschuldigingen richting renners te komen als je die druk om die beslissing te moeten nemen niet persoonlijk hebt ervaren. Het klinkt allemaal zo makkelijk hoe mensen erover denken, en ook Huizinga denkt er wel heel makkelijk over, maar zo makkelijk is het natuurlijk echt niet.
De eenvoudige knecht Lotz zagen we ineens met zijn neus vooraan in de bergen en de terugval van Dekker nu hij bij Garmin rijdt is ook opmerkelijk.quote:
[..]
Hij is op twitter ook alweer goed bezig zie iktwitter:kuipers_harm twitterde op maandag 21-01-2013 om 23:12:55 #dopingschandaal #rtl7 epo is geen wondermiddel. Nelissen, Jakobs, Lotz, Th Dekker en vele anderen bleven op hetzelfde niveau reageer retweet
"Niet-wielrenners. De leegheid van die levens schokt me." - T. Krabbé
"Druk van de publieke opinie". Weer zo'n slap excuus. Als je te hard rijdt zeg je dan ook "druk van de werkgever".quote:
[..]
Ik denk niet dat je direct snapt wat de druk van binnenuit als van buitenuit, van zowel de sponsor als van de publieke opinie, was op dat moment. De beslissing zal ook echt niet van de ploeg van het ene op het andere moment zijn genomen. Daar zullen Raas en co. ook wel behoorlijk wat nachten over hebben geslapen.
Ik vind het sowieso link om met allerlei makkelijke beschuldigingen richting renners te komen als je die druk om die beslissing te moeten nemen niet persoonlijk hebt ervaren. Het klinkt allemaal zo makkelijk hoe mensen erover denken, en ook Huizinga denkt er wel heel makkelijk over, maar zo makkelijk is het natuurlijk echt niet.
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
Het grote publiek zal ook hun bek houden als ze hun baan verliezen wanneer ze hun bek opentrekken.quote:
[..]
en daarom kan ik de woede wel voorstellen bij het publiek.
"Niet-wielrenners. De leegheid van die levens schokt me." - T. Krabbé
Ja, als je als koerier geacht wordt ergens binnen bepaalde tijd te zijn of als pizzabezorger met een warme pizza in je bakje rijdt.quote:
[..]
"Druk van de publieke opinie". Weer zo'n slap excuus. Als je te hard rijdt zeg je dan ook "druk van de werkgever".
"Niet-wielrenners. De leegheid van die levens schokt me." - T. Krabbé
Het klopt dat ik niet weet hoe het destijds was, de start van Rabo is voor mijn tijd. Maar ik vind het wel erg snel beslist als je als ploeg in mei al georganiseerd aan de dope gaat. Er moet nogal wat druk geweest zijn om in het eerste jaar direct met de grote jongens mee te doen blijkbaar.quote:
[..]
Ik denk niet dat je direct snapt wat de druk van binnenuit als van buitenuit, van zowel de sponsor als van de publieke opinie, was op dat moment. De beslissing zal ook echt niet van de ploeg van het ene op het andere moment zijn genomen. Daar zullen Raas en co. ook wel behoorlijk wat nachten over hebben geslapen.
Ik vind het sowieso link om met allerlei makkelijke beschuldigingen richting renners te komen als je die druk om die beslissing te moeten nemen niet persoonlijk hebt ervaren. Het klinkt allemaal zo makkelijk hoe mensen erover denken, en ook Huizinga denkt er wel heel makkelijk over, maar zo makkelijk is het natuurlijk echt niet.
Desalniettemin vind ik dat Nelissen niet moet zeiken, zit net het interview met Erben terug te luisteren en hij zegt dat Erben blij moet zijn dat hij uit de kast komt. Die arrogante houding misstaat gigantisch. En ik blijf erbij dat van je hobby je werk maken en er fl 300.000 per jaar mee verdienen een voorrecht is en achteraf een slecht excuus om aan de epo te gaan. Wie geschoren wordt moet stilzitten, Nelissen dacht dat hij er makkelijker af zou komen blijkbaar.
Heeft ook maar weinig volgers.... goh.quote:
[..]
Hij is op twitter ook alweer goed bezig zie iktwitter:kuipers_harm twitterde op maandag 21-01-2013 om 23:12:55 #dopingschandaal #rtl7 epo is geen wondermiddel. Nelissen, Jakobs, Lotz, Th Dekker en vele anderen bleven op hetzelfde niveau reageer retweet
U MAD?
Hier trouwens nog een mooie debunk van dat hele onzin onderzoek van Kuipers door Peter Janssen, oud ploegdokter van Vacansoleil.
http://endurancesupport.c(...)rm-kuipers-over-epo/
http://endurancesupport.c(...)rm-kuipers-over-epo/
Reis ver, drink wijn, denk na, lach hard, duik diep. Kom Terug.
Dat was er ook. Rabobank investeerde 10 miljoen gulden en wilde direct resultaat zien. Die hele sponsorovereenkomst was vanaf dag 1 al een hele slechte. Rabobank was veel te veeleisend als sponsor en oefende vreselijk veel druk uit, dat merkte je ook in het laatste stadium van de sponsorovereenkomst nog.quote:
[..]
Het klopt dat ik niet weet hoe het destijds was, de start van Rabo is voor mijn tijd. Maar ik vind het wel erg snel beslist als je als ploeg in mei al georganiseerd aan de dope gaat. Er moet nogal wat druk geweest zijn om in het eerste jaar direct met de grote jongens mee te doen blijkbaar.
Desalniettemin vind ik dat Nelissen niet moet zeiken, zit net het interview met Erben terug te luisteren en hij zegt dat Erben blij moet zijn dat hij uit de kast komt. Die arrogante houding misstaat gigantisch. En ik blijf erbij dat van je hobby je werk maken en er fl 300.000 per jaar mee verdienen een voorrecht is en achteraf een slecht excuus om aan de epo te gaan. Wie geschoren wordt moet stilzitten, Nelissen dacht dat hij er makkelijker af zou komen blijkbaar.
Natuurlijk is de houding van Nelissen op dit moment niet de juiste, maar het bewijst wel opnieuw hoe goed die omerta werkt. Wat je ook doet en zegt, je kan het nooit goed doen. Al die voorbeelden uit het verleden bewijzen dat.
Harm Kuipers is ook lekker bezig. Die moet toch echt eens met Massi of Beloki gaan praten over het effect van Epo.
Echter, Nelissen verdient wel respect dat hij als eerste in Nederland zijn biecht doet en vertelt hoe alles is gegaan. En die onzin van 15 jaar te laat e.d. slaat allemaal nergens op, laten we blij zijn dat er iemand tenminste open wat vertelt. Maar dat moet door het wielermilieu wel op de juiste manier worden opgepakt, te beginnen bij de KNWU. Al verwacht ik niet dat die er wat mee gaan doen, die schuiven liever de afgelopen 16 jaar onder het kleed heb ik het vermoeden.
En Wennemars moett niet zeuren, want het schaatsen heeft ook gewoon zijn EPO-periode gehad, net als langlaufen en talloze andere sporten.
Nou, ik ben het in die zin wel met Huizinga eens dat de renners die in die periode besloten om geen doping te nemen meer respect verdienen dan een ieder die dat wel heeft gedaan. Want je zag op dat moment wel gewoon een carriere waar je 15 jaar hard voor hebt gewerkt in rook verdwijnen. Doping nemen was de makkelijke weg geweest.quote:
[..]
Ik denk niet dat je direct snapt wat de druk van binnenuit als van buitenuit, van zowel de sponsor als van de publieke opinie, was op dat moment. De beslissing zal ook echt niet van de ploeg van het ene op het andere moment zijn genomen. Daar zullen Raas en co. ook wel behoorlijk wat nachten over hebben geslapen.
Ik vind het sowieso link om met allerlei makkelijke beschuldigingen richting renners te komen als je die druk om die beslissing te moeten nemen niet persoonlijk hebt ervaren. Het klinkt allemaal zo makkelijk hoe mensen erover denken, en ook Huizinga denkt er wel heel makkelijk over, maar zo makkelijk is het natuurlijk echt niet.
Echter, Nelissen verdient wel respect dat hij als eerste in Nederland zijn biecht doet en vertelt hoe alles is gegaan. En die onzin van 15 jaar te laat e.d. slaat allemaal nergens op, laten we blij zijn dat er iemand tenminste open wat vertelt. Maar dat moet door het wielermilieu wel op de juiste manier worden opgepakt, te beginnen bij de KNWU. Al verwacht ik niet dat die er wat mee gaan doen, die schuiven liever de afgelopen 16 jaar onder het kleed heb ik het vermoeden.
En Wennemars moett niet zeuren, want het schaatsen heeft ook gewoon zijn EPO-periode gehad, net als langlaufen en talloze andere sporten.
Wind extinguishes a candle and energizes fire
Zeer mee eens. Alleen waarom hebben die mensen toen ook niet hun mond open gedaan? Om dezelfde reden als waarom Nelissen heeft gezwegen. Zo'n Wielenga bijvoorbeeld. Groot talent maar snel gestopt. Mogelijk omdat hij niet mee deed met de rest.quote:
Nou, ik ben het in die zin wel met Huizinga eens dat de renners die in die periode besloten om geen doping te nemen meer respect verdienen dan een ieder die dat wel heeft gedaan. Want je zag op dat moment wel gewoon een carriere waar je 15 jaar hard voor hebt gewerkt in rook verdwijnen. Doping nemen was de makkelijke weg geweest.
Het lijkt me makkelijker om te weigeren en te zwijgen, dan om te weigeren om vervolgens je collega's te verlinken.
Bewijs is hierin misschien wel het sleutelwoord. En de UCI en KNWU stonden toen ook niet te springen om doping aan te pakken(alhoewel dat mbt Epo ook onmogelijk was, meer dan 50% regel kon men ook niet doen).quote:
[..]
Zeer mee eens. Alleen waarom hebben die mensen toen ook niet hun mond open gedaan? Om dezelfde reden als waarom Nelissen heeft gezwegen. Zo'n Wielenga bijvoorbeeld. Groot talent maar snel gestopt. Mogelijk omdat hij niet mee deed met de rest.
Het lijkt me makkelijker om te weigeren en te zwijgen, dan om te weigeren om vervolgens je collega's te verlinken.
Wind extinguishes a candle and energizes fire
Wielinga had pelotonangst. Die durfde niet in een peloton te rijden en kwam er daarom niet aan te pas. Of dat met wel of niet gebruik van doping te maken heeft, durf ik echt niet te zeggen.quote:
[..]
Zeer mee eens. Alleen waarom hebben die mensen toen ook niet hun mond open gedaan? Om dezelfde reden als waarom Nelissen heeft gezwegen. Zo'n Wielenga bijvoorbeeld. Groot talent maar snel gestopt. Mogelijk omdat hij niet mee deed met de rest.
Het lijkt me makkelijker om te weigeren en te zwijgen, dan om te weigeren om vervolgens je collega's te verlinken.
Toch kan ik me daarom de frustratie van Nelissen wel voorstellen. Hij steekt nu zijn nek uit terwijl een heleboel andere Rabo-renners anoniem verklaringen hebben afgelegd. Ik zou zeggen laat je horen tegen o.a. Vierhouten, Den Bakker, Hiemstra (waarschijnlijk 1 vd anonieme bronnen van de NOS).quote:
[..]
Bewijs is hierin misschien wel het sleutelwoord. En de UCI en KNWU stonden toen ook niet te springen om doping aan te pakken(alhoewel dat mbt Epo ook onmogelijk was, meer dan 50% regel kon men ook niet doen).
Dat was jaren daarvoor toch (eind jaren '90, begin 2000), met o.a. Mendieta?quote:
[..]
Valencia was het vooral, waar al die sterren bij andere clubs jammerlijk faalden.
Ik noemde maar een naam. Mogelijk wel de verkeerde aangezien Wielinga bij Cecchini onder behandeling is geweest voor zijn knieproblemen. Die kennen we nog van T. Dekker.quote:
[..]
Wielinga had pelotonangst. Die durfde niet in een peloton te rijden en kwam er daarom niet aan te pas. Of dat met wel of niet gebruik van doping te maken heeft, durf ik echt niet te zeggen.
