abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
  zaterdag 19 januari 2013 @ 16:55:50 #1
78654 Viking84
Going, going, gone
pi_121766795
Hoi :W.

Sommigen van jullie kennen mij misschien nog van 'vroeger', toen ik nog wel eens in WFL postte, en zullen wellicht verbaasd zijn dat ik dit topic open ;). Tja, mensen leven en leren ;).

Eerst even wat context scheppen: ik ben christelijk opgevoed en heb dat geloof op mijn 22e ongeveer achter me gelaten. Daarna heb ik een paar jaar lang flink tegen heilige huisjes aangeschopt en nu merk ik de laatste tijd dat ik wilde dat ik nog geloven kon. Ik voel me nog altijd aangetrokken tot religie en spiritualiteit, maar ik heb er te veel over gelezen om nog in een god te kunnen geloven. Nu is er recentelijk iets gebeurd wat maakt dat mijn behoefte aan innerlijke rust groter dan ooit is. Ik voel de behoefte me niet langer te laten leiden door grillen van andere mensen en ik wil graag oprecht gelukkig zijn met wat ik heb, zonder steeds bezig te zijn met wat ik niet heb, want dat heeft mijn leven de laatste jaren aardig verziekt.

"God, grant me the serenity to accept the things I cannot change; the courage to change the things I can; and wisdom to know the difference." Dat idee.

Dit alles echter zonder dat ik een of andere god moet gaan aanhangen, want daar geloof ik dus niet in. Maar die verhalen over mensen die verlichting hebben bereikt, daar ben ik jaloers op, dat wil ik ook. Niet meer zo snel boos en teleurgesteld zijn, maar gewoon zelf gelukkig zijn, ook zonder anderen.

Ik weet alleen niet zo goed waar ik moet beginnen... wellicht zijn er mensen die mijn verhaal herkennen en tips kunnen geven? :)

Thx!
Niet meer actief op Fok!
  zaterdag 19 januari 2013 @ 16:59:27 #2
172669 Papierversnipperaar
Cafeïne is ook maar een drug.
pi_121766945
Erken dat je de meeste dingen niet weet, en accepteer dat.
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
pi_121767032
Misschien wordt het tijd om met je hart te gaan geloven, in plaats van met je verstand. De regels die de Kerk opstelt en het dogma dat daarbij hoort, wellicht speelt dat je parten. Het hart (je gevoel) staat echter open om je te leiden naar wat jij zelf wilt; het wordt immers niet beïnvloed door normen en waarden en tekst die je leest.

Hopelijk heb je hier wat aan.
Google is your friend, abuse your friends
  zaterdag 19 januari 2013 @ 17:02:51 #4
15449 Philosocles
blogito ergo sum
pi_121767075
Boeddhisme, meditatie.
iedereen is uniek behalve ik
  zaterdag 19 januari 2013 @ 17:04:48 #5
172669 Papierversnipperaar
Cafeïne is ook maar een drug.
pi_121767157
quote:
0s.gif Op zaterdag 19 januari 2013 16:55 schreef Viking84 het volgende:
Hoi :W.
Ik voel de behoefte me niet langer te laten leiden door grillen van andere mensen en ik wil graag oprecht gelukkig zijn met wat ik heb, zonder steeds bezig te zijn met wat ik niet heb, want dat heeft mijn leven de laatste jaren aardig verziekt.
Boeddhisme
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
  zaterdag 19 januari 2013 @ 17:06:08 #6
172669 Papierversnipperaar
Cafeïne is ook maar een drug.
pi_121767216
Dus niet zo:

quote:
3s.gif Op zaterdag 19 januari 2013 17:02 schreef Philosocles het volgende:
Boeddhisme, meditatie.
Waarom was jij 2 seconden sneller? :(

Maar zo:

GMTA O+
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
pi_121767277
quote:
3s.gif Op zaterdag 19 januari 2013 17:02 schreef Philosocles het volgende:
Boeddhisme, meditatie.
:') Ja, lekker van de ene religie naar de andere sukkelen..

Ik zeg, psychedelica. Je kun alleen zelf jezelf vinden, al het andere is een aangeleerd trucje van iemand overnemen.
There's no point for democracy when ignorance is celebrated.
  zaterdag 19 januari 2013 @ 17:09:41 #8
172669 Papierversnipperaar
Cafeïne is ook maar een drug.
pi_121767336
quote:
0s.gif Op zaterdag 19 januari 2013 17:07 schreef John5 het volgende:

[..]

:') Ja, lekker van de ene religie naar de andere sukkelen..
Boeddhisme is niet zo zeer een religie, maar een filosofie.
quote:
Ik zeg, psychedelica. Je kun alleen zelf jezelf vinden, al het andere is een aangeleerd trucje van iemand overnemen.
Dat ben ik met je eens, maar dat is gewoon te moeilijk voor de meeste mensen.
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
  zaterdag 19 januari 2013 @ 17:09:49 #9
78654 Viking84
Going, going, gone
pi_121767344
Ik ben niet heel bekend met het boeddhisme, maar volgens mij is dat geen religie in de normale zin van het woord, aangezien er geen god in het spel is.
Niet meer actief op Fok!
  zaterdag 19 januari 2013 @ 17:12:27 #10
15449 Philosocles
blogito ergo sum
pi_121767440
quote:
0s.gif Op zaterdag 19 januari 2013 17:07 schreef John5 het volgende:

:') Ja, lekker van de ene religie naar de andere sukkelen..
Boeddhisme is geen religie in de zin dat het geen god kent. Het is een praktijk/denkwijze, met eenvoudige mediatie-oefeningen (die toch knap lastig zijn) ipv. dogma's.
quote:
Ik zeg, psychedelica. Je kun alleen zelf jezelf vinden, al het andere is een aangeleerd trucje van iemand overnemen.
Kan. Maar dat advies doet me denken aan die persoon in Timothy Leary's autobiografie die boos wordt en zegt dat de trip hem met een helikopter op de berg heeft gezet terwijl hij hem zelf had moeten beklimmen.
iedereen is uniek behalve ik
  zaterdag 19 januari 2013 @ 17:14:58 #11
172669 Papierversnipperaar
Cafeïne is ook maar een drug.
pi_121767535
Het Boeddhisme kent wat leuke truukjes.

Het bekendste voorbeeld is dat het geluk zou brengen als je een Boeddha-beeldje van iemand krijgt.
Als je gaat googelen krijg je hele diepzinnige filosofieën over de werking of betekenis hiervan, maar in weze is het heel simpel.

Het beeldje zelf brengt natuurlijk geen geluk, maar als je een beeldje krijgt betekend dat dat er iemand is in deze wereld die van je houdt en je geluk toe wenst. En als je dat hebt, heb je geluk.

Dus het geven/krijgen van het beeldje is slechts een truukje om duidelijk te maken dat iemand je geluk toewenst, of dat jij iemand anders geluk wenst.
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
  zaterdag 19 januari 2013 @ 17:16:38 #12
78654 Viking84
Going, going, gone
pi_121767597
quote:
7s.gif Op zaterdag 19 januari 2013 17:14 schreef Papierversnipperaar het volgende:
Het Boeddhisme kent wat leuke truukjes.

Het bekendste voorbeeld is dat het geluk zou brengen als je een Boeddha-beeldje van iemand krijgt.
Als je gaat googelen krijg je hele diepzinnige filosofieën over de werking of betekenis hiervan, maar in weze is het heel simpel.

Het beeldje zelf brengt natuurlijk geen geluk, maar als je een beeldje krijgt betekend dat dat er iemand is in deze wereld die van je houdt en je geluk toe wenst. En als je dat hebt, heb je geluk.

Dus het geven/krijgen van het beeldje is slechts een truukje om duidelijk te maken dat iemand je geluk toewenst, of dat jij iemand anders geluk wenst.
O+ Dat zag ik laatst idd langskomen in Joris' Showroom, mooi toch! O+.

Het boeddhisme lijkt idd het meest op waar ik naar op zoek ben, maar het wijkt ook zo af van waar ik mee opgevoed ben dat ik het ook een beetje eng vind...
Niet meer actief op Fok!
  zaterdag 19 januari 2013 @ 17:18:16 #13
172669 Papierversnipperaar
Cafeïne is ook maar een drug.
pi_121767674
quote:
0s.gif Op zaterdag 19 januari 2013 17:16 schreef Viking84 het volgende:

[..]

O+ Dat zag ik laatst idd langskomen in Joris' Showroom, mooi toch! O+.

Het boeddhisme lijkt idd het meest op waar ik naar op zoek ben, maar het wijkt ook zo af van waar ik mee opgevoed ben dat ik het ook een beetje eng vind...
Maar de wereld/het leven is ook heel eng en gevaarlijk. De vraag is of je het leven zelf wilt leren kennen of dat je liever in een droomwereld blijft leven en welke droomwereld dat dan moet zijn.
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
  zaterdag 19 januari 2013 @ 17:24:15 #14
78654 Viking84
Going, going, gone
pi_121767866
quote:
7s.gif Op zaterdag 19 januari 2013 17:18 schreef Papierversnipperaar het volgende:

[..]

Maar de wereld/het leven is ook heel eng en gevaarlijk. De vraag is of je het leven zelf wilt leren kennen of dat je liever in een droomwereld blijft leven en welke droomwereld dat dan moet zijn.
Poeh, daar weet ik het antwoord eigenlijk niet op, aangezien ik wel de neiging heb mezelf in een droomwereld terug te trekken :). Ik kan simpelweg een klooster ingaan en me van de wereld losmaken. Praktischer is het om ín de wereld te blijven, maar een manier te vinden om ermee om te gaan. Mezelf centraal stellen, niet de ander.
Niet meer actief op Fok!
  zaterdag 19 januari 2013 @ 17:24:38 #15
15449 Philosocles
blogito ergo sum
pi_121767880
quote:
0s.gif Op zaterdag 19 januari 2013 17:16 schreef Viking84 het volgende:
Het boeddhisme lijkt idd het meest op waar ik naar op zoek ben, maar het wijkt ook zo af van waar ik mee opgevoed ben dat ik het ook een beetje eng vind...
Er zijn verschillende stromingen, van de varianten met zweverige types die alleen maar chanten tot hele praktische, op Zen gestoelde richtingen.

Waarmee ik natuurlijk impliceer dat je het beter daar kunt zoeken. :P

Je kan het beste een keertje naar een inleiding meditatie in de buurt gaan. Kopje thee, praatje maken, gesprek over waarom men mediteert, en dan ga je met z'n allen de geest leegmaken. En dat is verdomd lastig, maar ontzettend nuttig.
iedereen is uniek behalve ik
pi_121767886
quote:
0s.gif Op zaterdag 19 januari 2013 17:12 schreef Philosocles het volgende:
Kan. Maar dat advies doet me denken aan die persoon in Timothy Leary's autobiografie die boos wordt en zegt dat de trip hem met een helikopter op de berg heeft gezet terwijl hij hem zelf had moeten beklimmen.
Ik ken die uitspraak niet, maar hij klinkt nogal krom. Sowieso, er is geen top. Tenzij je dat jezelf wijsmaakt, maar dan mis je het hele punt.

"You can't find the truth, you just pick the lie you like the best."
There's no point for democracy when ignorance is celebrated.
pi_121767953
Zen, eventueel Zen-Boeddhisme. Lees er eens wat artikelen of boeken over en kijk of het wat voor jou is. :)
  zaterdag 19 januari 2013 @ 17:30:42 #18
15449 Philosocles
blogito ergo sum
pi_121768083
quote:
0s.gif Op zaterdag 19 januari 2013 17:24 schreef John5 het volgende:
Ik ken die uitspraak niet, maar hij klinkt nogal krom. Sowieso, er is geen top. Tenzij je dat jezelf wijsmaakt, maar dan mis je het hele punt.
Het is een van de betere autobiografieën: Flashbacks. Lezen. :)
iedereen is uniek behalve ik
  zaterdag 19 januari 2013 @ 17:42:52 #19
308438 Ser_Ciappelletto
Semi-professionele SJW
pi_121768501
Stoïcisme sluit precies aan bij de dingen die je in je OP zet.

Lees Juvenalis X 346-366 er maar eens op na. ;)

Omdat ik in een goede bui ben, zal ik zelfs de vertaling hier neer zetten: :P
quote:
Blijft voor een mens dan niets te wensen overl
Als je mijn raad wilt, laat de hemel dan
zelf maar beslissen wat voor mensen goed is
en wat ons toekomt.Want wat goden schenken
is niet voor ons plezier, maar voor ons welzijn,
omdat de mens hun meer nog dan zichzelf
ter harte gaat.Wij trouwen, krijgen kinderen
uit blinde hartstocht, levend op impulsen,
maar slechts de goden weten w6t voor vrouw
en wlt voor kinderen dat zullen zijn.
Toch, om nog ergens voor te kunnen bidden
en op altaren ingewanden met
hemelse varkensworst te offeren:
bid dat je geest gezond is in een lichaam
dat ook gezond is; bid om levenskracht
die niet voor sterven vreest; die een lang leven
waardeert als laatste gift van de natuur;
die alle zorgen aankan, niets begeert,
van woedevlagen niet wil weten, en
de zware werken van een Hercules
verkiest boven vrijages, lekker eten
en eiderdons van Assurbanipal.
Ik noem hier zaken die een mens zichzelf
kan geven. Geestkracht is in elk geval
de enige weg naar een tevreden leven,
en als wij blijven waken, heeft Fortuna
geen vat op ons.Wij, mensen, zijn het die
van haar een godheid in de hemel maken!
  zaterdag 19 januari 2013 @ 18:34:20 #20
36858 Semisane
Iemand nog een koekje?
pi_121770243
quote:
7s.gif Op zaterdag 19 januari 2013 16:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:
Erken dat je de meeste dingen niet weet, en accepteer dat.
Dat en wellicht niet zoveel verwachtingen hebben...dat schijnt toch altijd wel te helpen tegen teleurstellingen en je altijd maar druk maken om van alles en nog wat is ook niet zo handig heb ik altijd het idee. ;)

Verder kan meditatie wel prettig te zijn, maar dat hoeft heus niet zo enorm ingewikkeld of vol van allerlei rituelen te zitten. Een simpele adem-oefening kan al helpen.
Putting the Fun back into Fundamentally Wrong since 1975.
"Yes, of course, I knew you would volunteer, Mr. Feynman, but I was wondering if there would be anybody else."
pi_121770698
quote:
7s.gif Op zaterdag 19 januari 2013 17:09 schreef Papierversnipperaar het volgende:

[..]

Boeddhisme is niet zo zeer een religie, maar een filosofie.

[..]

Dat ben ik met je eens, maar dat is gewoon te moeilijk voor de meeste mensen.
Waarom wordt dat steeds gezegd, dat boeddhisme geen religie is? Het kent vele wezens tussen hemel en aarde, kent een hiernamaals, kent een ideologie gestoelt op geloof, kortom, het voldoet aan alles van een religie, het is zelfs georganiseerd.
Als je altijd doet wat je altijd deed zul je altijd krijgen wat je altijd kreeg.
  zaterdag 19 januari 2013 @ 19:01:58 #22
78654 Viking84
Going, going, gone
pi_121771263
quote:
0s.gif Op zaterdag 19 januari 2013 18:47 schreef erodome het volgende:

[..]

Waarom wordt dat steeds gezegd, dat boeddhisme geen religie is? Het kent vele wezens tussen hemel en aarde, kent een hiernamaals, kent een ideologie gestoelt op geloof, kortom, het voldoet aan alles van een religie, het is zelfs georganiseerd.
Waarschijnlijk bedoelen ze dat het geen theïstische religie is. Ik weet niet of iets alleen een religie kan worden genoemd als er een god bij betrokken is?
Niet meer actief op Fok!
  zaterdag 19 januari 2013 @ 19:13:36 #23
15449 Philosocles
blogito ergo sum
pi_121771679
quote:
0s.gif Op zaterdag 19 januari 2013 18:47 schreef erodome het volgende:
kent een hiernamaals
Wat boeddhisme fundamenteel anders maakt is de erkenning dat lijden wordt veroorzaakt door de wens vast te houden aan het materiële, het aardse, het ik. Vandaar ook dat verlossing neerkomt op het loslaten daarvan, aanvaarding van het niets (nirvana), eigenlijk dus het sterven (oplossing van het ik, wat tijdens de meditatie feitelijk wordt nagestreefd). Pas van daaruit kun je tot werkelijke ontplooiing komen.
iedereen is uniek behalve ik
pi_121771897
Ik denk dat je jezelf moet afvragen in hoeverre je voor 'verlichting' invloed van buiten nodig hebt. Ik denk dat zoiets uit jezelf moet komen. Daar heb je echt geen zen of boeddhisme voor nodig.
Conscience do cost.
pi_121791013
quote:
0s.gif Op zaterdag 19 januari 2013 16:55 schreef Viking84 het volgende:
"God, grant me the serenity to accept the things I cannot change; the courage to change the things I can; and wisdom to know the difference." Dat idee.

Dit alles echter zonder dat ik een of andere god moet gaan aanhangen, want daar geloof ik dus niet in. Maar die verhalen over mensen die verlichting hebben bereikt, daar ben ik jaloers op, dat wil ik ook. Niet meer zo snel boos en teleurgesteld zijn, maar gewoon zelf gelukkig zijn, ook zonder anderen.
In zen is een gezegde dat gaat als volgt:
quote:
Mountains are Mountains
The famous saying of Ch'ing-yüan Wei-hsin (Seigen Ishin):
老僧三十年前未參禪時、見山是山、見水是水、及至後夾親見知識、有箇入處、見山不是山、見水不是水、而今得箇體歇處、依然見山秪是山、見水秪是水 (The Way of Zen 220 k)
Before I had studied Zen for thirty years, I saw mountains as mountains, and waters as waters. When I arrived at a more intimate knowledge, I came to the point where I saw that mountains are not mountains, and waters are not waters. But now that I have got its very substance I am at rest. For it's just that I see mountains once again as mountains, and waters once again as waters. 13
13 Ch'uan Teng Lu, 22. (The Way of Zen 126)
Uitleg:
quote:
"Before a man studies Zen, to him mountains are mountains and waters are waters; after he gets an insight into the truth of Zen through the instruction of a good master, mountains to him are not mountains and waters are not waters; but after this when he really attains to the abode of rest, mountains are once more mountains and waters are waters." (Essays in Zen Buddhism – First Series 24)
http://www.sacred-texts.com/bud/zen/sayings.htm
Kortom, verwacht niet dat alles anders is na verlichting. Sterker nog, verwacht helemaal niets van verlichting! Als je verlichting kan verpakken in verwachtingen, dan is het geen verlichting. Verlichting is geen geluk, geen trance, geen orgastische bevrediging, etc., al ontbreken deze daaraan niet per sé. Zie het meer als sereniteit, zoals je zelf ook aanhaalt in je quote. Sereniteit ten alle tijden; in tijd van geluk, of ongeluk. Je kan als verlicht mens dus ook verdrietig raken, of boos. Verschil is misschien, dat het meer puur is. De golven in de vijver van de geest wellen op tot gelijke hoogte, al is het water in een pure geest kristalhelder.

Verlichting is niet te omschrijven, dus zelfs een verlicht mens kan het je niet uitleggen, ze kunnen je hoogstens je ogen laten fixeren op je eigen pad. Het doet mij een beetje denken aan delen door de limiet naar 0 met als antwoord oneindig; een toepasselijk concept, maar niet het juiste antwoord.
Maar aangezien verlichting niet te vangen is in woorden, gedachten, en dus concepten, kan het best zijn dat je het al een aantal keer tijdelijk bent geweest. ;)

Waarmee je kan beginnen is het leren herkennen van je gedachtestroom. Luister ernaar, zonder te oordelen. Hou het niet tegen, stuur het niet, maar laat het maar lekker stromen. Het wordt dan vanzelf rustiger en bij langdurige oefening kan het zelfs helemaal leeg raken. In het Oosten noemt men dat emptiness (ook nothingness) en wordt ook 'the mindless mind' genoemd, 'a child's mind', 'the warrior's mind', zen, nirvana, samhadi, etc. Je herkent dit waarschijnlijk wel in activiteiten dat de 'tijd vliegt'; geen mind, geen tijd. Zo bijzonder is het dus eigenlijk niet. ;)
abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')