Dat het verhaal rond Operation Northwoods een officieel onderdeel is van de Amerikaanse geschiedschrijving, dat was voor mij nogal een schok. Met name omdat het bewijst dat er mensen zijn in machtsposities die bereid zijn de levens van onschuldige burgers op te offeren voor het najagen van hun eigen doelen.
Operation Northwoods
Operation Northwoods was a series of false-flag proposals that originated within the United States government in 1962, but were rejected by the Kennedy administration.[2] The proposals called for the Central Intelligence Agency (CIA), or other operatives, to commit perceived acts of terrorism in U.S. cities and elsewhere. These acts of terrorism were to be blamed on Cuba in order to create public support for a war against that nation, which had recently become communist under Fidel Castro.[3] One part of Operation Northwoods was to "develop a Communist Cuban terror campaign in the Miami area, in other Florida cities and even in Washington".
Operation Northwoods proposals included hijackings and bombings followed by the introduction of phony evidence that would implicate the Cuban government. It stated:
The desired resultant from the execution of this plan would be to place the United States in the apparent position of suffering defensible grievances from a rash and irresponsible government of Cuba and to develop an international image of a Cuban threat to peace in the Western Hemisphere.
Several other proposals were included within Operation Northwoods, including real or simulated actions against various U.S. military and civilian targets. The plan was drafted by the Joint Chiefs of Staff, signed by Chairman Lyman Lemnitzer and sent to the Secretary of Defense. Although part of the U.S. government's Cuban Project anti-communist initiative, Operation Northwoods was never officially accepted; it was authorized by the Joint Chiefs of Staff, but then rejected by President John F. Kennedy.
According to currently released documentation, none of the operations became active under the auspices of the Operation Northwoods proposals.
http://en.wikipedia.org/wiki/Operation_Northwoods
Misschien dat we toch iets beter naar Eisenhower moeten luisteren?
"In the councils of government, we must guard against the acquisition of unwarranted influence, whether sought or unsought, by the military-industrial complex. The potential for the disastrous rise of misplaced power exists, and will persist."
Eisenhower, een voormalig 5-sterren generaal, waarschuwt ons voor de mogelijke desastreuze opkomst van misplaatste macht die een bedreiging kan zijn voor onze vrijheden.
Ik vraag me af hoe anderen hier denken over met name Operation Northwoods. Kende je dit verhaal en hoe beïnvloedt dit je kijk op de wereld?
Wat het voor mij heeft veranderd is dat ik nu iets kritischer kijk naar zaken en ik doe iets minder lacherig als het aankomt op conspiracy verhalen.
[ Bericht 19% gewijzigd door Polacco op 17-01-2013 21:34:02 ]
Dit is gewoon een officieel onderdeel van de Amerikaanse geschiedenis! Eng he?
De donkere kanten van de geschiedenis zien sommige mensen liever niet onder ogen.quote:Op vrijdag 18 januari 2013 19:00 schreef Probably_on_pcp het volgende:
Oh hij is al van C&H naar BNW geschopt
Dit is gewoon een officieel onderdeel van de Amerikaanse geschiedenis! Eng he?
Pearl Harbor ook.quote:
Oh hij is al van C&H naar BNW geschopt
Dit is gewoon een officieel onderdeel van de Amerikaanse geschiedenis! Eng he?
Was Pearl Harbour ook een false flag volgens sommigen?quote:
Half de oorlog volgens sommigenquote:Op vrijdag 18 januari 2013 19:55 schreef Lavenderr het volgende:
[..]
Was Pearl Harbour ook een false flag volgens sommigen?
Vertel..quote:
Beetje jammer wel iddquote:
Diezelfde sommigen die vervolgens uit één van de weinige interessante topics uit BNW wegblijven.
Volgens sommigen is de geschiedschrijving toch niet te vertrouwen. Dusja, dit vast ook niet.quote:
Diezelfde sommigen die vervolgens uit één van de weinige interessante topics uit BNW wegblijven.
Diepzinnig antwoord. Wat heeft Pearl Harbor te maken met het volgende?quote:
The plan called for U.S. personnel to disguise themselves as agents of the Cuban government and to engage in terrorist attacks on the U.S. base at Guantanamo Bay. It also called for terrorist attacks within the United States that would be conducted by pro-U.S. forces disguising themselves as Cuban agents.
One of the most fascinating aspects of Operation Northwoods involved the proposed hijacking of an American passenger plane. The JCS proposed that a real plane containing American passengers would be hijacked by friendly forces disguised as Cuban agents. The plane would drop down off the radar screen and be replaced by a pilotless aircraft, which would crash, purportedly killing all the passengers. Under the plan, the real passenger plane would be secretly flown back to the United States.[12]
”
More specifically, the plan called for the following:
Since it would seem desirable to use legitimate provocation as the basis for U.S. military intervention in Cuba a cover and deception plan, to include requisite preliminary actions such as has been developed in response to Task 33 c, could be executed as an initial effort to provoke Cuban reactions. Harassment plus deceptive actions to convince the Cubans of imminent invasion would be emphasized. Our military posture throughout execution of the plan will allow a rapid change from exercise to intervention if Cuban response justifies.
A series of well coordinated incidents will be planned to take place in and around Guantanamo to give genuine appearance of being done by hostile Cuban forces.
a. Incidents to establish a credible attack (not in chronological order):
Start rumors (many). Use clandestine radio.
Land friendly Cubans in uniform "over-the-fence" to stage attack on base.
Capture Cuban (friendly) saboteurs inside the base.
Start riots near the base main gate (friendly Cubans).[13]
Blow up ammunition inside the base; start fires.
Burn aircraft on air base (sabotage).
Lob mortar shells from outside of base into base. Some damage to installations.
Capture assault teams approaching from the sea or vicinity of Guantanamo City.
Capture militia group which storms the base.
Sabotage ship in harbor; large fires—naphthalene.
Sink ship near harbor entrance. Conduct funerals for mock-victims (may be in lieu of (10)).
b. United States would respond by executing offensive operations to secure water and power supplies, destroying artillery and mortar emplacements which threaten the base.
c. Commence large scale United States military operations.
A "Remember the Maine" incident could be arranged in several forms:
a. We could blow up a U.S. ship in Guantanamo Bay and blame Cuba.
b. We could blow up a drone (unmanned) vessel anywhere in the Cuban waters. We could arrange to cause such incident in the vicinity of Havana or Santiago as a spectacular result of Cuban attack from the air or sea, or both. The presence of Cuban planes or ships merely investigating the intent of the vessel could be fairly compelling evidence that the ship was taken under attack. The nearness to Havana or Santiago would add credibility especially to those people that might have heard the blast or have seen the fire. The United States could follow up with an air/sea rescue operation covered by U.S. fighters to "evacuate" remaining members of the non-existent crew. Casualty lists in U.S. newspapers would cause a helpful wave of national indignation.
We could develop a Communist Cuban terror campaign in the Miami area, in other Florida cities and even in Washington.[14]
The terror campaign could be pointed at refugees seeking haven in the United States. We could sink a boatload of Cubans en route to Florida (real or simulated). We could foster attempts on lives of Cuban refugees in the United States even to the extent of wounding in instances to be widely publicized. Exploding a few plastic bombs in carefully chosen spots, the arrest of Cuban agents and the release of prepared documents substantiating Cuban involvement, also would be helpful in projecting the idea of an irresponsible government.
A "Cuban-based, Castro-supported" filibuster could be simulated against a neighboring Caribbean nation (in the vein of the 14 June invasion of the Dominican Republic). We know that Castro is backing subversive efforts clandestinely against Haiti, the Dominican Republic, Guatemala, and Nicaragua at present and possible others. These efforts can be magnified and additional ones contrived for exposure. For example, advantage can be taken of the sensitivity of the Dominican Air Force to intrusions within their national air space. "Cuban" B-26 or C-46 type aircraft could make cane-burning raids at night. Soviet Bloc incendiaries could be found. This could be coupled with "Cuban" messages to the Communist underground in the Dominican Republic and "Cuban" shipments of arm which would be found, or intercepted, on the beach.
Use of MIG type aircraft by U.S. pilots could provide additional provocation. Harassment of civil air, attacks on surface shipping and destruction of U.S. military drone aircraft by MIG type planes would be useful as complementary actions. An F-86 properly painted would convince air passengers that they saw a Cuban MIG, especially if the pilot of the transport were to announce such fact. The primary drawback to this suggestion appears to be the security risk inherent in obtaining or modifying an aircraft. However, reasonable copies of the MIG could be produced from U.S. resources in about three months.[15]
Hijacking attempts against civil air and surface craft should appear to continue as harassing measures condoned by the government of Cuba. Concurrently, genuine defections of Cuban civil and military air and surface craft should be encouraged.
It is possible to create an incident which will demonstrate convincingly that a Cuban aircraft has attacked and shot down a chartered civil airliner en route from the United States to Jamaica, Guatemala, Panama, or Venezuela. The destination would be chosen only to cause the flight plan route to cross Cuba. The passengers could be a group of college students off on a holiday or any grouping of persons with a common interest to support chartering a non-scheduled flight.
a. An aircraft at Eglin AFB would be painted and numbered as an exact duplicate for a civil registered aircraft belonging to a CIA proprietary organization in the Miami area. At a designated time the duplicate would be substituted for the actual civil aircraft and would be loaded with the selected passengers, all boarded under carefully prepared aliases. The actual registered aircraft would be converted to a drone.
b. Take off times of the drone aircraft and the actual aircraft will be scheduled to allow a rendezvous south of Florida. From the rendezvous point the passenger-carrying aircraft will descend to minimum altitude and go directly into an auxiliary field at Eglin AFB where arrangements will have been made to evacuate the passengers and return the aircraft to its original status. The drone aircraft meanwhile will continue to fly the filed flight plan. When over Cuba the drone will begin transmitting on the international distress frequency a "MAY DAY" message stating he is under attack by Cuban MIG aircraft. The transmission will be interrupted by destruction of the aircraft which will be triggered by radio signal. This will allow ICAO radio[16] stations in the Western Hemisphere to tell the United States what has happened to the aircraft instead of the United States trying to "sell" the incident.
It is possible to create an incident which will make it appear that Communist Cuban MIGs have destroyed a USAF aircraft over international waters in an unprovoked attack.
a. Approximately 4 or 5 F-101 aircraft will be dispatched in trail from Homestead AFB, Florida, to the vicinity of Cuba. Their mission will be to reverse course and simulate fakir aircraft for an air defense exercise in southern Florida. These aircraft would conduct variations of these flights at frequent Intervals. Crews would be briefed to remain at least 12 miles off the Cuban coast; however, they would be required to carry live ammunition in the event that hostile actions were taken by the Cuban MIGs.
b. On one such flight, a pre-briefed pilot would fly tail-end Charley at considerable interval between aircraft. While near the Cuban Island this pilot would broadcast that he had been jumped by MIGs and was going down. No other calls would be made. The pilot would then fly directly west at extremely low altitude and land at a secure base, an Eglin auxiliary. The aircraft would be met by the proper people, quickly stored and given a new tail number. The pilot who had performed the mission under an alias, would resume his proper identity and return to his normal place of business. The pilot and aircraft would then have disappeared.
c. At precisely the same time that the aircraft was presumably shot down, a submarine or small surface craft would disburse F-101 parts, parachute, etc., at approximately 15 to 20 miles off the Cuban coast and depart. The pilots returning to Homestead would have a true story as far as they knew. Search ships and aircraft could be dispatched and parts of aircraft found.[17]
Dit heeft mogelijk ook plaatsgevonden tijdens de aanslagen van 9/11. Een vliegtuig vol CIA agenten verdwijnt van de radar en vervangen door een op afstand bestuurd vliegtuig. Het vliegtuig wordt vervolgens in één van de WTC torens gevlogen. De echte passagiers worden dan in het geheim ergens anders naartoe gevlogen. Zeer ZEER plausibel en mogelijk.quote:The JCS proposed that a real plane containing American passengers would be hijacked by friendly forces disguised as Cuban agents. The plane would drop down off the radar screen and be replaced by a pilotless aircraft, which would crash, purportedly killing all the passengers. Under the plan, the real passenger plane would be secretly flown back to the United States.[12]
Als het niet in het bekrompen wereldbeeld van Wolter Noordhoff of Sdu staat beland het hier.quote:
Oh hij is al van C&H naar BNW geschopt
Dit is gewoon een officieel onderdeel van de Amerikaanse geschiedenis! Eng he?
Nederland (en fok) doet aan zware censuur.
Hoe voer je terroristische aanvallen uit vermomd als Cubaanse agent? Laat je visitekaartjes achter? Roep je tijdens het uitvoeren van je aanval "Nou, dit is een mooie aanval die ik, als agent in dienst van de Cubaanse regering, aan het uitvoeren ben!" in het Spaans?quote:terrorist attacks within the United States that would be conducted by pro-U.S. forces disguising themselves as Cuban agents.
Ja hoor Biekquote:
[..]
Als het niet in het bekrompen wereldbeeld van Wolter Noordhoff of Sdu staat beland het hier.
Nederland (en fok) doet aan zware censuur.
Nee - ze wisten wel dat die Japaanse willen aanvallen.quote:
[..]
Was Pearl Harbour ook een false flag volgens sommigen?
Ze hebben expres ouwe oorlogschepen geplaats waar ze waren makkelijker te vinden.
V.S. regering wilde graag meedoen in WWII maar t publiek niet.
Is dat zo?quote:
[..]
Nee - ze wisten wel dat die Japaanse willen aanvallen.
Ze hebben expres ouwe oorlogschepen geplaats waar ze waren makkelijker te vinden.
V.S. regering wilde graag meedoen in WWII maar t publiek niet.
En logisch dat het publiek/bevolking niet mee wilde doen. Daar zit bevolking niet op te wachten. Nergens.
Oude schepen? Dat waren geen oude schepen hoor, die in Pearl Harbor tot zinken werden gebracht. Bovendien is Pearl Harbor de slechtste plek om zo een aanval uit te lokken, als de Japanners hun derde aanval hadden uitgevoerd en de brandstofdepots verwoest hadden, dan hadden de VS een serieus logistiek probleem gehad en hadden ze hun haven moeten verplaatsen naar de westkust van de VS.quote:
[..]
Nee - ze wisten wel dat die Japaanse willen aanvallen.
Ze hebben expres ouwe oorlogschepen geplaats waar ze waren makkelijker te vinden.
V.S. regering wilde graag meedoen in WWII maar t publiek niet.
Simpel! De dag voor de aanslag ga je partyen op elke manier die voor een extremistische Cubaan verboden is en laat je in het café een kopie achter van de Cubaanse bijbel. Je neemt een vuurvast paspoort mee in het vliegtuig waarmee je de aanslag pleegt, waarvoor je vlieglessen hebt gevolgd waarbij je herhaaldelijk hebt aangegeven met grotere vliegtuigen te willen vliegen en niet te geven om hoe het vliegtuig te landen. Missie geslaagd!quote:
[..]
Hoe voer je terroristische aanvallen uit vermomd als Cubaanse agent? Laat je visitekaartjes achter? Roep je tijdens het uitvoeren van je aanval "Nou, dit is een mooie aanval die ik, als agent in dienst van de Cubaanse regering, aan het uitvoeren ben!" in het Spaans?
Een Cubaanse communistische bijbel dan zeker?quote:Op maandag 21 januari 2013 17:52 schreef Gray het volgende:
[..]
Simpel! De dag voor de aanslag ga je partyen op elke manier die voor een extremistische Cubaan verboden is en laat je in het café een kopie achter van de Cubaanse bijbel.
Zo klinkt het inderdaad wel heel eenvoudig. Behalve natuurlijk als je een aanslag wil uitvoeren waar geen vliegtuig aan te pas komt.quote:Je neemt een vuurvast paspoort mee in het vliegtuig waarmee je de aanslag pleegt, waarvoor je vlieglessen hebt gevolgd waarbij je herhaaldelijk hebt aangegeven met grotere vliegtuigen te willen vliegen en niet te geven om hoe het vliegtuig te landen. Missie geslaagd!
Ook wel de Cub'an genoemd.quote:
[..]
Een Cubaanse communistische bijbel dan zeker?
Dan laat je gewoon een video met een dubbelganger van Fidel rond het internet circuleren, waarbij hij zegt dat hij achter de aanslag zit. Belangrijk is wel dat hij jonger lijkt dan hij eigenlijk is.quote:[..]
Zo klinkt het inderdaad wel heel eenvoudig. Behalve natuurlijk als je een aanslag wil uitvoeren waar geen vliegtuig aan te pas komt.
In het vliegtuig zitten CIA agenten. Een paar van die CIA agenten zijn in staat Spaans te spreken. Ze 'nemen' de cockpit over en gaan Spaanse pro-Cuba leuzen spreken tegen luchtcontrolecentrum. Vervolgens wordt het vliegtuig naar een geheime plek gevlogen. Een ander vliegtuig dat op afstand bestuurbaar is stijgt op en wordt tot ontploffing gebracht. Dat was het plan, zoals je zelf ook kunt lezen. Om dit plan te laten werken moeten er enkele honderden fake identiteiten gecreerd worden.quote:
[..]
Hoe voer je terroristische aanvallen uit vermomd als Cubaanse agent? Laat je visitekaartjes achter? Roep je tijdens het uitvoeren van je aanval "Nou, dit is een mooie aanval die ik, als agent in dienst van de Cubaanse regering, aan het uitvoeren ben!" in het Spaans?
En al die honderden agenten moeten tot het eind der tijden hun mond kunnen houden.quote:
[..]
In het vliegtuig zitten CIA agenten. Een paar van die CIA agenten zijn in staat Spaans te spreken. Ze 'nemen' de cockpit over en gaan Spaanse pro-Cuba leuzen spreken tegen luchtcontrolecentrum. Vervolgens wordt het vliegtuig naar een geheime plek gevlogen. Een ander vliegtuig dat op afstand bestuurbaar is stijgt op en wordt tot ontploffing gebracht. Dat was het plan, zoals je zelf ook kunt lezen. Om dit plan te laten werken moeten er enkele honderden fake identiteiten gecreerd worden.
Nooit van gehoord.quote:
En als het even kan ook een paar moedervlekken heeft die op de verkeerde plek zitten. En hij moet ineens rechtshandig zijn.quote:[..]
Dan laat je gewoon een video met een dubbelganger van Fidel rond het internet circuleren, waarbij hij zegt dat hij achter de aanslag zit. Belangrijk is wel dat hij jonger lijkt dan hij eigenlijk is.
Niet onlogisch. Het plan was er, en het was TOT AAN DE HOOGSTE REGIONEN goedgekeurd. Pas toen het plan bij Kennedy kwam, werd het geschrapt. Doe niet alsof dit niet mogelijk is. Jij weet niet hoe die geheime diensten werken.quote:
[..]
En al die honderden agenten moeten tot het eind der tijden hun mond kunnen houden.
Jij snapt het.quote:
[..]
Nooit van gehoord.
[..]
En als het even kan ook een paar moedervlekken heeft die op de verkeerde plek zitten. En hij moet ineens rechtshandig zijn.
Jij wel?quote:
[..]
Niet onlogisch. Het plan was er, en het was TOT AAN DE HOOGSTE REGIONEN goedgekeurd. Pas toen het plan bij Kennedy kwam, werd het geschrapt. Doe niet alsof dit niet mogelijk is. Jij weet niet hoe die geheime diensten werken.
Nee natuurlijk niet. Maar snapshot weet het ook niet. Ik kan me voorstellen dat de CIA speciale eenheden heeft die hiervoor geselecteerd en opgeleid worden. Deze mensen zouden dan nauwkeurig gescreend en gevolgd worden. De CIA moet zeker weten dat deze mensen betrouwbaar zijn. Ze weten waarvoor ze tekenen.quote:
Op Oh, je weet zelf dus ook niet hoe die diensten werken. Bedankt voor die verrassende openbaring.quote:
[..]
Nee natuurlijk niet. Maar snapshot weet het ook niet. Ik kan me voorstellen dat de CIA speciale eenheden heeft die hiervoor geselecteerd en opgeleid worden. Deze mensen zouden dan nauwkeurig gescreend en gevolgd worden. De CIA moet zeker weten dat deze mensen betrouwbaar zijn. Ze weten waarvoor ze tekenen.
En "Three persons can keep a secret, if two of them are dead", en daar kunnen zelfs geheime diensten niets aan doen. En waar haalt een geheime dienst de resources vandaan om de 100+ personen elk moment van de dag te volgen? En de agenten die met het volgen belast zijn, hoe ga je die het zwijgen op leggen? Of ga je die ook laten volgen?
Hoe dom en naief kun je zijn. Het is niet iets wat onmogelijk is en het plan was er. Het plan was echt en was tot aan de hoogste regionen goedgekeurd. Of ga jij dit ook ontkennen? -edit-Ga maar de CIA en de hoogste militaire rangen in de VS vertellen hoe stom en onuitvaarbaar hun plan was. Jij weet het immers beter dan de gehele CIA.quote:
[..]
Oh, je weet zelf dus ook niet hoe die diensten werken. Bedankt voor die verrassende openbaring.
En "Three persons can keep a secret, if two of them are dead", en daar kunnen zelfs geheime diensten niets aan doen. En waar haalt een geheime dienst de resources vandaan om de 100+ personen elk moment van de dag te volgen? En de agenten die met het volgen belast zijn, hoe ga je die het zwijgen op leggen? Of ga je die ook laten volgen?
[ Bericht 5% gewijzigd door Lavenderr op 22-01-2013 13:54:43 ]
Ach ja, als je geen antwoorden hebt op de vragen die ik stel, dan speel je toch gewoon op de man? Ik heb overigens nergens ontkend dat het plan er was hoor, dus ik weet niet waarom je blijft herhalen dat het plan er was.quote:
[..]
Hoe dom en naief kun je zijn. Het is niet iets wat onmogelijk is en het plan was er. Het plan was echt en was tot aan de hoogste regionen goedgekeurd. Of ga jij dit ook ontkennen?. Ga maar de CIA en de hoogste militaire rangen in de VS vertellen hoe stom en onuitvaarbaar hun plan was. Jij weet het immers beter dan de gehele CIA.
Maar als de diepte van je argumentatie is 'dat ik een hersenloze mongool ben', dan is er misschien iets mis met je argumentatie.
[ Bericht 5% gewijzigd door Lavenderr op 22-01-2013 13:55:22 ]
Ja - dat is wel zo...en familien zoals Bush heeft heel veel geld gehaald ervan.quote:
Verdiep je eens in de idioterie die de CIA en het Amerikaanse leger in die jaren zoal hebben uitgehaald, dan zul je zien dat lang niet al hun plannen uitvoerbaar waren.quote:
[..]
Hoe dom en naief kun je zijn. Het is niet iets wat onmogelijk is en het plan was er. Het plan was echt en was tot aan de hoogste regionen goedgekeurd. Of ga jij dit ook ontkennen? -edit-Ga maar de CIA en de hoogste militaire rangen in de VS vertellen hoe stom en onuitvaarbaar hun plan was. Jij weet het immers beter dan de gehele CIA.
De brandstofdepots stonden op schema van aanval 3 die niet doorging.quote:
[..]
Oude schepen? Dat waren geen oude schepen hoor, die in Pearl Harbor tot zinken werden gebracht. Bovendien is Pearl Harbor de slechtste plek om zo een aanval uit te lokken, als de Japanners hun derde aanval hadden uitgevoerd en de brandstofdepots verwoest hadden, dan hadden de VS een serieus logistiek probleem gehad en hadden ze hun haven moeten verplaatsen naar de westkust van de VS.
Yamamoto Was bang dat deze 3e aanval zou mislukken, de Amerikanen hadden tijdens de 2e aanvalsgolf meer weten terug te knokken, niet veel maar wel iets.
En de aircraft cariers waren niet op de lokatie en ze waren bang dat deze de japanse vloot had gespot en dat de japanse vloot zich verder niet goed kon beschermen als ze veel vliegtuigen misten die Pearl habor aanvielen.
Ook bijzonder is het volgende.
8 november 1941, om vijf minuten na twaalf uur 's middags, nadert de Nederlandse onderzeeër K-XVII, onder bevel van luitenant-ter-zee Besançon, een positie in de Stille Oceaan, op 43.30 NB en 155.20 OL, ongeveer 280 mijl ten noordoosten van de Japanse Takan-baai[1]. Daar ontdekt men een vloot van Japanse oorlogschepen, die een zigzagkoers volgt. Besançon constateert terecht dat deze koers in rechte lijn 88 graden bedraagt en de oorlogsvloot zal voeren naar Hawaii en Pearl Harbor, achthonderd zeemijl verderop.
In de avond van 7 december 1941 is de K-XVII met man en muis in de Stille Oceaan vergaan ten gevolge van sabotage door de Britse geheime dienst. De enige zonde die de Nederlanders hadden begaan, was hun ontdekking dat de Japanse vloot onderweg was naar Pearl Harbor. Dit nieuws moest doelbewust achtergehouden worden, om er zeker van te zijn dat de Amerikanen bij de wereldoorlog betrokken werden. Men achtte het van essentieel belang dat de Nederlanders dit geheim meenamen in hun zeemansgraf.
Aldus sir Christopher Creighton, een ex-officier van de Britse geheime dienst (sectie M), die volgens zijn eigen zeggen de K-XVII persoonlijk heeft opgeblazen op gezamenlijk bevel van Churchill en Roosevelt en met noodzakelijke, moeizaam verkregen toestemming van koningin Wilhelmina. Nadat de K-XVII was vernietigd, heeft Creighton de Koningin persoonlijk verslag uitgebracht.
Kreeg hij uiteindelijk een lintje van de koningin?quote:
[..]
De brandstofdepots stonden op schema van aanval 3 die niet doorging.
Yamamoto Was bang dat deze 3e aanval zou mislukken, de Amerikanen hadden tijdens de 2e aanvalsgolf meer weten terug te knokken, niet veel maar wel iets.
En de aircraft cariers waren niet op de lokatie en ze waren bang dat deze de japanse vloot had gespot en dat de japanse vloot zich verder niet goed kon beschermen als ze veel vliegtuigen misten die Pearl habor aanvielen.
Ook bijzonder is het volgende.
8 november 1941, om vijf minuten na twaalf uur 's middags, nadert de Nederlandse onderzeeër K-XVII, onder bevel van luitenant-ter-zee Besançon, een positie in de Stille Oceaan, op 43.30 NB en 155.20 OL, ongeveer 280 mijl ten noordoosten van de Japanse Takan-baai[1]. Daar ontdekt men een vloot van Japanse oorlogschepen, die een zigzagkoers volgt. Besançon constateert terecht dat deze koers in rechte lijn 88 graden bedraagt en de oorlogsvloot zal voeren naar Hawaii en Pearl Harbor, achthonderd zeemijl verderop.
In de avond van 7 december 1941 is de K-XVII met man en muis in de Stille Oceaan vergaan ten gevolge van sabotage door de Britse geheime dienst. De enige zonde die de Nederlanders hadden begaan, was hun ontdekking dat de Japanse vloot onderweg was naar Pearl Harbor. Dit nieuws moest doelbewust achtergehouden worden, om er zeker van te zijn dat de Amerikanen bij de wereldoorlog betrokken werden. Men achtte het van essentieel belang dat de Nederlanders dit geheim meenamen in hun zeemansgraf.
Aldus sir Christopher Creighton, een ex-officier van de Britse geheime dienst (sectie M), die volgens zijn eigen zeggen de K-XVII persoonlijk heeft opgeblazen op gezamenlijk bevel van Churchill en Roosevelt en met noodzakelijke, moeizaam verkregen toestemming van koningin Wilhelmina. Nadat de K-XVII was vernietigd, heeft Creighton de Koningin persoonlijk verslag uitgebracht.
Lijkt me niet, ze zijn uiteindelijk uit de weg geruimd door GB, apart verhaal dit en is de eerste keer dat ik dit lees.quote:
[..]
Kreeg hij uiteindelijk een lintje van de koningin?
Maar Wilhelmina heeft na aanvankelijk tegenstribbelen toestemming gegeven om haar manschappen op te laten blazen in het belang van de oorlogsstrategie? Inderdaad vreemd dat daar niet meer rumoer over geweest is. Vakkundig onder de pet gehouden al die tijd.quote:
[..]
Lijkt me niet, ze zijn uiteindelijk uit de weg geruimd door GB, apart verhaal dit en is de eerste keer dat ik dit lees.
Inderdaad terwijl wij wel de eerste waren die de VS hulp bodenquote:
[..]
Maar Wilhelmina heeft na aanvankelijk tegenstribbelen toestemming gegeven om haar manschappen op te laten blazen in het belang van de oorlogsstrategie? Inderdaad vreemd dat daar niet meer rumoer over geweest is. Vakkundig onder de pet gehouden al die tijd.
het Nederlandse koopvaardijschip ‘De Jagersfontein’, dat tijdens de Japanse aanval net de haven van Honolulu binnenliep. Volkomen onverwacht werden de Nederlanders zo bij de oorlog betrokken.
Crew of the Dutch liner JAGERSFONTEIN opens up with her guns, the first Allies to join the fight...Radios throughout the island crack out urgent messages "Get off roads and stay off.. Don't block traffic...Stay at home...This is the real McCoy"...
Of heb boven geschreven waar is geen idee, het zou betekeken dat GB dus een Nederlandse duikboot tot zinken had gebracht, zodat ze het dreigende gevaar niet konden doorgeven aan de VS.
Maar, wat wist GB toen
Dat klopt, als je mijn post gelezen had, dan zag je dat ik dat ook meldde.quote:
[..]
De brandstofdepots stonden op schema van aanval 3 die niet doorging.
Yamamoto had niet het operationeel bevel over de vliegkampschepen die de aanval uitvoerden op Pearl Harbor. De bevelhebber van de vliegkampschepen die Pearl Harbor aanvielen was Chuichi Nagumo en die trok de vloot terug nadat hij constateerde dat zijn verliezen proportioneel meer duikbommenwerpers en torpedobommenwerpers bevatte, wat ook logisch was aangezien die lager moesten komen om de schepen aan te vallen en dus vaker het doelwit werden van het luchtafweergeschut. Minoru Genda, die een belangrijk aandeel had in het uitdenken en voorbereiden van de aanval, was een groot voorstander van een derde aanval.quote:Yamamoto Was bang dat deze 3e aanval zou mislukken, de Amerikanen hadden tijdens de 2e aanvalsgolf meer weten terug te knokken, niet veel maar wel iets.
En de aircraft cariers waren niet op de lokatie en ze waren bang dat deze de japanse vloot had gespot en dat de japanse vloot zich verder niet goed kon beschermen als ze veel vliegtuigen misten die Pearl habor aanvielen.
http://en.wikipedia.org/w(...)tack_on_Pearl_Harborquote:The damaged aircraft were disproportionately dive and torpedo bombers, seriously impacting available firepower to exploit the first two waves' success, so the commander of the First Air Fleet, Naval Lieutenant-General Chuichi Nagumo, withdrew. Yamamoto later lamented Nagumo's failure to seize the initiative to seek out and destroy the American carriers, absent from the harbor, or further bombard various strategically important facilities on Oahu.
Zonder bronvermelding natuurlijk. Overigens is de K-XVII gevonden op dezelfde plaats waar de O-16 ook gezonken is en die plek was een mijnenveld. Het wrak van de K-XVII is gevonden en de schade aan de K-XVII en de O-16 is consistent met schade opgelopen door een mijnenveld.quote:Ook bijzonder is het volgende.
8 november 1941, om vijf minuten na twaalf uur 's middags, nadert de Nederlandse onderzeeër K-XVII, onder bevel van luitenant-ter-zee Besançon, een positie in de Stille Oceaan, op 43.30 NB en 155.20 OL, ongeveer 280 mijl ten noordoosten van de Japanse Takan-baai[1]. Daar ontdekt men een vloot van Japanse oorlogschepen, die een zigzagkoers volgt. Besançon constateert terecht dat deze koers in rechte lijn 88 graden bedraagt en de oorlogsvloot zal voeren naar Hawaii en Pearl Harbor, achthonderd zeemijl verderop.
In de avond van 7 december 1941 is de K-XVII met man en muis in de Stille Oceaan vergaan ten gevolge van sabotage door de Britse geheime dienst. De enige zonde die de Nederlanders hadden begaan, was hun ontdekking dat de Japanse vloot onderweg was naar Pearl Harbor. Dit nieuws moest doelbewust achtergehouden worden, om er zeker van te zijn dat de Amerikanen bij de wereldoorlog betrokken werden. Men achtte het van essentieel belang dat de Nederlanders dit geheim meenamen in hun zeemansgraf.
Aldus sir Christopher Creighton, een ex-officier van de Britse geheime dienst (sectie M), die volgens zijn eigen zeggen de K-XVII persoonlijk heeft opgeblazen op gezamenlijk bevel van Churchill en Roosevelt en met noodzakelijke, moeizaam verkregen toestemming van koningin Wilhelmina. Nadat de K-XVII was vernietigd, heeft Creighton de Koningin persoonlijk verslag uitgebracht.
http://www.dutchsubmarines.com/boats/boat_kxvii.htm
Yamamoto was ook geen voorstander voor een derde aanval, misschien had hij niet alle touwtjes in handen maar ga er wel vanuit dat hij zeer zeker invloed heeft gehad op het niet doorgaan van aanval 3quote:
[..]
Dat klopt, als je mijn post gelezen had, dan zag je dat ik dat ook meldde.
[..]
Yamamoto had niet het operationeel bevel over de vliegkampschepen die de aanval uitvoerden op Pearl Harbor. De bevelhebber van de vliegkampschepen die Pearl Harbor aanvielen was Chuichi Nagumo en die trok de vloot terug nadat hij constateerde dat zijn verliezen proportioneel meer duikbommenwerpers en torpedobommenwerpers bevatte, wat ook logisch was aangezien die lager moesten komen om de schepen aan te vallen en dus vaker het doelwit werden van het luchtafweergeschut. Minoru Genda, die een belangrijk aandeel had in het uitdenken en voorbereiden van de aanval, was een groot voorstander van een derde aanval.
[..]
http://en.wikipedia.org/w(...)tack_on_Pearl_Harbor
[..]
Zonder bronvermelding natuurlijk. Overigens is de K-XVII gevonden op dezelfde plaats waar de O-16 ook gezonken is en die plek was een mijnenveld. Het wrak van de K-XVII is gevonden en de schade aan de K-XVII en de O-16 is consistent met schade opgelopen door een mijnenveld.
http://www.dutchsubmarines.com/boats/boat_kxvii.htm
Ik vind het laatste verhaal erg appart ik had dat gewoon van wikipedia geplukt.
Maar verder kan ik er niet veel over weer vinden, ik ga ff een grote speurtocht houden.
Mja, er is ook maar 1 persoon die deze bewering maakte.
En op welke basis trek jij de conclusie dat Yamamoto geen voorstander was van een derde aanval? Het hele gedachtengoed achter zijn plan was om de Verenigde Staten zo hard te raken om ze aan de onderhandelingstafel te krijgen. Dat doe je niet door aanvallen af te blazen.quote:
[..]
Yamamoto was ook geen voorstander voor een derde aanval, misschien had hij niet alle touwtjes in handen maar ga er wel vanuit dat hij zeer zeker invloed heeft gehad op het niet doorgaan van aanval 3
Ik vind het laatste verhaal erg appart ik had dat gewoon van wikipedia geplukt.
Maar verder kan ik er niet veel over weer vinden, ik ga ff een grote speurtocht houden.
Mja, er is ook maar 1 persoon die deze bewering maakte.
At a conference aboard Yamato the following morning, Yamamoto initially supported Nagumo. In retrospect, however, sparing the vital dockyards, maintenance shops, and oil depots meant the U.S. could respond relatively quickly to Japanese activities in the Pacific. Yamamoto later regretted Nagumo's decision to withdraw and categorically stated it had been a great mistake not to order a third strike.quote:
[..]
En op welke basis trek jij de conclusie dat Yamamoto geen voorstander was van een derde aanval? Het hele gedachtengoed achter zijn plan was om de Verenigde Staten zo hard te raken om ze aan de onderhandelingstafel te krijgen. Dat doe je niet door aanvallen af te blazen.
sorry is van forum, maar heb dit ook in een van mijn boeken staan.
http://www.kbismarck.org/forum/viewtopic.php?f=14&t=1767
http://www.henrymakow.com/martin_bormann_was_rothschild.htmlquote:
[..]
Kreeg hij uiteindelijk een lintje van de koningin?
Oke toen ik dit is toch echt de vrijdag what de foek moment van dit jaar 2014 nu al
Yamamoto stelt een plan op waarin de Keizerlijke marine de haven van Pearl Harbor in drie delen aanvalt, alleen aan de hand daarvan kun je al stellen dat Yamamoto een voorstander is van een aanval in drie delen. Dat hij de volgende ochtend tijdens een conferentie zijn vlootadmiraal de hand boven het hoofd houdt (op dat moment overigens een van de meest succesvolle Japanse admiraals uit de geschiedenis van de Keizerlijke Marine) op basis van de informatie die hij op dat moment heeft, wil niet zeggen dat hij een tegenstander is van een aanval in drie delen. Dat wil zeggen dat hij denkt dat Nagumo de juiste beslissing heeft genomen op basis van de informatie die hij op dat moment tot zijn beschikking heeft.quote:
[..]
At a conference aboard Yamato the following morning, Yamamoto initially supported Nagumo. In retrospect, however, sparing the vital dockyards, maintenance shops, and oil depots meant the U.S. could respond relatively quickly to Japanese activities in the Pacific. Yamamoto later regretted Nagumo's decision to withdraw and categorically stated it had been a great mistake not to order a third strike.
sorry is van forum, maar heb dit ook in een van mijn boeken staan.
http://www.kbismarck.org/forum/viewtopic.php?f=14&t=1767
Tja, ik zou het niet weten hoe of wat hij dacht, Wel weet ik dat hij akkoord ging met de huidige Admiraal om niet over te gaan op de 3e aanval, vanwege het feit dat er tijdens de 2e aanval, er veel werd terug geschoten de VS kreeg zelfs een paar vliegtuigen in de lucht.quote:
[..]
Yamamoto stelt een plan op waarin de Keizerlijke marine de haven van Pearl Harbor in drie delen aanvalt, alleen aan de hand daarvan kun je al stellen dat Yamamoto een voorstander is van een aanval in drie delen. Dat hij de volgende ochtend tijdens een conferentie zijn vlootadmiraal de hand boven het hoofd houdt (op dat moment overigens een van de meest succesvolle Japanse admiraals uit de geschiedenis van de Keizerlijke Marine) op basis van de informatie die hij op dat moment heeft, wil niet zeggen dat hij een tegenstander is van een aanval in drie delen. Dat wil zeggen dat hij denkt dat Nagumo de juiste beslissing heeft genomen op basis van de informatie die hij op dat moment tot zijn beschikking heeft.
Plus het feit dat gerapoteerd werd dat de Vliegdek schepen verdwenen waren.
Je moet je eigen stuk goed lezen, Yamamoto had tijdens de aanval niets te zeggen over het wel of niet uitvoeren van een aanval, Nagumo had het operationeel commando over de vloot die de aanval uitvoerde. Hij nam Nagumo in bescherming tegen kritiek op de beslissing van Nagumo om de derde aanval niet uit te voeren tijdens een conferentie de ochtend na de aanval.quote:
[..]
Tja, ik zou het niet weten hoe of wat hij dacht, Wel weet ik dat hij akkoord ging met de huidige Admiraal om niet over te gaan op de 3e aanval, vanwege het feit dat er tijdens de 2e aanval, er veel werd terug geschoten de VS kreeg zelfs een paar vliegtuigen in de lucht.
Plus het feit dat gerapoteerd werd dat de Vliegdek schepen verdwenen waren.