Operation Northwoods - Echt False flag plan door de overheid

quote:

Op maandag 21 januari 2013 18:22 schreef polderturk het volgende:

[..]

In het vliegtuig zitten CIA agenten. Een paar van die CIA agenten zijn in staat Spaans te spreken. Ze 'nemen' de cockpit over en gaan Spaanse pro-Cuba leuzen spreken tegen luchtcontrolecentrum. Vervolgens wordt het vliegtuig naar een geheime plek gevlogen. Een ander vliegtuig dat op afstand bestuurbaar is stijgt op en wordt tot ontploffing gebracht. Dat was het plan, zoals je zelf ook kunt lezen. Om dit plan te laten werken moeten er enkele honderden fake identiteiten gecreerd worden.

En al die honderden agenten moeten tot het eind der tijden hun mond kunnen houden.

quote:

Op maandag 21 januari 2013 17:59 schreef Gray het volgende:

[..]

Ook wel de Cub'an genoemd.

Nooit van gehoord.

quote:

[..]

Dan laat je gewoon een video met een dubbelganger van Fidel rond het internet circuleren, waarbij hij zegt dat hij achter de aanslag zit. Belangrijk is wel dat hij jonger lijkt dan hij eigenlijk is.

En als het even kan ook een paar moedervlekken heeft die op de verkeerde plek zitten. En hij moet ineens rechtshandig zijn.

quote:

Op maandag 21 januari 2013 18:38 schreef Snapcount2 het volgende:

[..]

En al die honderden agenten moeten tot het eind der tijden hun mond kunnen houden.

Niet onlogisch. Het plan was er, en het was TOT AAN DE HOOGSTE REGIONEN goedgekeurd. Pas toen het plan bij Kennedy kwam, werd het geschrapt. Doe niet alsof dit niet mogelijk is. Jij weet niet hoe die geheime diensten werken.

quote:

Op maandag 21 januari 2013 18:43 schreef Snapcount2 het volgende:

[..]

Nooit van gehoord.

[..]

En als het even kan ook een paar moedervlekken heeft die op de verkeerde plek zitten. En hij moet ineens rechtshandig zijn.

Jij snapt het.

quote:

Op maandag 21 januari 2013 18:43 schreef polderturk het volgende:

[..]

Niet onlogisch. Het plan was er, en het was TOT AAN DE HOOGSTE REGIONEN goedgekeurd. Pas toen het plan bij Kennedy kwam, werd het geschrapt. Doe niet alsof dit niet mogelijk is. Jij weet niet hoe die geheime diensten werken.

Jij wel?

quote:

Op maandag 21 januari 2013 18:58 schreef Gray het volgende:

[..]

Jij snapt het.

[..]

Jij wel?

Nee natuurlijk niet. Maar snapshot weet het ook niet. Ik kan me voorstellen dat de CIA speciale eenheden heeft die hiervoor geselecteerd en opgeleid worden. Deze mensen zouden dan nauwkeurig gescreend en gevolgd worden. De CIA moet zeker weten dat deze mensen betrouwbaar zijn. Ze weten waarvoor ze tekenen.

quote:

Op maandag 21 januari 2013 19:56 schreef polderturk het volgende:

[..]

Nee natuurlijk niet. Maar snapshot weet het ook niet. Ik kan me voorstellen dat de CIA speciale eenheden heeft die hiervoor geselecteerd en opgeleid worden. Deze mensen zouden dan nauwkeurig gescreend en gevolgd worden. De CIA moet zeker weten dat deze mensen betrouwbaar zijn. Ze weten waarvoor ze tekenen.

Oh, je weet zelf dus ook niet hoe die diensten werken. Bedankt voor die verrassende openbaring.

En "Three persons can keep a secret, if two of them are dead", en daar kunnen zelfs geheime diensten niets aan doen. En waar haalt een geheime dienst de resources vandaan om de 100+ personen elk moment van de dag te volgen? En de agenten die met het volgen belast zijn, hoe ga je die het zwijgen op leggen? Of ga je die ook laten volgen?

quote:

Op maandag 21 januari 2013 20:14 schreef Snapcount2 het volgende:

[..]

Oh, je weet zelf dus ook niet hoe die diensten werken. Bedankt voor die verrassende openbaring.

En "Three persons can keep a secret, if two of them are dead", en daar kunnen zelfs geheime diensten niets aan doen. En waar haalt een geheime dienst de resources vandaan om de 100+ personen elk moment van de dag te volgen? En de agenten die met het volgen belast zijn, hoe ga je die het zwijgen op leggen? Of ga je die ook laten volgen?

Hoe dom en naief kun je zijn. Het is niet iets wat onmogelijk is en het plan was er. Het plan was echt en was tot aan de hoogste regionen goedgekeurd. Of ga jij dit ook ontkennen? -edit-Ga maar de CIA en de hoogste militaire rangen in de VS vertellen hoe stom en onuitvaarbaar hun plan was. Jij weet het immers beter dan de gehele CIA.

[ Bericht 5% gewijzigd door Lavenderr op 22-01-2013 13:54:43 ]

quote:

Op maandag 21 januari 2013 20:22 schreef polderturk het volgende:

[..]

Hoe dom en naief kun je zijn. Het is niet iets wat onmogelijk is en het plan was er. Het plan was echt en was tot aan de hoogste regionen goedgekeurd. Of ga jij dit ook ontkennen?. Ga maar de CIA en de hoogste militaire rangen in de VS vertellen hoe stom en onuitvaarbaar hun plan was. Jij weet het immers beter dan de gehele CIA.

Ach ja, als je geen antwoorden hebt op de vragen die ik stel, dan speel je toch gewoon op de man? Ik heb overigens nergens ontkend dat het plan er was hoor, dus ik weet niet waarom je blijft herhalen dat het plan er was.

Maar als de diepte van je argumentatie is 'dat ik een hersenloze mongool ben', dan is er misschien iets mis met je argumentatie.

[ Bericht 5% gewijzigd door Lavenderr op 22-01-2013 13:55:22 ]

quote:

Op maandag 21 januari 2013 13:45 schreef Lavenderr het volgende:

[..]

Is dat zo?

Ja - dat is wel zo...en familien zoals Bush heeft heel veel geld gehaald ervan.

quote:

Op maandag 21 januari 2013 20:22 schreef polderturk het volgende:

[..]

Hoe dom en naief kun je zijn. Het is niet iets wat onmogelijk is en het plan was er. Het plan was echt en was tot aan de hoogste regionen goedgekeurd. Of ga jij dit ook ontkennen? -edit-Ga maar de CIA en de hoogste militaire rangen in de VS vertellen hoe stom en onuitvaarbaar hun plan was. Jij weet het immers beter dan de gehele CIA.

Verdiep je eens in de idioterie die de CIA en het Amerikaanse leger in die jaren zoal hebben uitgehaald, dan zul je zien dat lang niet al hun plannen uitvoerbaar waren.

quote:

Op maandag 21 januari 2013 14:24 schreef Snapcount2 het volgende:

[..]

Oude schepen? Dat waren geen oude schepen hoor, die in Pearl Harbor tot zinken werden gebracht. Bovendien is Pearl Harbor de slechtste plek om zo een aanval uit te lokken, als de Japanners hun derde aanval hadden uitgevoerd en de brandstofdepots verwoest hadden, dan hadden de VS een serieus logistiek probleem gehad en hadden ze hun haven moeten verplaatsen naar de westkust van de VS.

De brandstofdepots stonden op schema van aanval 3 die niet doorging.
Yamamoto Was bang dat deze 3e aanval zou mislukken, de Amerikanen hadden tijdens de 2e aanvalsgolf meer weten terug te knokken, niet veel maar wel iets.
En de aircraft cariers waren niet op de lokatie en ze waren bang dat deze de japanse vloot had gespot en dat de japanse vloot zich verder niet goed kon beschermen als ze veel vliegtuigen misten die Pearl habor aanvielen.

Ook bijzonder is het volgende.
8 november 1941, om vijf minuten na twaalf uur 's middags, nadert de Nederlandse onderzeeër K-XVII, onder bevel van luitenant-ter-zee Besançon, een positie in de Stille Oceaan, op 43.30 NB en 155.20 OL, ongeveer 280 mijl ten noordoosten van de Japanse Takan-baai[1]. Daar ontdekt men een vloot van Japanse oorlogschepen, die een zigzagkoers volgt. Besançon constateert terecht dat deze koers in rechte lijn 88 graden bedraagt en de oorlogsvloot zal voeren naar Hawaii en Pearl Harbor, achthonderd zeemijl verderop.

In de avond van 7 december 1941 is de K-XVII met man en muis in de Stille Oceaan vergaan ten gevolge van sabotage door de Britse geheime dienst. De enige zonde die de Nederlanders hadden begaan, was hun ontdekking dat de Japanse vloot onderweg was naar Pearl Harbor. Dit nieuws moest doelbewust achtergehouden worden, om er zeker van te zijn dat de Amerikanen bij de wereldoorlog betrokken werden. Men achtte het van essentieel belang dat de Nederlanders dit geheim meenamen in hun zeemansgraf.

Aldus sir Christopher Creighton, een ex-officier van de Britse geheime dienst (sectie M), die volgens zijn eigen zeggen de K-XVII persoonlijk heeft opgeblazen op gezamenlijk bevel van Churchill en Roosevelt en met noodzakelijke, moeizaam verkregen toestemming van koningin Wilhelmina. Nadat de K-XVII was vernietigd, heeft Creighton de Koningin persoonlijk verslag uitgebracht.

quote:

Op donderdag 2 januari 2014 09:16 schreef theguyver het volgende:

[..]

De brandstofdepots stonden op schema van aanval 3 die niet doorging.
Yamamoto Was bang dat deze 3e aanval zou mislukken, de Amerikanen hadden tijdens de 2e aanvalsgolf meer weten terug te knokken, niet veel maar wel iets.
En de aircraft cariers waren niet op de lokatie en ze waren bang dat deze de japanse vloot had gespot en dat de japanse vloot zich verder niet goed kon beschermen als ze veel vliegtuigen misten die Pearl habor aanvielen.

Ook bijzonder is het volgende.
8 november 1941, om vijf minuten na twaalf uur 's middags, nadert de Nederlandse onderzeeër K-XVII, onder bevel van luitenant-ter-zee Besançon, een positie in de Stille Oceaan, op 43.30 NB en 155.20 OL, ongeveer 280 mijl ten noordoosten van de Japanse Takan-baai[1]. Daar ontdekt men een vloot van Japanse oorlogschepen, die een zigzagkoers volgt. Besançon constateert terecht dat deze koers in rechte lijn 88 graden bedraagt en de oorlogsvloot zal voeren naar Hawaii en Pearl Harbor, achthonderd zeemijl verderop.

In de avond van 7 december 1941 is de K-XVII met man en muis in de Stille Oceaan vergaan ten gevolge van sabotage door de Britse geheime dienst. De enige zonde die de Nederlanders hadden begaan, was hun ontdekking dat de Japanse vloot onderweg was naar Pearl Harbor. Dit nieuws moest doelbewust achtergehouden worden, om er zeker van te zijn dat de Amerikanen bij de wereldoorlog betrokken werden. Men achtte het van essentieel belang dat de Nederlanders dit geheim meenamen in hun zeemansgraf.

Aldus sir Christopher Creighton, een ex-officier van de Britse geheime dienst (sectie M), die volgens zijn eigen zeggen de K-XVII persoonlijk heeft opgeblazen op gezamenlijk bevel van Churchill en Roosevelt en met noodzakelijke, moeizaam verkregen toestemming van koningin Wilhelmina. Nadat de K-XVII was vernietigd, heeft Creighton de Koningin persoonlijk verslag uitgebracht.

Kreeg hij uiteindelijk een lintje van de koningin?

quote:

Op donderdag 2 januari 2014 20:30 schreef Lavenderr het volgende:

[..]

Kreeg hij uiteindelijk een lintje van de koningin?

Lijkt me niet, ze zijn uiteindelijk uit de weg geruimd door GB, apart verhaal dit en is de eerste keer dat ik dit lees.

quote:

Op donderdag 2 januari 2014 23:15 schreef theguyver het volgende:

[..]

Lijkt me niet, ze zijn uiteindelijk uit de weg geruimd door GB, apart verhaal dit en is de eerste keer dat ik dit lees.

Maar Wilhelmina heeft na aanvankelijk tegenstribbelen toestemming gegeven om haar manschappen op te laten blazen in het belang van de oorlogsstrategie? Inderdaad vreemd dat daar niet meer rumoer over geweest is. Vakkundig onder de pet gehouden al die tijd.

quote:

Op vrijdag 3 januari 2014 10:18 schreef Lavenderr het volgende:

[..]

Maar Wilhelmina heeft na aanvankelijk tegenstribbelen toestemming gegeven om haar manschappen op te laten blazen in het belang van de oorlogsstrategie? Inderdaad vreemd dat daar niet meer rumoer over geweest is. Vakkundig onder de pet gehouden al die tijd.

Inderdaad terwijl wij wel de eerste waren die de VS hulp boden

het Nederlandse koopvaardijschip ‘De Jagersfontein’, dat tijdens de Japanse aanval net de haven van Honolulu binnenliep. Volkomen onverwacht werden de Nederlanders zo bij de oorlog betrokken.

Crew of the Dutch liner JAGERSFONTEIN opens up with her guns, the first Allies to join the fight...Radios throughout the island crack out urgent messages "Get off roads and stay off.. Don't block traffic...Stay at home...This is the real McCoy"...

Of heb boven geschreven waar is geen idee, het zou betekeken dat GB dus een Nederlandse duikboot tot zinken had gebracht, zodat ze het dreigende gevaar niet konden doorgeven aan de VS.
Maar, wat wist GB toen

quote:

Op donderdag 2 januari 2014 09:16 schreef theguyver het volgende:

[..]

De brandstofdepots stonden op schema van aanval 3 die niet doorging.

Dat klopt, als je mijn post gelezen had, dan zag je dat ik dat ook meldde.

quote:

Yamamoto Was bang dat deze 3e aanval zou mislukken, de Amerikanen hadden tijdens de 2e aanvalsgolf meer weten terug te knokken, niet veel maar wel iets.
En de aircraft cariers waren niet op de lokatie en ze waren bang dat deze de japanse vloot had gespot en dat de japanse vloot zich verder niet goed kon beschermen als ze veel vliegtuigen misten die Pearl habor aanvielen.

Yamamoto had niet het operationeel bevel over de vliegkampschepen die de aanval uitvoerden op Pearl Harbor. De bevelhebber van de vliegkampschepen die Pearl Harbor aanvielen was Chuichi Nagumo en die trok de vloot terug nadat hij constateerde dat zijn verliezen proportioneel meer duikbommenwerpers en torpedobommenwerpers bevatte, wat ook logisch was aangezien die lager moesten komen om de schepen aan te vallen en dus vaker het doelwit werden van het luchtafweergeschut. Minoru Genda, die een belangrijk aandeel had in het uitdenken en voorbereiden van de aanval, was een groot voorstander van een derde aanval.

quote:

The damaged aircraft were disproportionately dive and torpedo bombers, seriously impacting available firepower to exploit the first two waves' success, so the commander of the First Air Fleet, Naval Lieutenant-General Chuichi Nagumo, withdrew. Yamamoto later lamented Nagumo's failure to seize the initiative to seek out and destroy the American carriers, absent from the harbor, or further bombard various strategically important facilities on Oahu.

http://en.wikipedia.org/w(...)tack_on_Pearl_Harbor

quote:

Ook bijzonder is het volgende.
8 november 1941, om vijf minuten na twaalf uur 's middags, nadert de Nederlandse onderzeeër K-XVII, onder bevel van luitenant-ter-zee Besançon, een positie in de Stille Oceaan, op 43.30 NB en 155.20 OL, ongeveer 280 mijl ten noordoosten van de Japanse Takan-baai[1]. Daar ontdekt men een vloot van Japanse oorlogschepen, die een zigzagkoers volgt. Besançon constateert terecht dat deze koers in rechte lijn 88 graden bedraagt en de oorlogsvloot zal voeren naar Hawaii en Pearl Harbor, achthonderd zeemijl verderop.

In de avond van 7 december 1941 is de K-XVII met man en muis in de Stille Oceaan vergaan ten gevolge van sabotage door de Britse geheime dienst. De enige zonde die de Nederlanders hadden begaan, was hun ontdekking dat de Japanse vloot onderweg was naar Pearl Harbor. Dit nieuws moest doelbewust achtergehouden worden, om er zeker van te zijn dat de Amerikanen bij de wereldoorlog betrokken werden. Men achtte het van essentieel belang dat de Nederlanders dit geheim meenamen in hun zeemansgraf.

Aldus sir Christopher Creighton, een ex-officier van de Britse geheime dienst (sectie M), die volgens zijn eigen zeggen de K-XVII persoonlijk heeft opgeblazen op gezamenlijk bevel van Churchill en Roosevelt en met noodzakelijke, moeizaam verkregen toestemming van koningin Wilhelmina. Nadat de K-XVII was vernietigd, heeft Creighton de Koningin persoonlijk verslag uitgebracht.

Zonder bronvermelding natuurlijk. Overigens is de K-XVII gevonden op dezelfde plaats waar de O-16 ook gezonken is en die plek was een mijnenveld. Het wrak van de K-XVII is gevonden en de schade aan de K-XVII en de O-16 is consistent met schade opgelopen door een mijnenveld.

http://www.dutchsubmarines.com/boats/boat_kxvii.htm

quote:

Op vrijdag 3 januari 2014 12:03 schreef Snapcount2 het volgende:

[..]

Dat klopt, als je mijn post gelezen had, dan zag je dat ik dat ook meldde.

[..]

Yamamoto had niet het operationeel bevel over de vliegkampschepen die de aanval uitvoerden op Pearl Harbor. De bevelhebber van de vliegkampschepen die Pearl Harbor aanvielen was Chuichi Nagumo en die trok de vloot terug nadat hij constateerde dat zijn verliezen proportioneel meer duikbommenwerpers en torpedobommenwerpers bevatte, wat ook logisch was aangezien die lager moesten komen om de schepen aan te vallen en dus vaker het doelwit werden van het luchtafweergeschut. Minoru Genda, die een belangrijk aandeel had in het uitdenken en voorbereiden van de aanval, was een groot voorstander van een derde aanval.

[..]

http://en.wikipedia.org/w(...)tack_on_Pearl_Harbor

[..]

Zonder bronvermelding natuurlijk. Overigens is de K-XVII gevonden op dezelfde plaats waar de O-16 ook gezonken is en die plek was een mijnenveld. Het wrak van de K-XVII is gevonden en de schade aan de K-XVII en de O-16 is consistent met schade opgelopen door een mijnenveld.

http://www.dutchsubmarines.com/boats/boat_kxvii.htm

Yamamoto was ook geen voorstander voor een derde aanval, misschien had hij niet alle touwtjes in handen maar ga er wel vanuit dat hij zeer zeker invloed heeft gehad op het niet doorgaan van aanval 3

Ik vind het laatste verhaal erg appart ik had dat gewoon van wikipedia geplukt.
Maar verder kan ik er niet veel over weer vinden, ik ga ff een grote speurtocht houden.

Mja, er is ook maar 1 persoon die deze bewering maakte.

quote:

Op vrijdag 3 januari 2014 12:10 schreef theguyver het volgende:

[..]

Yamamoto was ook geen voorstander voor een derde aanval, misschien had hij niet alle touwtjes in handen maar ga er wel vanuit dat hij zeer zeker invloed heeft gehad op het niet doorgaan van aanval 3

Ik vind het laatste verhaal erg appart ik had dat gewoon van wikipedia geplukt.
Maar verder kan ik er niet veel over weer vinden, ik ga ff een grote speurtocht houden.

Mja, er is ook maar 1 persoon die deze bewering maakte.

En op welke basis trek jij de conclusie dat Yamamoto geen voorstander was van een derde aanval? Het hele gedachtengoed achter zijn plan was om de Verenigde Staten zo hard te raken om ze aan de onderhandelingstafel te krijgen. Dat doe je niet door aanvallen af te blazen.

quote:

Op vrijdag 3 januari 2014 12:15 schreef Snapcount2 het volgende:

[..]

En op welke basis trek jij de conclusie dat Yamamoto geen voorstander was van een derde aanval? Het hele gedachtengoed achter zijn plan was om de Verenigde Staten zo hard te raken om ze aan de onderhandelingstafel te krijgen. Dat doe je niet door aanvallen af te blazen.

At a conference aboard Yamato the following morning, Yamamoto initially supported Nagumo. In retrospect, however, sparing the vital dockyards, maintenance shops, and oil depots meant the U.S. could respond relatively quickly to Japanese activities in the Pacific. Yamamoto later regretted Nagumo's decision to withdraw and categorically stated it had been a great mistake not to order a third strike.

sorry is van forum, maar heb dit ook in een van mijn boeken staan.
http://www.kbismarck.org/forum/viewtopic.php?f=14&t=1767

quote:

Op donderdag 2 januari 2014 20:30 schreef Lavenderr het volgende:

[..]

Kreeg hij uiteindelijk een lintje van de koningin?

http://www.henrymakow.com/martin_bormann_was_rothschild.html

Oke toen ik dit is toch echt de vrijdag what de foek moment van dit jaar 2014 nu al

quote:

Op vrijdag 3 januari 2014 12:29 schreef theguyver het volgende:

[..]

At a conference aboard Yamato the following morning, Yamamoto initially supported Nagumo. In retrospect, however, sparing the vital dockyards, maintenance shops, and oil depots meant the U.S. could respond relatively quickly to Japanese activities in the Pacific. Yamamoto later regretted Nagumo's decision to withdraw and categorically stated it had been a great mistake not to order a third strike.

sorry is van forum, maar heb dit ook in een van mijn boeken staan.
http://www.kbismarck.org/forum/viewtopic.php?f=14&t=1767

Yamamoto stelt een plan op waarin de Keizerlijke marine de haven van Pearl Harbor in drie delen aanvalt, alleen aan de hand daarvan kun je al stellen dat Yamamoto een voorstander is van een aanval in drie delen. Dat hij de volgende ochtend tijdens een conferentie zijn vlootadmiraal de hand boven het hoofd houdt (op dat moment overigens een van de meest succesvolle Japanse admiraals uit de geschiedenis van de Keizerlijke Marine) op basis van de informatie die hij op dat moment heeft, wil niet zeggen dat hij een tegenstander is van een aanval in drie delen. Dat wil zeggen dat hij denkt dat Nagumo de juiste beslissing heeft genomen op basis van de informatie die hij op dat moment tot zijn beschikking heeft.

quote:

Op vrijdag 17 januari 2014 14:18 schreef Snapcount2 het volgende:

[..]

Yamamoto stelt een plan op waarin de Keizerlijke marine de haven van Pearl Harbor in drie delen aanvalt, alleen aan de hand daarvan kun je al stellen dat Yamamoto een voorstander is van een aanval in drie delen. Dat hij de volgende ochtend tijdens een conferentie zijn vlootadmiraal de hand boven het hoofd houdt (op dat moment overigens een van de meest succesvolle Japanse admiraals uit de geschiedenis van de Keizerlijke Marine) op basis van de informatie die hij op dat moment heeft, wil niet zeggen dat hij een tegenstander is van een aanval in drie delen. Dat wil zeggen dat hij denkt dat Nagumo de juiste beslissing heeft genomen op basis van de informatie die hij op dat moment tot zijn beschikking heeft.

Tja, ik zou het niet weten hoe of wat hij dacht, Wel weet ik dat hij akkoord ging met de huidige Admiraal om niet over te gaan op de 3e aanval, vanwege het feit dat er tijdens de 2e aanval, er veel werd terug geschoten de VS kreeg zelfs een paar vliegtuigen in de lucht.
Plus het feit dat gerapoteerd werd dat de Vliegdek schepen verdwenen waren.

quote:

Op vrijdag 17 januari 2014 14:25 schreef theguyver het volgende:

[..]

Tja, ik zou het niet weten hoe of wat hij dacht, Wel weet ik dat hij akkoord ging met de huidige Admiraal om niet over te gaan op de 3e aanval, vanwege het feit dat er tijdens de 2e aanval, er veel werd terug geschoten de VS kreeg zelfs een paar vliegtuigen in de lucht.
Plus het feit dat gerapoteerd werd dat de Vliegdek schepen verdwenen waren.

Je moet je eigen stuk goed lezen, Yamamoto had tijdens de aanval niets te zeggen over het wel of niet uitvoeren van een aanval, Nagumo had het operationeel commando over de vloot die de aanval uitvoerde. Hij nam Nagumo in bescherming tegen kritiek op de beslissing van Nagumo om de derde aanval niet uit te voeren tijdens een conferentie de ochtend na de aanval.