Tot onlangs: een of andere gebroken Nederlands sprekende Chinees begint zodra ik ook maar een stok op een trommel laat vallen, verwoed aan te bellen en houdt pas op zodra het drummen gestopt is. Nou zou je denken, lekker aan laten bellen (ik woon 3 hoog), maar na een aantal keer wilde ik nu toch wel horen wat de man te zeggen had. In de weinige communicatie die met hem mogelijk was, werd duidelijk dat hij wilde dat ik helemaal zou stoppen met drums spelen, en dat hij anders de politie erop af zou sturen (
). Op mijn poging tot een soort compromis te komen reageerde hij niet.Volgens mij heeft deze man zolang ik mij aan nette tijden en speelduur houd, geen poot om op te staan, of wel? Hebben jullie hier ervaring mee?
Ga lekker een oefenruimte in één of andere garage zoeken.Dat dus. Het magische recept voor maximale overlast.quote:Op vrijdag 11 januari 2013 19:45 schreef LasTeR het volgende:
Drummen op een studentenkamer.
quote:
Drummen op een studentenkamer.
Iedereen weet toch dat FOK!-ers nooit buiten komen Maar ik weet dus niet hoe het bij jou zit
Gehad, en geloof me: het is als tennissen met een koekenpan, lijkt erop, maar is eigenlijk totaal anders. En maakt ook een teringherrie.quote:
Koop zo'n electrisch ding met een koptelefoon.
TS ik begrijp die Chinees volkomen. Als jij mijn buurman was zou ik naast 'm staan.
Dit dusquote:Geluidsoverlast en de wet
We wonen in Nederland zo dicht op elkaar dat het vrijwel onmogelijk is de buren niet te horen, ook normale geluiden dringen regelmatig tot de woning door en uiteraard kunt u ook hier last van hebben. U kunt echter pas actie ondernemen tegen het geluid als er een wet of regel wordt overtreden of als de geluidsoverlast voorkomt uit “onrechtmatig handelen”. De wet bepaald over dit soort geluidsoverlast dat de aard, ernst, duur en de omvang van de geluidshinder en de daardoor veroorzaakte schade bepalen of de geluidsoverlast ook daadwerkelijk juridisch kan worden aangepakt.
De geluidsgrenzen voor particulieren woningen, gemeten aan de gevel, zijn als volgt:
gemiddeld piekbelasting
overdag (07.00 - 18.00) 50 dB(A) 70 dB(A)
's avonds (18.00 - 23.00) 45 dB(A) 65 dB(A)
's nachts (23.00 - 07.00) 40 dB(A) 60 dB(A)
Deze normen gelden niet voor bijzondere situaties. Als er gemiddeld per etmaal hogere geluidswaarden worden gemeten dan kan de geluidsoverlast die u ondervindt onrechtmatig zijn.
Een tweede regeling is te vinden het wetboek van strafrecht (artikel 431). Dit artikel verbiedt nachtelijk burengerucht. De controle op naleving van deze bepaling berust bij de politie en deze kan dan ook een boete geven aan overtreders van dit artikel. Richtbedrag voor deze boete is ¤ 90,00.
Mensen die tuba spelen, moeten ook thuis oefenen.
Wij zaten vroeger met drie zussen bij de fanfare en moesten thuis oefenen.
Maar vind jij dan niet dat het een kwestie van geven en nemen is? Kijk, als ik nou 7 dagen per week 5 uur per dag op dat ding zit te rammen, zou dat ronduit asociaal zijn. Maar nu is het drie uurtjes, máximaal, verspreid over de week, op fatsoenlijke tijdstippen - en dan zitten er voor hem ook nog eens een paar muren tussen. Laten we het zo zeggen, ik zou er andersom geen problemen mee hebben... En hij zal ook wel eens een keer een verbouwing gaan doen of harde muziek draaien of een feestje geven, daar hebben wij het dan ook gewoon maar even mee te doen.quote:Op vrijdag 11 januari 2013 19:57 schreef Nemephis het volgende:
Er is maar één reden dat ik niet thuis een drumstel heb staan. Buren.
TS ik begrijp die Chinees volkomen. Als jij mijn buurman was zou ik naast 'm staan.
Lastig. Je zou er een tolk bij willen hebben.
Je moet helemaal niets.quote:
Mensen die tuba spelen, moeten ook thuis oefenen.
Wij zaten vroeger met drie zussen bij de fanfare en moesten thuis oefenen.
Jawel hoor: je moet geen overlast creeeren.quote:
Helaas zijn er nu eenmaal chagrijnige zeurmensen die waarschijnlijk de hele dag vervelend thuis hangen en dan bij elk geluidje bij de buren aan de deur staan om te dreigen met politie.
TS kan die man helpen door hem naar een uitzendbureau te sturen of een bejaardencentrum met hem uit te zoeken.
Of wat denk je van mensen in ploegendienst (politie/brandweer/ambulance persoon of verplegend personeel in een ziekenhuis, etc etc etc), die 's nachts werken en overdag hun slaapje doen?quote:
Ik denk dat TS zijn best gedaan heeft. Hij heeft medebewoners ingelicht en houdt zich aan een regeling.
Helaas zijn er nu eenmaal chagrijnige zeurmensen die waarschijnlijk de hele dag vervelend thuis hangen en dan bij elk geluidje bij de buren aan de deur staan om te dreigen met politie.
Dat zou uiteraard een geval zijn waarin je met zo iemand afspraken maakt om het drummen in te plannen op momenten waarop het zijn slaapritme niet verstoort. Deze buurman valt echter niet in zo'n categorie.quote:
[..]
Of wat denk je van mensen in ploegendienst (politie/brandweer/ambulance persoon of verplegend personeel in een ziekenhuis, etc etc etc), die 's nachts werken en overdag hun slaapje doen?
Ik heb hier nog last van m'n overbuurman die ook nog eens drie huizen naar rechts woont. Mên wat draagt dat ver, en die chinees woont nog dichterbij. Ik heb met hem chinees te doen.
Maar die 2-3 uurtjes per week (waarop je dikwijls misschien niet eens thuis zou zijn) eventjes de tv een tikje harder zetten en een ander ook zijn hobby gunnen is dan teveel gevraagd? Nogmaals, ik snap dondersgoed dat het voor een ander geen heel prettig gehoor zal zijn, maar ik vind ook dat (zeker als je in een achterstandsbuurt in een grote stad woont) het qua (geluids-)overlast een kwestie van geven en nemen is. Mits de geluidsoverlast binnen redelijke grenzen blijft natuurlijk, en dat is bij mij en mijn drumstel toch zeker wel het geval.quote:
Stervensirritant. Zoek een oefenruimte.
Ik heb hier nog last van m'n overbuurman die ook nog eens drie huizen naar rechts woont. Mên wat draagt dat ver, en die chinees woont nog dichterbij. Ik heb met hem chinees te doen.
Dit dreunt overal doorheen.. al staat de muziek aan dan voel je het nog en het is heel indringend. Niet om zielig te doen verder, maar jij hoort het maar van 1 kant, namelijk van achter het drumstel. Voor hem hoort het waarschijnlijk heel anders aan.quote:
[..]
Maar die 2-3 uurtjes per week (waarop je dikwijls misschien niet eens thuis zou zijn) eventjes de tv een tikje harder zetten en een ander ook zijn hobby gunnen is dan teveel gevraagd? Nogmaals, ik snap dondersgoed dat het voor een ander geen heel prettig gehoor zal zijn, maar ik vind ook dat (zeker als je in een achterstandsbuurt in een grote stad woont) het qua (geluids-)overlast een kwestie van geven en nemen is. Mits de geluidsoverlast binnen redelijke grenzen blijft natuurlijk, en dat is bij mij en mijn drumstel toch zeker wel het geval.
Dat wij met z'n allen in koor roepen dat die chinees een zeikerd is en de TS gelijk heeft.quote:
Dus ik zou zeggen: ga lekker naar een oefenruimte
Snap ik. Wat ik alleen niet snap is dat er bij veel mensen dus blijkbaar 0% bereidheid aanwezig is zichzelf er even overheen te zetten. We hebben allemaal wel eens ergens last van; de onderbuurman met het getokkel op z'n akoestische gitaar net als ik moet studeren, de buurman bij m'n ouders die om 7 uur smorgens steevast luid hoestend meerdere huizen wakker maakt, ruzieënde stelletjes, om wat voorbeelden uit mijn eigen dagelijks leven te noemen. Ik schud op zo'n moment even m'n hoofd, doe oordoppen in of ga naar een andere kamer, en dan is het na een half uurtje weer voorbij. Zo erg is dat toch niet?quote:
[..]
Dit dreunt overal doorheen.. al staat de muziek aan dan voel je het nog en het is heel indringend. Niet om zielig te doen verder, maar jij hoort het maar van 1 kant, namelijk van achter het drumstel. Voor hem hoort het waarschijnlijk heel anders aan.
Nee, eigenlijk was dit topic niet bedoeld als discussiepunt over de vraag of ik nu wel of niet thuis zou moeten drummen. Het gaat mij erom of die Chinees (wettelijk gezien) een punt heeft, als ik mij zoals gezegd aan fatsoenlijke tijden en speelduur houd.quote:
[..]
Dat wij met z'n allen in koor roepen dat die chinees een zeikerd is en de TS gelijk heeft.
Ja, heeft hij, ophouden met janken en zoek een oefenruimtequote:
[..]
Nee, eigenlijk was dit topic niet bedoeld als discussiepunt over de vraag of ik nu wel of niet thuis zou moeten drummen. Het gaat mij erom of die Chinees (wettelijk gezien) een punt heeft, als ik mij zoals gezegd aan fatsoenlijke tijden en speelduur houd.
WGR / Geluidsoverlast muziekinstrumentenquote:
[..]
Nee, eigenlijk was dit topic niet bedoeld als discussiepunt over de vraag of ik nu wel of niet thuis zou moeten drummen. Het gaat mij erom of die Chinees (wettelijk gezien) een punt heeft, als ik mij zoals gezegd aan fatsoenlijke tijden en speelduur houd.
Laat het meten
Janken doe ik allerminst, en waarom heeft hij dat dan?quote:Op vrijdag 11 januari 2013 21:14 schreef Pietverdriet het volgende:
[..]
Ja, heeft hij, ophouden met janken en zoek een oefenruimte
Om eerlijk te zijn: zo erg is het wel, die andere voorbeelden die je noemt vind ik inderdaad een kwestie van niet zeuren, zo is het leven. Net als de altijd keihard schreeuwende kinderen hiernaast, de autoklussende overbuurman en het illegale kennel op het einde van de straat. Hoort er gewoon bij.quote:
[..]
Snap ik. Wat ik alleen niet snap is dat er bij veel mensen dus blijkbaar 0% bereidheid aanwezig is zichzelf er even overheen te zetten. We hebben allemaal wel eens ergens last van; de onderbuurman met het getokkel op z'n akoestische gitaar net als ik moet studeren, de buurman bij m'n ouders die om 7 uur smorgens steevast luid hoestend meerdere huizen wakker maakt, ruzieënde stelletjes, om wat voorbeelden uit mijn eigen dagelijks leven te noemen. Ik schud op zo'n moment even m'n hoofd, doe oordoppen in of ga naar een andere kamer, en dan is het na een half uurtje weer voorbij. Zo erg is dat toch niet?
Maar echt, drummen is een klasse apart.
Uitleg is al gegeven. Zoek een oefenruimtequote:
[..]
Janken doe ik allerminst, en waarom heeft hij dat dan?
Ondanks dat ik met je eens ben dat het qua geluidsniveau met weinig te vergelijken zal zijn, denk ik toch dat het ook van de persoon zelf afhankelijk is. Mijn huisgenoten en onderbuurman, die er veel dichter op zitten dan de Chinees, heb ik alleen horen zeggen dat ze het geen punt vinden.quote:
[..]
Om eerlijk te zijn: zo erg is het wel, die andere voorbeelden die je noemt vind ik inderdaad een kwestie van niet zeuren, zo is het leven. Net als de altijd keihard schreeuwende kinderen hiernaast, de autoklussende overbuurman en het illegale kennel op het einde van de straat. Hoort er gewoon bij.
Maar echt, drummen is een klasse apart.
Ja oké met die decibellen. Ik ben benieuwd of het daaraan komt, maar dat kan ik me, als er drie verdiepingen en die diepte van een heel huis tussenzit (bij een meting aan de gevel), amper voorstellen.quote:
[..]
Uitleg is al gegeven. Zoek een oefenruimte
Het geluid van drums (bassen sowieso) dragen juist heerlijk door de muren hoorquote:
[..]
Ja oké met die decibellen. Ik ben benieuwd of het daaraan komt, maar dat kan ik me, als er drie verdiepingen en die diepte van een heel huis tussenzit (bij een meting aan de gevel), amper voorstellen.
Klopt, maar dat het aantal dB dan ook daadwerkelijk overschreden wordt, lijkt me heel sterk. Vroeg het net nog aan m'n ene huisgenoot, en die zei dat ie nog prima een gesprek in z'n kamer kon voeren als ik drum, en zijn kamer ligt nota bene tegenover die van mij op dezelfde verdieping.quote:
[..]
Het geluid van drums (bassen sowieso) dragen juist heerlijk door de muren hoor
En toch kun je er een verdieping lager prima méér last van hebben.quote:
[..]
Klopt, maar dat het aantal dB dan ook daadwerkelijk overschreden wordt, lijkt me heel sterk. Vroeg het net nog aan m'n ene huisgenoot, en die zei dat ie nog prima een gesprek in z'n kamer kon voeren als ik drum, en zijn kamer ligt nota bene tegenover die van mij op dezelfde verdieping.
Verder weet ik het ook niet hoor. Maar je vroeg om ervaring: ik vind het bloedirritant als ze aan de overkant bezig zijn. En ik kan verder ook heel goed tegen geluid in de omgeving. Zelfs de aziatische buurvrouw die 's zomers in haar eigen taal héél hard en vals Africa van Toto zingt
Mijn respect is groot hahaquote:
[..]
En toch kun je er een verdieping lager prima méér last van hebben.
Verder weet ik het ook niet hoor. Maar je vroeg om ervaring: ik vind het bloedirritant als ze aan de overkant bezig zijn. En ik kan verder ook heel goed tegen geluid in de omgeving. Zelfs de aziatische buurvrouw die 's zomers in haar eigen taal héél hard en vals Africa van Toto zingt
Terecht. Het is echt vreselijkquote:
Klinkt zo fout dat het bijna weer leuk isquote:
Beloof me dat je van de zomer een keer op de koffie komt. Op woensdag of vrijdag. Kunnen we eerst het zingen luisteren en dan de drumclubquote:
[..]
Klinkt zo fout dat het bijna weer leuk is
Okee dat lijkt me beregezelligquote:
[..]
Beloof me dat je van de zomer een keer op de koffie komt. Op woensdag of vrijdag. Kunnen we eerst het zingen luisteren en dan de drumclub
Neem ik m'n drumstel mee zodat we in drum-taal kunnen communiceren met de drumband Nou! Ik voorzie een gezellige dagquote:
[..]
Okee dat lijkt me beregezellig
Moet ik die Chinees soms ook meevragen? In het ergste geval hebben we in ieder geval lekker te etenquote:
Ik zeg doenquote:
[..]
Moet ik die Chinees soms ook meevragen? In het ergste geval hebben we in ieder geval lekker te eten
Van mijn vader wel. Een half uur per dag.quote:
Met drie zussen was dat voor de buurt anderhalf uur per dag.
Nooit iemand over geklaagd.
Mijn zoon heeft ook een drumstel. Hij drumt altijd wat later op de middag en nooit na 19 uur. Verder hooguit 20 minuten.
Ook nog nooit klachten over gehad.
Dat vind ik echt ronduit asociaal en dan zeuren over het feit dat de chinees zeurt? 
Misschien zit hij inderdaad in ploegendienst of is er iets anders aan de hand, weet jij veel. Voor hetzelfde geld is het drummen prima als je een uur later begint.
Hier had ik jou nou weer voor nodigquote:
Je weet trouwens helemaal niet waar de Chinees last van heeft, je kan immers niet goed met hem communiceren.
Misschien zit hij inderdaad in ploegendienst of is er iets anders aan de hand, weet jij veel. Voor hetzelfde geld is het drummen prima als je een uur later begint.
Precies wat ik dacht namelijk, alleen ik kreeg het niet op papier (beeldscherm) in minder dan 20 regels, want ik wilde een hele verhandeling gaan houden over nachtdiensten en net kunnen inslapen overdag en zo. En toen dacht ik: laat maar
Thnx Fratz
Je zou net een huis hebben gekocht in de straat, dan voel je je goed genaaid.Mijn straat is geen straat waar je een huis koopt haha, er wonen enkel oplichtingsnegers uit Nigeria en werkloze Turken, en die Chinees dus.quote:
Drummen op je studentenkamer
Mijn vader heeft op latere leeftijd het conservatorium gedaan; saxofoon en hij moest ook piano spelen. Toen woonde we in een klein arbeidershuisje, in een rijtje midden in de straat en mijn moeder werkte nachtdiensten. Hij moest wel elke dag studeren en niet zomaar een uurtje, maar weinig mensen die daar moeilijk over deden hoor en je kon gesprekken daar al bijna woordelijk volgen.
Genoeg overige burengerucht daar trouwens, de ene buren die duidelijk niet met elkaar overweg konden en aan de andere kant een vader met z'n zoon die beiden nogal doof waren.
Kijk, overlast is natuurlijk nooit leuk, maar waar mensen tegenwoordig soms moeilijk over doen is ook bizar hoor. Ik woon graag dichtbij het centrum en ja dan hem je meer ' last' van geluiden en een parkeerprobleem (vind ik overigens vele malen erger!
). Tja wilde ik rust en alleen kwetterende vogeltjes als overlastfactor dan kan ik in de polder moeten gaan wonen (ook geen parkeerprobleem).Maar TS: kun je het anders eens laten meten? Weet je ook meteen waar je staat toch? Oh en eerst misschien zelf eens naar die chinees gaan en proberen te achterhalen wat z'n probleem nu is. Misschien heeft hij wel een legitieme reden om te klagen (baby die moet slapen, ploegendienst, weet ik het wat) waar je dan wel rekening mee kunt houden.
En binnenshuis drummen (In een studentenflat?) is wel een categorie op zichzelf. Dat produceert een heel ander geluid dan bijv. een piano. Zoals al eerder is aangegeven: Zoek een oefenruimte, daar zijn die dingen voor.
Als je binnen de wettelijke normen blijft heeft de buurman geen poot om op te staan.
Zelf ooit in een studentenhuis een onderbuurman gehad die 4x heelveelWatt boxen had staan om muziek te luisteren. Die ging zo hard aan overdag dat ik de politie uiteindelijk heb moeten bellen (hij wilde absoluut niet luisteren naar de buren). Politie kon zijn geluid aan het begin van de straat in de auto horen (!). Hij kreeg dus wel een flinke waarschuwing omdat hij buiten de normen kwam.
dit dusquote:
Er is maar één reden dat ik niet thuis een drumstel heb staan. Buren.
TS ik begrijp die Chinees volkomen. Als jij mijn buurman was zou ik naast 'm staan.
ts is gewoon een aso
Het was meer bedoeld om aan te geven dat ik het idee heb dat mensen gewoon minder van elkaar accepteren. Ik kan het mis hebben hoor, maar die ervaring heb ik wel. Iedereen wil alle gemakken, maar ook totale afzondering. Ja sorry, dat gaat gewoon niet altijd. Bovendien kun je gewoon met elkaar in overleg. Kijk, ik word in de zomer ook niet altijd vrolijk van de krijsende kinderen van 2 huizen verderop, maar ja dat heb je met kinderen. Oh ook nog een basisschool in de buurt, tja daar hoor je wel wat van ja. Dan moet je maar in een hutje op de hei gaan wonen.quote:
Tja, anekdotes over muziekspelende mensen en buren die daar toen geen last van hadden, daar hebben we niet zoveel aan. Er zijn genoeg mensen die er wel last van hebben, en daar heb je mee te maken.
En binnenshuis drummen (In een studentenflat?) is wel een categorie op zichzelf. Dat produceert een heel ander geluid dan bijv. een piano. Zoals al eerder is aangegeven: Zoek een oefenruimte, daar zijn die dingen voor.
Mits fatsoenlijke tijden en niet ontzettend vaak en lang, vind ik het acceptabel.
Punt is wel dat TS wel even duidelijk moet krijgen waar die Chinees nu precies last van heeft (tijdstip, bepaalde dagen, of gewoon uberhaupt?).
Het is dus pas onrechtmatig als het gemiddeld ieder etmaal gebeurd. Jij speelt 3 dagen in de week. Gemiddeld is dat niet ieder etmaal.quote:
Dat zei Tha Interwebs?quote:
Het is dus pas onrechtmatig als het gemiddeld ieder etmaal gebeurd. Jij speelt 3 dagen in de week. Gemiddeld is dat niet ieder etmaal.
En wat als ie dan de politie belt... Ten eerste denk ik niet dat ie met zn gebrekkige Nederlands de klacht duidelijk kan maken en geloof me, de politie rukt echt niet uit voor een drumstel hoor. Politie doet geen f*ck in NL dat is zo langzamerhand wel duidelijk. En als ze langskomen zeg je gewoon, sorry ik wil gewoon 3 keer per week een uurtje drummen, niemand heeft er last van behalve die gast en hij wil geen enkele vorm van medewerking tonen om tot een oplossing te komen. Echt dan gaat de politie echt niet zeiken hoor.
Trouwens, je hebt wel maximale geluidsniveaus e.d. maar je moet bijv. ook wel eens een gat in de muur boren. Ja dan overschrijd je het maximum ook wel, dus dat soort maxima zijn allemaal een beetje multi-interpretabel.
Heeft weinig zin, want dat zijn normen die gelden voor de geluidsoverlast die bedrijven op particuliere woningen geven. Voor individuele burgers onderling zijn er geen vastomlijnde normen.quote:
[..]
WGR / Geluidsoverlast muziekinstrumenten
Laat het meten
Geluidsoverlast tussen buren onderling moet geregeld worden tussen buren, eventueel met behulp van de verhuurder. En als dat niet helpt, dan rest slechts de stap naar de rechter. Dan zal meneer Chinees met heel zwaarwegende redenen moeten komen waarom een paar uurtjes per week zijn levensgenot dermate aantast dat het verboden zou moeten worden.
Heb hetzelfde gehad in mijn oude studentenflat. Speel zelf electrisch gitaar. In die flat had je tussen 5 en 7 lawaai uren. Dan mocht je radio, tv etc wat harder aanzetten, zolang het niet al te bizar werd.
Prima tijdstip dus om even te oefenen. Had mijn versterker ook niet op standje Orkaankracht staan, maar zat clean, zonder distortion wat akkoorden en toonladders af te werken.
Beukt er ook een boze chinees, die ik nog nooit had gezien, bij me aan. Of gelijk wilde stoppen. Aangezien die kerel zich niet eens even eerst netjes voorstelde antwoordde ik eigenwijs: nee.
Daarna dreigde hij een klacht in te dienen bij bij verdiepings Senior. (elke verdieping had zo iemand die er is voor afhandelen van de servicekosten, onderhoud en idd klachten). Toeval wil dat ik dat zelf was, dus hij kon met z'n klacht niet zo heel veel.
Ben daarna een paar dagen later een biertje met hem gaan drinken en heb heb de omgangsregels uitgelegd en gezegd, dat als hij rust nodig heeft om te studeren hij dat altijd wel netjes kan verzoeken en dan hou ik wel rekening mee. Maar dat hij niet hoeft te verwachten dat alle bewoners dat tussen 5 en 7 hoeven te doen (was dan ook meestal een tering lawaai).
Dat wou ik net zeggen. Drumfora staan vol met topics over zelf isoleren/drumhokken bouwen.quote:
Drummen is vreselijk irritant voor buren. Snap die buurman wel. Misschien moet je je kamer isoleren TS.
En verder: als je binnenshuis wil drummen ben ik van mening dat je dit in een vrijstaande woning of een geisoleerde kelder doet
Wanneer is je Chinese buurman niet thuis?quote:
[..]
Mijn straat is geen straat waar je een huis koopt haha, er wonen enkel oplichtingsnegers uit Nigeria en werkloze Turken, en die Chinees dus.
Ga je dan toch drummen.