Benoem het autochtonenprobleem
We moeten de dingen benoemen. We moeten zeggen waar het op staat. Nederland kent een Nederlandersprobleem. Een autochtonenprobleem, zo u wilt.
Het is wachten op de eerste politicus die een beroep doet op de verantwoordelijkheidszin van de rest van de Kamer. Er moet eens flink gedebatteerd worden over dit probleem. Geen inhoudelijk debat, waarin het probleem wordt ontleed om tot een gedegen oplossing te komen. Nee. Een debat waarin we benoemen wat de nationaliteit is van dat tuig. Want daar komen we pas echt mee vooruit.
Dit klinkt onzinnig en totaal van de pot gerukt. Dat weet ik, dat weet u. Want u maakt zich waarschijnlijk net zo kwaad als ik om al die mensen die zich niet aan de regels houden. Autochtonenprobleem zou geen eerlijke term zijn, want het impliceert dat het om een probleem gaat dat veroorzaakt wordt door iedereen die onder de term autochtoon valt. Nee inderdaad. Dat moeten we niet willen met z’n allen.
Marokkanenprobleem
Waarom vinden we het allemaal dan wel zo normaal om te spreken van een Marokkanenprobleem?
Zijn Marokkaanse jongeren oververtegenwoordigd in criminaliteitscijfers? Ja. Is dat een probleem? Ja. Moet dat probleem aangepakt worden? Ja. Moeten we etniciteit een rol laten spelen in de aanpak van het probleem? Misschien. Kunnen we het dan een Marokkanenprobleem noemen? Nee. Lossen we het probleem op door het een Marokkanenprobleem te noemen? Nee.
Nee. Nee. Nee.
Etnisch probleem?
Mijn ouders zijn allebei in Marokko geboren, ikzelf in Nederland. Ik ben een Nederlander én ik ben een Marokkaan. Aangezien we het hier in Nederland tot hobby hebben verheven om mensen in hokjes te plaatsen, maak ik dus deel uit van de Marokkaans-Nederlandse gemeenschap. Ik voel mij aangesproken zodra er wordt gesproken van een Marokkanenprobleem. Het woord bestaat uit twee delen. Marokkanen en probleem. Een gemeenschap verbinden aan een probleem. De term Marokkanenprobleem impliceert dat het probleem hem zit in het Marokkaan-zijn. Dat het een etnisch probleem is.
Vanmorgen riep PVV-leider Geert Wilders (goh, de beste man blijft verrassen) zijn collega-Kamerleden op om het Marokkanenprobleem te bespreken in de Kamer. Hoe voelt een jongetje dat opgroeit tussen de kutmarokkanen zich als er in Den Haag gedebatteerd wordt over een zogenoemd Marokkanenprobleem? Is dat geen bevestiging van wat hij om zich heen hoort? ‘Ze moeten ons niet, ze haten ons.’ Iemand een probleem noemen maakt niet dat het probleem ook opgelost wordt.
We moeten de dingen benoemen, we moeten zeggen waar het op staat. De oplossing voor een probleem ligt in het benoemen van de etniciteit, maken we onszelf wijs. Maar geldt dat altijd? Of is dat alleen zo als het een minderheid betreft? De laatste keer dat we dat deden weten we ons allemaal nog goed te herinneren.
bron: http://politiek.theposton(...)autochtonenprobleem/
Eerlijk gezegd: ik zat op zo'n soort bericht te wachten. Serieus nemen ?
Maar goed, Marokkaan en Nederlander? Volgens dit stuk ben je dan 2x crimineel, witte boord en die andere variant.
Dat demoniseren van groepen is algemeen tot hobby verheven boven de werkelijkheid.
enkele voorbeelden van demoniseren: de grieken m.b.t. de griekenland(schuldenlast )
marokanen (uit statistieken), werkelozen,ambtenaren.
Belgen(hedwiegpolder), duitsers, fransen ach laten we de oudjes ook niet vergeten.
Genoeg groepen om te benoemen die dan explosief t.o.v. elkaar kunnen gaan staan.
wanneer gaat demoniseren over in de werkelijkheid ?quote:Op dinsdag 8 januari 2013 17:08 schreef Dance99Vv het volgende:
klinkt heel bekent ,maar net als toen is het makkelijker een bevolkingsgroep te demoniseren.
Dat demoniseren van groepen is algemeen tot hobby verheven boven de werkelijkheid.
enkele voorbeelden van demoniseren: de grieken m.b.t. de griekenland(schuldenlast )
marokanen (uit statistieken), werkelozen,ambtenaren.
Belgen(hedwiegpolder), duitsers, fransen ach laten we de oudjes ook niet vergeten.
Genoeg groepen om te benoemen die dan explosief t.o.v. elkaar kunnen gaan staan.
kijk maar naar griekenland en iets met dageraad,het is niet de ver van ons bed show, maar verdomd dichtbijquote:Op dinsdag 8 januari 2013 17:10 schreef cempexo het volgende:
[..]
wanneer gaat demoniseren over in de werkelijkheid ?
Denk aan de oorlog in irak.
Moslims vs christenen(de toekomst?)
Ga je nu aan ons vragen of je het serieus moet nemen? Je mag gewoon een eigen mening hebben.quote:
Bankencrisis. Falende bestuurders van woningcorporaties, pensioenfondsen en onderwijsinstellingen. Hollanders grossieren in witteboordencriminaliteit. Mensen die hun zakken vullen met geld dat hen niet toebehoort, dat ze niet verdienen. Roomblanke priesters die zich hebben vergrepen aan kinderen. Nederlandse hooligans die naar een voetbalwedstrijd gaan om te knokken. Een Friese boer die een buurtmeisje verkracht en vermoord. En dit is maar een greep uit vele zaken waarin we de Hollander aan kunnen wijzen als dader.
Benoem het autochtonenprobleem
We moeten de dingen benoemen. We moeten zeggen waar het op staat. Nederland kent een Nederlandersprobleem. Een autochtonenprobleem, zo u wilt.
Het is wachten op de eerste politicus die een beroep doet op de verantwoordelijkheidszin van de rest van de Kamer. Er moet eens flink gedebatteerd worden over dit probleem. Geen inhoudelijk debat, waarin het probleem wordt ontleed om tot een gedegen oplossing te komen. Nee. Een debat waarin we benoemen wat de nationaliteit is van dat tuig. Want daar komen we pas echt mee vooruit.
Dit klinkt onzinnig en totaal van de pot gerukt. Dat weet ik, dat weet u. Want u maakt zich waarschijnlijk net zo kwaad als ik om al die mensen die zich niet aan de regels houden. Autochtonenprobleem zou geen eerlijke term zijn, want het impliceert dat het om een probleem gaat dat veroorzaakt wordt door iedereen die onder de term autochtoon valt. Nee inderdaad. Dat moeten we niet willen met z’n allen.
Marokkanenprobleem
Waarom vinden we het allemaal dan wel zo normaal om te spreken van een Marokkanenprobleem?
Zijn Marokkaanse jongeren oververtegenwoordigd in criminaliteitscijfers? Ja. Is dat een probleem? Ja. Moet dat probleem aangepakt worden? Ja. Moeten we etniciteit een rol laten spelen in de aanpak van het probleem? Misschien. Kunnen we het dan een Marokkanenprobleem noemen? Nee. Lossen we het probleem op door het een Marokkanenprobleem te noemen? Nee.
Nee. Nee. Nee.
Etnisch probleem?
Mijn ouders zijn allebei in Marokko geboren, ikzelf in Nederland. Ik ben een Nederlander én ik ben een Marokkaan. Aangezien we het hier in Nederland tot hobby hebben verheven om mensen in hokjes te plaatsen, maak ik dus deel uit van de Marokkaans-Nederlandse gemeenschap. Ik voel mij aangesproken zodra er wordt gesproken van een Marokkanenprobleem. Het woord bestaat uit twee delen. Marokkanen en probleem. Een gemeenschap verbinden aan een probleem. De term Marokkanenprobleem impliceert dat het probleem hem zit in het Marokkaan-zijn. Dat het een etnisch probleem is.
Vanmorgen riep PVV-leider Geert Wilders (goh, de beste man blijft verrassen) zijn collega-Kamerleden op om het Marokkanenprobleem te bespreken in de Kamer. Hoe voelt een jongetje dat opgroeit tussen de kutmarokkanen zich als er in Den Haag gedebatteerd wordt over een zogenoemd Marokkanenprobleem? Is dat geen bevestiging van wat hij om zich heen hoort? ‘Ze moeten ons niet, ze haten ons.’ Iemand een probleem noemen maakt niet dat het probleem ook opgelost wordt.
We moeten de dingen benoemen, we moeten zeggen waar het op staat. De oplossing voor een probleem ligt in het benoemen van de etniciteit, maken we onszelf wijs. Maar geldt dat altijd? Of is dat alleen zo als het een minderheid betreft? De laatste keer dat we dat deden weten we ons allemaal nog goed te herinneren.
bron: http://politiek.theposton(...)autochtonenprobleem/
Eerlijk gezegd: ik zat op zo'n soort bericht te wachten. Serieus nemen ?
Ben het wel gedeeltelijk eens met het stuk. Het gezeur over Marokkanen is gewoon een vorm
van verdeel en heers, mensen tegen elkaar opzetten. Dat is de oudste truuk uit het boekje en iedereen trapt er in. Ik wil verder niet ontkennen dat er genoeg kutmarokkanen zijn.
maar het is geen stuk over turken, surinamers, chinezen, duitsers om eens wat te noemen.quote:
[..]
Ga je nu aan ons vragen of je het serieus moet nemen? Je mag gewoon een eigen mening hebben.
Ben het wel gedeeltelijk eens met het stuk. Het gezeur over Marokkanen is gewoon een vorm
van verdeel en heers, mensen tegen elkaar opzetten. Dat is de oudste truuk uit het boekje en iedereen trapt er in. Ik wil verder niet ontkennen dat er genoeg kutmarokkanen zijn.
Duitsers waren na de oorlog slecht, Surinamers jaren 70, Turken hebben ook een slechte naam gehad, jaren 90 ofzo?quote:
[..]
maar het is geen stuk over turken, surinamers, chinezen, duitsers om eens wat te noemen.
en de nederlanders zijn niet slecht, hoeft niet benoemt te worden ?!quote:
[..]
Duitsers waren na de oorlog slecht, Surinamers jaren 70, Turken hebben ook een slechte naam gehad, jaren 90 ofzo?
Dat doet die Marokkaan in dat stuk dus voor het eerst, autochtonen benoemen als probleemgroep.quote:
[..]
en de nederlanders zijn niet slecht, hoeft niet benoemt te worden ?!
Het komt er op neer dat elke bevolkingsgroep slechte en goede mensen heeft, alleen als je veel naar tv kijkt lijkt het net of alleen de marokkanen slecht zijn.
Dan zou er in nederland geen sociale cohesie zijn...en daar gaat het juist om. De groepen mensen, om het zomaar te noemen, zijn dermate autonoom dat er geen ondelinge verbanden meer zijn. Moet je dat willen, is dat dan de maatschappij ?quote:
[..]
Dat doet die Marokkaan in dat stuk dus voor het eerst, autochtonen benoemen als probleemgroep.
Het komt er op neer dat elke bevolkingsgroep slechte en goede mensen heeft, alleen als je veel naar tv kijkt lijkt het net of alleen de marokkanen slecht zijn.
[ Bericht 0% gewijzigd door cempexo op 08-01-2013 20:29:51 ]
GEEN verbanden bedoel je? Nee dat moet je niet willen als maatschappij. Machthebbers zijn er dol op, verdeel en heers.quote:
[..]
Dan zou er in nederland geen sociale cohesie zijn...en daar gaat het juist om. De groepen mensen, om het zomaar te noemen, zijn dermate autonoom dat er ondelinge verbanden meer zijn. Moet je dat willen, is dat dan de maatschappij ?
GEEN is juist, heb het veranderd.quote:
[..]
GEEN verbanden bedoel je? Nee dat moet je niet willen als maatschappij. Machthebbers zijn er dol op, verdeel en heers.
Ik denk Nederland niet eens meer in staat is om te veranderen. Murw geslagen door besluiteloosheid en/of mentaal onderdrukken. Mensen snappen het niet meer.
Linke soep...staat er eentje op die wel gaat leiden dan krijgt de persoon opeens veel mensen om zich heen. Wie is die persoon dan, is de vraag.
Niet de groep maar de persoon erop aanspreken .
Dus
Achmed Jacobi
Tristanplein 34
2814 KM
Gouda
man en paard noemen zeggen wij kaaskoppen dan .
Schandpaal, bedoel je.quote:Op dinsdag 8 januari 2013 21:58 schreef JerryLee het volgende:
Dus we kunnen beter overgaan tot het benoemen van daders/wet overtreders ?
Niet de groep maar de persoon erop aanspreken .
Dus
Achmed Jacobi
Tristanplein 34
2814 KM
Gouda
man en paard noemen zeggen wij kaaskoppen dan .
www.woorden.org/spreekwoord.php?woord=noemenquote:
5) man en paard noemen (=eerlijk zeggen wie het is)
6) man en paard noemen. (=niets verzwijgen.)
Denk dat meer een billboard word .
Rotte eieren en tomaten erbij en het feest kan beginnen.quote:
[..]
www.woorden.org/spreekwoord.php?woord=noemen
5) man en paard noemen (=eerlijk zeggen wie het is)
6) man en paard noemen. (=niets verzwijgen.)
Denk dat meer een billboard word .
Er zijn gewoon lijsten hoorquote:
[..]
Rotte eieren en tomaten erbij en het feest kan beginnen.
http://nos.nl/artikel/896(...)gers-anders-aan.html
Zet ze nou eens in de schijnwerper
Ik ben Rachid en opoetjes van 86 mag ik niet .
Die Friese boer of die woningbouwtiller staat ook met naam en toenaam in de krant .
Huh?quote:
Als een persoon mij niet bevalt ben IK degene die naar een ander gaat. Andere bank, andere arts, stem een andere partij...
Voor justitie c.q. de overheid die zich met de handhaving bezighoudt, ja. Dat is niet de taak van de bevolking, as far as I know.quote:
[..]
Er zijn gewoon lijsten hoor
http://nos.nl/artikel/896(...)gers-anders-aan.html
Handhaving niet ,maar als je niet een bevolkingsgroep over 1 kam wil scheren zal je moeten specificeren.quote:
[..]
Voor justitie c.q. de overheid die zich met de handhaving bezighoudt, ja. Dat is niet de taak van de bevolking, as far as I know.
Statistieken al dan niet op waarheid berust ontzenuwen de uitspraak:
Een kleine groep verziekt het voor de anderen .
Voor wie is het nodig dat naam- en toenaam dan genoemd worden?quote:
[..]
Handhaving niet ,maar als je niet een bevolkingsgroep over 1 kam wil scheren zal je moeten specificeren.
Welnee, over het geheel genomen bezorgt de minderheid van Marokkanen voor overlast om maar een zijstraat te noemen.quote:Statistieken al dan niet op waarheid berust ontzenuwen de uitspraak:
Een kleine groep verziekt het voor de anderen .
Jaren geleden had je hier een familie >laten we zeggen Van der sloot waarvan iedereen wist daar moet je bij wegblijven.quote:
[..]
Voor wie is het nodig dat naam- en toenaam dan genoemd worden?
[..]
Meer berucht als beroemd,ging je dus met een grote boog omheen .
Wat tot gevolg had ,dat buiten intimi er nooit gezeik was .
Zat je niet in hun wereldje kwam je elkaar nooit tegen .
Op een gegeven moment hebben ze een zak geld van de gemeente gekregen ,en volgens zeggen naar het buitenland vertrokken.
Vertalen we dat naar dit ,,probleem " ,dan is elke Allochtoon tussen de 14 en 27 met een petje op ,en een capuchon op zijn kop verdacht om 4 uur nachts .
Dat is jammer ,maar helaas .
De goeden moeten onder de kwaden lijden ,is al eeuwen zo.
Wát is een Marokkanenprobleem?quote:
Het probleem met Marokkanen...quote:
Daarmee zeg ik niet dat de marokkanen geen schuld hebben, maar stukje zelfreflectie is wel van toepassing in deze kwestie.
Nederlanders zijn altijd dieven geweest en dat weet iedereen (piraterij in het verleden en tegenwoordig wat jij dus net opgenoemd hebt). Vandaar dat niemand erover praat en moeilijk doet. Ze praten alleen over de anderen om hun schuld te schuilen.quote:
[..]
en de nederlanders zijn niet slecht, hoeft niet benoemt te worden ?!
[/sarcasme]
Wanneer je op straat een willekeurige Marokkaanse jongen van 23 tegenkomt en je noemt hem crimineel dat je dan meer kans hebt dat je gelijk hebt dan wanneer je hem geen crimineel noemt.quote:
Dat lijkt me een Marokkanenprobleem. Helaas is dat tevens realiteit.
Dat zijn 2 compleet verschillende zaken. Marokkaans eten kan bijvoorbeeld heerlijk zijn, maar ok dat staat er geheel los van.quote:
Als het een marokkanenprobleem was dan was marokko niet zo'n leuk land om op vakantie te gaan?
Dan geef ik je daarbij volkomen gelijk. Problemen zijn nooit bespreekbaar geweest voor de Nederlandse politiek. Ze zijn ontkent, gebagatelliseerd en de boodschapper is met pek en veren weggestuurd.quote:
Wat als iemand zegt dat het Marokkanenprobleem zelf is gemaakt door falend Nederlands beleid?
Daarmee zeg ik niet dat de marokkanen geen schuld hebben, maar stukje zelfreflectie is wel van toepassing in deze kwestie.
Laat deze problemen dan in ieder geval hier wel bespreekbaar zijn.
Degene die de problemen heeft veroorzaakt (de huidige partijen in de regering bijvoorbeeld) gaan dus niet zeggen dat hun beleid niet goed was, daarom hoor je die er ook niet zo vaak over denk ik.quote:
[..]
Dan geef ik je daarbij volkomen gelijk. Problemen zijn nooit bespreekbaar geweest voor de Nederlandse politiek. Ze zijn ontkent, gebagatelliseerd en de boodschapper is met pek en veren weggestuurd.
Laat deze problemen dan in ieder geval hier wel bespreekbaar zijn.
Klopt, en sommige geloven nog steeds in hun geďdealiseerde voorstelling van zaken. Zulke exact dezelfde fouten worden anno 2013 nog steeds gemaakt.quote:
[..]
Degene die de problemen heeft veroorzaakt (de huidige partijen in de regering bijvoorbeeld) gaan dus niet zeggen dat hun beleid niet goed was, daarom hoor je die er ook niet zo vaak over denk ik.
Reflecteren op je eigen gedachtegoed is dan ook niet zo heel gemakkelijk.quote:
[..]
Klopt, en sommige geloven nog steeds in hun geďdealiseerde voorstelling van zaken. Zulke exact dezelfde fouten worden anno 2013 nog steeds gemaakt.
Nu noem je precies de groepen op die niet of nauwelijks voor problemen zorgen, aan de andere kant heb je het lijstje marokkanen, antilianen en balkan, groepen die verhoudingsgewijs klein zijn maar wel voor de meeste problemen zorgen.quote:
[..]
maar het is geen stuk over turken, surinamers, chinezen, duitsers om eens wat te noemen.
Het is dan ook juist het uitschot dat uit Marokko vertrekt en hun heil elders zoekt.quote:
Als het een marokkanenprobleem was dan was marokko niet zo'n leuk land om op vakantie te gaan?
Berbers zijn ook niet gewild in de steden van marokko.quote:
[..]
Het is dan ook juist het uitschot dat uit Marokko vertrekt en hun heil elders zoekt.
Van oudsher is het meen ik piratenvolk, met de bijbehorende "manieren".
of onee wacht..
Gelijk een Godwinnetjequote:
De oplossing voor een probleem ligt in het benoemen van de etniciteit, maken we onszelf wijs. Maar geldt dat altijd? Of is dat alleen zo als het een minderheid betreft? De laatste keer dat we dat deden weten we ons allemaal nog goed te herinneren.
Dus je geeft toe dat die kinderen opgevoed worden met het idee dat Nederlanders hen niet moeten?quote:
Hoe voelt een jongetje dat opgroeit tussen de kutmarokkanen zich als er in Den Haag gedebatteerd wordt over een zogenoemd Marokkanenprobleem? Is dat geen bevestiging van wat hij om zich heen hoort? ‘Ze moeten ons niet, ze haten ons.’
Daar begint het!
Vervolgens gaat zo'n joch zich misdragen, wordt erop aangekeken en denkt: zie je wel, mijn ouders hadden gelijk.