abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
  woensdag 9 januari 2013 @ 14:02:16 #31
195885 shiz
ŻŻŻŻŻ
pi_121351194
Lees gewoon ff een paar reacties terug. Er is volgens mij gisteren nog twee keer hetzelfde gevraagd...
The ripple effect starts with making a splash ~ Life is not a dish of copy pasta ~ ⳽ᖾiz
  woensdag 9 januari 2013 @ 14:12:53 #32
367178 Daarnaast
http://www.loser.com
pi_121351536
quote:
0s.gif Op woensdag 9 januari 2013 13:40 schreef eleganza het volgende:

[..]

Af? zetten? Uit zetten? Dat is een heel bijzonder iets... nooit van gehoord dat je een tablet niet uit kon zetten.

Hij hoort hem uiteraard gewoon op te kunnen laden, hebben jullie het al geprobeerd met jouw stekker zijn tablet op te laden? Hij kan natuurlijk ook een kapotte charger hebben gekregen... Als dat het probleem is kun je dat gewoon aangeven bij Grace en als ze een beetje coulant zijn sturen ze je een nieuwe charger. Mochten ze dat niet doen denk ik niet dat je de hoofdprijs zal betalen voor een nieuwe oplader.

Als hij het met jouw oplader ook niet doet... dan zou ik hem inderdaad gaan terugsturen (in overleg met Grace uiteraard!!)... pak dan PostNL, die komt wel binnen 1,5 à 2 week aan. Tracking is aan te raden, maar dan zit je al snel op minstens 25 euro aan verzendkosten. Overleg dus eerst even met de verkoper, onderneem dan pas actie. Wil je je geld terug, of een nieuwe, overleg ALLES. En handel pas nadat zij ook een OK hebben gegeven, Chinezen laten veel dingen open ter interpretatie die jij zeker moet weten :9

Succes er mee :s)
Zou je hier niets mee kunnen?


BTW:
Grace team heeft mij net gemaild dat mijn tablet binnen 2 dagen verzonden wordt, ik zou hem dus ergens volgende week moeten ontvangen denk ik.
  woensdag 9 januari 2013 @ 14:23:42 #33
165047 eleganza
ik hou van koekjes.
pi_121352034
quote:
0s.gif Op woensdag 9 januari 2013 14:12 schreef Daarnaast het volgende:

[..]

Zou je hier niets mee kunnen?
[ afbeelding ]

BTW:
Grace team heeft mij net gemaild dat mijn tablet binnen 2 dagen verzonden wordt, ik zou hem dus ergens volgende week moeten ontvangen denk ik.
Tuurlijk kan dat, maar ik ga er vanuit dat de vragensteller al heeft aangegeven dat ie zn pakje al ontvangen heeft. Dan is het geld al bij de verkoper. Dat is voornamelijk om je te beschermen dat je een (in eerste instantie) [goed] product krijgt. Krijg je niks, krijg je je geld terug, als je aangeeft dat je een werkend product hebt gekregen (daar word je mee onderspamd door aliexpress) dan gaat het geld naar de verkoper.

Ik heb na de reviews van de Ainol Hero II besloten toch maar even te wachten, de 9.7 Firewire ziet er voor mij het beste uit, nog steeds. Dat wordt dus een maandje zonder tablet zitten, maar genoeg om over te lezen en natuurlijk lekker lurken in het smartphone topic :9 *; :D
Koekje d'r bij?
  woensdag 9 januari 2013 @ 14:32:42 #34
367178 Daarnaast
http://www.loser.com
pi_121352433
quote:
0s.gif Op woensdag 9 januari 2013 14:23 schreef eleganza het volgende:

[..]

Tuurlijk kan dat, maar ik ga er vanuit dat de vragensteller al heeft aangegeven dat ie zn pakje al ontvangen heeft. Dan is het geld al bij de verkoper. Dat is voornamelijk om je te beschermen dat je een (in eerste instantie) [goed] product krijgt. Krijg je niks, krijg je je geld terug, als je aangeeft dat je een werkend product hebt gekregen (daar word je mee onderspamd door aliexpress) dan gaat het geld naar de verkoper.

Ik heb na de reviews van de Ainol Hero II besloten toch maar even te wachten, de 9.7 Firewire ziet er voor mij het beste uit, nog steeds. Dat wordt dus een maandje zonder tablet zitten, maar genoeg om over te lezen en natuurlijk lekker lurken in het smartphone topic :9 *; :D
Ok, nu ga ik dus eerst uitgebreid mijn tablet testen wanneer ik het ontvangen heb, voordat ik het als ontvangen markeer.
pi_121352455
Ik heb dus gezeur met de CUBE U30GT die ik voor mijn schoonmoeder heb gekocht (na het aanzetten krijg ik allerhande Google/Gapps/Gmail foutmeldingen en herstart de tablet automatisch).

Uiteraard ben ik bang om em te bricken dus struin ik al een tijdje allerlei fora af (slatedroid, arctablet en xda-developers) om de meeste makkelijke en veilige manier te vinden om het te herstellen.

RobertNL had hier al aangegeven om gewoon een nieuwe rom te installeren. Dit vond ik vrij rigoreus: ik zou liever een reset naar fabrieksinstellingen willen doen ;) Nou lees ik dat je in receovery modus een factory reset kan doen maar zelfs zoiets simpels lukt me niet: je komt toch in recovery modus door de power button en en -button ingedrukt te houden? Bij mij gaat gewoon het scherm aan als ik beiden lang ingedrukt houd.......

HELP HELP HELP

(er zijn nu een hoop ervaren users actief door de aanschaf van de HERO II dus eleganza, jonasr, janesh, Skiet, Shiznuts, RobertNL, Downstar......help help help.
  woensdag 9 januari 2013 @ 14:42:36 #36
195885 shiz
ŻŻŻŻŻ
pi_121352854
Andere volume-knop misschien? De volgorde veranderen? Eerst volumeknop dan powerknop. Eerst powerknop daarna volume knop en dus de verschillende volumeknoppen proberen?

Met Chinese tablets is het vaak gewoon ff wat random aankloten.
The ripple effect starts with making a splash ~ Life is not a dish of copy pasta ~ ⳽ᖾiz
  woensdag 9 januari 2013 @ 14:59:20 #37
165047 eleganza
ik hou van koekjes.
pi_121353565
quote:
0s.gif Op woensdag 9 januari 2013 14:32 schreef Daarnaast het volgende:

[..]

Ok, nu ga ik dus eerst uitgebreid mijn tablet testen wanneer ik het ontvangen heb, voordat ik het als ontvangen markeer.
Dat sowieso even doen, alle kabeltjes testen, opladen, alle connecties ook even testen (bijv HDMI aan je TV, USB aan je PC) en als je tablet bluetooth heeft die natuurlijk even testen. Vooral het scherm testen op dode plekken met een screen test app, dan zie je direct of je dode plekken hebt.

@marco_sire Wat shiznuts inderdaad zegt, ik druk vaak de volume down toets eerder in voordat ik de aanknop indruk, dan pakt ie m beter. Je moet heb uiteraard wel eerst UIT doen :9 Alsof je hem aanzet zegmaar, maar dan beide knoppen ingedrukt houden tot je eigenlijk vrijwel direct een ander scherm ziet. In je recovery gewoon naar 'wipe cache' gaan en dan dat doen, en ook 'wipe data' en dan heb je als het goed is weer een schone android qua data. Het schoonste is denk ik een nieuwe rom, all in.

Elijah (aliexpress) heeft er voor mijn pa al direct 4.1.1 op geflasht, en dat werkt echt perfect sinds de aanschaf. Je kunt dus een zipje gaan halen op bijv slatedroid en die vanuit de recovery flashen via 'install from .zip' (zet de zip op een microsdkaartje en druk deze in je tablet, vanuit het interne geheugen pakt ie hem niet!). Dan opnieuw laten opstarten en dan heb je écht een verse installatie.

Zoek wel een stabiele rom uit, flash bij wijze van de originele 4.0.3/4? rom er nogmaals op.Zoek even op of je nog apart moet rooten, ik heb die van mn pa ongeroot gelaten, daardoor werkt dus nu bijv de Ziggo App niet... De problemen zouden door zoveel verschillende dingen kunnen komen.
Koekje d'r bij?
pi_121353879
quote:
0s.gif Op woensdag 9 januari 2013 14:42 schreef shiznuts het volgende:
Andere volume-knop misschien? De volgorde veranderen? Eerst volumeknop dan powerknop. Eerst powerknop daarna volume knop en dus de verschillende volumeknoppen proberen?

Met Chinese tablets is het vaak gewoon ff wat random aankloten.
Goede tip maar dat is het helaas niet: alle mogelijke combi's geprobeerd
volume up eerst en dan power (dan beiden ingedrukt)
volume down eerst en dan power (dan beiden ingedrukt)
volume up en power (beiden ingedrukt)
volume down en power (beiden ingedrukt)
eerst power indrukken en dan volume up (en dan beiden ingedrukt)
eerst power indrukken en dan volume down (en dan beiden ingedrukt)

Sommige combi's reageren niet (scherm start niet op), andere combi's laten de tablet opstarten maar helaas dus geen recovery-scherm.

Iemand met een CUBE U30GT die dit wel is gelukt?

quote:
@marco_sire Wat shiznuts inderdaad zegt, ik druk vaak de volume down toets eerder in voordat ik de aanknop indruk, dan pakt ie m beter. Je moet heb uiteraard wel eerst UIT doen :9 Alsof je hem aanzet zegmaar, maar dan beide knoppen ingedrukt houden tot je eigenlijk vrijwel direct een ander scherm ziet. In je recovery gewoon naar 'wipe cache' gaan en dan dat doen, en ook 'wipe data' en dan heb je als het goed is weer een schone android qua data. Het schoonste is denk ik een nieuwe rom, all in.

Elijah (aliexpress) heeft er voor mijn pa al direct 4.1.1 op geflasht, en dat werkt echt perfect sinds de aanschaf. Je kunt dus een zipje gaan halen op bijv slatedroid en die vanuit de recovery flashen via 'install from .zip' (zet de zip op een microsdkaartje en druk deze in je tablet, vanuit het interne geheugen pakt ie hem niet!). Dan opnieuw laten opstarten en dan heb je écht een verse installatie.

Zoek wel een stabiele rom uit, flash bij wijze van de originele 4.0.3/4? rom er nogmaals op.Zoek even op of je nog apart moet rooten, ik heb die van mn pa ongeroot gelaten, daardoor werkt dus nu bijv de Ziggo App niet... De problemen zouden door zoveel verschillende dingen kunnen komen.
Uiteraard stond de tablet de hele tijd al uit........is dit een kwestie van volhouden of kan er door het intiele probleem (gmail/gapps/goole-problemen) iets zo erg kapot zijn dat ik em niet meer in recovery krijg?
  woensdag 9 januari 2013 @ 15:26:03 #39
195885 shiz
ŻŻŻŻŻ
pi_121354665
Maak gewoon ff een draadje hier aan anders:
http://www.slatedroid.com/forum/331-cube-u30gt/
Ik heb geen U30GT, die lui daar wel

- edit - Ah, ok, dat had je inmiddels al door, maar geen reacties. :P

Je zegt dat je nog wel wat kunt doen met de tablet voor die foutmeldingen komen, ook factory reset vanuit Android?
The ripple effect starts with making a splash ~ Life is not a dish of copy pasta ~ ⳽ᖾiz
  woensdag 9 januari 2013 @ 15:35:17 #40
65960 sanger
|-|-|-|-|-|-|-|-|-|-|-|-|-|-|
pi_121355057
quote:
0s.gif Op woensdag 9 januari 2013 14:02 schreef shiznuts het volgende:
Lees gewoon ff een paar reacties terug. Er is volgens mij gisteren nog twee keer hetzelfde gevraagd...
True, maar die Kruidvat 10" was niet meer leverbaar toch?

Heb nu de Point of View Protab 3 XXL gevonden. Is dat wat?
Everything you want is on the other side of fear.
Ik ben niet onhandelbaar, ik ben gewoon een grote uitdaging.
pi_121355710
quote:
0s.gif Op woensdag 9 januari 2013 15:26 schreef shiznuts het volgende:
Maak gewoon ff een draadje hier aan anders:
http://www.slatedroid.com/forum/331-cube-u30gt/
Ik heb geen U30GT, die lui daar wel

- edit - Ah, ok, dat had je inmiddels al door, maar geen reacties. :P

Je zegt dat je nog wel wat kunt doen met de tablet voor die foutmeldingen komen, ook factory reset vanuit Android?
Inderdaad had ik daar al gereageerd in het 'hoofdtopic' (http://www.slatedroid.com/topic/32760-cube-u30gt/page__st__1660) en een eigen topic aangemaakt (http://www.slatedroid.com(...)problem-starting-up/), maar weinig hulp.

Jouw laatste opmerking geeft me hoop: waar zit de factory reset in Android........bij settings verwacht ik.....maar waar dan??
  woensdag 9 januari 2013 @ 16:25:31 #42
195885 shiz
ŻŻŻŻŻ
pi_121357255
Wat dacht je van: Settings > Backup & Reset > Personal data - Factory data reset
The ripple effect starts with making a splash ~ Life is not a dish of copy pasta ~ ⳽ᖾiz
pi_121357326
Is er ook een tablet met dezelfde specificaties als een ainol9 firewire met een betere CPU (zoals RK3188)?


Liefst met retina scherm
2gb ddr
min. 8000mah

[ Bericht 14% gewijzigd door relativity op 09-01-2013 16:48:44 ]
Aim at perfection in everything, though in most things it is unattainable. However, they who aim at it, and persevere, will come much nearer to it than those whose laziness and despondency make them give it up as unattainable.
  woensdag 9 januari 2013 @ 16:34:17 #44
195885 shiz
ŻŻŻŻŻ
pi_121357603
Er is nu wel een RK3188-topic op Slatedroid. O-)
http://www.slatedroid.com/forum/514-unlisted-rk3188-tablets/
CES2013 staat voor de officiële launch ervan, dus dat wordt smullen de komende tijd
Zou korte metten maken met een A31 en het zelfs winnen van een Tegra 3.

Similar performance als de Exynos 4412 (wij van WC Eend-talk van de Chinees in het filmpje).
The ripple effect starts with making a splash ~ Life is not a dish of copy pasta ~ ⳽ᖾiz
  woensdag 9 januari 2013 @ 16:34:35 #45
367178 Daarnaast
http://www.loser.com
pi_121357619
quote:
0s.gif Op dinsdag 8 januari 2013 20:11 schreef Daarnaast het volgende:
Ok, ik sta op het punt om de volgende tablet te bestellen:

http://www.aliexpress.com(...)S-ACT/711318706.html

Nog tips voordat ik het bevestig? Zijn er nog coupons of dergelijke die ik kan gebruiken?

Wat mij opvalt is het volgende zin:
Seller Promise: Full refund if product isn't received in 7 days
Hoe kunnen ze dit waarmaken? Ze zijn toch ook afhankelijk van dhl? En wanneer begint de 7 dagen, op het moment dat ik mijn bestelling bevestig, of op he moment dat zij het overgeleverd hebben aan dhl?
Trouwens krijg ik eigenlijk een Europese adapter bij of moet ik die zelf aanschaffen?
  woensdag 9 januari 2013 @ 16:35:24 #46
195885 shiz
ŻŻŻŻŻ
pi_121357641
Ligt aan de seller, soms doen ze er eentje bij, soms doen ze er eentje bij als je erom vraagt, sommigen doen er niks bij. Dus je moet niet bij ons wezen met die vraag.
The ripple effect starts with making a splash ~ Life is not a dish of copy pasta ~ ⳽ᖾiz
pi_121358205
Mijn Ainol Novo 10 Hero II is binnen. Nu valt het mij op dat er een protective layer over het scherm zit (ook met de rode sticker met specifications), hoe haal je die er van af?
  woensdag 9 januari 2013 @ 16:51:00 #48
367178 Daarnaast
http://www.loser.com
pi_121358270
quote:
0s.gif Op woensdag 9 januari 2013 16:49 schreef Elysee het volgende:
Mijn Ainol Novo 10 Hero II is binnen. Nu valt het mij op dat er een protective layer over het scherm zit (ook met de rode sticker met specifications), hoe haal je die er van af?
Gewoon eraf trekken?
pi_121358304
quote:
0s.gif Op woensdag 9 januari 2013 16:34 schreef shiznuts het volgende:
Er is nu wel een RK3188-topic op Slatedroid. O-)
http://www.slatedroid.com/forum/514-unlisted-rk3188-tablets/
CES2013 staat voor de officiële launch ervan, dus dat wordt smullen de komende tijd
Zou korte metten maken met een A31 en het zelfs winnen van een Tegra 3.
[ afbeelding ][ afbeelding ]
Similar performance als de Exynos 4412 (wij van WC Eend-talk van de Chinees in het filmpje).
Bedankt, daar was ik zelf ook al aan het kijken, maar kon nog niet veel vinden over tablets. Het ziet er i.i.g. wel veelbelovend uit :D
Denk dat ik de A31 toch maar aan de kant schuif voor een rk3188 :D
quote:
0s.gif Op woensdag 9 januari 2013 16:49 schreef Elysee het volgende:
Mijn Ainol Novo 10 Hero II is binnen. Nu valt het mij op dat er een protective layer over het scherm zit (ook met de rode sticker met specifications), hoe haal je die er van af?
Gewoon eraf trekken? :P
Aim at perfection in everything, though in most things it is unattainable. However, they who aim at it, and persevere, will come much nearer to it than those whose laziness and despondency make them give it up as unattainable.
pi_121358329
Was het maar zo'n feest. Dat ding zit er dus kneiterstrak omheen. Kan het nauwelijks zien. :) Er zijn zelfs geen luchtbellen zichtbaar dus hij is erg mooi gelegd. Helaas zijn er wel veel krasjes zichtbaar dus daarom wil ik hem er vanaf halen.
  woensdag 9 januari 2013 @ 16:54:40 #51
367178 Daarnaast
http://www.loser.com
pi_121358417
quote:
0s.gif Op woensdag 9 januari 2013 16:52 schreef Elysee het volgende:
Was het maar zo'n feest. Dat ding zit er dus kneiterstrak omheen. Kan het nauwelijks zien. :) Er zijn zelfs geen luchtbellen zichtbaar dus hij is erg mooi gelegd. Helaas zijn er wel veel krasjes zichtbaar dus daarom wil ik hem er vanaf halen.

Kijk na 5:21, daar zie je hoe hij het eraf haalt.

Trouwens welke plug heb je bij gekregen?
  woensdag 9 januari 2013 @ 16:54:46 #52
195885 shiz
ŻŻŻŻŻ
pi_121358424
Gewoon een beetje peuteren met je nagel (vraag je vriendin anders :P )? Of anders een plakbandje plakken op de film en ook over de rand van de tablet en dan aan het plakbandje trekken?
The ripple effect starts with making a splash ~ Life is not a dish of copy pasta ~ ⳽ᖾiz
pi_121358512
Helaas geen vriendin, en nog erger. Heb gisteren mijn nagels geknipt. Ga het nu dus maar met plakband proberen. Overigens lekker dingetje dat tablet.
EDIT:
Krijg ik dat plakband nauwelijks los. Maar uiteindelijk lukte dat ook en greep de layer meteen aan op het plakband. Mission accomplished!
pi_121364103
Ik zat ook wel even daarmee te kloten. Maar ging er vrij makkelijk af uiteindelijk.

Als de RK3188 er is koop ik denk ik meteen een nieuwe 10". Niet omdat de Hero ii niks is, maar sneller is ALTIJD beter. Ja, altijd ja.
  woensdag 9 januari 2013 @ 19:41:18 #55
195885 shiz
ŻŻŻŻŻ
pi_121364828
quote:
0s.gif Op woensdag 9 januari 2013 16:57 schreef Elysee het volgende:
Helaas geen vriendin, en nog erger. Heb gisteren mijn nagels geknipt. Ga het nu dus maar met plakband proberen. Overigens lekker dingetje dat tablet.
EDIT:
Krijg ik dat plakband nauwelijks los. Maar uiteindelijk lukte dat ook en greep de layer meteen aan op het plakband. Mission accomplished!
Ah, the old tape trick still works. :7

Je moest het plakbandje natuurlijk niet over de rand van de tablet omvouwen en vastplakken aan de tablet hè, het idee was dat je dan juist een stukje tape had uitsteken óver de rand van de tablet, waaraan je makkelijk de filmlayer zou kunnen verwijderen. Maar eind goed, al goed.

Ja, ik dacht eerst: Hero II en dan wachten op de Captain. Maar de RK3188 is veel interessanter om op te wachten. :9 Moeten Cube en anderen het natuurlijk niet gaan verzieken door er maar een accu van 5400mAh in te stoppen of de tablet laten inboeten qua andere features. De rest van de Captain klinkt perfect: 10.000mAh, 1920x1200 IPS 10.1", GPS, Bluetooth, maar zou pas perfect zijn met i.p.v. de Actions quadcore de RK3188. _O_
The ripple effect starts with making a splash ~ Life is not a dish of copy pasta ~ ⳽ᖾiz
  woensdag 9 januari 2013 @ 20:45:17 #56
392638 feulix
neuh, ik kijk alleen even rond
pi_121368208
Story of my life: al tijdens het wachten op een tablet vind je iets anders om nog langer op te wachten. Qua tablet wordt het wat mij betreft gewoon de Captain. Als ie echt is. Ik had begrepen dat Ainol 'm nog niet had bevestigd, toch?

Oh, trouwens, hoi. Ben nieuw hier.
  woensdag 9 januari 2013 @ 20:59:03 #57
195885 shiz
ŻŻŻŻŻ
pi_121369087
Hij is ooit ergens opgedoken in een Ainol-brochure ofzo. De Novo9 Spark ('Firewire' was een Google Translate-naam, is waarschijnlijk niet de type-aanduiding, maar 'Spark' wel dus), is wel op Ainol.com en de Tmall-stores e.d. verschenen. Dus het is wel erg waarschijnlijk dat ook de 'Captain' er zal komen, maar er zijn nog geen bevestigingen of verdere info. Misschien switchen ze ook wel naar RK3188, weet jij veel. :D Dat zou wel een droom zijn dan. O+

Enne...
The ripple effect starts with making a splash ~ Life is not a dish of copy pasta ~ ⳽ᖾiz
  woensdag 9 januari 2013 @ 21:19:32 #58
392638 feulix
neuh, ik kijk alleen even rond
pi_121370355
Dus dat kan zo nog een maand ofzo duren? Dan ga ik wel sterk aan de Hero II denken. Alleen jammer van de resolutie en ontbreken van GPS.

Even de terminologie: hier is ie dus bij Grace en kan ik met PayPal betalen, toch?
http://www.aliexpress.com(...)03628_720535144.html

En nu ik toch aan het posten ben, toch na veel zoeken nog even deze vraag: in afwachting van m'n Galaxy S4 wil ik een tijdelijk telefoontje dat in ieder geval een prima cameraatje heeft. Volgens mij zou ik goed zitten met deze: V&A / [TK] NEO N02 ANDROID 4.0
Maar zijn er voor die prijs betere opties? Ik denk zelf ook aan een traditionelere HTC Sensation.
  woensdag 9 januari 2013 @ 21:23:39 #59
195885 shiz
ŻŻŻŻŻ
pi_121370567
Ja, ik had voorheen al de voorspelling gedaan dat Q1 het misschien nog wel wordt, maar dat je 'em dan eerder op z'n vroegst in maart in huis zou hebben.

Over de N002. Nou ja, ik heb 'em, maar de camera is niet zo denderend hoor...
quote:
de Neo is een beetje té 'harsh' naar mijn mening. Gooit er een of ander verscherp+add contrast/saturation-filter overheen en de foto's zijn wat noisier. De G3 is wat 'zachter' en lijkt niet alle details te pakken, maar ziet er wel wat natuurlijker uit. Liever zelf in post wat bijwerken dan dat de camera dat op een destructieve manier zelf doet en niet kan worden teruggedraaid. [..]

Mja, het zijn telefoons die foto's kunnen maken, geen camera's waarmee je bellen kunt.
Ik bedoel, leuk voor geheugensteuntjes e.d. , maar niet echt hip voor familie- en vakantiefoto's ofzo.
Nu vind ik dat niet erg, want daar hebben mensen camera's zonder telefonie voor uitgevonden. :P
Is dus een eigen topic voor om te bespreken: DIG / Chinese Smartphones #14 - Quadcore, quadcore, quadcore. quadcore!
The ripple effect starts with making a splash ~ Life is not a dish of copy pasta ~ ⳽ᖾiz
  woensdag 9 januari 2013 @ 21:29:18 #60
392638 feulix
neuh, ik kijk alleen even rond
pi_121370890
Och ja, had ik ook al doorheen gelezen |:( . Ga ik daar verder.
abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')