Doping #55 Wie is er niet groot mee geworden?

quote:

Op woensdag 9 januari 2013 13:53 schreef THEFXR het volgende:

[..]

nou, ik zie toch een aantal fokkers die dit jaar de TDF gaan rijden, het klinkt allemaal zo gemakkelijk

Tussen onmogelijk en gemakkelijk zit helemaal niks bij THEFXR

quote:

Op woensdag 9 januari 2013 13:53 schreef THEFXR het volgende:

[..]

nou, ik zie toch een aantal fokkers die dit jaar de TDF gaan rijden, het klinkt allemaal zo gemakkelijk

Met wat EPO moet het wel lukken.

quote:

Op woensdag 9 januari 2013 13:48 schreef TheArt het volgende:

[..]

Zou THEFYR zelf al een keer gecontroleerd zijn? Zoveel etappes achter elkaar dezelfde discussie willen voeren zonder rustdag, dat kan toch ook geen zuivere koffie zijn.

Ik kijk uit naar het Oprah interview.

quote:

Op woensdag 9 januari 2013 13:49 schreef KnutdeIJsbeer het volgende:

[..]

Oh gelukkig dan is het toch eerlijk.

Het gaat niet om eerlijkheid, dopingtesten zijn er om de gezondheid van de sporter te bewaren.

quote:

Op woensdag 9 januari 2013 13:57 schreef THEFXR het volgende:

[..]

Het gaat niet om eerlijkheid, dopingtesten zijn er om de gezondheid van de sporter te bewaren.

quote:

Op woensdag 9 januari 2013 13:58 schreef KnutdeIJsbeer het volgende:

[..]

Geeft niet hoor, jongen, jij was nog niet uit het ei toen Simpson dood viel.

quote:

Op woensdag 9 januari 2013 13:35 schreef KnutdeIJsbeer het volgende:

[..]

Waarom zou je de tour ook niet clean kunnen rijden? Je kan hem misschien niet clean winnen.. Nogal een verschil imo.

Ik geloof best dat je de tour clean uit kan rijden, maar dan wel in een rol in de marge. En eigenlijk is dat ook helemaal niet zo interessant of relevant. Het gaat vooral om de gevallen waarbij (goede) doping je net die paar procentjes extra brengt voor de overwinning. Ik geloof absoluut niet dat er cleane renners zijn die bij de top in de buurt kunnen komen van renners die wel gebruiken, en zodoende denk ik dus dat van de tourtoppers iedereen aan de dope zat.Wat daarachter gebeurde weet ik niet zo goed, maar ook daar zal het me niet verbazen als het maar een enkeling blijkt die er niet aan mee doet.
Ik moet eerlijk zeggen dat al die dopingbekentenissen me momenteel weinig meer doen. Het maakt me eerlijk gezegd geen bal meer uit. Waar ik wel een bloedhekel aan blijf houden zijn de onrealistische reacties van (ex)renners. Alsof we compleet gek zijn.
De grote vraag is of we iets opgeschoten zijn met alle bekentenissen en verhalen. Ik geloof absoluut dat er wat minder zware spullen in omloop zijn, maar zolang er nog steeds zo veel renners zijn die met de meest ridicule verklaringen komen en zeggen echt nooit wat gemerkt te hebben, zolang het wereldje nog bol staat van de verdachte figuren (doktoren, artsen, begeleiders, ploegleiders) en zolang er nog genoeg verdachte situaties in koersen voorkomen (zoals Canc op de kapelmuur, wat ik in de zelfde categorie plaats als Riis die op zijn buitenblad bergen opvliegt) blijft ik nog even cynisch.
Neemt trouwens niet weg dat ik het wielrennen nog steeds fantastisch vind en er ontzettend van geniet.

quote:

Op woensdag 9 januari 2013 14:00 schreef THEFXR het volgende:

[..]

Geeft niet hoor, jongen, jij was nog niet uit het ei toen Simpson dood viel.

Er staan middelen op de dopinglijst die de gezondheid van de wielrenner juist zouden bevorderen..

quote:

Op woensdag 9 januari 2013 13:52 schreef marcodej het volgende:

[..]

Mwah.

[..]

De laatste anderhalf inderdaad. Daarvoor is het ook gewoon sparen, sparen, sparen.

Dat is toch ook vaak allang niet meer zo. Er wordt vaak zat in het begin van etappes/koersen een moordend tempo gereden.

quote:

Op woensdag 9 januari 2013 14:03 schreef vivelafete het volgende:

[..]

Dat is toch ook vaak allang niet meer zo. Er wordt vaak zat in het begin van etappes/koersen een moordend tempo gereden.

Ja, omdat er een groepje weg moet komen. Na een uur rijden ze dan 25 ofzo

quote:

Op woensdag 9 januari 2013 13:26 schreef THEFXR het volgende:

[..]

Als een renner clean is, wilt hij dat toch van de daken schreeuwen ipv dat anderen voor hem doen.

Waarom zou een renner dat willen? En dan snap ik dat ze allemaal doping gebruiken volgens jou. Elke dag tijdens de TDF elke journalist achternazitten om maar te kunnen vertellen dat je clean bent kost meer energie dan de etappe van de dag uitrijden.

quote:

Op woensdag 9 januari 2013 14:01 schreef vivelafete het volgende:

[..]

Ik geloof best dat je de tour clean uit kan rijden, maar dan wel in een rol in de marge. En eigenlijk is dat ook helemaal niet zo interessant of relevant. Het gaat vooral om de gevallen waarbij (goede) doping je net die paar procentjes extra brengt voor de overwinning. Ik geloof absoluut niet dat er cleane renners zijn die bij de top in de buurt kunnen komen van renners die wel gebruiken, en zodoende denk ik dus dat van de tourtoppers iedereen aan de dope zat.Wat daarachter gebeurde weet ik niet zo goed, maar ook daar zal het me niet verbazen als het maar een enkeling blijkt die er niet aan mee doet.
Ik moet eerlijk zeggen dat al die dopingbekentenissen me momenteel weinig meer doen. Het maakt me eerlijk gezegd geen bal meer uit. Waar ik wel een bloedhekel aan blijf houden zijn de onrealistische reacties van (ex)renners. Alsof we compleet gek zijn.
De grote vraag is of we iets opgeschoten zijn met alle bekentenissen en verhalen. Ik geloof absoluut dat er wat minder zware spullen in omloop zijn, maar zolang er nog steeds zo veel renners zijn die met de meest ridicule verklaringen komen en zeggen echt nooit wat gemerkt te hebben, zolang het wereldje nog bol staat van de verdachte figuren (doktoren, artsen, begeleiders, ploegleiders) en zolang er nog genoeg verdachte situaties in koersen voorkomen (zoals Canc op de kapelmuur, wat ik in de zelfde categorie plaats als Riis die op zijn buitenblad bergen opvliegt) blijft ik nog even cynisch.
Neemt trouwens niet weg dat ik het wielrennen nog steeds fantastisch vind en er ontzettend van geniet.

Ik vond het vroeger wat meer genieten, het was rebelser, nu lijken het wel lamme takken, soldaatjes, die precies doen wat de ploegleiders hun op dragen, afgelopen tour ook weer dat Froome tig keer de benen stil heeft moeten houden omdat wiggy moest winnen.
Theunisse die zijn ploegrijder verrot schold en de volle bidon naar kop smeet en de race won.
Roche die zo hard de berg op reed om zijn achterstand te beperken dat ze hem moesten reanimeren op de top.
dat waren de beter tijden

quote:

Op woensdag 9 januari 2013 14:13 schreef THEFXR het volgende:

[..]

Ik vond het vroeger wat meer genieten, het was rebelser, nu lijken het wel lamme takken, soldaatjes, die precies doen wat de ploegleiders hun op dragen, afgelopen tour ook weer dat Froome tig keer de benen stil heeft moeten houden omdat wiggy moest winnen.
Theunisse die zijn ploegrijder verrot schold en de volle bidon naar kop smeet en de race won.
Roche die zo hard de berg op reed om zijn achterstand te beperken dat ze hem moesten reanimeren op de top.
dat waren de beter tijden

Froome had per ongeluk een spuit teveel genomen, daarom kon hij voorbij Wiggins. Was niet de bedoeling.

Ik vraag me af of Oprah Armstrong nu ook meer geld heeft geboden voor een bekentenis. Stel dat hij 10 miljoen krijgt voor een bekentenis, dat is op zich geen slechte deal.

quote:

Op woensdag 9 januari 2013 12:58 schreef THEFXR het volgende:

[..]

Hier een stukje waarin men zegt dat iedereen doping nam in de Armstrong tijd

http://www.hln.be/hln/nl/(...)-van-Armstrong.dhtml

Hier een stuk waarin de doktoren Rogge en Rijckaert beweren dat je de TDF niet zonder doping kan rijden.

http://ronnydeschepper.co(...)-goris-30-overleden/

Hij heeft het trouwens voornamelijk over 'competitief' zijn, dat dat niet kon zonder doping. En daar heb ik je al vele malen in gelijk gegeven, dat je amper kan winnen of meedoen om de grote prijzen in een grote ronde zonder te gebruiken. Echter zijn er ook nog 100 knechten die überhaupt niet competitief kunnen of hoeven te zijn, die zijn dan niet per definitie ook gebruikers...

En alsnog presenteer je nu wederom een mening als feit, het is geen bron die bewijs vormt dat iedereen doping gebruikt. Het is iemand die dezelfde mening heeft als jij in grote lijnen - met iets meer credentials als baas bij het WADA - maar ik zie hem nergens z'n claim erg onderbouwen...

Verder bewijzen amateurs dat dat soort prestaties (een Tour de France rijden) dus zijn vol te houden, echter wel als het langzamer gaat en bij beperktere snelheden. Dus fysiek is het prima mogelijk (en nee, niet voor een gemiddelde Fok!er, maar wel voor amateursporters) om het te doen, dus profs met optimale fysiek moeten ook een Tour de France clean kunnen rijden. Echter niet met de huidige snelheden nee, dat ben ik wél met je eens...

quote:

Op woensdag 9 januari 2013 14:39 schreef DeeBee het volgende:
Verder bewijzen amateurs dat dat soort prestaties (een Tour de France rijden) dus zijn vol te houden, echter wel als het langzamer gaat en bij beperktere snelheden. Dus fysiek is het prima mogelijk (en nee, niet voor een gemiddelde Fok!er, maar wel voor amateursporters) om het te doen, dus profs met optimale fysiek moeten ook een Tour de France clean kunnen rijden. Echter niet met de huidige snelheden nee, dat ben ik wél met je eens...

Blijf ik me toch afvragen hoe ze dat eind jaren 50, begin jaren 60 deden waar de gemiddelden niet veel lager lagen met minder renners die reden op een stuk zwaardere fietsen over afstanden die gemiddeld langer zijn dan nu.

Natuurlijk werd er al toen al driftig gesnoept uit de amfetaminenpot maar buiten wat extra moraal en alertheid biedt het geen echte prestatieboost als het gaat om snelheid.

Als opgefokte renners uit de jaren 50 de gemiddelden van nu kunnen benaderen zou een cleane renner in 2012 op een lichtere fiets en kortere totaalafstand toch wel minimaal een paar kilometer sneller moeten zijn qua gemiddelde.

Moeilijk om een haalbaar gemiddelde te bepalen natuurlijk maar de nummer 30 die op meer dan een uur eindigt van de winnaar is al een 1/2 km/uur langzamer dan de winnaar. De nummer laatst al bijna 2 km/uur gemiddeld. Ergens moet een lijn liggen wat clean haalbaar is of de sport staat al meer dan 60 jaar zo goed als stil qua prestaties.

Gewoon even zijn nieuwe boek promoten

'Blood in, blood out'.

quote:

Op woensdag 9 januari 2013 14:39 schreef DeeBee het volgende:

[..]

Hij heeft het trouwens voornamelijk over 'competitief' zijn, dat dat niet kon zonder doping. En daar heb ik je al vele malen in gelijk gegeven, dat je amper kan winnen of meedoen om de grote prijzen in een grote ronde zonder te gebruiken. Echter zijn er ook nog 100 knechten die überhaupt niet competitief kunnen of hoeven te zijn, die zijn dan niet per definitie ook gebruikers...

En alsnog presenteer je nu wederom een mening als feit, het is geen bron die bewijs vormt dat iedereen doping gebruikt. Het is iemand die dezelfde mening heeft als jij in grote lijnen - met iets meer credentials als baas bij het WADA - maar ik zie hem nergens z'n claim erg onderbouwen...

Verder bewijzen amateurs dat dat soort prestaties (een Tour de France rijden) dus zijn vol te houden, echter wel als het langzamer gaat en bij beperktere snelheden. Dus fysiek is het prima mogelijk (en nee, niet voor een gemiddelde Fok!er, maar wel voor amateursporters) om het te doen, dus profs met optimale fysiek moeten ook een Tour de France clean kunnen rijden. Echter niet met de huidige snelheden nee, dat ben ik wél met je eens...

Die waterdragers moeten ook binnen de tijdslimiet binnen komen, anders liggen ze eruit, dan heb je niks meer aan ze, dus ik denk dat die ook wel moeten pakken willen ze in de TDF blijven, nemen ze dezelfde doping? ik denk van niet, ze hebben ook niet het geld om het topplan van de dopingdokter te betalen.
Was het niet zo dat die doktoren gewoon verschillende dopingpakketten hebben, al gelang naar wat een renner kon betalen?

Je ben het met mee eens dat de tour met de huidge snelheid niet clean gereden kan worden, dat betekent toch dat ze allemaal pakken?

Er zijn hier een aantal mensen die geloven dat de top 20 van de TDF gebruiken en de rest niet, maar de TDF mogen meerijden is toch al een top op zich? 192 profs van de 500 ongeveer?

quote:

Op woensdag 9 januari 2013 15:08 schreef Ericr het volgende:

[..]

Blijf ik me toch afvragen hoe ze dat eind jaren 50, begin jaren 60 deden waar de gemiddelden niet veel lager lagen met minder renners die reden op een stuk zwaardere fietsen over afstanden die gemiddeld langer zijn dan nu.

Natuurlijk werd er al toen al driftig gesnoept uit de amfetaminenpot maar buiten wat extra moraal en alertheid biedt het geen echte prestatieboost als het gaat om snelheid.

Als opgefokte renners uit de jaren 50 de gemiddelden van nu kunnen benaderen zou een cleane renner in 2012 op een lichtere fiets en kortere totaalafstand toch wel minimaal een paar kilometer sneller moeten zijn qua gemiddelde.

Moeilijk om een haalbaar gemiddelde te bepalen natuurlijk maar de nummer 30 die op meer dan een uur eindigt van de winnaar is al een 1/2 km/uur langzamer dan de winnaar. De nummer laatst al bijna 2 km/uur gemiddeld. Ergens moet een lijn liggen wat clean haalbaar is of de sport staat al meer dan 60 jaar zo goed als stil qua prestaties.

Ik vind dat je een goed punt hebt, alleen toen werd er niet gecontroleerd, dus alles kon en mocht en dat gebeurde dan ook in de tijd, nu moeten ze rijden met een lijst van duizend produkten die ze niet mogen gebruiken/ontduiken.