quote:Laat maar eens zien dan, al die krantenartikelen. Het moet gaan om ong. 12.000 gevallen per jaar, dus het zo niet zo moeilijk moeten zijn om er een paar honderd op te snorren 1, 2, 3 toch?
Op woensdag 28 augustus 2002 12:49 schreef Dlocks het volgende:[..]
Omdat je selectief leest en/of een selectief geheugen hebt.
Niet te veel huilen he?
Gegen die Mauer und Abschießen
quote:Hij heeft het zelf toegegeven en is er trots op.
Op woensdag 28 augustus 2002 12:45 schreef Kozzmic het volgende:[..]
Hij heeft 20 jaar geleden papieren gestolen van een militaire basis en heeft daar 6 weken gevangenisstraf voor gehad. Al het andere dat jij noemt zijn speculaties die nooit bewezen zijn en waarvoor hij nooit veroordeeld is geweest of zelfs officieel verdacht.
Niet te veel huilen he?
Gegen die Mauer und Abschießen
quote:En:
Extreem-rechts geweld domineert Duitse media
Door buitenlandredacteur Margreet Strijbosch, 11 augustus 2000
Geweld door extreem-rechts komt al jaren voor in Duitsland. Nieuw deze zomer is de aandacht ervoor in de Duitse media. Iedere avond komen Duitse politici op de televisie met nieuwe suggesties de neonazistische skinheads te bestrijden. Maar het blijft de vraag wanneer buitenlanders in Duitsland zich weer echt veilig kunnen voelen.In 1990 werd in het Oost-Duitse stadje Eberswalde bij Berlijn een Angolese man door extreem-rechtse jongeren doodgeschopt. De man was het eerste slachtoffer van vreemdelingenhaat in het voormalig Oost-Duitsland, een fenomeen dat voor de val van de Muur vooral bekend was in West-Duitsland. Maar het neo-nazisme vond in het Oosten een nog vruchtbaarder voedingsbodem. Juist daar voelen buitenlanders zich 's avonds op straat niet meer veilig.
Media aandacht
Hoewel dit racistische geweld dus al zo'n tien jaar aan de gang is, hebben de Duitse media zich pas deze zomer en masse op het thema gestort. Aanleiding hiervoor vormde een bomaanslag op een station in Dusseldorf, waarvan nog altijd niet duidelijk is of het om een racistische aanslag ging. Een deel van de slachtoffers was joods. Eerder deze zomer werden een zwarte, een punk en een dakloze doodgeschopt. Hoe het ook zij, de tijd was rijp voor een nationale discussie in Duitsland.Repressie
Als gevolg van de discussie is de roep om repressie zeer luid geworden. De politie zou net zo hard tegen de rechts-radicalen moeten optreden als in de jaren zeventig en tachtig tegen RAF-extremisten. Wetten dienen te worden aangescherpt, werknemers met rechts-radicale ideeën moeten ontslagen worden en er moet een verbod komen voor extreem-rechtse organisaties.Maar het is de vraag of met dit soort maatregelen er ook daadwerkelijk een eind komt aan het geweld. Volgens deskundigen heeft harder straffen geen zin, zolang het klimaat waarin extreem-rechtse ideeën gedijen niet verandert. Vooral in Oost-Duitsland heerst bij veel mensen het gevoel inferieur te zijn. Velen zijn daar werkloos, jongeren zijn gefrustreerd door het idee dat hun volksgenoten in het westen wel succesvol zijn en zij niet. Ook zouden zij geestelijk negatief beïnvloed zijn door de decennialange communistische dictatuur.
Meerderheid spreekt
Daar komt nog bij dat veel gewelddadige extreem-rechtse jongeren de indruk hebben dat zij de wil van de meerderheid uitvoeren. Dat zij de vijandigheid in de hele maatschappij ten aanzien van buitenlanders vormgeven. En dat betekent dat niet alleen de plegers van geweld moeten worden gestraft, maar dat ook hun omgeving moet ophouden vijandig te spreken over buitenlanders. Een nobel streven, en in het meest gunstige geval een proces dat jarenlang gaat duren.Bron: http://www.rnw.nl/achtergronden/html/duitsland000811.html
quote:Zoek ook eens op 'extreem rechts geweld' o.i.d met google of op de websites van de verschillende Nederlandse kranten om de artikelen en nieuwsberichten over dit onderwerp te lezen. Als je dan nog steeds denkt dat extreem-rechtse mensen lieve mensjes zijn en helemaal niet geweldadig zijn... tja, dan geef ik het op. (ik ga dus niet zelf al die artikelen/nieuwsberichten hier plaatsen. UTFS op de krantensites maar)
Toename van racistisch geweld
Het racistisch en extreem-rechts geweld neemt toe, aldus de Leidse wetenschapper Jaap van Donselaar in zijn nieuwe rapport "Monitor racisme en extreem-rechts". Het gaat om bekladding, bedreiging, bommelding, confrontatie, vernieling, brandstichting, bomaanslag, mishandeling en doodslag.[..]
Rest van het artikel te lezen op: http://www.gebladerte.nl/10699f42.htm
en meer over Donselaar zijn onderzoek op: http://www.lbr.nl/szr/helpdesk/cijfers.html
quote:Wat heeft Duitsland hier in godsnaam mee te maken?
Op woensdag 28 augustus 2002 13:04 schreef Dlocks het volgende:[..]
En:
Zal ik ook de duizenden doden per jaar in China hierbij halen? Slachtoffers van extreem linkse staatsterreur?
quote:Laat maar artikelen van kranten zien. Niet van dubieuze websites zoals waar je nu mee aankomt:
"][url="http://www.lbr.nl/szr/helpdesk/cijfers.html
[/url]"][url="http://www.lbr.nl/szr/helpdesk/cijfers.html
[/url][/url]"]http://www.lbr.nl/szr/helpdesk/cijfers.html[ [/url][/url][/url]
Zoek ook eens op 'extreem rechts geweld' o.i.d met google of op de websites van de verschillende Nederlandse kranten om de artikelen en nieuwsberichten over dit onderwerp te lezen. Als je dan nog steeds denkt dat extreem-rechtse mensen lieve mensjes zijn en helemaal niet geweldadig zijn... tja, dan geef ik het op.
quote:Van gerespecteerde kranten. Jullie beweren iets, jullie taak om bewijs aan te voeren.
Voor open grenzenDe Fabel is een radicaal-linkse basisorganisatie. Wij streven naar een vrij-socialistische en feministische samenleving, zonder racisme, nationalisme of fascisme. Dat kan alleen via een fundamentele omwenteling van de sociale en bezitsverhoudingen op wereldschaal. Internationale solidariteit staat daarom centraal.
De Fabel probeert die solidariteit concreet vorm te geven via de strijd met en voor migranten en vluchtelingen. Die worden door de overheid aan een rigide selectie onderworpen. Het overgrote deel wordt afgewezen, en vervolgens uitgezet of tot illegaal gemaakt. De illegalen worden uitgesloten van alle voorzieningen, uitgebuit in bedrijven en opgejaagd door de politie. Na arrestatie volgt opsluiting en deportatie.
Ik zal niet zeggen dat extreem rechts lief en aardig is, alleen is het dus wel zo dat extreem rechts al decennia lang in de gaten en onderdrukt wordt (terecht) in Nederland, terwijl extreem-links heel lang zijn gang heeft kunnen gaan en NET ZO aggressief cq gevaarlijk is.
[Dit bericht is gewijzigd door X-Ray op 28-08-2002 13:10]
Niet te veel huilen he?
Gegen die Mauer und Abschießen
Het verschil is dat extreem-rechts zowel maatschappelijk als politiek afgekeurd en bestreden wordt terwijl extreem-links geweld altijd weer wordt goedgepraat door (linkse) organisaties, politici en journalisten. Ze doen het tenslotte allemaal voor "een betere wereld"
quote:
Op woensdag 28 augustus 2002 13:08 schreef Strolie75 het volgende:
Fijn al die artikelen, wat willen jullie eigenlijk hiermee zeggen? Omdat er ook extreem-rechts geweld is moet extreem-links geweld maar getolereerd worden? Het alloude "maar zij doen het ook" excuus dus.
quote:
Op woensdag 28 augustus 2002 12:38 schreef Kozzmic het volgende:[..]
Let op, ik zeg niet dat ik rechts erger vind dan links of omgekeerd. Waar het mij om gaat is dat aan beide kanten excessen voorkomen, die imho streng gestraft (hadden) mogen worden (ik doel dan meer op brandstichting en moord dan op het stelen van papieren). Het zit misschien ook niet zo zeer in het linkse of rechtse karakter van beide uitersten, maar in het extreme ervan!
quote:Idd.
Op woensdag 28 augustus 2002 13:08 schreef Strolie75 het volgende:
Fijn al die artikelen, wat willen jullie eigenlijk hiermee zeggen? Omdat er ook extreem-rechts geweld is moet extreem-links geweld maar getolereerd worden? Het alloude "maar zij doen het ook" excuus dus.Het verschil is dat extreem-rechts zowel maatschappelijk als politiek afgekeurd en bestreden wordt terwijl extreem-links geweld altijd weer wordt goedgepraat door (linkse) organisaties, politici en journalisten. Ze doen het tenslotte allemaal voor "een betere wereld"
En dan aankomen met UTFS.
.En artikelen van dit soort sites plukken en als bron aanvoeren. :
Voor open grenzen
De Fabel is een radicaal-linkse basisorganisatie. Wij streven naar een vrij-socialistische en feministische samenleving, zonder racisme, nationalisme of fascisme. Dat kan alleen via een fundamentele omwenteling van de sociale en bezitsverhoudingen op wereldschaal. Internationale solidariteit staat daarom centraal.
Zal ik wat info wat Stormfront plukken en als bron gebruiken? Even betrouwbaar.
Niet te veel huilen he?
Gegen die Mauer und Abschießen
quote:Waarom ga je niet in op de Nederlandse voorbeelden die ik aanhaalde?
Op woensdag 28 augustus 2002 13:07 schreef X-Ray het volgende:[..]
Wat heeft Duitsland hier in godsnaam mee te maken?
Zal ik ook de duizenden doden per jaar in China hierbij halen? Slachtoffers van extreem linkse staatsterreur?
En nogmaals, het gaat er mij niet om om aan te tonen dat extreem rechts erger is dan extreem links of omgekeerd. Het extreme karakter van beide uitersten leidt tot excessen, niet het links of rechts zijn.
quote:hebben jullie de quiz al gedaan?
Op dinsdag 27 augustus 2002 19:54 schreef Strolie75 het volgende:[..]
Best een leuke site, staan interessante artikelen op!
http://www.libertarian.nl/quiz/index.html
ik ben sociaal liberaal zoals ik al dacht....
quote:Ja, ik ben Liberaal.
Op woensdag 28 augustus 2002 13:14 schreef BigDick het volgende:
hebben jullie de quiz al gedaan?
quote:wat doe jij dan bij de lpf?
Op woensdag 28 augustus 2002 13:19 schreef Strolie75 het volgende:[..]
Ja, ik ben Liberaal.
die zijn hardstikke conservatief!
liberaal is de linker vleugel van de VVD...
quote:Leuk, ik heb er ff een nieuw topic voor geopend: 's Werelds kleinste Politieke Quiz
Op woensdag 28 augustus 2002 13:14 schreef BigDick het volgende:[..]
hebben jullie de quiz al gedaan?
http://www.libertarian.nl/quiz/index.html
ik ben sociaal liberaal zoals ik al dacht....
quote:Zou ik niet weten, dat zul je aan Groen Links moeten vragen http://www.groenlinks.nl/partij/2dekamer/4duyvendak.html , die hebben er ongetwijfeld een reden voor, ik vermoed zelfs dezelfde reden waarom de partij van de vermoorde onschuld zo een moeite heeft om een passende staatssecretaris te vinden
Op woensdag 28 augustus 2002 12:40 schreef X-Ray het volgende:[..]
Waarom zet GL die rotte appel er niet uit? Waarom plaatsen ze hem zelfs heel hoog op de lijst terwijl hij dit toegegeven heeft en er zelfs trots op is?
quote:Nou, dat weet ik niet zo zeker, heb jij de rellen op de kroning van Beatrix meegemaakt of de ontruiming van de Groote Keyzer/Vondelstraat enz, of was jij toen nog een zondige gedachte ?
Op woensdag 28 augustus 2002 12:56 schreef Strolie75 het volgende:[..]
Dan maak jij ervan, leg me geen woorden in de mond!
Extreem-links is net zo kwalijk als extreem-rechts. Alleen is extreem-links in dit land jaren de hand boven het hoofd gehouden.
quote:Vraag Wien van den Brink eens of hij nog steeds achter het stelen van dossiers van het Ministerie van Landbouw staat... Heb je trouwens de exacte woorden waarmee Duyvendak zijn daden verdedigt of haal je dit weer het "onderzoek" van Peter Siebelt? Misschien moet je overigens inderdaad GroenLinks maar eens mailen met het verzoek om toelichting op deze affaire te geven indien het je zo hoog zit.
Op woensdag 28 augustus 2002 13:03 schreef X-Ray het volgende:[..]
Hij heeft het zelf toegegeven en is er trots op.
quote:Duitsland is een modern westers buurland vergelijkbaar met Nederland waar ze ook met extreem-rechts geweld te maken hebben. Als jij vindt dat China ook een modern westers land is de netzoals Duitsland vele overeenkomsten heetf met Nederland dan mag je van mij die voorbeelden aanhalen.
Op woensdag 28 augustus 2002 13:07 schreef X-Ray het volgende:[..]
Wat heeft Duitsland hier in godsnaam mee te maken?
Zal ik ook de duizenden doden per jaar in China hierbij halen? Slachtoffers van extreem linkse staatsterreur?
[..]
quote:Daarom gaf ik ook twee linkjes over dit artikel. Overigens had ik even snel de search van google gebruikt en van de eerste results hier wat geplaatst. Schijnbaar moet het perse van een kranten site komen en ben je te beroerd om even de search te gebruiken. Hier dan nog een bron van het Donselaar onderzoek. Ditmaal uit de Volkskrant: http://zoek.volkskrant.nl/artikel?text=Donselaar&FDOC=0&SORT=presence&PRD=2y&SEC=%2A&ADOC=2 Is het nu opeens wel betrouwbaar? Er staat in principe hetzelfde als in de twee eerder genoemde bronnen.
Laat maar artikelen van kranten zien. Niet van dubieuze websites zoals waar je nu mee aankomt:
[..]Van gerespecteerde kranten. Jullie beweren iets, jullie taak om bewijs aan te voeren.
Voor de rest, jij gelooft de aangegeven onderzoeken (met bron) pas als je daar nieuwsberichten bij ziet. Ik ga echt niet voor jou de specifieke berichten opzoeken. Dat doe je maar lekker zelf... Ofwel, jij gelooft de onderzoeken niet dus toon jij maar aan dat ze niet kloppen.
Tevens zie ik nog steeds niet dat je ingaat op de voorbeelden die Kozzmic heeft aangedragen. Of moet je daar ook wat linkjes van hebben omdat je selectieve geheugen die zaken niet meer kan herinneren? UTFS
[Dit bericht is gewijzigd door Dlocks op 28-08-2002 14:00]
quote:Dat zeg ik: Gamma.
Op woensdag 28 augustus 2002 13:08 schreef Strolie75 het volgende:
Het verschil is dat extreem-rechts zowel maatschappelijk als politiek afgekeurd en bestreden wordt terwijl extreem-links geweld altijd weer wordt goedgepraat door (linkse) organisaties, politici en journalisten. Ze doen het tenslotte allemaal voor "een betere wereld"
quote:Het is een elementair verschil: dat bij extreem-rechts het ideaal en de methode bestreden worden, terwijl bij extreem-links met name de methode als verdervelijk gezien wordt, terwijl het ideaal een veel groter maatschappelijk draagvlak heeft dan het extreem rechtse gedachtengoed. Door dat begrip voor het ideaal, worden de illegale methoden nogal eens door de vingers gezien. Voor de idealen van extreem rechts is minder begrip dus worden de handelingen zwaarder gestraft.
Op woensdag 28 augustus 2002 13:02 schreef Doc het volgende:De reden waarom extreem-links langer de hand boven het hoofd gehouden is, is denk ik omdat de idealen van extreem-links (anti-militairisme; zorg voor milieu; anti-bioindustrie; etc.) door meer mensen gedeeld worden dan de idealen van extreem-rechts (wat in de beleving van de meeste mensen meer overeenkomst met racistische motieven).
De vraag is een beetje of een daad los gezien kan worden van het ideaal? Ik denk doordat idealen en daden vaak met elkaar verweven worden, daden anders beoordeeld worden. Niet alleen op links/rechts niveau maar ook op wereld niveau.
Liverpool - JFT 96 - Never forgotten
quote:Niet relevant. Het gaat hier om Nederland.
Op woensdag 28 augustus 2002 13:54 schreef Dlocks het volgende:[..]
Duitsland is een modern westers buurland vergelijkbaar met Nederland waar ze ook met extreem-rechts geweld te maken hebben. Als jij vindt dat China ook een modern westers land is de netzoals Duitsland vele overeenkomsten heetf met Nederland dan mag je van mij die voorbeelden aanhalen.
quote:
Daarom gaf ik ook twee linkjes over dit artikel. Overigens had ik even snel de search van google gebruikt en van de eerste results hier wat geplaatst. Schijnbaar moet het perse van een kranten site komen en ben je te beroerd om even de search te gebruiken. Hier dan nog een bron van het Donselaar onderzoek. Ditmaal uit de Volkskrant: http://zoek.volkskrant.nl/artikel?text=Donselaar&FDOC=0&SORT=presence&PRD=2y&SEC=%2A&ADOC=2 Is het nu opeens wel betrouwbaar? Er staat in principe hetzelfde als in de twee eerder genoemde bronnen.
quote:
Voor dit artikel moet u betalen.Ik koop dit artikel
Ik koop dit artikel middels KPN Switchpoint.
Artikel kopen ¤ 1,15
Artikel betalen via uw telefoon met Switchpoint
U kunt dit artikel bekijken door betaling van ¤ 1,15 via uw telefoonrekening. Dit gaat via Switchpoint van KPN Telecom. U wordt gevraagd een telefoonnummer te bellen. Als u gebruikmaakt van internet via uw gewone telefoonlijn, kunt u het beste met een mobiele telefoon dit nummer bellen. Voor meer informatie: kijk op de website van SwitchPoint.
Goed artikel.
quote:Kozzmic geloof ik wel. Jou niet.
Voor de rest, jij gelooft de aangegeven onderzoeken (met bron) pas als je daar nieuwsberichten bij ziet. Ik ga echt niet voor jou de specifieke berichten opzoeken. Dat doe je maar lekker zelf... Ofwel, jij gelooft de onderzoeken niet dus toon jij maar aan dat ze niet kloppen.Tevens zie ik nog steeds niet dat je ingaat op de voorbeelden die Kozzmic heeft aangedragen. Of moet je daar ook wat linkjes van hebben omdat je selectieve geheugen die zaken niet meer kan herinneren? UTFS
Kozzmics artikel beweerd dat extreem rechts geweld toeneemt, en dat er jaarlijks ongv. 12.000 gevallen van zouden zijn. Dat is nogal wat. Als dat waar zou zijn, dan zou er dus dagelijks een x aantal artikelen over in de krant moeten staan.
Toch is dat niet zo... ook niet in de Volkskrant of het NRC.
Niet te veel huilen he?
Gegen die Mauer und Abschießen
quote:Het aantal tussen 1.200 en 12.000 is nogal speculatief. Over de betrouwbaarheid daarvan heb ik het ook niet, wil ik het niet eens hebben.
Op woensdag 28 augustus 2002 14:24 schreef X-Ray het volgende:Kozzmic geloof ik wel. Jou niet.
Kozzmics artikel beweerd dat extreem rechts geweld toeneemt, en dat er jaarlijks ongv. 12.000 gevallen van zouden zijn. Dat is nogal wat. Als dat waar zou zijn, dan zou er dus dagelijks een x aantal artikelen over in de krant moeten staan.
Toch is dat niet zo... ook niet in de Volkskrant of het NRC.
Feit is wel dat er in 1997 en 1998 in ieder geval zo'n 300 gevallen per jaar van gerapporteerd rechts-extremistisch geweld (ongetwijfeld in verschillende gradaties) waren. Verder heb ik een aantal concrete gevallen van excessief rechts-extremistisch geweld in Nederland aangekaart. Met linken naar een politieke partij die in het Nederlands parlement vertegenwoordigd was.
quote:Ik dacht dat het ging over extreem rechts geweld in de moderne westerse samenleving. Voor jouw is Duitsland niet relevant. Alhoewel ik besef dat het in (het veel grotere) Duitsland ernstigere vormen heeft aangenomen dan in Nederland vind ik het wel degelijk relevant om te zien waar bepaalde mensen toe in staat zijn.
Op woensdag 28 augustus 2002 14:24 schreef X-Ray het volgende:[..]
Niet relevant. Het gaat hier om Nederland.
quote:Mijn fout, had niet gezien dat je moest betalen voor een artikel over een rapport die op verschillende websites gratis te bekijken is.
Goed artikel.
quote:Grappig, je gelooft Kozzmic wel (ofwel zijn artikel omdat je die op de nrc.nl kunt lezen) maar tegelijkertijd geloof je hem ofwel het artikel niet omdat je die aantallen niet gelooft? Mij geloof je niet omdat 1 van de links die ik gaf voor jouw partijdig is. Oke. De tweede link heb ik je geen commentaar op horen geven. Was daar ook iets mis mee? De derde link is inderdaad een link waarbij je moet betalen voor de inhoud die je ook op de eerste en de tweede link kunt lezen.
Kozzmic geloof ik wel. Jou niet.
Kozzmics artikel beweerd dat extreem rechts geweld toeneemt, en dat er jaarlijks ongv. 12.000 gevallen van zouden zijn. Dat is nogal wat. Als dat waar zou zijn, dan zou er dus dagelijks een x aantal artikelen over in de krant moeten staan.
Toch is dat niet zo... ook niet in de Volkskrant of het NRC.
Ook grappig dat je Kozzmic wel gelooft, maar je gelooft het aantal van tussen de 1.200 en 12.000 niet terwijl het artikel van Donselaar die ik aangaf het over veel kleinere aantallen heeft. Namenlijk:
Ik zie nu overigens dat je bij bijna alle grote kranten moet betalen voor bepaalde (dossiers?) artikelen die in het archief staan. Is dit niet het geval dan hebben ze meestal een archief van slechts een paar maanden.
Overigens kun je het 130 pagina's tellende rapport van Donselaar uit 2001 in zijn geheel downloaden/bekijken van/op de site van het ministerie van binnenlandse zaken en Koninkrijksrelaties (aangezien je de smanvattingen niet betrouwbaar vindt, of is dat ook geen betrouwbare bron?):
Monitor racisme en extreem-rechts, vierde rapportage
Overigens staat ook op Fok nog een artikeltje over dit onderzoek: http://frontpage.fok.nl/news.fok?id=13916
Feit blijft natuurlijk dat LINKS een patent heeft op Politiek Geweld, al dan niet met dodelijke afloop. In Italie worden ook gewoon in de 21e eeuw nog onwelgevallige politici achteloos standrechtelijk geexecuteerd door Links. Tja, de uitslag van democratische verkiezingen is uiteraard alleen te tolereren wanneer de gewenste uitslag gehaald wordt, zoniet dan komen de wapens tevoorschijn.
Extreem Links in Europa is op dit moment absoluut en zonder twijfel veel gevaarlijker dan extreem rechts.
|
|
